А если терапевт не щазотел слушать то, что я предложил рассказать?
@gaidar_psy9 күн бұрын
Благодарна Вам за видео!
@juliyahorodeckaya89610 күн бұрын
Спасибо большое! Очень интересно было услышать о том, как удерживание от стыда своих секретов и связанных с ними переживаний делает внешний мир менее реальным, изолирует человека, углубляет его одиночество. Что бы вы посоветовали еще прочитать на тему стыда и работы с ним?
@andreevaevgenia9 күн бұрын
@@juliyahorodeckaya896 искала какие книги и статьи предложить вам и наткнулась на интересную статью. И в конце там есть список литературы, возможно тоже вам пригодится. gestalt-therapy.ru/biblio/theor/shame_and_dialog
@aakkk701624 күн бұрын
Да работа эта сложная,но длч менч другая загадка,что нарцисса может привести и еще удержать в терапии,когда чаще всегл у него виноваты другие?какой мотив и смысл ему менять свою парадигму взглядов?
@andreevaevgenia24 күн бұрын
@@aakkk7016 чаще всего такие клиенты приходят, когда ситуация меняется и у них не получается поддерживать свое грандиозное я, тогда они оказываются в состоянии ничтожества и так как оно очень болезненное, то могут прийти в терапию. Удержатся или нет, вопрос многозначный. И от терапевта может зависеть, от того сможет ли он наладить контакт с таким клиентом. Но если говорить про клиента, чем более выражен нарциссизм, тем сложнее им удержаться. В крайних проявлениях нарциссы не приходят, приходят скорее их близкие, которым сложно в отношениях с ними
@aakkk701624 күн бұрын
@@andreevaevgenia вот вот..я и хожу, у меня два близких человека пусть не нарциссы,но черты нарцисическрго пограничного реагирования с проекциями в меня есть, долго я исполняла роль идеальной дочери и жены (я видимо все таки неосознанно нарц травму поймала будучи маленькой но способноц что смогла в сложной школе золотые медали и далее достижения и тд,но потом жизнь до невроза то пододвинула).и вот с неврозом моим и моими страхами и ограничениями у них стали появляться обвинения и требования ,чтоб я быстрее пришла в ту норму в какой была и обесценка моих по прежнему пятерешных вкладов в теперь излечение от невроза и окр (увы). Так вот ищу стратегию общения с ними, по аналогии как психологи с такими клиентами общаются..но они сами ни в какую даже попроьовать терапию "все с нами ок,это ты больная ты и меняйся". Очень сложно, вины за их радость я стала испытывать со времени меньше,но мне не хочется хлопать дверями, мне трудно что когда-то прекрасные отношения стали конфликтными,и я всячески пытаюсь разными способами показать людям, что они требуют от меня ,но можно просто договариваться и я не стала хуже...но нет, я антиавторитет и триггер и козел отпущения. Поэтому задумалась а что бы таких людей могло заинтересовать хоть немного подвергнуть критической оценке собственный взгляд на меня в неврозе? Благодарю вас
@irasmi499124 күн бұрын
Спасибо за то, что поделились своими размышлениями о таком сложном.
@andreevaevgenia24 күн бұрын
@@irasmi4991 пожалуйста)
@marialipko475327 күн бұрын
В начале сессии клиент и терапевт смотрят в одном направлении, вместе ищут фигуру клиента, а когда она найдена, терапевт как бы разворачивается к клиенту, и только тут начинается диалог - наконец-то для меня стала наглядной эта серая зона преконтакта и как я из тревоги хватаюсь за любую щепочку, по этой серой реке плывущую… а по ходу просто вместе идем по берегу и разглядываем щепочки. Вернее, клиент разглядывает, а я смотрю, как он разглядывает, и откликаюсь на это, чтобы он сориентировался, стоящая ли щепочка. Очень важно для меня, спасибо!
@andreevaevgenia27 күн бұрын
@@marialipko4753 пожалуйста!)
@user-bb1nq8qv6sАй бұрын
😊 😅
@SvetlanarRambelliPsihologiaАй бұрын
Евгения, надеюсь, у Вас всё хорошо, ждём новые видео. Спасибо.
@andreevaevgeniaАй бұрын
@@SvetlanarRambelliPsihologia Светлана, да, все в порядке. Просто я в отпуске). И пишу сборник текстов по мотивам моих видео. В августе выйду на работу и продолжу записывать ролики. Приятно, что вы ждёте!
@OlienkaaАй бұрын
Как донести это клиенту, чтобы он мог сохраняться. Я это понимаю, а вот донести не получается: амбразуры и раковины сплошные. Чтобы поддержать, нужно быть рядом , в контакте. Выпадают в детство.
@keira3214Ай бұрын
Здравствуйте, Евгения! Я не терапевт, а клиент. И мне очень интересно смотреть ваши материалы - я получаю много пищи для размышлений. Спасибо вам! В этом видео вы сказали, что если человек что-то проецирует, то для этого есть условия, и что это отдельная тема для обсуждения. Вы могли бы раскрыть этот вопрос более подробно в новом видео? Спасибо!❤
@andreevaevgeniaАй бұрын
@@keira3214 здравствуйте! Спасибо за обратную связь) Я сейчас сделала перерыв с роликами из-за отпуска и сейчас я делаю из роликов тексты, хочу собрать их в сборник. Так что постараюсь ответить на ваш вопрос, но это будет позже)
@NerdyJuliaАй бұрын
Здравствуйте! Спасибо за видео. Поделитесь, пожалуйста, списком литературы по изучению нарциссической орг-ти.
@andreevaevgeniaАй бұрын
Ой много книг) Вот эти две хорошие: Саммерс «За пределами самости» Мастерсон «В поисках реального Я. Психические расстройства нашего времени» Кроме того, вот список литературы, которым я пользовалась, когда готовилась к докладу про нарциссизм. Тут тоже хорошие книги: 1. Гринберг Э. «Прогулка по канату с нарциссом» Гештальт-обзор. Сборник материалов ОПП ГП (Украинский филиал) - №5, 2014 2. Даймонд Д. Видео-интервью о нарциссизме, конспект и перевод Ю. Моталовой 3. Йоманс Ф. «Терапия, фокусированная на переносе. Нарциссическое расстройство личности» семинар в рамках программы ТФП, 2022 4. Йонтеф Г.M. «В поисках зеркала живого себя. Осознавание диалогового процесса», Обл. Типография «Печатный двор», 2019 5. Кернберг О. «Нарциссические защиты в искажении свободных ассоциаций и лежащие в их основе тревоги» семинар в рамках программы ТФП, 2021 6. Кернберг О. «Тяжелые личностные расстройства: стратегии терапии» пер. М.И. Завалов - М.: Независимая фирма «Класс», 2000 7. Кинодо Ж-М. «Приручение одиночества. Сепарационная тревога в психоанализе» Paris QUADRIGE/PUF, 2002 8. Маквильямс Н. «Нарциссические пациенты: помощь им и тем, кто с ними живет» семинар, 2021 Masterson J.F, M.D. «The Narcissistic and Borderline Disorders» Routledge Taylor & Francis Group, 1981 9. Розенфельд Г. «Психопатология нарциссизма: клинический подход» Международный аналитический журнал, 1964, пер, Баблояна З.Р. 2009 10. Салониа Дж. «От грандиозности образа к полноте контакта. Мысли о гештальт-терапии и нарциссическом опыте.» глава 31 из книги “Гештальт-терапия в клинической практике. От психопатологии к эстетике контакта” под редакцией Дж. Франчесетти, М. Джечеле и Я. Рубала
@NerdyJuliaАй бұрын
@@andreevaevgenia благодарю за столько развернутый ответ!
@wi_il9767Ай бұрын
это просто, я чувствую себя грандиозным что нашел это видео! ЭХ ЧЕРТВА ТРАВМА! на последок по шучу так же грандиозно
@andreevaevgeniaАй бұрын
Чувство юмора - это сила)
@user-bk4ou9tk5fАй бұрын
Спасибо большое ❤️ очень ценно, для меня как для психолога
@andreevaevgeniaАй бұрын
Пожалуйста!
@YOURhimera2 ай бұрын
Спасибо, очень приятно слушать и крайне информативно! А какие особенности альянса с психосоматическими клиентами? Ведь психосоматика и наличиствует от невозможности осознать внутренний конфликт, поэтому конфронтация с разъяснениями "вы более потому что соматизируете переживания" точно невозможна или не будет отличий от того, что вы описали с невротическим и пограничным уровнем организации личности?
@andreevaevgenia2 ай бұрын
Спасибо за отклик! Про психосоматику очень интересный вопрос! И сложный на самом деле, потому что и правда работа с симптомом зависит от того как человек психически функционирует… Подумаю и если почувствую готовность, запишу ролик!
@YOURhimera2 ай бұрын
@@andreevaevgenia Спасибо за ответ! Я просто как раз домашнюю работу пишу по альянсу с психосоматическими больными. В теории-то вариантов в масса, но все может в любой момент разбиться о "да я ж болею не из-за эмоций, зачем в них лезть!")))
@Privivkova_psy2 ай бұрын
Женя, спасибо! Очень полезно, понятно и ко времени!♥️
@andreevaevgenia2 ай бұрын
Пожалуйста)
@user-ij6ey2fy5g2 ай бұрын
Евгения, благодарю! Ваше видео очень полезно и ценно. Я как раз после индивидуальной работы в центре обнаружила стыд. Организм даже дал сбой. Захотелось сжаться, спрятаться. И внимательно слушая Вас, потихоньку замирание уходит. Очень ценно🙏🏼
@andreevaevgenia2 ай бұрын
Я рада)
@user-qr8ho1qw9f2 ай бұрын
Евгения, спасибо! В практике были разные случаи. Приходили клиенты с предъявлением картины панических атак и тревожного расстройства, а в итоге работа шла с непрожитыми потерями у одного и "подращиванием" идентичности клиента у другого. Была и обратная картина. Работал с нарциссическим клиентом, как с "тëплым" невротиком, получил по полной программе) Немного в замешательстве, услышал "первертный нарцисс" и не смог найти описание. Подскажите пожалуйста, где можно почитать об этом состоянии. Спасибо.
@andreevaevgenia2 ай бұрын
Это термин П-К Ракамье. Он мало переведен на русский. Я то употребила этот термин больше иронизируя над тем, как люди используют диагностические термины, чтобы скорее выразить свои негативные чувства к человеку. Но если вам интересно почитать про первертный нарциссизм, вы можете мне написать сообщение в какой-то мессенджер, я вам пришлю его статью, у меня есть.
@user-cl9bo9uk5k2 ай бұрын
После этого видео захотелось посмотреть все остальные! Вы мне очень понятны! ❤ Спасибо еще раз
@andreevaevgenia2 ай бұрын
Ценно быть понятой, спасибо!
@user-cl9bo9uk5k2 ай бұрын
Евгения, это,пожалуй, самое четкое, емкое, понятное и структурное видео про природу формирования стыда и работу с ним на просторах сети! Огромное спасибо!
@andreevaevgenia2 ай бұрын
Приятно слышать! Пожалуйста)
@gaidar_psy2 ай бұрын
Спасибо большое!
@andreevaevgenia2 ай бұрын
Пожалуйста!
@user-cq4dd3pu7o2 ай бұрын
Евгения, с возвращением и спасибо за видео! Очень интересно было послушать, особенно в части отсутствия схожего опыта и слов для описания состояния. Мне кажется, в такой точке особенно усиливается ощущение одиночества и безнадежности. Но если терапевт остается и чувствуется его готовность исследовать и находить слова, то это уже существенная поддержка.
@andreevaevgenia2 ай бұрын
Согласна с вами!
@user-ue7cc8tj1y2 ай бұрын
По вопросу постановки диагноза, психологом, очень хорошо выражает пословица, " плох тот солдат который не мечтает стать генералом", и это подтверждает то что психология находится в шаге от малой психиатрии, ну точно, и не пытаться работать имея хотябы свою внутреннюю диагностическую шкалу, это как ответстаенная работа в безотчетной и неконтролируемой среде, и речи нет о постановки диагноза - вердикта, что даже маститве психиатры позволяют себе , ставить временные, предположительные диагнозы, но и психолог должен приучать себя к работе в строгой рамке диагностического многообразия, где хотябы на начальном хорошо понимаемом его уровне, как то обозначать особенности и акцентуации клиента, которые в свою очередь, могут быть весьма диагностичны, но без Вердиктов, это точно. И в этом месте мы видим, что психологии необходимо сотрудничество с клиническипи темами, а это повышение уровня и это непросто. Вам Евгения удачи и больших творческих успехов.
@andreevaevgenia2 ай бұрын
Спасибо за основательный комментарий! И за пожелания тоже)
@user-ue7cc8tj1y2 ай бұрын
Евгения, очень актуально, и особенно из за текущих событий, Думаю что каждый психолог и особенно психотерапевт должен работать в тесном сотрудничестве с психиатром, покрайней мере, кейсы своих клиентов не плохо было бы иногда , хотябы обзорно показывать на предмет серьезных отклонений или предпосылок к ним, и это зачастую нереально осознать клиенту , тем более обратиться к врачу, но в сотрудничестве со специалистов появляется серьезное подспорье для психолога , действовать более настойчиво и в тоже время деликатно, направляя клиента, на прием к врачу. Конечно можно много рассуждать про этическую сторону вопроса, но ситуация начинает опережать эти позиции. Поэтому для нормалтного взаимодействия с клиентом, психологу в каждом случае, необходимо по умолчанию, деликатно тестировать своего клиента на наличие психопаталогий, и это залог успешной работы обоих.
@RedjinaFa2 ай бұрын
Евгения, спасибо вам и Фёдору за глубокие размышления и ясное изложение при этом, хотя тема сложная, на самом деле. Вы вдохновляете быть вдумчивым и тонко (само)чувствующим терапевтом)❤
@andreevaevgenia2 ай бұрын
Как я рада вдохновлять на такое! Спасибо)
@dashasimon99582 ай бұрын
Благодарю за ценную информацию ❤ У меня вопрос: Если мама с папой стыдят и ругают ребенка за его стеснительность, медлительность, молчаливость, большую привязанность к родителям, чем к друзьям, то это говорит о непринятии этих качеств в себе родителями?
@andreevaevgenia2 ай бұрын
Да, скорее всего, так Пожалуйста!
@user-ez2ex5ev4z2 ай бұрын
Бесценный канал, самое важное в работе - «снимать с рук» мастера опыт!
@andreevaevgenia2 ай бұрын
Спасибо!
@user-ez2ex5ev4z2 ай бұрын
Спасибо
@andreevaevgenia2 ай бұрын
Пожалуйста!
@user-zo6pd4lc3x3 ай бұрын
Благодарю вас, Фёдор и Евгения, за столь богатый и полезный материал.
@andreevaevgenia3 ай бұрын
Пожалуйста)
@user-wy1bh8fe8u3 ай бұрын
Евгения, а можно у Вас поучиться, если я не гештальт терапевт? Есть ли какие-то обучающие программы ?
@andreevaevgenia3 ай бұрын
Есть базовые программы обучения гештальт-подходу. Но ближайшую мы пока не запланировали, видимо она уже в 25м году начнется. Вот здесь есть подробная информация о содержании этой программы: www.figurafon.ru Есть также специализация, но мы на нее приглашаем в основном людей, окончивших базовую программу. Там же есть информация о ней
@user-wy1bh8fe8u3 ай бұрын
Спасибо большое за такую ценную информацию Получается, если терапевт привнесет «задержку оплаты» в обсуждение, но пограничный клиент никак не захочет это на символическом уровне интерпретировать, то стоит предлагать свои варианты ему? Или все же отходить и в следующий раз делать очередную попытку предложения анализа? Имеет ли значение на каком этапе терапии мы находимся ? Если это 4-5 встреч только и альянса еще нет ?
@andreevaevgenia3 ай бұрын
Можно предполагать, что у человека способность к символизации не очень развита, то есть он таким способом просто не привык мыслить. И да, тогда мы можем ему предлагать наши гипотезы. Но только как гипотезы. И тут задача не найти верную причину того почему, например, он опоздал. А предложить вот такую новую форму размышления о своем поведении… вместе поразмышлять. Сама способность так думать о себе гораздо ценнее чем нахождение какой-то правильной интерпретации. И конечно важно, есть ли у нас хороший альянс уже. Важно чтобы клиент воспринимал такое предложение терапевта не как стыжение а как приглашение к совместному исследованию. Это признак хорошего альянса
@user-bv2qg1ly2t3 ай бұрын
Грандиозность это всегда в ключе нарциссического расстройства или без нарциссизма может быть? Спасибо!!!
@andreevaevgenia3 ай бұрын
Все психические защиты доступны каждому из нас, так что в определенный ситуации каждый человек может опираться на иллюзию всемогущества или переживать ощущение грандиозности. Если же какие-то защиты становятся постоянными то мы можем говорить уже о проявлениях характера, акцентуации или же расстройства.
@alenagorina-psychologist3 ай бұрын
Благодарю вас за очень ценный для меня эфир, и за ваш канал , спасибо ,что делитесь 🙏. Нахожу много поддержки для себя как специалиста.
@andreevaevgenia3 ай бұрын
Пожалуйста)
@anastasiachernych17053 ай бұрын
Вот прям очень важно, что вы делитесь размышлениями о каких-то моментах, происходящих в терапии, которые считаются само собой разумеющимися
@andreevaevgenia3 ай бұрын
Я рада
@anastasiachernych17053 ай бұрын
Спасибо большое за то, что вы так развернуто озвучили возможную точку зрения клиента на часто встречающиеся вопросы, особенно в практике начинающих терапевтов) Это были два самых кошмарных вопроса для меня в гештальт-обучении, когда я выступала клиентом - "Что ты от меня хочешь?" и в конце "Что вынесла из этой сессии, в чем продвинулась?". "Что ты от меня хочешь?" ставил меня в полный тупик до тех пор, пока я не изучила стандартные варианты ответов на него - это стало отмазкой для терапевтов, чтобы было что ответить)) А вопрос насчет итогов сессии я действительно воспринимала, как обязанность - вот что хочешь делай, а придумай, за что похвалить терапевта, даже если это демо-сессия на 20 минут и толком ничего не произошло) Я сильно благодарна своему терапевту за то, что она никогда этих вопросов не задавала)
@andreevaevgenia3 ай бұрын
Спасибо, что рассказали о своем опыте в позиции клиента
@user-jv4rk3dn7n3 ай бұрын
Учусь в Германии на гештальт терапевта. Пошла от института к терапевту. И это просто жесть насколько они там плохие. Уже несколько раз слышала, что многие меняют. Найти хорошего не могут. Моя мне пол часа моего времени медленно перечисляла что то, а я слушала, чтобы понять к чему это. После чего она спросила-это у вас сопротивление? Ска, я опоздала на 15 минут, так как эта овца не сказала, что рялом с её домом перекрыли дорогу. Создалось впечатление, тянет ризину, чтобы побольше зараьотать. Были разговоры, чтобы я стала ходить чаще и тд. Темы не прорабатывала. Запросы не спрашивала. И здравствуй опа новый год у меня сопротивление. Я оборвала терапию. И не стала объясняться так как не готова платить за говно процесс и терапевта, чтобы облегчить его участь. Вобще считаю что первая и последняя сессии должны быть либо бесплатно, либо по низконцене, иначе многие будут уходить не прощаясь.
@user-ne8tk2ps6l3 ай бұрын
Евгения, здравствуйте. Очень интересует тема обучения в гештальт подходе. Может быть и вам будет интересно снять видео на эту тему. Сталкиваюсь с трудностью и нежеланием выдерживать первую ступень, групповой процесс, хочется больше теории, научения работе с клиентами. Как-то это очень долго, уже гештальт подходи разочаровывает. Пытаюсь найти информацию об опыте прохождения людей обоих ступеней, ее почти нет в сети. Хочется как-то бросить обучение. И на терапии это обсуждаю и на обучении.
@andreevaevgenia3 ай бұрын
Здравствуйте! Эта тема немного в сторону от того, о чем я говорю обычно. Но я задумалась, интересно как то соотнести опыт того как учат гештальт-терапии с терапевтической позицией гештальт-терапевта. Хотя если честно тут очень большие отличия в стиле разных тренеров могут быть. Спасибо за вопрос! Запишу ролик об этом
@user-ne8tk2ps6l3 ай бұрын
@@andreevaevgenia спасибо, буду ждать с нетерпением
@mpnmpn79903 ай бұрын
Спасибо огромное. Очень интересно, очень полезно.
@andreevaevgenia3 ай бұрын
Пожалуйста!
@user-uk9rg6vk9e3 ай бұрын
Евгения, здравствуйте! Могли бы вы дать совет, что делать, если один участник учебной группы стал объектом проективной идейнтификации другого? Я вижу сложность в том, что между терапевтом и клиентом есть рабочий альянс и доверие, что позволяет осуществлять работу с проективной идентификацией, про которую вы рассказали, а в ситуации отношений с "сиблингами" возможность опираться на доверие и привязанность есть далеко не всегда.
@andreevaevgenia3 ай бұрын
А подскажите пожалуйста что делать кому? Участнику группы, тренеру?..
@user-uk9rg6vk9e3 ай бұрын
@@andreevaevgenia участнику группы, на которого проецируют
@IvanGestalt3 ай бұрын
Ого! Благодарю за имплицитный опыт переработки !! Присваиваю себе … на самом деле, оказывается, я много работаю с клиентом и это совсем не 1 час … )
@andreevaevgenia3 ай бұрын
Да да не один час) у меня когда-то была метафора, что наши отношения с клиентами длятся 24/7 хотя работаем мы с ними один час в неделю
@user-wy1bh8fe8u3 ай бұрын
полный восторг от вашего канала! слова, реакции, мысли- все очень ценно! спасибо вам!!
@andreevaevgenia3 ай бұрын
Спасибо за приятные слова!)
@alevtinabor39843 ай бұрын
Мне терапевтка сказала что нельзя никаких сувениров из поездки привозить потому что вообще ничего нельзя принимать терапевту . И все, никаких «тактичных форм», просто правила
@andreevaevgenia3 ай бұрын
Да есть такие правила
@user-qr8ho1qw9f3 ай бұрын
Спасибо. Ещё раз про то, что следует ориентироваться, с чем приходит клиент. Про его текущую потребность. И про ориетацию на настоящее состояние терапевта. Чтобы не перейти от усилия к насилию, над собой и над клиентом.
@andreevaevgenia3 ай бұрын
Хорошо вы сформулировали!
@user-qr8ho1qw9f3 ай бұрын
@@andreevaevgenia, спасибо. Пару дней назад я со знакомым обсуждал фильм "Рождение жизни". В этом фильме есть эпизод, где изображëн момент " встречи" (по Буберу). И я высказался, что данный эпизод не похож на "встречу", какой она была в моëм опыте, без слов. На что знакомый ответил, что в его представлении "встреча" происходит в формате речевого диалога. И высказал мысль, что опора на некий опыт и представление о предмете может как раз лишить человека возможности встречи, так как он это просто пропустит. Произошёл переход из диалога в формат общения "я-оно". Оставаясь в диалогической позиции и не конфронтируя с высказыванием, я получил иной опыт "встречи". К вопросу об идентичности. Если идентичность будет непластичной, ригидной, неспособной к трансформации, то велик риск обрыва на моменте формирования терапевтического альянса.
@andreevaevgenia3 ай бұрын
@@user-qr8ho1qw9f тут есть о чем подумать, если идентичность будет неспособной к трансформации, то альянс не будет формироваться, если терапевт будет настаивать на встрече в смысле я-ты. С некоторыми людьми терапевту важнее согласиться вступить в отношения я-оно, при этом сохраняя диалогическую позицию, то есть будучи готовым меняться, откликаясь на такой способ присутствия клиента, который он в данный момент разворачивает, как возможный для него сейчас…
@user-qr8ho1qw9f3 ай бұрын
@@andreevaevgenia моя сложность в том, что мне крайне тяжело долгое время оставаться в позиции "я-оно" И я их "вытягиваю" в позицию "я-ты" преждевременно. Из-за этого клиенты уходят на стадии формирования альянса.
@andreevaevgenia3 ай бұрын
@@user-qr8ho1qw9f а, понимаю вас… но как важно, что вы это можете так заметить
@Nodrama7153 ай бұрын
Благодарю 🎉❤
@andreevaevgenia3 ай бұрын
Пожалуйста)
@user-wy1bh8fe8u3 ай бұрын
спасибо !! это так полезно и тонко !
@andreevaevgenia3 ай бұрын
Пожалуйста)
@user-cq4dd3pu7o3 ай бұрын
Даже перемотать пришлось после салюта 😂 а вдруг показалось!
@andreevaevgenia3 ай бұрын
)) ну это не мы, это зум!)
@annmart26613 ай бұрын
Евгения и Фёдор, Ваша пара для меня особенная среди тренеров, ещё ни разу ни видела Вас вживую но очень хорошая у меня проекция на Ваш дуэт😊 Спасибо Вам что делитесь информацией, лично для меня это очень ценно❤
@andreevaevgenia3 ай бұрын
Пожалуйста)
@polinab77983 ай бұрын
Спасибо! 🎉
@andreevaevgenia3 ай бұрын
Пожалуйста)
@AlexeyKamen3 ай бұрын
Коллеги, вы просто чудесны. Спасибо за лекцию и за то что вы есть.
@andreevaevgenia3 ай бұрын
Спасибо)
@Julia_my_dear3 ай бұрын
Спасибо, просто подарок ) и еще дослушаю и переслушаю) 🥹 И у меня традиционно 😂 вопрос, надеюсь, я это не пропустила (если пропустила, напомните, пожалуйста, где это уже было). Когда и как уместно или не уместно говорить клиенту о недоверии терапевта к его словам?
@andreevaevgenia3 ай бұрын
Надо вспомнить где такое было. Но здесь важно не говорить клиенту о недоверии. А опираться на то, что человек может сообщать что-то, что он осознает, а мы, опираясь на какие-то ощущения или то, что мы замечаем, можем предполагать, что есть что-то, что пока не осознано и не доступно для обнаружения клиенту. И вот это скорее можно назвать не недоверием, а тем, что есть что-то скрытое пока от нас. И мы вместе можем исследовать это…
@Julia_my_dear3 ай бұрын
Большое спасибо, есть над чем подумать
@user-ys9sb4ir4s3 ай бұрын
Евгения, Фёдор, спасибо за актуальность темы и глубину её раскрытия. Исключительно полезная лекция - для меня и, уверена, для многих начинающих
Пікірлер
А если терапевт не щазотел слушать то, что я предложил рассказать?
Благодарна Вам за видео!
Спасибо большое! Очень интересно было услышать о том, как удерживание от стыда своих секретов и связанных с ними переживаний делает внешний мир менее реальным, изолирует человека, углубляет его одиночество. Что бы вы посоветовали еще прочитать на тему стыда и работы с ним?
@@juliyahorodeckaya896 искала какие книги и статьи предложить вам и наткнулась на интересную статью. И в конце там есть список литературы, возможно тоже вам пригодится. gestalt-therapy.ru/biblio/theor/shame_and_dialog
Да работа эта сложная,но длч менч другая загадка,что нарцисса может привести и еще удержать в терапии,когда чаще всегл у него виноваты другие?какой мотив и смысл ему менять свою парадигму взглядов?
@@aakkk7016 чаще всего такие клиенты приходят, когда ситуация меняется и у них не получается поддерживать свое грандиозное я, тогда они оказываются в состоянии ничтожества и так как оно очень болезненное, то могут прийти в терапию. Удержатся или нет, вопрос многозначный. И от терапевта может зависеть, от того сможет ли он наладить контакт с таким клиентом. Но если говорить про клиента, чем более выражен нарциссизм, тем сложнее им удержаться. В крайних проявлениях нарциссы не приходят, приходят скорее их близкие, которым сложно в отношениях с ними
@@andreevaevgenia вот вот..я и хожу, у меня два близких человека пусть не нарциссы,но черты нарцисическрго пограничного реагирования с проекциями в меня есть, долго я исполняла роль идеальной дочери и жены (я видимо все таки неосознанно нарц травму поймала будучи маленькой но способноц что смогла в сложной школе золотые медали и далее достижения и тд,но потом жизнь до невроза то пододвинула).и вот с неврозом моим и моими страхами и ограничениями у них стали появляться обвинения и требования ,чтоб я быстрее пришла в ту норму в какой была и обесценка моих по прежнему пятерешных вкладов в теперь излечение от невроза и окр (увы). Так вот ищу стратегию общения с ними, по аналогии как психологи с такими клиентами общаются..но они сами ни в какую даже попроьовать терапию "все с нами ок,это ты больная ты и меняйся". Очень сложно, вины за их радость я стала испытывать со времени меньше,но мне не хочется хлопать дверями, мне трудно что когда-то прекрасные отношения стали конфликтными,и я всячески пытаюсь разными способами показать людям, что они требуют от меня ,но можно просто договариваться и я не стала хуже...но нет, я антиавторитет и триггер и козел отпущения. Поэтому задумалась а что бы таких людей могло заинтересовать хоть немного подвергнуть критической оценке собственный взгляд на меня в неврозе? Благодарю вас
Спасибо за то, что поделились своими размышлениями о таком сложном.
@@irasmi4991 пожалуйста)
В начале сессии клиент и терапевт смотрят в одном направлении, вместе ищут фигуру клиента, а когда она найдена, терапевт как бы разворачивается к клиенту, и только тут начинается диалог - наконец-то для меня стала наглядной эта серая зона преконтакта и как я из тревоги хватаюсь за любую щепочку, по этой серой реке плывущую… а по ходу просто вместе идем по берегу и разглядываем щепочки. Вернее, клиент разглядывает, а я смотрю, как он разглядывает, и откликаюсь на это, чтобы он сориентировался, стоящая ли щепочка. Очень важно для меня, спасибо!
@@marialipko4753 пожалуйста!)
😊 😅
Евгения, надеюсь, у Вас всё хорошо, ждём новые видео. Спасибо.
@@SvetlanarRambelliPsihologia Светлана, да, все в порядке. Просто я в отпуске). И пишу сборник текстов по мотивам моих видео. В августе выйду на работу и продолжу записывать ролики. Приятно, что вы ждёте!
Как донести это клиенту, чтобы он мог сохраняться. Я это понимаю, а вот донести не получается: амбразуры и раковины сплошные. Чтобы поддержать, нужно быть рядом , в контакте. Выпадают в детство.
Здравствуйте, Евгения! Я не терапевт, а клиент. И мне очень интересно смотреть ваши материалы - я получаю много пищи для размышлений. Спасибо вам! В этом видео вы сказали, что если человек что-то проецирует, то для этого есть условия, и что это отдельная тема для обсуждения. Вы могли бы раскрыть этот вопрос более подробно в новом видео? Спасибо!❤
@@keira3214 здравствуйте! Спасибо за обратную связь) Я сейчас сделала перерыв с роликами из-за отпуска и сейчас я делаю из роликов тексты, хочу собрать их в сборник. Так что постараюсь ответить на ваш вопрос, но это будет позже)
Здравствуйте! Спасибо за видео. Поделитесь, пожалуйста, списком литературы по изучению нарциссической орг-ти.
Ой много книг) Вот эти две хорошие: Саммерс «За пределами самости» Мастерсон «В поисках реального Я. Психические расстройства нашего времени» Кроме того, вот список литературы, которым я пользовалась, когда готовилась к докладу про нарциссизм. Тут тоже хорошие книги: 1. Гринберг Э. «Прогулка по канату с нарциссом» Гештальт-обзор. Сборник материалов ОПП ГП (Украинский филиал) - №5, 2014 2. Даймонд Д. Видео-интервью о нарциссизме, конспект и перевод Ю. Моталовой 3. Йоманс Ф. «Терапия, фокусированная на переносе. Нарциссическое расстройство личности» семинар в рамках программы ТФП, 2022 4. Йонтеф Г.M. «В поисках зеркала живого себя. Осознавание диалогового процесса», Обл. Типография «Печатный двор», 2019 5. Кернберг О. «Нарциссические защиты в искажении свободных ассоциаций и лежащие в их основе тревоги» семинар в рамках программы ТФП, 2021 6. Кернберг О. «Тяжелые личностные расстройства: стратегии терапии» пер. М.И. Завалов - М.: Независимая фирма «Класс», 2000 7. Кинодо Ж-М. «Приручение одиночества. Сепарационная тревога в психоанализе» Paris QUADRIGE/PUF, 2002 8. Маквильямс Н. «Нарциссические пациенты: помощь им и тем, кто с ними живет» семинар, 2021 Masterson J.F, M.D. «The Narcissistic and Borderline Disorders» Routledge Taylor & Francis Group, 1981 9. Розенфельд Г. «Психопатология нарциссизма: клинический подход» Международный аналитический журнал, 1964, пер, Баблояна З.Р. 2009 10. Салониа Дж. «От грандиозности образа к полноте контакта. Мысли о гештальт-терапии и нарциссическом опыте.» глава 31 из книги “Гештальт-терапия в клинической практике. От психопатологии к эстетике контакта” под редакцией Дж. Франчесетти, М. Джечеле и Я. Рубала
@@andreevaevgenia благодарю за столько развернутый ответ!
это просто, я чувствую себя грандиозным что нашел это видео! ЭХ ЧЕРТВА ТРАВМА! на последок по шучу так же грандиозно
Чувство юмора - это сила)
Спасибо большое ❤️ очень ценно, для меня как для психолога
Пожалуйста!
Спасибо, очень приятно слушать и крайне информативно! А какие особенности альянса с психосоматическими клиентами? Ведь психосоматика и наличиствует от невозможности осознать внутренний конфликт, поэтому конфронтация с разъяснениями "вы более потому что соматизируете переживания" точно невозможна или не будет отличий от того, что вы описали с невротическим и пограничным уровнем организации личности?
Спасибо за отклик! Про психосоматику очень интересный вопрос! И сложный на самом деле, потому что и правда работа с симптомом зависит от того как человек психически функционирует… Подумаю и если почувствую готовность, запишу ролик!
@@andreevaevgenia Спасибо за ответ! Я просто как раз домашнюю работу пишу по альянсу с психосоматическими больными. В теории-то вариантов в масса, но все может в любой момент разбиться о "да я ж болею не из-за эмоций, зачем в них лезть!")))
Женя, спасибо! Очень полезно, понятно и ко времени!♥️
Пожалуйста)
Евгения, благодарю! Ваше видео очень полезно и ценно. Я как раз после индивидуальной работы в центре обнаружила стыд. Организм даже дал сбой. Захотелось сжаться, спрятаться. И внимательно слушая Вас, потихоньку замирание уходит. Очень ценно🙏🏼
Я рада)
Евгения, спасибо! В практике были разные случаи. Приходили клиенты с предъявлением картины панических атак и тревожного расстройства, а в итоге работа шла с непрожитыми потерями у одного и "подращиванием" идентичности клиента у другого. Была и обратная картина. Работал с нарциссическим клиентом, как с "тëплым" невротиком, получил по полной программе) Немного в замешательстве, услышал "первертный нарцисс" и не смог найти описание. Подскажите пожалуйста, где можно почитать об этом состоянии. Спасибо.
Это термин П-К Ракамье. Он мало переведен на русский. Я то употребила этот термин больше иронизируя над тем, как люди используют диагностические термины, чтобы скорее выразить свои негативные чувства к человеку. Но если вам интересно почитать про первертный нарциссизм, вы можете мне написать сообщение в какой-то мессенджер, я вам пришлю его статью, у меня есть.
После этого видео захотелось посмотреть все остальные! Вы мне очень понятны! ❤ Спасибо еще раз
Ценно быть понятой, спасибо!
Евгения, это,пожалуй, самое четкое, емкое, понятное и структурное видео про природу формирования стыда и работу с ним на просторах сети! Огромное спасибо!
Приятно слышать! Пожалуйста)
Спасибо большое!
Пожалуйста!
Евгения, с возвращением и спасибо за видео! Очень интересно было послушать, особенно в части отсутствия схожего опыта и слов для описания состояния. Мне кажется, в такой точке особенно усиливается ощущение одиночества и безнадежности. Но если терапевт остается и чувствуется его готовность исследовать и находить слова, то это уже существенная поддержка.
Согласна с вами!
По вопросу постановки диагноза, психологом, очень хорошо выражает пословица, " плох тот солдат который не мечтает стать генералом", и это подтверждает то что психология находится в шаге от малой психиатрии, ну точно, и не пытаться работать имея хотябы свою внутреннюю диагностическую шкалу, это как ответстаенная работа в безотчетной и неконтролируемой среде, и речи нет о постановки диагноза - вердикта, что даже маститве психиатры позволяют себе , ставить временные, предположительные диагнозы, но и психолог должен приучать себя к работе в строгой рамке диагностического многообразия, где хотябы на начальном хорошо понимаемом его уровне, как то обозначать особенности и акцентуации клиента, которые в свою очередь, могут быть весьма диагностичны, но без Вердиктов, это точно. И в этом месте мы видим, что психологии необходимо сотрудничество с клиническипи темами, а это повышение уровня и это непросто. Вам Евгения удачи и больших творческих успехов.
Спасибо за основательный комментарий! И за пожелания тоже)
Евгения, очень актуально, и особенно из за текущих событий, Думаю что каждый психолог и особенно психотерапевт должен работать в тесном сотрудничестве с психиатром, покрайней мере, кейсы своих клиентов не плохо было бы иногда , хотябы обзорно показывать на предмет серьезных отклонений или предпосылок к ним, и это зачастую нереально осознать клиенту , тем более обратиться к врачу, но в сотрудничестве со специалистов появляется серьезное подспорье для психолога , действовать более настойчиво и в тоже время деликатно, направляя клиента, на прием к врачу. Конечно можно много рассуждать про этическую сторону вопроса, но ситуация начинает опережать эти позиции. Поэтому для нормалтного взаимодействия с клиентом, психологу в каждом случае, необходимо по умолчанию, деликатно тестировать своего клиента на наличие психопаталогий, и это залог успешной работы обоих.
Евгения, спасибо вам и Фёдору за глубокие размышления и ясное изложение при этом, хотя тема сложная, на самом деле. Вы вдохновляете быть вдумчивым и тонко (само)чувствующим терапевтом)❤
Как я рада вдохновлять на такое! Спасибо)
Благодарю за ценную информацию ❤ У меня вопрос: Если мама с папой стыдят и ругают ребенка за его стеснительность, медлительность, молчаливость, большую привязанность к родителям, чем к друзьям, то это говорит о непринятии этих качеств в себе родителями?
Да, скорее всего, так Пожалуйста!
Бесценный канал, самое важное в работе - «снимать с рук» мастера опыт!
Спасибо!
Спасибо
Пожалуйста!
Благодарю вас, Фёдор и Евгения, за столь богатый и полезный материал.
Пожалуйста)
Евгения, а можно у Вас поучиться, если я не гештальт терапевт? Есть ли какие-то обучающие программы ?
Есть базовые программы обучения гештальт-подходу. Но ближайшую мы пока не запланировали, видимо она уже в 25м году начнется. Вот здесь есть подробная информация о содержании этой программы: www.figurafon.ru Есть также специализация, но мы на нее приглашаем в основном людей, окончивших базовую программу. Там же есть информация о ней
Спасибо большое за такую ценную информацию Получается, если терапевт привнесет «задержку оплаты» в обсуждение, но пограничный клиент никак не захочет это на символическом уровне интерпретировать, то стоит предлагать свои варианты ему? Или все же отходить и в следующий раз делать очередную попытку предложения анализа? Имеет ли значение на каком этапе терапии мы находимся ? Если это 4-5 встреч только и альянса еще нет ?
Можно предполагать, что у человека способность к символизации не очень развита, то есть он таким способом просто не привык мыслить. И да, тогда мы можем ему предлагать наши гипотезы. Но только как гипотезы. И тут задача не найти верную причину того почему, например, он опоздал. А предложить вот такую новую форму размышления о своем поведении… вместе поразмышлять. Сама способность так думать о себе гораздо ценнее чем нахождение какой-то правильной интерпретации. И конечно важно, есть ли у нас хороший альянс уже. Важно чтобы клиент воспринимал такое предложение терапевта не как стыжение а как приглашение к совместному исследованию. Это признак хорошего альянса
Грандиозность это всегда в ключе нарциссического расстройства или без нарциссизма может быть? Спасибо!!!
Все психические защиты доступны каждому из нас, так что в определенный ситуации каждый человек может опираться на иллюзию всемогущества или переживать ощущение грандиозности. Если же какие-то защиты становятся постоянными то мы можем говорить уже о проявлениях характера, акцентуации или же расстройства.
Благодарю вас за очень ценный для меня эфир, и за ваш канал , спасибо ,что делитесь 🙏. Нахожу много поддержки для себя как специалиста.
Пожалуйста)
Вот прям очень важно, что вы делитесь размышлениями о каких-то моментах, происходящих в терапии, которые считаются само собой разумеющимися
Я рада
Спасибо большое за то, что вы так развернуто озвучили возможную точку зрения клиента на часто встречающиеся вопросы, особенно в практике начинающих терапевтов) Это были два самых кошмарных вопроса для меня в гештальт-обучении, когда я выступала клиентом - "Что ты от меня хочешь?" и в конце "Что вынесла из этой сессии, в чем продвинулась?". "Что ты от меня хочешь?" ставил меня в полный тупик до тех пор, пока я не изучила стандартные варианты ответов на него - это стало отмазкой для терапевтов, чтобы было что ответить)) А вопрос насчет итогов сессии я действительно воспринимала, как обязанность - вот что хочешь делай, а придумай, за что похвалить терапевта, даже если это демо-сессия на 20 минут и толком ничего не произошло) Я сильно благодарна своему терапевту за то, что она никогда этих вопросов не задавала)
Спасибо, что рассказали о своем опыте в позиции клиента
Учусь в Германии на гештальт терапевта. Пошла от института к терапевту. И это просто жесть насколько они там плохие. Уже несколько раз слышала, что многие меняют. Найти хорошего не могут. Моя мне пол часа моего времени медленно перечисляла что то, а я слушала, чтобы понять к чему это. После чего она спросила-это у вас сопротивление? Ска, я опоздала на 15 минут, так как эта овца не сказала, что рялом с её домом перекрыли дорогу. Создалось впечатление, тянет ризину, чтобы побольше зараьотать. Были разговоры, чтобы я стала ходить чаще и тд. Темы не прорабатывала. Запросы не спрашивала. И здравствуй опа новый год у меня сопротивление. Я оборвала терапию. И не стала объясняться так как не готова платить за говно процесс и терапевта, чтобы облегчить его участь. Вобще считаю что первая и последняя сессии должны быть либо бесплатно, либо по низконцене, иначе многие будут уходить не прощаясь.
Евгения, здравствуйте. Очень интересует тема обучения в гештальт подходе. Может быть и вам будет интересно снять видео на эту тему. Сталкиваюсь с трудностью и нежеланием выдерживать первую ступень, групповой процесс, хочется больше теории, научения работе с клиентами. Как-то это очень долго, уже гештальт подходи разочаровывает. Пытаюсь найти информацию об опыте прохождения людей обоих ступеней, ее почти нет в сети. Хочется как-то бросить обучение. И на терапии это обсуждаю и на обучении.
Здравствуйте! Эта тема немного в сторону от того, о чем я говорю обычно. Но я задумалась, интересно как то соотнести опыт того как учат гештальт-терапии с терапевтической позицией гештальт-терапевта. Хотя если честно тут очень большие отличия в стиле разных тренеров могут быть. Спасибо за вопрос! Запишу ролик об этом
@@andreevaevgenia спасибо, буду ждать с нетерпением
Спасибо огромное. Очень интересно, очень полезно.
Пожалуйста!
Евгения, здравствуйте! Могли бы вы дать совет, что делать, если один участник учебной группы стал объектом проективной идейнтификации другого? Я вижу сложность в том, что между терапевтом и клиентом есть рабочий альянс и доверие, что позволяет осуществлять работу с проективной идентификацией, про которую вы рассказали, а в ситуации отношений с "сиблингами" возможность опираться на доверие и привязанность есть далеко не всегда.
А подскажите пожалуйста что делать кому? Участнику группы, тренеру?..
@@andreevaevgenia участнику группы, на которого проецируют
Ого! Благодарю за имплицитный опыт переработки !! Присваиваю себе … на самом деле, оказывается, я много работаю с клиентом и это совсем не 1 час … )
Да да не один час) у меня когда-то была метафора, что наши отношения с клиентами длятся 24/7 хотя работаем мы с ними один час в неделю
полный восторг от вашего канала! слова, реакции, мысли- все очень ценно! спасибо вам!!
Спасибо за приятные слова!)
Мне терапевтка сказала что нельзя никаких сувениров из поездки привозить потому что вообще ничего нельзя принимать терапевту . И все, никаких «тактичных форм», просто правила
Да есть такие правила
Спасибо. Ещё раз про то, что следует ориентироваться, с чем приходит клиент. Про его текущую потребность. И про ориетацию на настоящее состояние терапевта. Чтобы не перейти от усилия к насилию, над собой и над клиентом.
Хорошо вы сформулировали!
@@andreevaevgenia, спасибо. Пару дней назад я со знакомым обсуждал фильм "Рождение жизни". В этом фильме есть эпизод, где изображëн момент " встречи" (по Буберу). И я высказался, что данный эпизод не похож на "встречу", какой она была в моëм опыте, без слов. На что знакомый ответил, что в его представлении "встреча" происходит в формате речевого диалога. И высказал мысль, что опора на некий опыт и представление о предмете может как раз лишить человека возможности встречи, так как он это просто пропустит. Произошёл переход из диалога в формат общения "я-оно". Оставаясь в диалогической позиции и не конфронтируя с высказыванием, я получил иной опыт "встречи". К вопросу об идентичности. Если идентичность будет непластичной, ригидной, неспособной к трансформации, то велик риск обрыва на моменте формирования терапевтического альянса.
@@user-qr8ho1qw9f тут есть о чем подумать, если идентичность будет неспособной к трансформации, то альянс не будет формироваться, если терапевт будет настаивать на встрече в смысле я-ты. С некоторыми людьми терапевту важнее согласиться вступить в отношения я-оно, при этом сохраняя диалогическую позицию, то есть будучи готовым меняться, откликаясь на такой способ присутствия клиента, который он в данный момент разворачивает, как возможный для него сейчас…
@@andreevaevgenia моя сложность в том, что мне крайне тяжело долгое время оставаться в позиции "я-оно" И я их "вытягиваю" в позицию "я-ты" преждевременно. Из-за этого клиенты уходят на стадии формирования альянса.
@@user-qr8ho1qw9f а, понимаю вас… но как важно, что вы это можете так заметить
Благодарю 🎉❤
Пожалуйста)
спасибо !! это так полезно и тонко !
Пожалуйста)
Даже перемотать пришлось после салюта 😂 а вдруг показалось!
)) ну это не мы, это зум!)
Евгения и Фёдор, Ваша пара для меня особенная среди тренеров, ещё ни разу ни видела Вас вживую но очень хорошая у меня проекция на Ваш дуэт😊 Спасибо Вам что делитесь информацией, лично для меня это очень ценно❤
Пожалуйста)
Спасибо! 🎉
Пожалуйста)
Коллеги, вы просто чудесны. Спасибо за лекцию и за то что вы есть.
Спасибо)
Спасибо, просто подарок ) и еще дослушаю и переслушаю) 🥹 И у меня традиционно 😂 вопрос, надеюсь, я это не пропустила (если пропустила, напомните, пожалуйста, где это уже было). Когда и как уместно или не уместно говорить клиенту о недоверии терапевта к его словам?
Надо вспомнить где такое было. Но здесь важно не говорить клиенту о недоверии. А опираться на то, что человек может сообщать что-то, что он осознает, а мы, опираясь на какие-то ощущения или то, что мы замечаем, можем предполагать, что есть что-то, что пока не осознано и не доступно для обнаружения клиенту. И вот это скорее можно назвать не недоверием, а тем, что есть что-то скрытое пока от нас. И мы вместе можем исследовать это…
Большое спасибо, есть над чем подумать
Евгения, Фёдор, спасибо за актуальность темы и глубину её раскрытия. Исключительно полезная лекция - для меня и, уверена, для многих начинающих
Спасибо за отклик!