Le problème est qu'on n'en sort pas développeur, mais pisseur de code. Les compétences transversales et de nombreuses bases sont juste mises sous le tapis. Être autodidacte, avoir de l'expérience, c'est bien, mais pas suffisant. Il y a de nombreuses bases qu'il faut maîtriser pour partir sur des fondations solides.
@eestela422 күн бұрын
Oui exactement, mais 42 nous pousse a aller apprendre ces bases solides de nous même. On sait coder de manière brute et on doit apprendre a utiliser cette compétences de nous même, grâce a cela les gens qui sortent de 42 se dirigent vers de nombreux domaines différents et pas vers une seul facette du développement
@NeckhawkerКүн бұрын
@@eestela42 Il est impossible de savoir ce qu'on ignore. Par exemple, si on ne te dit pas en TS que "readonly" n'est en réalité pas "readonly", tu peux pas le deviner (et de nombreux devs l'ignorent). De nombreuses nuances nécessitent aussi une grande expérience, d'aller lire la norme du langage, de visionner des confs, etc. Apprendre par expérience est dangereux sur de gros projets. Si tu t'aperçois 5 ans après que tu as fait une erreur de conception, c'est 5 ans de dettes techniques... et généralement tu fais plus qu'une erreur quand tu débutes...
@eestela42Күн бұрын
@@Neckhawker Je ne comprends pas, les bases que vous citez ne sont pas des bases, apprendre que en TS readonly n'est pas readonly ou les autres nuances ce sont des choses qui s'apprennent + tard, pas au début de l'apprentissage du code. Une bonne façon de les apprendre, comme qu'une mauvaise erreurs de conception peut faire perdre un temps monstre sur un projet, c'est de faire des projets et de perdre un temps monstres a cause d'une erreur de conception. Peu de formation, hors celles hyperspécialisées, permettent de sortir d'une école et d'être 100% apte a travailler, dans tous les cas il faut sortir de l'école puis apprendre des compétences pour les différents jobs dans le secteur d'activité et c'est ca que 42 nous enseigne, apprendre de nouvelles compétences de nous même, en testant des choses, en lisant des documents ou en regardant des vidéos peu importe, on se forme au monde de la tech qui change en permanence, en apprenant a s'adapter. Je pense qu'une école classique va donner de meilleurs bases de méthodologie mais aussi de lexique technique (par exemple je n'ai pas dit une seule fois "big O notation" en 3 ans a l'école, pour parler de complexité d'un algo on utilisait le langage commun sans entrer dans les détails , avec simplement des approximation faites de tète) alors que 42 va permettre aux élèves de trouver la façon d'apprendre qui leur convient sans les enfermer dans les normes. Et je pense qu'un élève type qui sort de 42 se débrouillera mieux pour faire un projet dans un nouveau langage avec de nouvelles notions qu'un élève type sortant d'une fac ou d'une autre formation classique, parce qu'un élève sortant de 42 a l'habitude de ne rien comprendre et d'être perdu, sans guide ou presque. Et je pense que c'est un environnement qui colle bien au vrai monde du dev, d'être perdu et de ne pas savoir tout en devant faire. Parce que, quand on passe de : ne rien comprendre a une notion a avoir un projet qui répond au cahier des charges, il est certain que des compétences ont été apprises.
@NeckhawkerКүн бұрын
@@eestela42 Non, ces nuances s'apprennent dès qu'on aborde la notion associée. Faire des projets ont leur limites, les contraintes ne sont pas les mêmes en entreprise et en autodidacte. Ce n'est pas la même taille de projet, la même durée de vie, etc. Aussi, perdre un temps monstre est inutile si on peut l'éviter (ou le mitiger) dès le début, en ayant déjà connaissance des bons principes et des points d'attentions. Surtout qu'au moment où on s'en rend compte, la dette technique peut être très importante. L'école 42 prépare des personnes avec des fondations très instables. Évidemment, que les personnes sortant de 42 seront plus autonomes... tout simplement parce que ceux qui ne l'étaient pas se sont plantés. En école plus classique, les autonomes seront bien plus compétents (ils ont aussi de nombreux projets, mais en plus ont des fondations plus solides avec des bases théoriques), mais surtout ceux qui ont plus de difficultés peuvent s'en sortir, pas juste ceux qui sont déjà autonomes.
@eestela426 сағат бұрын
@@Neckhawker "Non, ces nuances s'apprennent dès qu'on aborde la notion associée." Peut être que dans une formation classique on peut apprendre toutes les subtilités d'un langage, même si cela m'étonnerai, mais dans tous les cas dans le monde professionnel il faut apprendre en permanence de nouveaux langages et technologies, donc savoir le faire activement sans ligne directrice donnée par un professeur (autre qu''un cahier des charges) et savoir se motiver est un avantage. "En école plus classique, les autonomes seront bien plus compétents (ils ont aussi de nombreux projets, mais en plus ont des fondations plus solides avec des bases théoriques), mais surtout ceux qui ont plus de difficultés peuvent s'en sortir, pas juste ceux qui sont déjà autonomes." Oui en école classique les élevés autonomes sont plus compétents (que les autres) et ceux en difficultés mieux aidé, mais l'école 42 n'a pas vocation a remplacer les formations classiques, on y retrouve d'ailleurs en grande quantité des gens qui ont eu une mauvaise expérience avec ces méthodes classiques. Je comprends que ce ne soit pas fait pour tout le monde, mais c'est pour cela qu'il y a une piscine (concours) d'entrée qui est une immersion brut dans les méthodes de l'école et qui filtre les candidats pour ne pas décevoir les personnes a qui ca ne conviendrait pas (en générale). Apprendre de manière autodidacte est une voie tout aussi louable d'apprendre quelque chose, et 42 donne un cadre plus sain et une motivation (via des deadline, l'entraide entre pairs, un sentiment d'appartenance a un groupe...) a des gens qui ont l'envie de suivre le chemin de l'autodidaxie, hors de leur chambre.
@ArThur_hara6 күн бұрын
8:48 Quand on aime le C on adore le C++, du C sans les contraintes? Tenez mon argent !!!
@ArThur_hara6 күн бұрын
4:20 tellement vrai... 🗿🗿
@Waslain6 күн бұрын
Ahah yes les correcteurs "stricts" 😂. Merci au mec qui a mis un 0 a mon solong parce que j'avais fais une fonction qui corrigeait les erreurs de map 👍 (et que du coup une map cassée n'exitait pas le soft vu que je réparais la map 🤡)
@arnaudderison84505 күн бұрын
Ouais parfois les correcteurs dont bêtes...
@eestela42Күн бұрын
Ouais faut faire gaffe a ca, en générale je mettait toutes mes améliorations du sujets dans la partie bonus, donc par exemple garder une règle dans le makefile qui compile ton projet sans la fonction de correction de map (dans tous les cas tu check si c'est valide donc tu peux exit a ce moment la) et dans la règle de compilation bonus tu rajoutes la correction d'erreurs, a ce moment la personne ne peut te dire que tu ne respecte pas le sujet parce que c'est simplement un bonus en +. (ca fait quelques fichier en + ou duplication de code mais bon) Il y a vraiment des fanatiques des sujets et il vaut mieux les respecter a la lettre si tu ne veux pas devoir retry ton projet. Bon après, retry un projet c'est vraiment pas la fin du monde et techniquement le correcteur est dans son droit mais quand même légèrement abusé, c'est pas comme si t'avais pas pas vu une erreur, tu la check puis tu la corriges genre
@kellyguelce20988 күн бұрын
42 Québec va bientôt fermer 🥲
@eestela428 күн бұрын
Ca a l'air d'etre une historire sombre. j'espere qu'on va avoir plus d'information sur les raisons exactes
@somerandompersonontheinternet85 күн бұрын
Pourquoi? 😢
@robinsonmkn472810 күн бұрын
Salut à ton avis faut avoir combien minimum à l’examen final et combien tu as eu ?
@somerandompersonontheinternet89 күн бұрын
42 ^^
@eestela429 күн бұрын
@@somerandompersonontheinternet8 J'ai eu 72 si je me rappelle bien, j'ai vu des profils qui passait avec 40 et d'autres qui rataient avec 60, ca depend de pleins de facteurs dont principalement le campus et le reste du parcours en piscine
@hydrogen611015 күн бұрын
Le "meilleur" langage n'a pas de sens. Ta stack dépend du projet/produit
@eestela4212 күн бұрын
Oui je suis conscient que certains langages ont des avantages pour manipuler certains concepts, mais au final tout n'est qu'assembler, donc on peut tout faire en C alors pourquoi le faire en autre chose, et aussi il y a une pointe d'humour
@razzak20076 күн бұрын
@@eestela42 parceque ce que tu fais en 30jours peut être fais en 5jours dans d'autres langages. En entreprise on cherche le profit en priorité
@frenchgrowerjr5904 күн бұрын
@@razzak2007 Tu as raisons mais sur d'autre langages tu es limité sur les capacités et les possibilités. Puis comme il dit en commencant par le C tu comprendras ensuite quand tu iras vers d'autres langages comment ca se passe derriere. Apres si tu veux dev web effectivement, le C te sers a rien ...
@Arthur-mo6xz16 күн бұрын
je veux aller en école d'ingénieur l'année prochaine, est-ce-que 42 est compatible avec un double cursus comme celui là ou pas dutout ? et combien de temps dure la formation aussi ?
@pseudosupprimer801616 күн бұрын
Ça ne m'a pas l'air d'être compatible 😂. Pourquoi vouloir faire ça en double cursus?
@eestela4212 күн бұрын
J'ai des amis qui étaient a la fac en même temps que 42, je connais pas assez les contraintes d'être école d'ingé, c'est surement possible mais il faut bien gérer son temps et faire quelques sacrifices je penses
@somerandompersonontheinternet89 күн бұрын
En temps qu'étudiante de 42 Lyon je me permet de répondre. Il est possible de faire un double cursus, au même titre qu'il est possible d'avoir un travail en parallèle de ses études, mais ce n'est pas recommander. 42 c'est tout de même un gros cursus qui va demander beaucoup d'heure. Si on veut réussir il faut compter (en dépendant des personnes) entre 20h et 30h par semaines. J'espère que ca peut t'aider ^^
@sora97416 күн бұрын
Salut, merci pour ta vidéo. je vais faire la piscine en septembre ( lyon) et il y a pas mal de question que je me pose encore au niveau de la durée. Est ce que tu as pu faire de l'alternance pendant l'ecole 42 au juste des stages ? Tes connaissances ont fini l'école en combien de temps en moyenne ? J'ai 35 ans donc niveau temps c'est un peu plus compliqué. J'ai vu dans un commentaire que tu es allé plutôt vers le parcours jeux vidéo, ça donne quoi au niveau des projets de ce côté ? Désolé pour tout ces questions et bonne continuation pour la suite.
@eestela4212 күн бұрын
Salut, alors, le tronc commun est estimé durer 1.5/2ans et une fois fini il est possible de faire des stages ou alternances. La plus part des gens que je connais ont fini l'école en environ 2ans. Dans la branche jeux vidéos il y a de bons projets, mais qui reviennent a la base, c'est faire son propre petit moteur de jeu. Je pense que 42 permet a travers ces projets d'apprendre beaucoup sur l'optimisation et sur comment ca marche les jeux sous le capot, mais le travail est long avant d'arriver a vraiment faire du gameplay et de créer des mécaniques pour les joueurs pas de soucis pour les questions ca me dérange vraiment pas d'y répondre :D si tu en as d'autres n'hésites pas, et bonne chance pour la suite
@somerandompersonontheinternet89 күн бұрын
En temps qu'étudiante de 42 Lyon, j'aimerais compléter qu'avec les nouveaux system qui on été mit en place (en test a lyon). Le tronc commun a une durée maximum d'environ 2ans (a Lyon) et une moyenne a 1.5 ans. J'espère que ca peut aider, et on se voit en septembre ^^
@sora9748 күн бұрын
@@eestela42 cool j'avais du mal a jauger le continue du coté du jeux vidéo, mais je ne sais pas encore trop vers quoi me spécialiser tellement c'est vaste. J'espère que j'aurai assez de temps quand même avec un mi-temps de 25 h si je réussi a y entrer.
@sora9748 күн бұрын
@@somerandompersonontheinternet8 quelle est la différence avec l'ancien system ? Est ce beaucoup d'étudiant viennent bosser sur place ou chez eux en générale ? Merci pour ta réponse, oui ^^ j'espère juste que c'est pas trop pénible pour les bus pour la période de piscine.
@somerandompersonontheinternet88 күн бұрын
@@sora974 Je n'ai pas de state mais je ne pense pas me tromper en disant que 95% de la promo est present a l'ecole en semaine. Il est rare que quelqu'un fasse le cursus de chez lui, et quand c'est la cas en general c'est pas fameux. Pour les bus, en vrai ca va. Il y en a de 6h a 21h ce qui est largement suffisant pour la piscine. Personnelement je vit a 1h-1h30 de l'ecole et cela ne m'a pas tant poser de souci durant ma piscine ^^ Pour la difference avec l'ancien system, on parle maintenant de pace. Il y a plusieurs pace dependant de ses objectif, si on veut finir le cursus en 1ans alors on est en pace 12, si on veut finir plutot en 1ans et demi alors on est sur le pace 18. Chaque pace pose des milstone qui sont des date a l'issue desquel nous devrions avoir finit un certain lot de projet. Si on ne les atteint pas alors on descent en pace et si on finit en avance on monte en pace. Le maximum est le pace 24 (soit 2ans de cursus) Si jamais on y reste trop longtemps on est blackhole. J'espere que c'est assez claire, de toute maniere concentre toi sur ta piscine, le cursus sera expliquer de maniere plus detailler a la rentrer ^^
@dragonbleu120520 күн бұрын
3:02 Non mais vous rigolez ou quoi !!! Pas de profs, pas de cours ??!! C'EST DU VIDE !!!! 😡🤬
@eestela4217 күн бұрын
Est-ce que vous allez faire un don a l'école pour payer des professeurs ?
@dragonbleu120516 күн бұрын
@@eestela42 Demandez à votre patron Xavier Niel. Je me demande comment sont financer toutes ses écoles "gratuite". Rien n'est gratuit dans la vie. Qui paye ?
@somerandompersonontheinternet89 күн бұрын
@@dragonbleu1205 Bonjour, en temps qu'étudiante de 42 Lyon je me permet de répondre. En effet comme la vidéo le dit, l'école est gratuite, il est compréhensible que cela pose question surtout quand on compare au autres écoles. Vu que je ne suis pas a Paris, je ne me permettrait pas de parler pour eux de leur financement. Mais pour 42 Lyon, nous somme recensé en temps qu'association a but non lucratif et d'intérêt général. Nous somme financé comme ceci : - 1/3 : subvention de la part de la région auvergne Rhône Alpes. - 1/3 : Taxes d'apprentissage. - 1/3 : Mécéna. En effet des entreprise nous finance. Mais contrairement à d'autre écoles, nous ne somme pas ensuite coincée dans un CDD de 5 ans. Il est libre à nous de choisir notre carrière, les entreprise ne gagne que le droit de faire leur pub au sein de l'école et d'avoir quelques avantages fiscaux au vue de leur donations. Pour répondre a votre remarque sur Xavier Niel, il est en effet l'un des fondateur de l'école mais cela ne fait pas de lui le patron. Si je ne dit pas de bêtise, la directrice général de 42 Central est Sophie Viger. Xavier Niel apporte un financement sur le campus de Paris, mais chaque campus est financièrement indépendant. J'espère que ceci clarifie un peut les choses ^^
@dragonbleu12059 күн бұрын
@@somerandompersonontheinternet8 Je vous remercie d'avoir pris le temps de bien me répondre et d'avoir expliqué cela avec précision. Si je comprends bien 42 n'est pas le fruit de Xavier Niel, il n'est que l'un des financeurs sur Paris ? Ce qui est regrettable c'est la manière dont il est mis en avant par les médias TV dans plusieurs reportage TV, pour m'avoir fait croire que l'école 42 (qui semble être un réseaux d'école ?) était sa création son bébé à lui...
@somerandompersonontheinternet89 күн бұрын
@@dragonbleu1205 Alors en effet, il reste l'un des fondateur. Mais depuis la situation de l'école a bien évoluer. La ou en 2013 il n'y avait que Paris, il y a maintenant un réseaux mondiale qui compte 54 campus dans 31 pays diffèrent (10/06/24). Avec a la direction ce que l'on appelle 42 Central. Xavier Niel lui ne touche qu'au campus de Paris et peut parfois donner son opinion. Mais de ce que je sache c'est tout ^^
@dragonbleu120520 күн бұрын
2:34 Donc vous n'avez aucun cours et vous devez vous démerder tout seul et passer 90% de votre temps sur google à faire des recherches ou lire de documentation. Ca s'appel une non-formation ca. Du vide. Moi j'aime les cours structurés et avoir un professeur à écouter et à qui je peux pauser des questions et avoir une réponse tout de suite et pas après 2h de recherche de tutos sur internet...
@eestela4217 күн бұрын
Oui c'est un pole de gens qui veulent apprendre, on pourrait faire la formation de chez nous et apprendre la même chose, comme on peut suivre les cours de Harvard en ligne, le but de 42 c'est de nous donner des objectifs et des moyens de prouver qu'on les a atteint, tout en suivant une autre approche de la pédagogie où l'élève est au centre, ce qui compte ce sont les capacités en sortie de cursus
@damiensanterre557417 күн бұрын
c est une folie de dire ca, deja parce que ducoup tu considere visiblement que l auto formation n existe pas et que tu ne peux pas apprendre si on ne te tiens pas la main
@pseudosupprimer801616 күн бұрын
Ça sert a rien les cours hein 😂😂. Je suis à la fac(pas en info) mais les cours ça sert littéralement à rien. Tout le monde est autodidacte à la fac hein 😂 les cours c'est pour se motiver un peu à la limite..
@L1nsolent15 күн бұрын
J'ai pas fait 42 donc je n'ai pas de parti pris, mais force est de constater que les dev sortie de epitech/42 c'est un autre niveau que fac/bts/dut, et de loin. Et ça m'étonnes pas, quand tu as touché au Kernel et recodé des commandes bash en C ton niveau en algorithmie est à des années lumières des projets traditionnels en école ou ce que tu apprends en tuto sur le web sur des sites à l'UX sympa pour vendre...
@pseudosupprimer801615 күн бұрын
@@L1nsolent mais je ne pense pas que la fac forme des devs fin c'est pas adapté du tout(je ne considère par les data scientist et compagnie comme des dev hein d'ailleurs ce n'est pas du tout comparable en terme de bagages théorique a acquérir).
@Mathieu-pq3gm23 күн бұрын
Très bonne vidéo! Penses-tu que c'est possible de faire 42 en ayant un emploi à temps plein à côté? Essentiellement, j'aurai les soirs et les weekends pour me consacrer à étudier. Et est-ce que ça peut limiter les perspectives à long terme? Mon objectif final est de me lancer en freelance et de collaborer sur des projets open sources
@eestela4217 күн бұрын
Je pense que c'est possible de faire 42 avec un emploie, ca va te prendre pas mal d'heures de ton "temps libre" c'est sur et le plus dur sera de rester motivé sur les projets que tu trouveras moins intéressants . Les gens dans ton groupe de travail seront surement plus rapide que toi a rendre leurs projets, mais donc ils pourront te donner de meilleurs conseils et indications. Si tu as un travail épuisant ca risque d'être dur il faut le prendre en compte, mais même si tu n'arrives pas a garder le rythme sur toute la durée du cursus, avoir fait la piscine et d'autres projets pourront te donner une base solide pour continuer a apprendre le code a ton rythme, ou même faire tous les projets de 42 même après l'avoir quittée.
@Scorpionem27 күн бұрын
T'as des vacances à 42 ou c'est que avec les 2 freezes ?
@eestela4224 күн бұрын
Si tu as des jours d'avance tu peux prendre des vaccances comme tu veux, mais si non oui il faut se freeze
@somerandompersonontheinternet89 күн бұрын
En temps qu'étudiante de 42 Lyon je me permet de répondre. J'aimerai mettre a jour ceci, avec le nouveau "Pace System" (qui n'est pas en place dans tout les campus) les freeze n'existe plus, on peut mettre en pause le cursus si on a besoin pour des raison personnelle, mais si on veut des vacances, il y a ce que l'on nomme des "Bonus Days" qui permette de repousser le Black Hole de 24h, il nous son donner après avoir fini un certain nombre de projet mais il y en a très peut. Donc la meilleur manière de prendre des vacances, reste de prendre de l'avance ^^
@mahilla29 күн бұрын
Super vidéo et félicitations pour ces 5 ans à 42 !!!! Est-ce qu'un élève doit obligatoirement se rendre sur site tous les jours pour coder ou bien peut-il le faire de chez lui également ? En gros est-ce que le remote est possible quand on travaille à côté ? As-tu vu des élèves abandonner ou se faire virer pdt ton cursus ? Après le tronc commun tu as choisi quelle spécialisation ? Merci pour tes conseils.
@eestela4224 күн бұрын
Bonjour, il n'y a aucune obligation de travail ni de suivi direct du travail des eleves, la seule chose qui est demandee est de rendre ses projets avant la date limite (le blackhole). La presence a l'ecole n'est necessaire que pour se faire corriger un projet, on peut ne jamais aller a l'ecole, mais c'est plus compliquer de travailler seul. Oui j'ai eu quelques amis qui y ont arrêter avant de finir le tronc commun, mais souvent c'est parce qu'ils trouvaient du travail. Et je suis parti sur la branche graphique pares le tronc commun, celle se penche sur l'affichage d'objets 3D et le jeu video.
@mahilla23 күн бұрын
@@eestela42 merci pour tes réponses et bonne continuation à toi 😊😊
@raton5944Ай бұрын
Ça fait combien de temps t’es dans l’école?
@eestela42Ай бұрын
presque 5 ans
@mateonarkos4842Ай бұрын
Yo j'ai ma piscine en août des conseille pour me préparer je penser apprendre les base en htlm est CSS
@maxime8592Ай бұрын
salut, tu peux clairement apprendre le html et le css, ca peut être interessant surtout pour ce qui va être de la Freelance ou autre. Apres pour ce qui est de la piscine ca ne t aidera pas forcement (aucun lien entre le langage utilise dans la piscine et le html css)
@mateonarkos4842Ай бұрын
@@maxime8592 ducoup je doit apprendre quoi pour me préparer un minimum ?
@demembreeАй бұрын
C et C++ @@mateonarkos4842
@raton5944Ай бұрын
@@mateonarkos4842 apprend le language c pour la piscine
@eestela42Ай бұрын
On fait du C principalement a la piscine et dans l'ecole, je te conseille pas forcemment d'essayer de l'apprendre par toi meme avant, parce que justement la piscine va te permettre de l'apprendre de 0 et le C ca peut etre complique. Mais si tu veux tu peux essayer de coder en n'importe quel language fonctionnel (qui uttilise des fonctions) comme par exemple Python qui sera + accesible si tu decouvres le code, et essayer de faire n'importe quoi qui te semble cool et accessible, par exemple une fonction qui te donnes tout les nombres premier qui composeun nombre, ou une calulatrice qui prend en entree une chaine de charactere, ou alors un programme qui te retourne le nombre d'occurence d'un mot dans un texte, faire des choses meme simple ca va te permettre d'etre plus a l'aise
@cyril1712Ай бұрын
C'est vachement intéressant! Je savais même pas que 42 avait un format particulier d'apprentissage. Merci, très belle vidéo! 😉
@eestela42Ай бұрын
De rien et merci beaucoup !
@pseudosupprimer801616 күн бұрын
Bah c'est la marque de l'école justement 😂
@naturo_yatangakiАй бұрын
alors t'as un taff?
@eestela42Ай бұрын
Je continues de faire des projets de l'ecole et je cherche semi activement un taff ou stage pour prendre un peu d'experience pro
@nathsensei2111Ай бұрын
Tu as fait fract-ol?
@eestela42Ай бұрын
Nan j'ai fait solong
@yassinek8008Ай бұрын
bravo pour ton parcours ! je peux avoir ton discord ou twitter ou un réseau social pour échanger avec toi sur l'école stp ?
@eestela42Ай бұрын
Pas de soucis, mon nom discord c'est eestela , si t'as des petites questions hesites pas a me mp
@Yas-yq5siАй бұрын
En combien de temps tu a fini le tronc commun ?
@eestela42Ай бұрын
En 3 ans et demi a peu pres, le covid et d'autres galeres m'ont bien ralentis, le temps moyen c'est 2 ans je pense
@somerandompersonontheinternet89 күн бұрын
En temps qu'étudiante de 42 Lyon je me permet de répondre. Cela dépend de toi, mais la moyenne est maintenant de 1.5 ans avec un maximum autour de 2ans. J'espère que cette réponse peut t'aider ^^
![[FR] HELL DIVER 2 Difficulté MAX : Mon premier Hell Dive](/img/d.gif)
Пікірлер
Le problème est qu'on n'en sort pas développeur, mais pisseur de code. Les compétences transversales et de nombreuses bases sont juste mises sous le tapis. Être autodidacte, avoir de l'expérience, c'est bien, mais pas suffisant. Il y a de nombreuses bases qu'il faut maîtriser pour partir sur des fondations solides.
Oui exactement, mais 42 nous pousse a aller apprendre ces bases solides de nous même. On sait coder de manière brute et on doit apprendre a utiliser cette compétences de nous même, grâce a cela les gens qui sortent de 42 se dirigent vers de nombreux domaines différents et pas vers une seul facette du développement
@@eestela42 Il est impossible de savoir ce qu'on ignore. Par exemple, si on ne te dit pas en TS que "readonly" n'est en réalité pas "readonly", tu peux pas le deviner (et de nombreux devs l'ignorent). De nombreuses nuances nécessitent aussi une grande expérience, d'aller lire la norme du langage, de visionner des confs, etc. Apprendre par expérience est dangereux sur de gros projets. Si tu t'aperçois 5 ans après que tu as fait une erreur de conception, c'est 5 ans de dettes techniques... et généralement tu fais plus qu'une erreur quand tu débutes...
@@Neckhawker Je ne comprends pas, les bases que vous citez ne sont pas des bases, apprendre que en TS readonly n'est pas readonly ou les autres nuances ce sont des choses qui s'apprennent + tard, pas au début de l'apprentissage du code. Une bonne façon de les apprendre, comme qu'une mauvaise erreurs de conception peut faire perdre un temps monstre sur un projet, c'est de faire des projets et de perdre un temps monstres a cause d'une erreur de conception. Peu de formation, hors celles hyperspécialisées, permettent de sortir d'une école et d'être 100% apte a travailler, dans tous les cas il faut sortir de l'école puis apprendre des compétences pour les différents jobs dans le secteur d'activité et c'est ca que 42 nous enseigne, apprendre de nouvelles compétences de nous même, en testant des choses, en lisant des documents ou en regardant des vidéos peu importe, on se forme au monde de la tech qui change en permanence, en apprenant a s'adapter. Je pense qu'une école classique va donner de meilleurs bases de méthodologie mais aussi de lexique technique (par exemple je n'ai pas dit une seule fois "big O notation" en 3 ans a l'école, pour parler de complexité d'un algo on utilisait le langage commun sans entrer dans les détails , avec simplement des approximation faites de tète) alors que 42 va permettre aux élèves de trouver la façon d'apprendre qui leur convient sans les enfermer dans les normes. Et je pense qu'un élève type qui sort de 42 se débrouillera mieux pour faire un projet dans un nouveau langage avec de nouvelles notions qu'un élève type sortant d'une fac ou d'une autre formation classique, parce qu'un élève sortant de 42 a l'habitude de ne rien comprendre et d'être perdu, sans guide ou presque. Et je pense que c'est un environnement qui colle bien au vrai monde du dev, d'être perdu et de ne pas savoir tout en devant faire. Parce que, quand on passe de : ne rien comprendre a une notion a avoir un projet qui répond au cahier des charges, il est certain que des compétences ont été apprises.
@@eestela42 Non, ces nuances s'apprennent dès qu'on aborde la notion associée. Faire des projets ont leur limites, les contraintes ne sont pas les mêmes en entreprise et en autodidacte. Ce n'est pas la même taille de projet, la même durée de vie, etc. Aussi, perdre un temps monstre est inutile si on peut l'éviter (ou le mitiger) dès le début, en ayant déjà connaissance des bons principes et des points d'attentions. Surtout qu'au moment où on s'en rend compte, la dette technique peut être très importante. L'école 42 prépare des personnes avec des fondations très instables. Évidemment, que les personnes sortant de 42 seront plus autonomes... tout simplement parce que ceux qui ne l'étaient pas se sont plantés. En école plus classique, les autonomes seront bien plus compétents (ils ont aussi de nombreux projets, mais en plus ont des fondations plus solides avec des bases théoriques), mais surtout ceux qui ont plus de difficultés peuvent s'en sortir, pas juste ceux qui sont déjà autonomes.
@@Neckhawker "Non, ces nuances s'apprennent dès qu'on aborde la notion associée." Peut être que dans une formation classique on peut apprendre toutes les subtilités d'un langage, même si cela m'étonnerai, mais dans tous les cas dans le monde professionnel il faut apprendre en permanence de nouveaux langages et technologies, donc savoir le faire activement sans ligne directrice donnée par un professeur (autre qu''un cahier des charges) et savoir se motiver est un avantage. "En école plus classique, les autonomes seront bien plus compétents (ils ont aussi de nombreux projets, mais en plus ont des fondations plus solides avec des bases théoriques), mais surtout ceux qui ont plus de difficultés peuvent s'en sortir, pas juste ceux qui sont déjà autonomes." Oui en école classique les élevés autonomes sont plus compétents (que les autres) et ceux en difficultés mieux aidé, mais l'école 42 n'a pas vocation a remplacer les formations classiques, on y retrouve d'ailleurs en grande quantité des gens qui ont eu une mauvaise expérience avec ces méthodes classiques. Je comprends que ce ne soit pas fait pour tout le monde, mais c'est pour cela qu'il y a une piscine (concours) d'entrée qui est une immersion brut dans les méthodes de l'école et qui filtre les candidats pour ne pas décevoir les personnes a qui ca ne conviendrait pas (en générale). Apprendre de manière autodidacte est une voie tout aussi louable d'apprendre quelque chose, et 42 donne un cadre plus sain et une motivation (via des deadline, l'entraide entre pairs, un sentiment d'appartenance a un groupe...) a des gens qui ont l'envie de suivre le chemin de l'autodidaxie, hors de leur chambre.
8:48 Quand on aime le C on adore le C++, du C sans les contraintes? Tenez mon argent !!!
4:20 tellement vrai... 🗿🗿
Ahah yes les correcteurs "stricts" 😂. Merci au mec qui a mis un 0 a mon solong parce que j'avais fais une fonction qui corrigeait les erreurs de map 👍 (et que du coup une map cassée n'exitait pas le soft vu que je réparais la map 🤡)
Ouais parfois les correcteurs dont bêtes...
Ouais faut faire gaffe a ca, en générale je mettait toutes mes améliorations du sujets dans la partie bonus, donc par exemple garder une règle dans le makefile qui compile ton projet sans la fonction de correction de map (dans tous les cas tu check si c'est valide donc tu peux exit a ce moment la) et dans la règle de compilation bonus tu rajoutes la correction d'erreurs, a ce moment la personne ne peut te dire que tu ne respecte pas le sujet parce que c'est simplement un bonus en +. (ca fait quelques fichier en + ou duplication de code mais bon) Il y a vraiment des fanatiques des sujets et il vaut mieux les respecter a la lettre si tu ne veux pas devoir retry ton projet. Bon après, retry un projet c'est vraiment pas la fin du monde et techniquement le correcteur est dans son droit mais quand même légèrement abusé, c'est pas comme si t'avais pas pas vu une erreur, tu la check puis tu la corriges genre
42 Québec va bientôt fermer 🥲
Ca a l'air d'etre une historire sombre. j'espere qu'on va avoir plus d'information sur les raisons exactes
Pourquoi? 😢
Salut à ton avis faut avoir combien minimum à l’examen final et combien tu as eu ?
42 ^^
@@somerandompersonontheinternet8 J'ai eu 72 si je me rappelle bien, j'ai vu des profils qui passait avec 40 et d'autres qui rataient avec 60, ca depend de pleins de facteurs dont principalement le campus et le reste du parcours en piscine
Le "meilleur" langage n'a pas de sens. Ta stack dépend du projet/produit
Oui je suis conscient que certains langages ont des avantages pour manipuler certains concepts, mais au final tout n'est qu'assembler, donc on peut tout faire en C alors pourquoi le faire en autre chose, et aussi il y a une pointe d'humour
@@eestela42 parceque ce que tu fais en 30jours peut être fais en 5jours dans d'autres langages. En entreprise on cherche le profit en priorité
@@razzak2007 Tu as raisons mais sur d'autre langages tu es limité sur les capacités et les possibilités. Puis comme il dit en commencant par le C tu comprendras ensuite quand tu iras vers d'autres langages comment ca se passe derriere. Apres si tu veux dev web effectivement, le C te sers a rien ...
je veux aller en école d'ingénieur l'année prochaine, est-ce-que 42 est compatible avec un double cursus comme celui là ou pas dutout ? et combien de temps dure la formation aussi ?
Ça ne m'a pas l'air d'être compatible 😂. Pourquoi vouloir faire ça en double cursus?
J'ai des amis qui étaient a la fac en même temps que 42, je connais pas assez les contraintes d'être école d'ingé, c'est surement possible mais il faut bien gérer son temps et faire quelques sacrifices je penses
En temps qu'étudiante de 42 Lyon je me permet de répondre. Il est possible de faire un double cursus, au même titre qu'il est possible d'avoir un travail en parallèle de ses études, mais ce n'est pas recommander. 42 c'est tout de même un gros cursus qui va demander beaucoup d'heure. Si on veut réussir il faut compter (en dépendant des personnes) entre 20h et 30h par semaines. J'espère que ca peut t'aider ^^
Salut, merci pour ta vidéo. je vais faire la piscine en septembre ( lyon) et il y a pas mal de question que je me pose encore au niveau de la durée. Est ce que tu as pu faire de l'alternance pendant l'ecole 42 au juste des stages ? Tes connaissances ont fini l'école en combien de temps en moyenne ? J'ai 35 ans donc niveau temps c'est un peu plus compliqué. J'ai vu dans un commentaire que tu es allé plutôt vers le parcours jeux vidéo, ça donne quoi au niveau des projets de ce côté ? Désolé pour tout ces questions et bonne continuation pour la suite.
Salut, alors, le tronc commun est estimé durer 1.5/2ans et une fois fini il est possible de faire des stages ou alternances. La plus part des gens que je connais ont fini l'école en environ 2ans. Dans la branche jeux vidéos il y a de bons projets, mais qui reviennent a la base, c'est faire son propre petit moteur de jeu. Je pense que 42 permet a travers ces projets d'apprendre beaucoup sur l'optimisation et sur comment ca marche les jeux sous le capot, mais le travail est long avant d'arriver a vraiment faire du gameplay et de créer des mécaniques pour les joueurs pas de soucis pour les questions ca me dérange vraiment pas d'y répondre :D si tu en as d'autres n'hésites pas, et bonne chance pour la suite
En temps qu'étudiante de 42 Lyon, j'aimerais compléter qu'avec les nouveaux system qui on été mit en place (en test a lyon). Le tronc commun a une durée maximum d'environ 2ans (a Lyon) et une moyenne a 1.5 ans. J'espère que ca peut aider, et on se voit en septembre ^^
@@eestela42 cool j'avais du mal a jauger le continue du coté du jeux vidéo, mais je ne sais pas encore trop vers quoi me spécialiser tellement c'est vaste. J'espère que j'aurai assez de temps quand même avec un mi-temps de 25 h si je réussi a y entrer.
@@somerandompersonontheinternet8 quelle est la différence avec l'ancien system ? Est ce beaucoup d'étudiant viennent bosser sur place ou chez eux en générale ? Merci pour ta réponse, oui ^^ j'espère juste que c'est pas trop pénible pour les bus pour la période de piscine.
@@sora974 Je n'ai pas de state mais je ne pense pas me tromper en disant que 95% de la promo est present a l'ecole en semaine. Il est rare que quelqu'un fasse le cursus de chez lui, et quand c'est la cas en general c'est pas fameux. Pour les bus, en vrai ca va. Il y en a de 6h a 21h ce qui est largement suffisant pour la piscine. Personnelement je vit a 1h-1h30 de l'ecole et cela ne m'a pas tant poser de souci durant ma piscine ^^ Pour la difference avec l'ancien system, on parle maintenant de pace. Il y a plusieurs pace dependant de ses objectif, si on veut finir le cursus en 1ans alors on est en pace 12, si on veut finir plutot en 1ans et demi alors on est sur le pace 18. Chaque pace pose des milstone qui sont des date a l'issue desquel nous devrions avoir finit un certain lot de projet. Si on ne les atteint pas alors on descent en pace et si on finit en avance on monte en pace. Le maximum est le pace 24 (soit 2ans de cursus) Si jamais on y reste trop longtemps on est blackhole. J'espere que c'est assez claire, de toute maniere concentre toi sur ta piscine, le cursus sera expliquer de maniere plus detailler a la rentrer ^^
3:02 Non mais vous rigolez ou quoi !!! Pas de profs, pas de cours ??!! C'EST DU VIDE !!!! 😡🤬
Est-ce que vous allez faire un don a l'école pour payer des professeurs ?
@@eestela42 Demandez à votre patron Xavier Niel. Je me demande comment sont financer toutes ses écoles "gratuite". Rien n'est gratuit dans la vie. Qui paye ?
@@dragonbleu1205 Bonjour, en temps qu'étudiante de 42 Lyon je me permet de répondre. En effet comme la vidéo le dit, l'école est gratuite, il est compréhensible que cela pose question surtout quand on compare au autres écoles. Vu que je ne suis pas a Paris, je ne me permettrait pas de parler pour eux de leur financement. Mais pour 42 Lyon, nous somme recensé en temps qu'association a but non lucratif et d'intérêt général. Nous somme financé comme ceci : - 1/3 : subvention de la part de la région auvergne Rhône Alpes. - 1/3 : Taxes d'apprentissage. - 1/3 : Mécéna. En effet des entreprise nous finance. Mais contrairement à d'autre écoles, nous ne somme pas ensuite coincée dans un CDD de 5 ans. Il est libre à nous de choisir notre carrière, les entreprise ne gagne que le droit de faire leur pub au sein de l'école et d'avoir quelques avantages fiscaux au vue de leur donations. Pour répondre a votre remarque sur Xavier Niel, il est en effet l'un des fondateur de l'école mais cela ne fait pas de lui le patron. Si je ne dit pas de bêtise, la directrice général de 42 Central est Sophie Viger. Xavier Niel apporte un financement sur le campus de Paris, mais chaque campus est financièrement indépendant. J'espère que ceci clarifie un peut les choses ^^
@@somerandompersonontheinternet8 Je vous remercie d'avoir pris le temps de bien me répondre et d'avoir expliqué cela avec précision. Si je comprends bien 42 n'est pas le fruit de Xavier Niel, il n'est que l'un des financeurs sur Paris ? Ce qui est regrettable c'est la manière dont il est mis en avant par les médias TV dans plusieurs reportage TV, pour m'avoir fait croire que l'école 42 (qui semble être un réseaux d'école ?) était sa création son bébé à lui...
@@dragonbleu1205 Alors en effet, il reste l'un des fondateur. Mais depuis la situation de l'école a bien évoluer. La ou en 2013 il n'y avait que Paris, il y a maintenant un réseaux mondiale qui compte 54 campus dans 31 pays diffèrent (10/06/24). Avec a la direction ce que l'on appelle 42 Central. Xavier Niel lui ne touche qu'au campus de Paris et peut parfois donner son opinion. Mais de ce que je sache c'est tout ^^
2:34 Donc vous n'avez aucun cours et vous devez vous démerder tout seul et passer 90% de votre temps sur google à faire des recherches ou lire de documentation. Ca s'appel une non-formation ca. Du vide. Moi j'aime les cours structurés et avoir un professeur à écouter et à qui je peux pauser des questions et avoir une réponse tout de suite et pas après 2h de recherche de tutos sur internet...
Oui c'est un pole de gens qui veulent apprendre, on pourrait faire la formation de chez nous et apprendre la même chose, comme on peut suivre les cours de Harvard en ligne, le but de 42 c'est de nous donner des objectifs et des moyens de prouver qu'on les a atteint, tout en suivant une autre approche de la pédagogie où l'élève est au centre, ce qui compte ce sont les capacités en sortie de cursus
c est une folie de dire ca, deja parce que ducoup tu considere visiblement que l auto formation n existe pas et que tu ne peux pas apprendre si on ne te tiens pas la main
Ça sert a rien les cours hein 😂😂. Je suis à la fac(pas en info) mais les cours ça sert littéralement à rien. Tout le monde est autodidacte à la fac hein 😂 les cours c'est pour se motiver un peu à la limite..
J'ai pas fait 42 donc je n'ai pas de parti pris, mais force est de constater que les dev sortie de epitech/42 c'est un autre niveau que fac/bts/dut, et de loin. Et ça m'étonnes pas, quand tu as touché au Kernel et recodé des commandes bash en C ton niveau en algorithmie est à des années lumières des projets traditionnels en école ou ce que tu apprends en tuto sur le web sur des sites à l'UX sympa pour vendre...
@@L1nsolent mais je ne pense pas que la fac forme des devs fin c'est pas adapté du tout(je ne considère par les data scientist et compagnie comme des dev hein d'ailleurs ce n'est pas du tout comparable en terme de bagages théorique a acquérir).
Très bonne vidéo! Penses-tu que c'est possible de faire 42 en ayant un emploi à temps plein à côté? Essentiellement, j'aurai les soirs et les weekends pour me consacrer à étudier. Et est-ce que ça peut limiter les perspectives à long terme? Mon objectif final est de me lancer en freelance et de collaborer sur des projets open sources
Je pense que c'est possible de faire 42 avec un emploie, ca va te prendre pas mal d'heures de ton "temps libre" c'est sur et le plus dur sera de rester motivé sur les projets que tu trouveras moins intéressants . Les gens dans ton groupe de travail seront surement plus rapide que toi a rendre leurs projets, mais donc ils pourront te donner de meilleurs conseils et indications. Si tu as un travail épuisant ca risque d'être dur il faut le prendre en compte, mais même si tu n'arrives pas a garder le rythme sur toute la durée du cursus, avoir fait la piscine et d'autres projets pourront te donner une base solide pour continuer a apprendre le code a ton rythme, ou même faire tous les projets de 42 même après l'avoir quittée.
T'as des vacances à 42 ou c'est que avec les 2 freezes ?
Si tu as des jours d'avance tu peux prendre des vaccances comme tu veux, mais si non oui il faut se freeze
En temps qu'étudiante de 42 Lyon je me permet de répondre. J'aimerai mettre a jour ceci, avec le nouveau "Pace System" (qui n'est pas en place dans tout les campus) les freeze n'existe plus, on peut mettre en pause le cursus si on a besoin pour des raison personnelle, mais si on veut des vacances, il y a ce que l'on nomme des "Bonus Days" qui permette de repousser le Black Hole de 24h, il nous son donner après avoir fini un certain nombre de projet mais il y en a très peut. Donc la meilleur manière de prendre des vacances, reste de prendre de l'avance ^^
Super vidéo et félicitations pour ces 5 ans à 42 !!!! Est-ce qu'un élève doit obligatoirement se rendre sur site tous les jours pour coder ou bien peut-il le faire de chez lui également ? En gros est-ce que le remote est possible quand on travaille à côté ? As-tu vu des élèves abandonner ou se faire virer pdt ton cursus ? Après le tronc commun tu as choisi quelle spécialisation ? Merci pour tes conseils.
Bonjour, il n'y a aucune obligation de travail ni de suivi direct du travail des eleves, la seule chose qui est demandee est de rendre ses projets avant la date limite (le blackhole). La presence a l'ecole n'est necessaire que pour se faire corriger un projet, on peut ne jamais aller a l'ecole, mais c'est plus compliquer de travailler seul. Oui j'ai eu quelques amis qui y ont arrêter avant de finir le tronc commun, mais souvent c'est parce qu'ils trouvaient du travail. Et je suis parti sur la branche graphique pares le tronc commun, celle se penche sur l'affichage d'objets 3D et le jeu video.
@@eestela42 merci pour tes réponses et bonne continuation à toi 😊😊
Ça fait combien de temps t’es dans l’école?
presque 5 ans
Yo j'ai ma piscine en août des conseille pour me préparer je penser apprendre les base en htlm est CSS
salut, tu peux clairement apprendre le html et le css, ca peut être interessant surtout pour ce qui va être de la Freelance ou autre. Apres pour ce qui est de la piscine ca ne t aidera pas forcement (aucun lien entre le langage utilise dans la piscine et le html css)
@@maxime8592 ducoup je doit apprendre quoi pour me préparer un minimum ?
C et C++ @@mateonarkos4842
@@mateonarkos4842 apprend le language c pour la piscine
On fait du C principalement a la piscine et dans l'ecole, je te conseille pas forcemment d'essayer de l'apprendre par toi meme avant, parce que justement la piscine va te permettre de l'apprendre de 0 et le C ca peut etre complique. Mais si tu veux tu peux essayer de coder en n'importe quel language fonctionnel (qui uttilise des fonctions) comme par exemple Python qui sera + accesible si tu decouvres le code, et essayer de faire n'importe quoi qui te semble cool et accessible, par exemple une fonction qui te donnes tout les nombres premier qui composeun nombre, ou une calulatrice qui prend en entree une chaine de charactere, ou alors un programme qui te retourne le nombre d'occurence d'un mot dans un texte, faire des choses meme simple ca va te permettre d'etre plus a l'aise
C'est vachement intéressant! Je savais même pas que 42 avait un format particulier d'apprentissage. Merci, très belle vidéo! 😉
De rien et merci beaucoup !
Bah c'est la marque de l'école justement 😂
alors t'as un taff?
Je continues de faire des projets de l'ecole et je cherche semi activement un taff ou stage pour prendre un peu d'experience pro
Tu as fait fract-ol?
Nan j'ai fait solong
bravo pour ton parcours ! je peux avoir ton discord ou twitter ou un réseau social pour échanger avec toi sur l'école stp ?
Pas de soucis, mon nom discord c'est eestela , si t'as des petites questions hesites pas a me mp
En combien de temps tu a fini le tronc commun ?
En 3 ans et demi a peu pres, le covid et d'autres galeres m'ont bien ralentis, le temps moyen c'est 2 ans je pense
En temps qu'étudiante de 42 Lyon je me permet de répondre. Cela dépend de toi, mais la moyenne est maintenant de 1.5 ans avec un maximum autour de 2ans. J'espère que cette réponse peut t'aider ^^
bravo pour cette video explicative
Merci bien