Здравствуйте,уважаемые любители шахмат! Наш канал посвящён шахматной композиции средневековья. Известно, что предшественником шахмат был Шатрандж - одно из первых интеллектуальных соревнований двух соперников. Шатрандж стал новой ступенью развития индийской чатуранги,где участвовали четыре игрока и ход событий на доске зависел от бросания игральных костей.Шатрандж быстро завоевал популярность на Ближнем Востоке и в Средней Азии.Благодаря древним рукописям до нас дошли образцы творчества мастеров средневековья - первые композиции( Мансубы ),в которых запечатлены наиболее интересные комбинации прошлого,составляющие своеобразный алмазный фонд сокровищницы шахмат.Автор канала предоставит вашему вниманию также свои собственные композиции, составленные по правилам Шатранджа, и композиции, составленные на основе известных партий или шахматных задач и этюдов 19-го и 20-го веков. Мы покажем и расскажем основные правила игры в Шатрандж,а также тактические приёмы в середине игры и в эндшпиле.
Пікірлер
Ничего не знаю, но подозреваю. Читерит, конечно. Каким образом? И знать не хочу. Кстати, можно было бы посмотреть его партию в блиц, всё ли он там видит. Имею в виду партию целиком, как играют рекордсмены)) В любом случае спасибо!
Забавные фирзаны. Благодарю за новое понятие -- прыжок барса!
Шикарная задача! На тему лесенка, а тут их две!!!
Хорошие задачки! Спасибо)) Наши предки тоже по своему соображали!
SF 15.1 на смартфоне видит решение сразу.
Шатранджевая круче
1. Kg7 Af4 2. Rh8+ Ah2 3. Kh6 Af4+ 4. Kg5+ Ah2 5. Kh4 Af4 6. Kg3+ Ah2 7. R:h2# (K -Король, A - Алфил)
концепция шахмат Фишера появилась в XVIII веке, возможно даже еще раньше
на лудиай играют в их клиенте
очень занимательно и хорошая подача
Крg7, Лh8, Крh6 и ьак далее король подходит. Хорошая задачка!
13 Никто не восходил на небо, как только сшедший с небес Сын Человеческий, сущий на небесах. 14 И как Моисей вознес змию в пустыне, так должно вознесену быть Сыну Человеческому, 15 дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную. 16 Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную. 17 Ибо не послал Бог Сына Своего в мир, чтобы судить мир, но чтобы мир спасен был чрез Него. 18 Верующий в Него не судится, а неверующий уже осужден, потому что не уверовал во имя Единородного Сына Божия. 19 Суд же состоит в том, что свет пришел в мир; но люди более возлюбили тьму, нежели свет, потому что дела их были злы; 20 ибо всякий, делающий злое, ненавидит свет и не идет к свету, чтобы не обличились дела его, потому что они злы, 21 а поступающий по правде идет к свету, дабы явны были дела его, потому что они в Боге соделаны. (Иоан.3:13-21)
Кр с7 и б6
А смысл этой позиции, король бесконечно живёт на белых полях, ничья
Пат или потеря последней фигуры - это поражение в шатранже.
Каких нахрен Фирзанов? Что за дичь в реках идёт?
Кh6+ если алфил бьет Лg7+ если король бьет (если не бьет, а на h8, то Лg8+ все равно) Фf6+ Крg8 Лg4+ Крh8 Крf7 нет защиты от мата если алфил не бьет, а Крh8 Кf7+ Крg8 Лg7+ Крxg7 Лg4#
@chesstroller, на Ф f6+ король g 6
Кто этот ,ферзунов,??такой
Ферзан это Советник (ферзь) В Чатуранге может двигаться только на одно поле по диагонали.
@@user-mb7uf7xm1x ЭТО СЛОН
Unsound - необосновано.
А вообще интересно понять, как, когда, при каких условиях постепенно правила шатранджа превратились в правила современных шахмат. Кому и когда впервые пришло в голову расширить действие слона и ферзя. Знаю, что есть трактаты, где одновременно присутствуют задачи по обоим вариантам правил. Но где и когда впервые? Явно раньше конца 15 века. Трактат Лусены - это уже фактически констатация общепринятости новых правил.
@scwosh1, если ещё не читали книгу Леонида Юдасина "Тысячелетний миф Шахмат", в интернете можно найти/
@@user-bk5jd1hd8z Спасибо, гляну.
...останемся на " ПРАВИЛАХ КЛАССИЧЕСКИХ ШАХМАТ "! Ваш Ромчик из Саратова 🎩🏁📕
Где можно достать сборник задач Эрколь де Рио? В интернете есть сборники задач Стаммы, а Рио не видел
Жэ СЕМ. 🤣
Где можно поиграть в индостанские шахматы?
Хороший вопрос.На Чесскоме вряд ли, с друзьями как по переписке раньше играли. Но надо с правилами разобраться.
Фианкето это военный термин означающий что-то вроде дзота или дота, этимологию надо смотреть в итал. языке. В интернете не нашел потверждение сходу, сам об этом когда-то читал давно.
@default9739, походу, Фианкетто - чисто шахматное понятие.
фианкетто (fianchetto) - это фланг
@@rafael_abelyar , посмотрите. пожалуйста следующее видео от 20 апреля.
@@user-bk5jd1hd8z Какое и зачем?
@rafael_abelyar скорый, резкий, как понос, дерзкий?) понятно, если школьник-токсикозник с плохим контролем лобных долей, сложнее если взрослый человек... Автор канала, молодцом, из таких баранов надо выгоду извлекать)
В шахматах есть понятие фианкетированный слон. То есть пешки на полях ф7, ж6, аш7. Слон на ж7. В шатрандже так как нет слнов можно фианкетировать коня на поле ж7. Кто придумал вообще термин фианкето?
Сделаю видео
Q3 лучшее поле для ферзя - опечатка в книге или специальное обозначение какой-то группы полей?
Думаю, английская нотация. Третье поле ферзя, то есть d3 для белых или d6 для черных (если фирзан стартует с d1)
@@user-xh3oo5qe9e , да, именно так, непривычно для многих обозначение поля не буквой и цифрой. Ещё сложнее такое обозначение поля, например, KKt2 - второе поле королевского коня, то есть " b2 "( b7 - для чёрных )при расположении королей по вертикали " d ".
А если попробовать разобраться в мансубе Ал-Адли, где у черных полдоски фирзанов, а у белых три фирзана и Ал-Адли написал, что там ничья. Почему Ас-Сули её прокомментировал так:"Один аллах знает, что хотел этим сказать Ал-Адли"? Разве идея не в том, чтобы показать, что несмотря на большой материальный перевес, выигрыша нет? Или там ничьи нет и выиграть всё таки можно?
@scwosh1,При правильной игре слабейшей стороны 9 фирзанов одноцветных не смогут выиграть и у одного фирзана. Я тоже не пойму, почему Ас-Сули придирается к этой диаграмме. Один Аллах знает, что хотел сказать Ас - Сули своему предшественнику.🤔
@@user-bk5jd1hd8z 😄
Если расставить 8 алфилов белых и король против 8 фирзанов черных и король. Без правила оголения короля, то кто победит?
@user-ib4nb8so1y , Вы хотите 8 алфилов расставить по первой горизонтали, или половину ( 2 + 2 ) по первой, и 2 + 2 по второй горизонтали ?
@@user-bk5jd1hd8z Король на первой. А 8 алфилов стоят как пешки на второй горизонтали
@@user-ib4nb8so1y, Попробую завтра посмотреть на чесскомовской доске, что там может получиться. Фирзаны изначально тоже на 7-ю горизонталь ставить, или как ?
@@user-bk5jd1hd8z да также
Если играть с королями, по идее должна быть ничья, а если без королей, то фирзаны могут придавить конкретно, так мне кажется.
Из произвольной позиции, скорее всего, невозможно. На примере, где король в центре, алфилы полностью контролируют 4 горизонталь и отрезают короля, что уже большой бонус. Сильнейшая стратегия за чёрных будет держаться за 3 и 1 горизонталь
@chesstroller, да, похоже, что при чёрном короле на А1 и Н1 мат невозможно поставить.
Если бы отменить правило оголения короля. Вот допустим у белых король и несколько алфилов. У черных король. Сколько нужно алфилов, чтобы поставить мат черному королю? Пять? Или восемь?
На 4:30 - если теперь белый отойдет алфилом на d3 или на h3, то симпатичный мат в два хода)
Есть такой мат
Красиво! Напоминает одну мансубу из Ас-Сули, где черный король тоже прогоняется сверху через левый борт, через лагерь белых И получает мат на f3)
Спасибо!!!!
Был известный индийский гроссмейстер Султан Хан. Известно, что он не мог не писать не читать. В детстве в Индии он играл в шатрандж. Потом его полковник научил играть в шахматы и он стал гроссмейстером. Сохранились партии в шатрандж Султан Хана?
@user-ib4nb8so1y, скорее нет , он не мог записывать ходы. Я сегодня пролистал книгу А. Мацукевича Комета Султан-хана, там только его партии шахматные.
Скажите, пожалуйста, а есть какие нибудь примерные партии, в которых было бы конкретно показано действие преимущества двух пешек за фирзана или алфила? А то, согласитесь, в данный момент, там, где Вы остановили дебютный вариант, ещё никак не понятно, каким образом должно сработать это преимущество.
@scwosh1, Попробую что-нибудь найти из партий на чесскоме, сделаю видео, даже если не найду подходящего примера, если Вы не против.🙂
О, это было бы шикарно! Заранее благодарю!@@user-bk5jd1hd8z
Интересное совпадение) Наверное, и ещё такие есть. А вот у меня к Вам вопрос, поскольку Вы всё время пользуетесь книгой Мюррея как источником: Вам не кажется, что Мюррей как то странно и непоследовательно приводит советы Ас-Сули по разыгрыванию партии?
Мне больше всего непонятен совет по быстрейшему развитию Алфилов в дебюте Mujannah/ В классической расстановке за 12 ходов Алфилы вообще не играют, а в Double Mujannah только c 20+ ходов вступают в игру.
Вот именно! Да и в Саял Алфилы тоже стоят на исходных местах. А ведь это, по свидетельству его ученика Ладжладжа, самые любимые дебюты Ас-Сули. Непонятно высказывание, что лучшее поле для Фараса - крайняя клетка на половине соперника. Почему? Такой мастер, как Ас-Сули, не мог не понимать, что на краю доски Фарас ограничен в своей эффективности. Возможно, тут Мюррей пропустил объяснения Ас-Сули. Также утверждение, что байдак "а" лучше, чем "h". Почему? В общем, одни вопросы. Так что хочется заглянуть непосредственно в рукопись Ладжладжа, да только я по арабски не умею(@@user-bk5jd1hd8z
@@scwosh1,спасибо за вопросы, я пожалуй сделаю видео , мне надо только парочку дней.
@@user-bk5jd1hd8z С нетерпением жду!
А Вы случайно не знаете, были ли материалы рукописи Абульфатха полностью опубликованы, а то кроме одной статьи в журнале "64" ничего не могу найти. Там ведь больше двухсот мансуб имеется.
В книге Ю. Авербаха приводится, минимум, 19 мансуб Абульфатха, 10 мансуб - в журнале Шахматы в СССР,№ 5, 1976 \ Ещё в № 11, 1951 и по-моему , в №10, точно за 1955 год . Мне написали, что в Ташкентском Институте Востоковедения эту рукопись могут дать только в читальном зале , а электронную версию типа собираются сделать. Напишите, пожалуйста, номер и год журнала "64"
@@user-bk5jd1hd8z простите, ошибся, это "Шахматы в СССР" за 1951 г. Скорее бы сделали электронную версию!
...Rh8 1. Kf7 Ae6 2. F8h7! draw. Is it right?
I think, the White can make a draw, playing Kf7 , or Kg7; or F6f7. I think, we need an engine😊
Шатрандж это вариант чатуранги?
Шатрандж - для двух игроков, Чатуранга - для четырёх.Почему-то на чесскоме Шатрандж назвали Chaturanga, а игру, которая в русскоязычном звучании называется Чатуранга, на чесскоме назвали Chaturaji ( Ancient Indian 4-player chess ). Шатрандж - непосредственный предшественник современных Шахмат.
Наверное Чатуранга и Чатураджи это 2 названия у древних индийских шахмат на четверых. По крайней мере я такую информацию нашёл в интернете. Самому бы не запутаться в этих названиях. ))
Amazing the second solution... So now it's a challenge, I have to find a third one!
Здравствуйте. Очень неудобно думать над задачей, когда такие нестандатные фигуры на доске. Особенно ладьи. Мне кажется, вам лучше выбирать стандартный режим Ческома, с классическими ладьями и слонами, так легче сосредоточиться и вникнуть в задачу.
Здравствуйте, я уже привык к этим фигуркам на чесскомовской доске, особенно к Алфилам (слонам ) , и Фирзанам ( ферзям ). Постараюсь завтра ещё дописать коммент.Индийское слово Ратха переводится как Колесница, видимо, поэтому на доске вот такая ладья с колёсиками.
1.Nh6 Kh5 2.Ae3 Победа!
This is a Stalemate😊
@@user-cs1wt9wf4u Yes I know it's a stalemate, while the solution required a checkmate by an Alfil. However I think it was worthy to mention the fastest way to win. Perhaps you mentioned it in the video, I don't know... Even if I don't understand much of Russian this is still the most valuable Shatranj channel on KZread!!
До просмотра решения: Лf6, теснить короля в угол h1, дать шах конём с g3, держа ладью на второй горизонтали, и поставить мат алфилом на е3 королю на g1
Надо добавить условие: нельзя ходить королём, чтобы не было лишних решений
По-моему, такой план невозможно провести.
@@user-bk5jd1hd8z Лf6-Крh5 Крf4 - Крh4 Лf5 - Крh3 Крf3 - Крh4 Ке3 - Кр h3 Лf4 - Кр h2 Лh4+ - Крg1 Кf5 - Крf1 Ле4 - Крg1 Ле2 - Крх1 Кg3+ - Крg1 Ae3x Тоже форсированно, в 12 ходов. Вообще, король и ладья могут оттеснить короля в любой угол.
@@user-xh3oo5qe9e , я снимаю шляпу. Неисчерпаемый Шатрандж.
Если допустим разменяли в партии все фигуры. Остались пешки и они превратились в фирзанов. Было в практике окончание король и 9 фирзанов против короля и 9 фирзанов?
I don't play this often, so it makes sense that I make some mistakes with the new pieces. My only advantage here was being rated 2000 rapid in normal chess :)
In fact that kind of checkmate on the last rank is common on standard Chess, not much in Shatranj... The "new pieces" actually are the 'old' pieces!!
The Grandmaster Dobrov Vladimir said that Modern Chess is a variant of Shatranj. 😂,
@@user-cs1wt9wf4u more of a slow evolution
Алфил дороже ферзя?
В основном, Фирзан немного ценнее Алфила. В практической партии Алфила можно отдать даже за одну пешку, а Фирзана за одну пешку отдавать невыгодно.
@@user-bk5jd1hd8z а за сколько пешек ферзя выгодно отдать?
@@ervekaiser1945 , спасибо за вопросы, я в течение часа сделаю спецвидео с примером из начала партии.
@@user-bk5jd1hd8z кстати, развивать фигуры в шатрандже нужно также как и в шахматах или есть какие-то особенности?
Непонятна практическая ценность этих "задач". Задачи на кооперативный мат или self-mate хотя бы банально тренируют мозги и учат считать разные варианты, в т.ч. глупые. Здесь же польза нулевая или околонулевая
В любом случае эти задачки сложнее, чем на мат в 1 ход из "Сборника Шахматных Комбинаций" Иващенко, например/ Несмотря на то, что играет только одна сторона. Может, эти задачки давали решать студентам Болонского Университета в средневековье.🙂
Почему чёрный король не пошел на А3 после взятия фирзана?
Да, так проще выигрыш, ведь алфил ушёл и не может дать шах на с5. Вообще тогда вроде можно начинать с хода а1Ф+. И на взятие королём , играть Кр с3.
Возможно, белым следовало начать с продвижения пешки на d4
Вообще это скорее сборник задач разного авторства, у Петрова есть ряд интересных своих задач, бегство Наполеона из Москвы и т.д. А вот 5-ти ходовка принадлежит "перу" Филиппа Стаммы 1737 года она. мат в 5 ходов: FEN 7r/kpP5/p7/P7/3N2b1/4Bp1r/5P2/2R3K1 w - - 0 1
Я скачал книгу Стаммы " On the game of chess ", 1818 года, Лондон, там его задач на мат в 5 ходов с 18 по 32 номер из ста. Я планирую сделать видео по одной задаче деда Петрова - Ивана Соколова, с лёгкой шатрандж- версией.
Где скачать книгу с задачами?
Вы попробуйте скачать книгу H.Murray. A History of Chess/В главе ХV "The Game of Shatranj" будут задачи на диаграммах.Если что непонятно, пишите комментарии.