Знаменный роспев. Валерий Смирнов
Знаменный роспев. Валерий Смирнов
Из Русской Православной Церкви, начиная с 17 в., стало исчезать знаменное пение. Его заменили пением оперным - партесным. В результате пение духовное было вытеснено пением душевным, земным, страстным. Вместо спокойных и умиротворяющих песнопений мы сегодня слышим динамические всплески, пугающие басы (сокрушил Господь зубы грешников), завывания и козлоглаголание. Главная задача канала - показать, что дониконовское знаменное раздельноречное пение - это достойная альтернатива партесному изводу, который был введен в церковь по приказу патриарха Никона.
Пікірлер
Знаменный распев, это лучшие - надо возрождать, чтобы наши клирики понимали истинный смысл служение.
Знаменный распев, это лучшие - надо возрождать, чтобы наши клирики понимали истинный смысл служение.
Так вроде Алексей Осипов вхож к Патриарху, почему бы не задать вопрос по восстановлению знаменного пения в храмах? А ещё и преподавал в Московской Академии? А, Алексей Ильич? Лукавите?
Есть разные стили церковной музыки. Не важно это партесное пение, знаменное, византийское или иное. Важно как это спето. Молитвенно и с верой? Ведь слово "куралесить" происходит именно от неуклюжего исполнения знаменного "кире элеисон". Я очень привередлив в музыке, но никогда не обвиню тех кто предпочитает другую литургическую музыку. Есть очень много храмов и хоров. Найдите тот где вам всё соответствует и помогает в молитве. Не надо ругать других.
С храмовым пением не сравнится никакое другое пение . Люблю слушать хор регентов . Но, случается, в иных церквях поют плохо , фальшивят, им надо запретить петь вообще . Но разве Чайковский или Дворжак. --- развлечение ??? А то, что называют развлечением (современные хиты, рок и т.д.) , даже развлечением нельзя назвать , это какафония и головная боль .
kzread.info/dash/bejne/oqR1tpKfYrypqbA.htmlsi=086kWPfL267L1zTt
kzread.info/dash/bejne/eo6ottiPZMurgrA.htmlsi=egLEAjDPS-JNROXy
Антихрист сидит здесь в английском костюме, и русских Православных поучать берётся как им ПРАВильнО СЛАВИТЬ Бога своего. Откуда такой "проповедник в штатском" выискался, на русского Православного совсем не похож, однако. Наши - какую-никакую растительность на лице носят, чтобы от баб отличие иметь. Не по канону нам новомодников со скобленой харизмой слушать.
Все новое хорошо забытое старое. Нельзя убирать нашу историю
Надуманного много .. Эрудиция дело хорошее , но не всегда уместна . Многое из прошлого в истории можно не вспоминать , ибо дух всякой глупости с этими воспоминаниями имеет свойство возвращаться...
Почитпла комментарии и вижу,насколько необразованнве многие люди. Расскждают о том,в чем не смыслят. Вы ,хотя бы знаете те псалмы,которыми начинается врскресное богослужение,а то о пении расскждаете. Красиво,боголепно,когда тихо проникновенно,а это подвласно только знаменному роспеву. Если бы читали рочеще псалтирь,то и пение было бы понятно. Хор должен способствовать богослужению и молитвенному состоянию. Смншно и жалко вас ,никониане.
Разучились петь в унисон. У каждого своя партия ( партес).. печалька.
Вот тут хочется спорить с лектором. Что плохого, что архиерей поёт с артистом.. напротив бы можно узреть в этом много хорошего.
У нас поют византийским напевом в монастыре, так это только засыпаешь от монотонности. Я не согласна с тем,что пение-это плохо.Я наслаждаюсь словами во время красивого пения.Я обожаю церковное пение и наших славянских композиторов.У меня вся семья и с детства поет в хорах,а папа священник и тоже всегда приучивал к красивому.Богу надо красивое создавать,а не что нибудь.
Алексей Осипов преподавал когда мой папа учился, папа его очень хвалил,но счас он что-то говорит не то
Кстати, была на концерте византийского пения. Да, первые 15 мин это звучит интересно и красиво и молитвенно, но потом... Когда поют полчаса и час византийским пением, теряется смысл слов и хочется спать....😊 Однотонное и заунывное пение- это тоже не очень... Если перемежать эти песнопения с обычными обиходными, тогда другое дело.
Бред сивой кобылы. Всем очевидно, что красота важнее фанатичных вымыслов XD
А что делать, ведь Церковь стала клерикальной и всем управляет клир, а не народ.
Я поняла, надо набрать старуха и они будут старушечьими скрипучими голосами вытягивать песнопения. Одни будут слушать и злиться, другие будут смеяться и один осипов будет в благодати.
Удивлён услышать это от ультрамодерниста и экумениста Осипова) Но тут конкретно всё по делу.
А вы р. Божий Алексей, самое мелкое--почему без бороды, простите, вы правы во многом. Боль, простите ради Христа. 🙏🙏🙏
В ответ на первый риторический вопрос профессора "где же наша борьба за правду?" то ответ прост - она осталось за оградой новообрядческой церкви, а находится в старообрядческой Церкви
Может быть все же проблема в нас самих? Для чего именно я хожу в храм? И если каждый будет молиться и стараться с любовью относиться к ближнему, то все и станет на свои места...И найдется именно тот храм, в котором именно мне хорошо молиться...и может оказаться, что и распев здесь не при чем. Хотя и в этом случае не стОит забывать о том, что молитва - это труд, а где-то и понуждение себя... Ведь есть еще проблема и во вкусах: "кому пирожное, а кому и рыбий хрящик"...А прихожан много... и под всех не подстроишься...да и хор не всегда умеет петь знаменно, да и не все умеют под такой распев молиться... А то может получиться, как в известной истории, когда хор пел длинный знаменный распев, а священник потерял связь слов в предложении и спрашивает дьякона: "А что поет хор?", а тот ему и отвечает: "Хор поет "ру"... Мне кажется чтобы что-то понастоящему изменить, неплохо было бы сначала вникнуть в суть..., а без этого может случиться раздор...
Что нужно сделать чтобы изменить пение?Перейти на другой распев?Просто у нас тоже поют по-мирски,молиться совсем не хочется😢
Не верю ему больше после его уколизации, ведь православный человек имеет интуицию и понимает, что это не был простой укол, это и было начало незаметного принятия антихриста.
Надо жаловаться. Приход должен молиться словами песнопений!!!!
С 17 лет хожу в храм, молюсь, причащаюсь, думал, что спасаюсь, выходит, по А.И. Осипову, принимаю участие в кощунстве и служении антихристу. О, ужас! И что мне делать? Купить беруши в аптеке, но так же я вообще ничего не услышу. Можно ли включать во время литургии Знаменное пение через наушники? Поможет ли это? Действительно, у нас "яко да царя" уж очень сильно кричат, сразу пробуждаешься от умиротворения Херувимской.
Чушь какая! Историю Устава почитайте. Можно и знаменным распевом петь ноты, а не молитву.
В названии ролика подтасовка. Алексей Ильич не говорил, что "Партесное пение - путь в прелесть и незаметное принятие антихриста". Он высказывается против концертов и говорит о том, что пение должно помогать молитве. Партесное пение также может не быть концертом и быть молитвенным. Мы поём партесное, и также терпеть не можем концерты оперы в храмах. Сам Алексей Ильич, кстати, ходит в храм в Сергиевом Посаде, где поют партесным пением, и его это никак не смущает.
Значит , те певцы, которым Господь дал выдающиеся голоса, не имеют право славить Господа в храме... Роман Сладкопевец один из примеров, который показал, что нужно красивыми голосами украшать пение в храме... А в каком стиле, знаменный или любой другой, это уже на каждом приходе сами решают, всех под одно не заставишь петь, потому что певцы везде разные и им талант дал Господь
Поставленный голос где нибудь в академии не равно голос данный от природы.
@@marya__ всех лучше не объединять, есть и от природы ,и поставленные голоса, которые должны славить Господа в храмах
Имеют право и певцы, конечно. Но надо петь так, чтобы люди могли молиться, а не солистов слушать. И , вообще, хор любой это баланс голосов и уши, чтобы слушать друг друга, а не солировать и себя не демонстрировать.
Вот тоже заметила, что опера-балет мешает молитве
Абсолютно истинно! Я начинал с партесного пения и восемь лет пел партесом в разных приходах, по божьей милости стал петь в сербской церкви и параллельно учить знаменный распев. После всего этого увидел и пережил как бы заново всю литургию. Мне очень жаль, мне очень грустно видеть что сейчас творится в различных приходах русской церкви, так как пение обиходом и партесом больше всего напоминает театральное выступление чем истинное богослужение, это касается не только прихожан, но клира, это профанация литургии, это профанация Веры во всех отношениях...
А в Сербской церкви Вы византийское поёте?
@@user-fh3yn1sb5q Не совсем, там и Византийский стиль и Мокрянец, но никакого партеса, то
А когда паспорт принимали с ИМЕНАМИ, ОТЧЕСТВАМИ И ФАМИЛИЯМИ вот оно незаметное принятие антихриста?!.
🤮
А мне нравится обычное обиходное пение, которое звучит во всех православных Храмах уже много веков. Почему то вы и его считаете партесным, и противопоставляете их... Знаменное пение было только 5 веков, до конца не изучены эти крючки и нужно еще научиться исполнять красиво и профессионально, если нет, то извините... гнусь, от которой хочется убежать. Боженька дает людям талант и возможности петь Ему, и большинство красиво поет по нотам в той тональности, которую Бог дал, и молятся все стоят, а не на концерт приходят...
Очень неприятно, что так обесценивается талант многих композиторов, которые писали церковную музыку. Могу сказать из опыта - знаменное пение не все способны понимать. Второй момент - не все способны петь знаменным распевом. Певчие на приходах могут даже нот не знать, просто на слух поют. А уж петь по киевским квадратным нотам или по крюкам - это уже высший пилотаж. Что же касается критики партесного пения - если оно отличается от знаменного в сторону классической музыки, это не означает, что такое пение является антихристианским. Высота, громкость звука, темп, ритм - это всё средства музыкальной выразительности. И эти средства как раз наоборот дают человеку понять, о чём та или иная молитва (песнопение). Это порой очень нужно, потому что верующие иной раз совсем не понимают что происходит на службе. По поводу незаметного принятия антихриста - если открыть Библию и почитать Откровение Иоанна Богослова, то я вот не помню, чтобы писали про певчих в храмах, которые будут петь не так, как в древности и вот через это пение они примут печать антихриста. Так что, дорогие братья и сестры, доверимся лучше фактам: знаменное и партесное пение - это в первую очередь некии традиции церковного пения. Здесь можно провести аналогию с электричеством: вот когда-то электричества не было, потом изобрели электрические лампы и стали их применять вместо традиционных свечей для освещения внутри помещения. Никто ведь не говорит, что электричество и электрические лампы неканоничны по отношению к свечам?😊 Вот так же и с пением наверное. Если учесть, что современная нотная система берёт своё начало из Италии, да и классическая музыка по большей части шла из Европы, то вполне понятно почему у нас так распространился партес.
Да, и при том традиция пения обиходного (партесного) пения уже более многовековая, чем знаменного пения. К тому же знаменное - это переработка историков, лингвистов и музыкантов, как оно на самом деле пели - неизвестно.
Просто АИ при всех его регалиях не является специалистом в области церковного пения, вот и говорит сам не знает что- принятие антихриста через пение. А предложение идти обычным прихожанам критиковать регента…
@@notyalexeydiakov Просто А.И. не говорил в этом ролике ничего из того, что есть в его названии. Он говорил о том, что пение должно помогать молитве и не быть концертным.
@@user-ze9xe5qw8h Просто есть любители воссоздания деревянного колеса... Ну и пусть себе, лишь бы, как говорится, не курили. А на то, что они считают, что только их пение правильное, не будем обращать внимания.
Хорошо сказали. Согласна. Кто старается в молитве, сможет извлечь пользу при любом пении. От исполнения многое зависит. Но всё-таки мастеров так же сложно воспринимать тем, кто привык к простоте. И мастера никогда не обесценятся. Можно и концерты организовывать.
А те, кто чмокцинировался и пропагандировал чмокцинацию, уже приняли антихриста?
Где поют в Москве, центральной России знаменным?
🤮🤮🤮
Мне не нравится такое пение,сбивает с молитвы .Не смогла ходить в этот храм,хоть и близко к дому .Я привыкла к нашему пению в храме,к тому ,что батюшка поёт с приходом и ,,Отче наш,,,и ,,Символ веры,,
Люди, не едавшие ничего слаще морковки, говорят что ничего слаще не бывает...так и с церковным пением. Человеки, не слышавшие настоящего знаменного пения, будут утверждать, что партесное как минимум ничем не хуже. Когда есть с чем сравнивать, тогда все ясно. Партесное пение пришло от католиков, которых РПЦ считала еретиками на протяжении многих веков. Под партесное пение хочется танцевать, но не молиться. Кто это понимает, тому ясно без слов...
ни разу не хотелось танцевать под пение в Храме, не сочиняйте.
Как раз знамя это пустая вареная морковка по сравнению с прекрасным многоголосным пением
@@notyalexeydiakov Дьявол прельстил западную церковь, теперь вас...
@@user-kd2hs8tn7m молитва не в типе распева, а в сердце человека. Св.прав. Иоанн Кронштадский любил именно партесное пение, причем петербургское. По-вашему, его тоже кто-то прельстил?
@@notyalexeydiakov Христианство пришло к нам из Византии. Послы князя Владимира когда побывали в храме Святой Софии что сказали? Про католический партес так не скажешь! Чтобы не говорили музыканты...
Бог
Согласна на все 100 %
Что бы петь знаменным напевом, надо жить по знаменно.
Как священнику будет надо, так и будет. На клиросах давно кумовство
Про эстетичность партесного пения тоже не всё однозначно - одна концертная классическая музыка. Может конечно это моё субъективное мнение - никогда не любил классику. Намного красивее, мне кажется, византийские и древнерусские распевы
Самое подходящее пение - это византийское
Как то мне доводилось слушать лекции одного учёного, который хоть и не христианин но он тоже говорил об опасностях партесное пение опасно для человека, и насколько полезно одноголосым распевом. Причём он даже про церковь и слова не сказал. И неспрашивайте кто это говорил, я непомню к сожалению как его зовут, знаю что он язычник
учёный пел сам? понимает, что тот кому дано петь тенором - не споет сопрано?
приглашаю его в ХХС
Это реализация Страсбургского меморандума, который подписал за Россию в 2014 Илларион Алфеев
А что это за приход? Вряд-ли единоверческий? Наверно не всегда так поют там?
Наон - дас ист фантастишь!
СпасиБог