Panfilov FM - Масскульт глазами историка

Panfilov FM - Масскульт глазами историка

Меня зовут Федор Панфилов, я рассказываю про историю и мифологию в кино, сериалах и играх, восприятие прошлого, историю костюма и доспеха.

Кандидат исторических наук, занимаюсь разными темами - от парадного доспеха и раннего огнестрельного оружия до восприятия истории в массовой культуре. Работал редактором и журналистом, сейчас - музейный сотрудник, куратор ряда выставок.

Подробнее об истории и мифологии в массовой культуре - читайте на моем канале в Telegram 👉🏻 t.me/panfilovfm
Поддержать автора: boosty.to/panfilovfm

Пікірлер

  • @ejlite5900
    @ejlite5900Күн бұрын

    ого, кто-то о нём знает!

  • @smoking_lab_rat
    @smoking_lab_rat2 күн бұрын

    Спасибо за проделанную работу, подписался🖤

  • @panfilovfm
    @panfilovfmКүн бұрын

    Спасибо!

  • @fitejansen
    @fitejansen3 күн бұрын

    Мне было трудно смотреть последние серии, особенно то, как легко армия Фаулера захватывает Эдо. Складывается ощущение, будто японцы никогда не видели огнестрельного оружия и понятия не имеют, что с ним делать и как защищаться, хотя огнестрельное оружие стремительно распространилось в Японии уже в XVI веке. Да, это сюжетное допущение, но очень грубое допущение, на грани пренебрежения к истории Японии. По сути, огнестрельное оружие стало важнейшим фактором победы войск Ода и Токугава в битве при Нагасино, когда в одном бою была практически уничтожена лучшая конница Японии того времени. Сёгунат Токугава без теппо всё равно что Московское царство Ивана Грозного без стрельцов и пищалей, это всё очень сильно ломает логику мира и вносит элемент абсурдности происходящего

  • @panfilovfm
    @panfilovfm3 күн бұрын

    Да, все именно так. Это типичная для вестернизированных фантазий картина "безжалостная технология против благородных дикарей", тот же образ, который эксплуатировался в голливудском "Последнем Самурае".

  • @user-fp4fl8bs3p
    @user-fp4fl8bs3p4 күн бұрын

    Спасибо за видео! Нет в планах разобрать Ghost of Tsusima с исторической точки зрения?

  • @panfilovfm
    @panfilovfm4 күн бұрын

    Спасибо! Да, думал об этом, как раз сейчас прохожу ее, но урывками, очень мало свободного времени

  • @koshimatsuplusheboru6687
    @koshimatsuplusheboru668714 күн бұрын

    Доспехи на стойках хороший, доспехи на актёрах ужасны особенно в части рук...

  • @koshimatsuplusheboru6687
    @koshimatsuplusheboru668715 күн бұрын

    😊 лайк

  • @piqwerty8699
    @piqwerty869915 күн бұрын

    Спасибо за разбор!

  • @panfilovfm
    @panfilovfm15 күн бұрын

    Спасибо!

  • @Mauro_Dzuko
    @Mauro_Dzuko15 күн бұрын

    Подписка. Хорошее изложение

  • @panfilovfm
    @panfilovfm15 күн бұрын

    Спасибо и добро пожаловать

  • @user-xs6sz7xk7w
    @user-xs6sz7xk7w16 күн бұрын

    Относительно костюмов по сравнению со старым сериалом это сразу бросается в глаза, но ещё и розовое платье Ёко Шимадо в прошлом сериале смотрится ужасно

  • @panfilovfm
    @panfilovfm16 күн бұрын

    В том, что касается костюмов и причесок, в старом сериале действительно немало того, что уместнее смотрелось бы в эпоху Эдо, позже событий «Сёгуна» - хотя и технические возможности тогда были другие, и реквизит проще

  • @user-xs6sz7xk7w
    @user-xs6sz7xk7w16 күн бұрын

    Великолепный разбор, я нигде не нашёл такого внимания и подробного описания каждой детали 🎉

  • @panfilovfm
    @panfilovfm16 күн бұрын

    Спасибо!

  • @user-cl6fv5zb8x
    @user-cl6fv5zb8x17 күн бұрын

    Весело жили в Японии в те времена. Нобунага избавился от Имагавы, а Иэясу, бывший вассал Имагавы, присоединился к победителю. Акэти Мицухидэ, вассал Нобунаги, убил его. Хидэёси говорил, что мстит за смерть Нобунаги, однако в итоге сверг его сыновей. Иэясу у постели умирающего Хидэёси клялся защищать его род, а потом расправился с его сыном и стал сёгуном. Один честный человек был, Исида Мицунари, да и тот плохо кончил...😁

  • @panfilovfm
    @panfilovfm17 күн бұрын

    Я еще жду, когда наконец выйдет в прокат или появится в сети последний фильм Такеси Китано "Шея" (Kubi) - как раз про все это веселье, с Китано в роли Хидэёси)

  • @user-sn2mf5dg1h
    @user-sn2mf5dg1h17 күн бұрын

    Очень понравился формат. Подписался. Сериал посмотрел полностью и он мне не понравился, в том числе из-за неточностей, которые указаны в ролике. Обзор сериала смотреть с удовольствием, это интереснее :-))

  • @panfilovfm
    @panfilovfm17 күн бұрын

    Отлично, обзор продолжится)

  • @A.Elbereth.Gilthoniel
    @A.Elbereth.Gilthoniel17 күн бұрын

    Приятно было услышать сноску о Морровинде.

  • @panfilovfm
    @panfilovfm17 күн бұрын

    Одна из моих любимых игр (и вселенных), в будущем обязательно сделаю подробный разбор мифологических и исторических сюжетов, которые послужили для нее источниками вдохновения.

  • @cheshuevich4
    @cheshuevich417 күн бұрын

    Спасибо за работу! Ждал. Вы в отличии от некоторых ютубом не брезгуете...

  • @panfilovfm
    @panfilovfm17 күн бұрын

    Спасибо!

  • @user-dt2xx7ll5h
    @user-dt2xx7ll5h17 күн бұрын

    Стокгольмский синдромом - это когда заложник испытывает симпатию к тому кто его удерживает, а то что с автором было, называется пост травматическое расстройство, обычно проявляется у солдат после войны, в массовый обиход пришло после воины во Вьетнаме.

  • @user-gk3dz3km3f
    @user-gk3dz3km3f18 күн бұрын

    Спасибо за разбор🙌

  • @panfilovfm
    @panfilovfm18 күн бұрын

    Спасибо, рад, что понравился)

  • @jockroy
    @jockroy18 күн бұрын

    Супер! Ваши разборы "Сегуна" очень детальные и интересные!

  • @panfilovfm
    @panfilovfm18 күн бұрын

    Спасибо!

  • @piqwerty8699
    @piqwerty869915 күн бұрын

    Вы правы!

  • @JulShel
    @JulShel18 күн бұрын

    Барон не скучный, от его вида и манеры себя вести замирает сердце. Он опасный и запоминающийся.

  • @sambaron7340
    @sambaron734022 күн бұрын

    А ещё в книге барон проходил бы по статье 134 УК РФ

  • @panfilovfm
    @panfilovfm22 күн бұрын

    Ага, по этому поводу Вильнёв сказал, что отказался от таких деталей, потому что якобы избитое клише. На самом деле, он сделал всё возможное, чтобы снизить возрастной рейтинг для проката. Линча в фильме 1984 года ничего не смущало, барон сохранял свои пристрастия, хотя объекты его увлечений повзрослели

  • @Aftershockkkk
    @Aftershockkkk22 күн бұрын

    Не сказал бы, что скучным. Довольно мрачным. Вообще весь фильм достаточно мрачный, что только плюс, учитывая то, что сделали с матрицей 4

  • @user-rr8fc1oj2k
    @user-rr8fc1oj2k24 күн бұрын

    Отличный видеоролик! Спасибо за проделанную работу!

  • @panfilovfm
    @panfilovfm23 күн бұрын

    Спасибо!

  • @Oreostar_
    @Oreostar_27 күн бұрын

    В новом сериале блэкторн ведет себя как безумный, вы на его глаза только посмотрите , постоянно как безумец выглядит... абсолютно странный персонаж без конкретной цели и его пинают туда сюда по сюжету ... марико очень холодная и не ощущается что там у них была какая то " химия "

  • @Timeblade_Guild
    @Timeblade_Guild29 күн бұрын

    Крутой свет!

  • @user-yr7go2qf1e
    @user-yr7go2qf1eАй бұрын

    люто скучный очкарик с огромными чичами смог меня завлечь своими разговорами. ну чтоЖ придЁться дальше смотреть! Автор шикарен! Моё почтение к такой подготовке к ролику. Вы прекрасны! я в ЩЁке

  • @truedivan
    @truedivanАй бұрын

    Интересно спасибо 👍

  • @nailtagiroff966
    @nailtagiroff966Ай бұрын

    Странно, как это у нетфликса получается? Снимали антиколониальный продукт, а сделали абсолютно противоположное. Японцы здесь наивные и ни на что не способные идиоты. Даже столице нечем себя защитить от европейского чудо-оружия.

  • @panfilovfm
    @panfilovfmАй бұрын

    Ага, и один ирландец-авантюрист чуть ли не вершит судьбы всей Японии

  • @NEObolshevik
    @NEObolshevikАй бұрын

    Разбор серии классный. Если можно то хотелось бы увидеть продолжение.

  • @panfilovfm
    @panfilovfmАй бұрын

    Спасибо, продолжение обязательно будет!

  • @user-xs6sz7xk7w
    @user-xs6sz7xk7wАй бұрын

    На волне хайпа по поводу Сёгуна я ещё раз поднял страницы истории о монгольском вторжении в Японию во времена хана Хубилая. Мне было интересно, что в тех походах принимали активное участие многие тюркские племена и даже видные военачальники как Наньцзятай были тюрками, предками нынешних среднеазиатских народов. Не сделаете ли вы видео о тех походах?

  • @panfilovfm
    @panfilovfmАй бұрын

    Могу попробовать, тем более, что давно увлекаюсь историей монгольских завоеваний и империи Юань. В принципе, в моих планах было сделать обзор сериала Marco Polo (2014), где как раз показана эпоха хана Хубилая, хотя от истории там мало что осталось)

  • @user-xs6sz7xk7w
    @user-xs6sz7xk7wАй бұрын

    @@panfilovfm источников по этой теме критически мало, всё что мы знаем так это то, что были походы и что был "Божественный ветер". Я кое-как нашёл одну подробную статью, написанную по материалам хроник династии Юань и тема оказалась очень интересной. Когда-то наши предки едва Японию не завоевали 🙂

  • @panfilovfm
    @panfilovfmАй бұрын

    Ну, тюрки вообще где только не побывали) Я к ним не имею никакого отношения, если говорить о предках, но еще в детстве зачитывался историями про Кюль-Тегина и Кутлуга, например

  • @user-xs6sz7xk7w
    @user-xs6sz7xk7wАй бұрын

    @@panfilovfm я тюрок 🙂. Буду ждать с нетерпением видео о ходе боёв на острове Хонсю. Я даже нашёл китайскую оцифрованную версию летописей о династии Юань для этого. Хотя читать через переводчик то ещё испытание, но оно того стоит

  • @Ruslan-ps9rz
    @Ruslan-ps9rzАй бұрын

    го следующую)

  • @CrazyCriceto
    @CrazyCricetoАй бұрын

    Очень интересно! Ваш маленький канал - приятное открытие для меня!

  • @panfilovfm
    @panfilovfmАй бұрын

    Благодарю и добро пожаловать)

  • @VelecSur
    @VelecSurАй бұрын

    А что по поводу одежды Васко Родригеса? Почему шкипер, явно не из бедных, одет как бомж?

  • @panfilovfm
    @panfilovfmАй бұрын

    Я отдельно собираюсь рассказать про одежду европейцев в одном из следующих обзоров серий - но, если вкратце, в 1600 году на корабле штурман (и католик, и протестант), по идее, мог быть одет в темный, неброского цвета суконный или кожаный дублет/камзол. Но вот на ужине у высокопоставленного иезуита он появился бы в более достойном наряде - а в сериале Родригес так и ходит в той же потрепанной одежде. В целом, создатели сериала явно пытались искусственно противопоставить более яркие костюмы японцев темным нарядам европейцев, как говорил художник по костюмам

  • @kiras5906
    @kiras5906Ай бұрын

    Спасибо интересно! А почему Вы коверкаете фамилии?

  • @user-cl6fv5zb8x
    @user-cl6fv5zb8xАй бұрын

    Выбор актёра на роль главного героя всё портит. Какой-то недотёпа. Если реализм, то до конца. Уильяму Адамсу в 1600 году было 36 лет. Старый морской волк, который наверняка сам мог всем пасть порвать и моргала выколоть. И в Японии для него главная проблема была сдерживать свой нрав, что бы без головы не остаться. Вот об этом и надо было снимать. P.S. Может причёски знатных дам и соответствуют эпохе и семенить они научились, но в те времена они ещё и чернили зубы специальным лаком. Создатели сериала решили не пугать зрителей, и задвинули реализм куда подальше.

  • @panfilovfm
    @panfilovfmАй бұрын

    Согласен, я в общем видео, посвященном книге Клавелла, старому и новому сериалам тоже упоминал, что Марико должна быть с выбеленным лицом и черными зубами, если действительно добиваться аутентичного образа

  • @user-kd4zj2fr7h
    @user-kd4zj2fr7hАй бұрын

    ........чее кафно.шлак.очень пригрывает первому сериалу.но для тех кто не интересуется японской историей-сойдет....но только...если вам это нравится...что у вас с интелектом..

  • @carbon_breathing
    @carbon_breathingАй бұрын

    Банальный ролик...

  • @masayoshimikata5870
    @masayoshimikata5870Ай бұрын

    7:18 На гравюре адати Гинко действительно жена Такэды Кацуёри, вот только её не зовут Ходзё Масако. Ходзё Масако - жена первого сёгуна Минамото Ёритомо, жившая несколькими веками раньше Кацуёри.

  • @panfilovfm
    @panfilovfmАй бұрын

    Спасибо, что обратили внимание на эту деталь. Да, хотя жена Такеды Кацуёри была дочерью Ходзё Удзиясу, ее звали не Ходзё Масако, а Кейрин'ин (Ходзё Фудзин). При этом ее периодически ошибочно называют Ходзё Масако (возможно, потому, что обе женщины принадлежали к роду Ходзё), в том числе в подписях к этой гравюре Адати Гинко: например, здесь jenikirbyhistory.getarchive.net/media/hojo-masako-takeda-katsuyoris-wife-819885

  • @cheshuevich4
    @cheshuevich4Ай бұрын

    Большое спасибо. Надеюсь вы продолжите этот ролик.

  • @panfilovfm
    @panfilovfmАй бұрын

    Спасибо, обязательно продолжу!

  • @cheshuevich4
    @cheshuevich4Ай бұрын

    @@panfilovfm И вам спасибо, буду ждать.

  • @NikolaiG65
    @NikolaiG65Ай бұрын

    Мне тоже новый сразу отметился мрачностью, серыми тонами, где черт побери солнце то.И ГГ какой то тормоз, Чемберлен выгоднее смотрелся. Но масштабность у нового покруче и спецэффекты, ну так столько лет прошло, новые технологии.Но вау эффекта,как от старого нет уже. Старый меня можно сказать и подтолкнул к изучению истории Японии, ну и плюс я живу на бывшей территории Японской Империи, Карафуто.

  • @panfilovfm
    @panfilovfmАй бұрын

    Ага, тут Блэкторн какой-то потерянный и бестолковый. Старый и новый сериалы - в принципе два разных мира, и по гамме, и по общему настроению, даже набор ключевых моментов из книги Клавелла разный

  • @NikolaiG65
    @NikolaiG65Ай бұрын

    А можно поподробнее разницу между харакири и сеппуку. У меня долгое время было представление что сеппуку, это сам-во по определенному строгому ритуалу. А харакири это уже просто сам-во. Да, со вспарыванием живота, но уже без ритуала, помощника и т.п. Классный фильм Сеппуку 1962, который у нас называется Харакири. Я думаю просто потому что у нас это слово гораздо больше известно. И там говорят на японском вроде про "сеппуку". А вот в фильме Последний меч самурая, и в японском дубляже отчетливо слышны слова "харакири". И главному герою предлагают сделать, и потом его вдове сообщают.Это потому что он в одиночестве его совершил?

  • @panfilovfm
    @panfilovfmАй бұрын

    Сэппуку и харакири, в сущности, обозначают одно и тоже, эти слова даже состоят из двух одинаковых иероглифов, но в разном порядке. Но сэппуку - более благородное, формальное обозначение, а харакири - разговорный вариант, "низкий стиль" и действительно, как Вы отметили, связан с самим действием, вспарыванием живота. "Харакири" может быть просто просторечным вариантом, звучит вульгарнее, иногда может иметь слегка пренебрежительный оттенок. Но общепринятым и традиционным обозначением для ритуального самоубийства мужчины-самурая в Японии оставалось "сэппуку" - а на Западе распространилось именно "харакири" как обозначение.

  • @anna_b11
    @anna_b11Ай бұрын

    Главный грех этого сериала- он скучный 😂

  • @panfilovfm
    @panfilovfmАй бұрын

    Есть такое дело, и чем дальше, тем выше градус бредовости, но не веселой, а именно скучной)

  • @anna_b11
    @anna_b11Ай бұрын

    @@panfilovfm точно)))

  • @user-ld2kw2qr5i
    @user-ld2kw2qr5iАй бұрын

    вам бы на курсы постановки речи сходить . тяжело понимать речь

  • @alekseimazalov1234
    @alekseimazalov1234Ай бұрын

    Здорово 😮. Прекрасный обзор. Очень хочется продолжения.

  • @panfilovfm
    @panfilovfmАй бұрын

    Спасибо, продолжение будет)

  • @JohnDoe-le7yr
    @JohnDoe-le7yrАй бұрын

    хороший канал, желаю вам побольше подписоты, ее преступно мало 😅

  • @panfilovfm
    @panfilovfmАй бұрын

    Спасибо! Я не так давно начал выкладывать видео, пусть растет, как Вы пожелали)

  • @nailtagiroff966
    @nailtagiroff966Ай бұрын

    Не знаю, что задумывали создатели современного сериала, но визуально он невероятно однообразен и скучен. Все эти серо-мрачные тона напрочь убивают и потенциально красивые виды и размах компьютерных городов. На мой взгляд, такой подход только мешает драматизму. Все в фэнтези превращается, в которое не веришь. Да и выглядит дешево. Старый сериал в этом плане выразительнее. Одно дело, когда чья-то жизнь обрывается ярким, полным красок, весенним или летним днем. Особенно, если это происходит добровольно. Другое - умереть в грязно невнятном ничто. В таком мире никого не жаль.

  • @OloloSamaraRUS
    @OloloSamaraRUSАй бұрын

    Тоже не люблю цветокоррекцию. Всё серое, унылое и ненатуральное, пропадает (ну или сильно уменьшается) эффект присутствия, какого-то погружения в историю. Да и просто некрасиво.

  • @user-xs6sz7xk7w
    @user-xs6sz7xk7wАй бұрын

    Спасибо за объяснение о цвете монашеских ряс. Я до выхода вашего видео искал источники и был уверен, что оранжевых ряс не было так как краска очевидно должна была стоить весьма дорого. Но оказывается, что у этого была всё-таки основа. На Ютубе это лучший разбор. Ждём разборы следующих серий 😊 А что касается персонажа отца Алвито то Дэмиэн Томас из старого сериала по-моему лучше выглядит чем Томми Бастоу

  • @panfilovfm
    @panfilovfmАй бұрын

    Спасибо! Да, Клавелл не придумал оранжевые рясы, хотя немного промахнулся с периодом) Но в новом сериале в принципе европейцев показывают в одежде мрачных, темных тонов. Что не то чтобы не достоверно для монахов и моряков, но и служит противопоставлением двух миров, по словам художника по костюмам. Я об этом еще расскажу подробнее. А у отца Алвито из старого сериала определенно больше стати, он хорош

  • @user-xs6sz7xk7w
    @user-xs6sz7xk7wАй бұрын

    @@panfilovfm в старом сериале мне понравилось, когда отец Алвито отдавая словарь Блэкторну сказал, что даёт книгу тому потому что *ведь знания принадлежат Богу.* Настоящая иезуитская мораль, ведь штурман догадался что Алвито это сделал из-за просьбы Торанаги

  • @panfilovfm
    @panfilovfmАй бұрын

    Точно подмечено, иезуиты всегда умели извлекать максимум выгоды из ситуации

  • @vladsavin7605
    @vladsavin7605Ай бұрын

    Рваные паруса - это символичненько и даже красиво , вот только по-штормовому должны быть зарифлены. Что б без мачт не остаться ; да и без твёрдого курса " под всеми парусами " не ходят , да ещё и , предположительно , в ожидании берега .И трудно не заметить общую тональность. Реалистичненько , мол. То есть сыро , холодно,моросливо ,грязненько и злобно.До Германа,конечно,далеко.

  • @volodymyrlibenson1447
    @volodymyrlibenson1447Ай бұрын

    Между прочим, это был голландский парусник, так что, высказывание насчёт "Летучего Голландца" правильно...

  • @VelecSur
    @VelecSurАй бұрын

    Он вообще как "Чёрная жемчужина" шёл. И в старом сериале, кстати, тоже. Как будто паруса сгнили. В книге они шли на штормовых топселях и в конце распустили фок, чтобы проскочить рифы, после чего мачта сломалась, т.е. никаких рваных парусов не было.

  • @OloloSamaraRUS
    @OloloSamaraRUSАй бұрын

    О, наконец-то! Очень интересный материал! Такой вопрос: вы, как я понял, прочитали роман в оригинале. Сравнивали ли его с русским переводом? Натыкался на одной старой ветке одного форума на краткую реплику, мол переводчик у нас весьма начудил. И правда, как минимум многоуважаемый Ерёмин повысил Блэкторна до капитана. Знаете ещё какие-нибудь серьёзные расхождения русского перевода с оригинальным текстом? Развития и процветания каналу! Жду продолжение.

  • @panfilovfm
    @panfilovfmАй бұрын

    Спасибо! Подробно не сравнивал, но расхождения и проблемы в передаче смысла замечал, вроде перевода придуманного Клавеллом выражения pillowing как "постельные дела". Вообще можно в будущем сделать отдельное видео о романе и его переводе, если это интересно

  • @OloloSamaraRUS
    @OloloSamaraRUSАй бұрын

    @@panfilovfmСпасибо за ответ. Разумеется, интересно!

  • @panfilovfm
    @panfilovfmАй бұрын

    @@OloloSamaraRUS спасибо, значит, сделаю, но, наверно, уже после разбора сериала

  • @annaodintsova9909
    @annaodintsova9909Ай бұрын

    Интересный разбор, спасибо! Жду разборы и других серий, и других сериалов и фильмов

  • @Marykoloful
    @MarykolofulАй бұрын

    Очень интересный обзор, его мне порекомендовал посмотреть парень, очень жаль, что в рекомендациях такого не найдешь, хотя видео просто шикарное! Спасибо вам!

  • @panfilovfm
    @panfilovfmАй бұрын

    Спасибо!

  • @anna_b11
    @anna_b11Ай бұрын

    ​@@panfilovfm мне попалось это видео как раз в рекомендациях KZread

  • @eugenekotyai6095
    @eugenekotyai6095Ай бұрын

    Посмотрел, после статьи на Яндекс Дзене. Интересный материал, подробно, много. Убивают несколько вещей. Чудовищно сухо, на уровне при котором ещё чуть и уже будет машинное чтение текста. Так мог-бы читать о Гоблинских войнах проффесор Бинс. В реальной жизни, живым студентам такое только вместо снотворного. При этом, потенциал однозначно есть. Что вызывает ступор и обесценивает материал, так это стабильный ляп. С 1501 по 1600 год это 16 век, а вот с 1601 начинается 17 век. В первой половине ролика есть несколько случаев когда перепутали. Всё же для автора заявленного как историк это напрягает. И всё же васал это подчинëнный, а оскорбляли сюзерена, в описании сцены тоже оговорка. Посмотрел ролик до самого конца, и работа проделана очень большая, никого не хочу обидеть и надеюсь, что моя обратная связь только улучшит будущее творчество. Желаю успехов.

  • @OloloSamaraRUS
    @OloloSamaraRUSАй бұрын

    >Чудовищно сухо, на уровне при котором ещё чуть и уже будет машинное чтение текста. Мне так не показалось. Хорошая подача, ничего лишнего. Терпеть не могу, когда ютуберы постоянно перебивают рассказ какими-нибудь дурацкими мемчиками и неказистыми шутеечками.

  • @svitlanayefimova8862
    @svitlanayefimova8862Ай бұрын

    ​@@OloloSamaraRUSНаверное японская культура сама по себе выдержана и экономна. И не идёт с модой на эмоциональный ширпотреб с хихиканьем или рыданием.