Tolle Doku 👍 Ich persönlich denke allerdings, dass Mallory und Irvine den Second Step damals nicht geschafft haben und somit den Gipfel nicht erreicht haben. Aber egal. Was für eine kollosale Leistung, mit der Ausrüstung und den "lächerlichen" Klamotten, die einem Bergsteiger damals zur Verfügung standen. Dass man nach über 70 Jahren den Leichnam von Mallory gefunden hat, ist für mich immer wieder faszinierend. Gut, dass sein Name im Hemd eingenäht war❤
@thorstenschopper89412 ай бұрын
Das einzige Motiv, so etwas zu machen, ist die Sucht nach Aufmerksamkeit und Ruhm. Menschen, die soviel Aufmerksamkeit Anderer brauchen und dafür ihr Leben riskieren, sind definitiv psychisch krank und ohne Selbstwert. Soviel Geld gibt es auf dem gesamten Planeten nicht, dass ich so einen Schwachsinn machen würde.
@user-gc3bn6qg7d2 ай бұрын
Jesus maria da bekomme ich schon Angst bei zuschauen wie die am second stepp ohne Hilfsmittel rumturnen🫣🫣🫣🫣🫣
@christinecallahan55122 ай бұрын
Wie in aller Welt kann man diese Kälte, Nässe und Stürme gegen ein warmes Bett eintauschen........
@metalwarrior18932 ай бұрын
Des frag ich mich au immer😂
@christinecallahan55122 ай бұрын
1.22 war das nicht nur noch ein Skelett?
@superkind47142 ай бұрын
Im Jahr 2006 wagten wir uns a den majestätischen, aber unbarmherzigen Gipfel des Mount Everest, eine Gruppe erfahrener Bergsteiger, auf dem Weg zu unserem ultimativen Ziel - dem Gipfel, dem Dach der Welt. Doch was als heroische Expedition begann, verwandelte sich bald in einen epischen Kampf ums Überleben. Der Khumbu-Eisfall empfing uns mit seinen gefrorenen Tücken, ein Labyrinth aus instabilen Eisschollen und gefährlichen Spalten, das unsere Schritte zu verschlucken drohte. Doch mit eiserner Entschlossenheit und technischem Geschick bahnten wir uns einen Weg durch diese gefährliche Passage, immer darauf bedacht, keinen Fehler zu machen, der uns ins Verderben führen könnte. Als wir die gefürchtete Lhotse-Wand erreichten, stellte sich uns eine noch größere Herausforderung entgegen. Steil, ausgesetzt und von eisigen Böen umtost, verlangte dieser Abschnitt nicht nur körperliche Kraft, sondern auch mentale Stärke. Jeder Griff, jeder Tritt war ein Tanz auf dem schmalen Grat zwischen Erfolg und dem Abgrund. Doch die Natur hatte noch mehr Gefahren für uns bereit. Ein unerwarteter Schneesturm brach über uns herein, seine eisigen Winde rissen an unseren Kleidern und drohten, uns in den Abgrund zu reißen. Die Sicht wurde zur Illusion, jeder Schritt ein Akt des Glaubens an unsere Fähigkeiten und den Willen, den Gipfel zu erreichen. Inmitten dieses tobenden Sturms kreuzten wir den Weg anderer Bergsteiger, die den Gipfel nur mit zusätzlichem Sauerstoff erreichen wollten. Diese Vorgehensweise verärgerte uns zutiefst, da sie den wahren Geist des Bergsteigens verriet und die Natur missachtete. Doch wir hatten keine Zeit für Ärger, wir waren damit beschäftigt, unseren eigenen Weg zu finden, um dem tödlichen Tanz der Elemente zu entkommen. Trotz aller Widrigkeiten und der Herausforderungen, die uns die Natur entgegenwarf, gelang es uns schließlich, den Gipfel des Everest zu erreichen. Inmitten der eisigen Stürme und der bedrohlichen Kälte standen wir dort oben, erschöpft, aber überglücklich, unseren Traum verwirklicht zu haben. Dieser triumphale Moment auf dem Gipfel des Mount Everest wird für immer in unserer Erinnerung bleiben, ein Beweis für die unerschütterliche Entschlossenheit des menschlichen Geistes und die unendliche Kraft der Natur.
@rainerzufall20393 ай бұрын
Einerseits war die doku interessant aber das selbstmörderische unternehmem komplett sinnlos. Was hat das ganze bewiesen? Dass ein profi free climber 40m strecke überwunden hat. Hat es deswegen mallory geschafft?
@hal19993 ай бұрын
Es gibt auch die Theorie, das M&I den Aufstieg über den Norton-couloir versucht haben. Niemand weiß es genau.. und es gibt die Theorie, dass die Chinesen Jahrzehnte später Irvine gefunden und mit Steinen am Fundort begraben haben.😮
@hankfeynmann71394 ай бұрын
Interessant. Aber ein ZDF - Sprecher sollte wissen wie man "Irvine" ausspricht.
@user-vh3zr6es9k3 ай бұрын
Wollte ich gerade auch schreiben. Kann es mir kaum anhören, ohne Aggressionen zu bekommen. 😅
@ANNEKE19993 ай бұрын
Er spricht es richtig aus, auch wenn es verschiedene Aussprachemöglichkeiten gibt. Aber es kann sowohl so wie im Video ausgesprochen werden, als auch wie "Irvin".
@hankfeynmann71393 ай бұрын
@@ANNEKE1999 Es geht um das "V", das er wie ein "W" auspricht. Und das ist einfach nur falsch!
@ANNEKE19993 ай бұрын
@@hankfeynmann7139 Nö, ist es nicht 🤔 Wie soll man das denn sonst aussprechen. Wie Irfine? Das wäre in der Tat falsch.
@hankfeynmann71393 ай бұрын
@@ANNEKE1999 Da "V" wird im Englischen nicht wie das englische "W" ausgesprochen, sondern wie das deutsche "W". Ich hoffe, Du hast es jetzt verstanden!
@shelbycobra19884 ай бұрын
Ich glaube die waren beide damals schon ganz oben... 240m unter dem gipfel sah man sie als letztes... und man fand mallory ganz wo anders...die waren bereits beim abstieg... das foto... die kamera wird wohl beim absturtz verloren gegangen sein...man müsste das absturzgebiet grümdlich mit metall detektoren absuchen... Nur...warum hatte mallory irvins pivkel bei sich? Wo könnte irvine sein? Fand irvine evtl. zuerst den tod und mallory nahm irvins letztes hab und gut mit...und führte den abstieg abstieg selbst fort...
@christophggcyrus68614 ай бұрын
Folks - Bergsportverrückte - Romantiker! Hier habe ich etwas für euch - letzter Stand der Forschung - Mitte 2023: kzread.info/dash/bejne/ipiB3M-voqzKicY.htmlsi=fj1v0qASfAw2dqnf Der Autor legt sehr überzeugend anhand von analysierten Briefen und Notizen von Mallory dar, dass dieser überhaupt nicht vorhatte, den Step 2 zu erklettern. Statt dessen sah seine Planung vor, den Step 2 rechts zu passieren und später in einem Riss im ZickZack-Verfahren aufzusteigen. Er wollte keine Kraft und keinen Sauerstoff in unnötigen Klettereien verschwenden! Er war nicht nur ein guter Kletterer, er war auch sehr nüchtern und überlegt! Ich sage: er und Irvine waren ganz oben! Ich lege mich da fest. Michael Tracy hat noch mehr Videos auf seinem Kanal dazu ….. lohnt sich.
@christophggcyrus68614 ай бұрын
32:15 - sind das denn Originalaufnahmen von dem Kameramann der 24er-Expedition? Dann nämlich sind die beiden HINTER dem „Step 2“ - so wie es auf der Tonspur ebenfalls gesagt wird „…… kurz vor der Gipfelpyramide“ ….. die an ihrem Anfang im allgemeinen auch als Step 3 bezeichnet wird. Zur Tageslichtzeit. Da wären sie dann noch knapp 500m und vielleicht 150hm vom Gipfel entfernt gewesen. Wie auch immer sie den Step 2 überwunden hätten. Es kann ja auch sein, dass diese Aufnahmen extra für die Expedition/die Doku, gestellt und dann ein wenig auf antik getrimmt wurden (Schärfe, Graustufenabstimmung etc.) ……. Falls es sich aber um restaurierte Originalaufnahmen handelt, dann WAREN SIE HINTER dem Step 2 und damit schon fast auf dem Gipfel!! P.S. Nachdem ich den Beitrag von Michael Tracy gesehen habe: richtig gesehen, die beiden wurden hinter dem Step 2 gesehen.
@Tuberkulinum5 ай бұрын
Was, wenn es stimmt, dass Mallory nie über den Nordostgrat aufsteigen wollte, da er den Second Step für unmachbar hielt? Dann wäre es sehr wahrscheinlich, dass er die Zickzack-Route bevorzugt hätte. Michael Tracy hat das auf seinem YT-Kanal ausführlich dargestellt...
@birgitangermair44834 ай бұрын
Richtig, davon hab ich auch schon gehört ... das würde zwar zur letzten Sichtung von Odell passen, nicht aber zum Zeitpunkt seiner Sichtung - sie wären dann doch erst viel später oberhalb des Second Step angekommen, oder???
@StefanBauer-iw4cf5 ай бұрын
Alles Wahnsinnige. Wem wollen die was beweisen? Wenn ich das höre, sich selbst. Am Schluss liegen die tot am Berg. Ist es das wert?
@FUITESGLACIALES-bq7bc5 ай бұрын
Wie heißt der Kameramann...?
@marvinthegalgo5 ай бұрын
Wenn ihr schon Sinnfrei da herumklettern wollt, Bezahlt die Helfer Ordentlich und nehmt euren Müll wieder mit nach Hause.
@MrLotrecht5 ай бұрын
Besser mal auf die Mönche gehört und nachgefragt ob zu einem anderen Zeitpunkt die Vorzeichen anders stünden? Aber so sind wir, negieren unsere psychischen Fähigkeiten und Gegebenheiten - viva la Wissenschaft !
@europademokratie51286 ай бұрын
Wie lange man da wohl mit einem Schlitten nach unten unterwegs ist :-)
@peterrhein62004 ай бұрын
Kommt drauf an , aus welcher Höhe du abstützst.
@sandrabrauer64386 ай бұрын
So groß kann die Liebe nicht gewesen sein , wenn es wichtiger ist seinen Traum nachzujagen wohl wissend das man wahrscheinlich nicht zurück kehrt. Purer Egoismus.
@peterrhein62004 ай бұрын
Pure Frauenantwort.
@birgitangermair44834 ай бұрын
@@peterrhein6200 🙂🙂🙂auch wer Familie hat, darf Träume haben ... umgekehrt könnte man genau so sagen, dass Ruth sich sehr wohl der Tatsache bewusst war, dass George bereits als junger Mann vom Everest fasziniert war ... ausserdem war er als ausgesprochen guter Bergsteiger bekannt. Viele (Extrem-) Bergsteiger haben die Faszination, die von den hohen Bergen ausgeht, mit einer Art "Sucht" beschrieben - bei Mallory dürfte es wohl ganz ähnlich gewesen sein. Seine Antwort auf die Frage, warum er unbedingt auf diesen Berg hinauf wollte, sagt wohl alles: " Weil er DA ist ! "
@christophggcyrus68614 ай бұрын
Nun - wäre er zurückgekommen, wäre er DER HELD gewesen …. und sie die Frau des Helden. Welcher Frau würde das nicht gefallen? Sie hatte einen Abenteurer gewollt - und bekommen.
@birgitangermair44834 ай бұрын
@@christophggcyrus6861 zum Helden sind er und Sandy Irvine ja trotzdem geworden ... vielleicht gerade eben deshalb, weil die Geschichte so tragisch geendet hat. Helden sind nicht immer Sieger 🙂
@christophggcyrus68614 ай бұрын
@@birgitangermair4483 Stimmt - über diese Geschichte reden und schreiben wir ja heute noch - 100 Jahre später.
@lugo85446 ай бұрын
Er sieht einfach aus, wie Chandler aus der Serie Friends!
@Anrainer_6 ай бұрын
Interessante Doku von Conrad Anker!
@Confettti6 ай бұрын
Die Natur zeigt den Menschen die Grenzen
@cineva00084 ай бұрын
Da... si foarte bine
@reinhardk.79956 ай бұрын
Sie sind sehr weit gekommen.Der Gipfel...wohl kaum.Der Second Step war damals nicht zu schaffen.
@awaewa56156 ай бұрын
Ich glaube tief, sie haben es geschafft
@christophggcyrus68614 ай бұрын
Richtig formuliert ….. ich GLAUBE das auch. Und WEISS es natürlich nicht. Aber - der Romantiker in mir wünscht sich, dass oben auf dem Everest das verblichene Foto einer schönen Frau, das Zeugnis einer grossen Liebe und einer unerhörten Leistung, liegt.
@christophggcyrus68614 ай бұрын
Wieso hat diese Geschichte noch niemand verfilmt?
@awaewa56154 ай бұрын
@@christophggcyrus6861 Gute Frage.
@christophggcyrus68614 ай бұрын
Ich sehe das Drehbuch schon vor meinem inneren Auge ….. wenn es richtig gemacht wird - mein Gott: was für ein Film könnte das werden? Dagegen wäre „Vom Winde verweht“ nur ein müder Vorfilm ……
@peterrhein62004 ай бұрын
@@christophggcyrus6861 Sehr poetisch, dafür danke!
@birgitangermair44836 ай бұрын
Ich denke, auch wenn es technisch möglich gewesen wäre, sind dem menschlichen Organismus doch Grenzen gesetzt .... nicht nur die Höhe ist da ausschlaggebend, da kommen ja auch noch Faktoren wie Wetter, Schlafmangel, dürftige Verpflegung und ein geschwächter Allgemeinzustand (Dauerhusten, etc.) dazu. Conrad Anker war bei seinem Versuch vergleichsweise fit und hat den Second Step mit wesentlich besserer Ausrüstung auch nur mit Müh und Not geklettert. So sehr ich mir das auch wünsche, so glaube ich trotzdem nicht dass Mallory und Irvine am Gipfel waren. Das nie gefundene Foto beweist für mich gar nichts - es kann durchaus sein, dass Mallory das Foto am Umkehrpunkt irgendwo in den Felsen abgelegt hat, wohl wissend, dass er nie wieder an diesen Ort zurückkehren würde. Trotzdem sehr gut gemachte Doku mit tollen Aufnahmen!!! 👍
@metalwarrior18936 ай бұрын
Du hast da Recht denn auch Glück und die Tagesform spielt immer mit eine Rolle. Bei solchem Unglück kommen menschliches Versagen durch eigene Überschätzung sowie eine Verkettung von Fehlern die zur Katastrophe führen. Du kannst einen Berg besteigen aber ihn und Unwetter niemals besiegen.....
@metalwarrior18935 ай бұрын
Ja richtig das fehlende Foto beweist nichts. Auf dem Weg hochwärts verlieren Bergsteiger oft Teile von wichtigen Equipments. Was Du meintest mit Dauerhusten und Schlafmangel da hoch zu gehen, da ist man schon selbst Schuld denn auch schon in guter Tagesform ist es meiner Meinung nach 50, 50 lebend da runterkommen. Ich selbst kann diese Sucht bei Extrembergsteigern dieses Risiko einzugehen nicht verstehen. Aber jeder hat so sein Ding und leider gibt's Menschen die süchtig nach sind andere zu Killen. Alles gibt's.....
@peterrhein62004 ай бұрын
Gute Argumentation. Vielleicht werden wir es erfahren, wenn Irvine (und mit ihm die Kamera) gefunden wird.
@birgitangermair44834 ай бұрын
@@peterrhein6200Danke! Aber ich glaube, dass man den armen Sandy Irvine niemals mehr finden wird - genau so wie man den Körper von Hermann Buhl (verschollen während eines Schneesturms an der Chogolisa ) niemals mehr finden wird.
@marionrehb82286 ай бұрын
Sehr sehenswerte Doku! Vielen Dank! Für mich stellt sich nun die Frage, ob Mallory das Bild seiner Frau wirklich nicht mehr hatte, als man ihn fand. Bilder von geliebten Menschen werden oft in der Herzgegend aufbewahrt. Es wird nichts darüber erzählt, ob der tote Mallory umgedreht und vollständig abgesucht wurde. Das wüsste ich zur Meinungsbildung, ob er auf dem Gipfel war, recht gern!
@birgitangermair44834 ай бұрын
Glaub mir, das, was mit Mallory aufgeführt wurde, nachdem man ihn gefunden hatte, grenzt beinahe an "Leichenfledderei" .... ich hab mehrere Bücher dazu gelesen (Tatort Mount Everest - Jochen Hemleb; Mallorys zweiter Tod - Reinhold Messner; beide sehr lesenswert!), daher weiß ich, dass der Leichnam akribisch abgesucht worden ist. Es gab ja auch einige (wenige) "Fundgegenstände" (Taschenuhr, Proviantreste, Schneebrille, usw. wenn ich mich recht erinnere?!), nur das Foto von seiner Frau wurde nicht bei ihm gefunden. Ich hab schon an anderer Stelle geschrieben, dass dies für mich kein Beweis für das Erreichen des Gipfels ist - er kann es genau so gut am Umkehrpunkt in den Felsen deponiert haben - er wusste ja, dass es so oder so seine letzte Reise zum Everest sein würde....
@dr.wilfriedhitzler18856 ай бұрын
Das waren alles Ehrenmänner und wenn das Foto von Mallorys Frau nicht mehr in seiner Tasche war, dann waren die Zwei am Gipfel.
@metalwarrior18936 ай бұрын
Das waren natürlich Ehrenvolle Menschen. ABER auch fahrlässig u Lebensmüde. Diese Höhen sind nicht für Menschen gemacht
@dr.wilfriedhitzler18856 ай бұрын
Das Bild seiner Frau wurde nicht bei ihm gefunden, und da dies Ehrenmänner waren, muß man davon ausgehen, daß er es auf dem Gipfel abgelegt hat. Und nicht irgenwo weggeworfen hat. Klar?@@metalwarrior1893
@Kraeker20075 ай бұрын
Ehrenmänner? Ein Punkt spricht nicht dafür, wenn man berücksichtigt, wie diese Generation von britischen Bergsteigern mit dem Leben von anderen Menschen umgingen, besonders mit dem der Scherpas, wohl klassisches Verhalten der rassistischen Grundhaltung dieser "Herrenmenschen"? Ich bin immer wieder beeindruckt, wie die einheimische Bevölkerung sich das oft genug, das schlechte Benehmen ihrer Gäste gleichmütig ertrugen und dann noch zusätzlich, das Leben ihrer Väter und Söhne für deren kolonialistische, oft genug unverantwortlichen Eroberungsphantasien, einsetzten. Wenn jemand ehrenhaft und gastfreundlich war, waren das die Scherpas, für die die Briten damals keine Träne weinten, wenn diese umkamen. Gott sei Dank änderte dies sich mit den Jahren.
@dr.wilfriedhitzler18855 ай бұрын
Ich bin selber Pilot seit 38 Jahren. Sie brauchen mir nichts zu erzählen.@@metalwarrior1893
@AB-AndreasBeck5 ай бұрын
Oder Mallory hat sich kurzfristig entschlossen, das Foto am Umkehrpunkt zu deponieren.
@christianvogt74356 ай бұрын
another one bites the dust!
@dr.wilfriedhitzler18856 ай бұрын
Ein wirklich guter Film, der die Vergangenheit erlebbar in die Gegenwart transferiert. Es ist Hanf, nicht Baumwolle. Das Material des Seiles.
@manuelkoch6448Ай бұрын
Niemand mag Klugscheißer!
@lowpass96346 ай бұрын
Wahnsinn und trotzdem unglaublich..
@arturderb-engel72026 ай бұрын
AUCH WENN ES MÖGLICH IST MUSS MAN NICHT ALLES MACHEN ! FUßBALL-WM IN DER ANTARKTIS ODER AUF GRÖNLAND WÄRE AUCH MÖGLICH ! DIE FRAGE IST WOZU, WARUM ?
@peterrhein62004 ай бұрын
Weil es dem Menschen möglich ist. Die Frage allein impliziert: Würden alle so denken, würden wir heute noch in Höhlen leben.
@40yrsago4 ай бұрын
@@peterrhein6200naja am Berg zu verrecken bringt die Menschheit jetzt auch nicht wirklich weiter, oder?
@ANNEKE19993 ай бұрын
WARUM SCHREIST DU DENN SO?
@alpinefun90216 ай бұрын
Beim anschauen hab ich glatt wieder ein mulmiges Gefühl. Echt Ekel Schrofen. Aber wieder mal sehr geiles Video. Das Wetter wurde ja auch noch Neblig als ich übern Nordwandsteig runter bin. Also alles richtig gemacht. Und ihr seid gesund Heim gekommen. Das is ja immer das Endziel.👍LG
@mr.touchdown86776 ай бұрын
Tolle Doku, vielen Dank dafür. Ich hätte es den beiden von Herzen gegönnt bei den Anstrengungen, den Gipfel erreicht zu haben. Respekt allen Bergsteigern, die diesen Berg bestiegen haben.
@wolfmueller78126 ай бұрын
Ich wünschte, er hätte zu seiner lieben Frau und den Kindern zurückkehren können. 😟
@marvinthegalgo5 ай бұрын
Was wollt ihr dort??!!
@avrupareport6 ай бұрын
Nur Blödheit...
@evelynpreis48666 ай бұрын
Da geht das ❤️🧡💛auf, schöner Film,auch sehr emotional.Ich kann es verstehen.💪👍🎯🌟💫
@user-zn2sq3si9o6 ай бұрын
Helden? ---Idioten - trifft es besser.
@feronia76 ай бұрын
Sehr sehr gute Dokumentation herzlichen Dank 🤗❤️
@wilfriedzuern56616 ай бұрын
Wer da hin aufsteigt wird nicht wahnsinnig. Er ist es bereits!
@metalwarrior18934 ай бұрын
DANKE
@christinecallahan55122 ай бұрын
Genau meine Worte......
@mr.mr.47626 ай бұрын
thema verfehlt
@franklieber65876 ай бұрын
Wow was Helden...
@ANNEKE19993 ай бұрын
Wenn Helden für dich sind, dass sie für ihr Ego ihre Frau zu einer Witwe und die Kinder zu Halbwaisen machen...
@stefangensetter69616 ай бұрын
Alle zu viel Kohle in der Tasche!! Sonst währen solche Reisen - sogar mehrmals -😢😮😅😅 unmöglich!
@marcwinkler10782 ай бұрын
Na und weiter? Neid?
@francovaderno35326 ай бұрын
Was soll eigentlich dieser Versuch einer Wiederholung? Viele kompetentere Leute hatten sich mit der Frage beschäftigt. Hatten M. und I. den Gipfel eventuell erreicht? Es wurde mit zutreffenden Argumenten verneint. Wenn jemand mit einem ganz anderen Kletterkönnen diese Passage klettern konnte, dann erhöht dies nicht die Wahrscheinlichkeit eines damaligen Erfolges. So wie in vielen anderen Sportarten hat sich die Leistungsfähigkeit eben durch Können, Training und Ausrüstung um Welten erhöht. Die beiden Wiederholer sind unter extrem viel bessern Voraussetzungen bei ihrem gesamten Aufstieg am Aufschwung angekommen. Damals gab es einst keine Spur, keine Fixseile, keine entsprechende Kleidung, keine guten Seile, wesentlich längere körperliche Belastung bis zum letzten Tag. Damals hatten die noch keine Steigeisen mit Frontalzacken! Vielleicht hätten sie es auch mit ihren Schuhen mit benagelter Sohle versuchen müssen. Schon das Erreichen des Gipfelgrates war eine enorme Leistung! Wenn die drei Tage im Lager in 8.200 m ausharrten, ist es dann physiologisch überhaupt möglich, dass sie danach die Leistung bis auf den Gipfel schaffen konnten? Der Beobachter mit dem Fernglas sah einen der beiden noch weit unter der fraglichen Stelle am Gipfelgrat. Wenn sie auf dem Gipfel waren, wie wären beide wieder über die Stufe zurückgekommen. Ein weiteres kleines Indiz ist die Uhr von M. Ein möglicher Abstieg hätte dann in der Nacht stattgefunden. Denn der Aufstieg wäre zumindest recht zeitaufwendig gewesen. Ist dann die Uhr um 5 in der Nacht oder am nächsten Nachmittag stehen geblieben? Warum muss man eine dumme Bemerkung fallen lasse, dass bei einem Sturz der eine den anderen 2000 m mitgerissen hätte? Immerhin hatte er an einem Standplatz gesichert! Aber einen 2000 m-Fall zu erwähnen ist eben reißerischer! Niemand hatte zuvor behauptet, dass die Erstbesteigung ohne jeden Zweifel nicht damals schon stattfand. Aber die Wahrscheinlichkeit ist so gering, dass man diesen Versuch mit den 'Erkenntnissen' als reine Selbstdarstellung werten muss. Neues war nicht zu berichten! - Außer dass die Wiederholer auch den Gipfel erreichten und einer den 3 oder 4 Meter hohen Aufschwung als Erster frei geklettert ist. Vielleicht heute noch die höchste frei gekletterte kurze Stelle im 4. oder 5. Grad..
@dirkdiggler97546 ай бұрын
👍
@peterrhein62004 ай бұрын
Fundiert. Danke.
@Daisy240456 ай бұрын
Top wird wohl ein Grund gehabt haben
@hexenkueche1236 ай бұрын
Komisch das es nur einen Kommentar gibt....
@christophggcyrus68614 ай бұрын
Das hat sich aber mächtig geändert, gelle? 😉
@hexenkueche1234 ай бұрын
@@christophggcyrus6861 Oh ja😂,schon arg seltsam,weil 10 Jahre lang niemand einen Kommentar hinterlassen hat 😊
@christophggcyrus68614 ай бұрын
Ja - ich habe es eben einmal gecheckt - und ich meine, Du hast das Thema hier für uns eröffnet. Mit Deinem Kommentar hast Du für uns das Tor geöffnet ….. quantenmechanisch ist das eigentlich ganz selbstverständlich …..Vor Dir hat hier 10 Jahre niemand etwas gepostet, obwohl der Film einige 10.000mal gesehen wurde - seitdem Du gefragt hast, wo die Kommentare sind - da sind sie gekommen. Exakt seit dem ……
@christophggcyrus68614 ай бұрын
Ich will sagen: das ist kein Zufall - Du hast es erzeugt!
@hexenkueche1234 ай бұрын
@@christophggcyrus6861 😮...also ich glaub ,ich bin momentan aufgrund meiner Erkrankung/ bevorstehenden großen Operation etwas sehr schwer von Begriff 😅! Darf ich fragen ,ob dein Kürzel 'cyrus' von 'Cyrus dem Großen' bzw einem seiner Zitat abgeleitet ist? Dankeschön für die Info, da bin ich nach 10 Jahren (als bei mir die schlimmste Zeit im Leben begann)diejenige, die den Abstoss gab ,unglaublich finde ich das im Nachhinein,ernsthaft! Alles Gute für dich und immer aufmerksam sein😊
Пікірлер
Tolle Doku 👍 Ich persönlich denke allerdings, dass Mallory und Irvine den Second Step damals nicht geschafft haben und somit den Gipfel nicht erreicht haben. Aber egal. Was für eine kollosale Leistung, mit der Ausrüstung und den "lächerlichen" Klamotten, die einem Bergsteiger damals zur Verfügung standen. Dass man nach über 70 Jahren den Leichnam von Mallory gefunden hat, ist für mich immer wieder faszinierend. Gut, dass sein Name im Hemd eingenäht war❤
Das einzige Motiv, so etwas zu machen, ist die Sucht nach Aufmerksamkeit und Ruhm. Menschen, die soviel Aufmerksamkeit Anderer brauchen und dafür ihr Leben riskieren, sind definitiv psychisch krank und ohne Selbstwert. Soviel Geld gibt es auf dem gesamten Planeten nicht, dass ich so einen Schwachsinn machen würde.
Jesus maria da bekomme ich schon Angst bei zuschauen wie die am second stepp ohne Hilfsmittel rumturnen🫣🫣🫣🫣🫣
Wie in aller Welt kann man diese Kälte, Nässe und Stürme gegen ein warmes Bett eintauschen........
Des frag ich mich au immer😂
1.22 war das nicht nur noch ein Skelett?
Im Jahr 2006 wagten wir uns a den majestätischen, aber unbarmherzigen Gipfel des Mount Everest, eine Gruppe erfahrener Bergsteiger, auf dem Weg zu unserem ultimativen Ziel - dem Gipfel, dem Dach der Welt. Doch was als heroische Expedition begann, verwandelte sich bald in einen epischen Kampf ums Überleben. Der Khumbu-Eisfall empfing uns mit seinen gefrorenen Tücken, ein Labyrinth aus instabilen Eisschollen und gefährlichen Spalten, das unsere Schritte zu verschlucken drohte. Doch mit eiserner Entschlossenheit und technischem Geschick bahnten wir uns einen Weg durch diese gefährliche Passage, immer darauf bedacht, keinen Fehler zu machen, der uns ins Verderben führen könnte. Als wir die gefürchtete Lhotse-Wand erreichten, stellte sich uns eine noch größere Herausforderung entgegen. Steil, ausgesetzt und von eisigen Böen umtost, verlangte dieser Abschnitt nicht nur körperliche Kraft, sondern auch mentale Stärke. Jeder Griff, jeder Tritt war ein Tanz auf dem schmalen Grat zwischen Erfolg und dem Abgrund. Doch die Natur hatte noch mehr Gefahren für uns bereit. Ein unerwarteter Schneesturm brach über uns herein, seine eisigen Winde rissen an unseren Kleidern und drohten, uns in den Abgrund zu reißen. Die Sicht wurde zur Illusion, jeder Schritt ein Akt des Glaubens an unsere Fähigkeiten und den Willen, den Gipfel zu erreichen. Inmitten dieses tobenden Sturms kreuzten wir den Weg anderer Bergsteiger, die den Gipfel nur mit zusätzlichem Sauerstoff erreichen wollten. Diese Vorgehensweise verärgerte uns zutiefst, da sie den wahren Geist des Bergsteigens verriet und die Natur missachtete. Doch wir hatten keine Zeit für Ärger, wir waren damit beschäftigt, unseren eigenen Weg zu finden, um dem tödlichen Tanz der Elemente zu entkommen. Trotz aller Widrigkeiten und der Herausforderungen, die uns die Natur entgegenwarf, gelang es uns schließlich, den Gipfel des Everest zu erreichen. Inmitten der eisigen Stürme und der bedrohlichen Kälte standen wir dort oben, erschöpft, aber überglücklich, unseren Traum verwirklicht zu haben. Dieser triumphale Moment auf dem Gipfel des Mount Everest wird für immer in unserer Erinnerung bleiben, ein Beweis für die unerschütterliche Entschlossenheit des menschlichen Geistes und die unendliche Kraft der Natur.
Einerseits war die doku interessant aber das selbstmörderische unternehmem komplett sinnlos. Was hat das ganze bewiesen? Dass ein profi free climber 40m strecke überwunden hat. Hat es deswegen mallory geschafft?
Es gibt auch die Theorie, das M&I den Aufstieg über den Norton-couloir versucht haben. Niemand weiß es genau.. und es gibt die Theorie, dass die Chinesen Jahrzehnte später Irvine gefunden und mit Steinen am Fundort begraben haben.😮
Interessant. Aber ein ZDF - Sprecher sollte wissen wie man "Irvine" ausspricht.
Wollte ich gerade auch schreiben. Kann es mir kaum anhören, ohne Aggressionen zu bekommen. 😅
Er spricht es richtig aus, auch wenn es verschiedene Aussprachemöglichkeiten gibt. Aber es kann sowohl so wie im Video ausgesprochen werden, als auch wie "Irvin".
@@ANNEKE1999 Es geht um das "V", das er wie ein "W" auspricht. Und das ist einfach nur falsch!
@@hankfeynmann7139 Nö, ist es nicht 🤔 Wie soll man das denn sonst aussprechen. Wie Irfine? Das wäre in der Tat falsch.
@@ANNEKE1999 Da "V" wird im Englischen nicht wie das englische "W" ausgesprochen, sondern wie das deutsche "W". Ich hoffe, Du hast es jetzt verstanden!
Ich glaube die waren beide damals schon ganz oben... 240m unter dem gipfel sah man sie als letztes... und man fand mallory ganz wo anders...die waren bereits beim abstieg... das foto... die kamera wird wohl beim absturtz verloren gegangen sein...man müsste das absturzgebiet grümdlich mit metall detektoren absuchen... Nur...warum hatte mallory irvins pivkel bei sich? Wo könnte irvine sein? Fand irvine evtl. zuerst den tod und mallory nahm irvins letztes hab und gut mit...und führte den abstieg abstieg selbst fort...
Folks - Bergsportverrückte - Romantiker! Hier habe ich etwas für euch - letzter Stand der Forschung - Mitte 2023: kzread.info/dash/bejne/ipiB3M-voqzKicY.htmlsi=fj1v0qASfAw2dqnf Der Autor legt sehr überzeugend anhand von analysierten Briefen und Notizen von Mallory dar, dass dieser überhaupt nicht vorhatte, den Step 2 zu erklettern. Statt dessen sah seine Planung vor, den Step 2 rechts zu passieren und später in einem Riss im ZickZack-Verfahren aufzusteigen. Er wollte keine Kraft und keinen Sauerstoff in unnötigen Klettereien verschwenden! Er war nicht nur ein guter Kletterer, er war auch sehr nüchtern und überlegt! Ich sage: er und Irvine waren ganz oben! Ich lege mich da fest. Michael Tracy hat noch mehr Videos auf seinem Kanal dazu ….. lohnt sich.
32:15 - sind das denn Originalaufnahmen von dem Kameramann der 24er-Expedition? Dann nämlich sind die beiden HINTER dem „Step 2“ - so wie es auf der Tonspur ebenfalls gesagt wird „…… kurz vor der Gipfelpyramide“ ….. die an ihrem Anfang im allgemeinen auch als Step 3 bezeichnet wird. Zur Tageslichtzeit. Da wären sie dann noch knapp 500m und vielleicht 150hm vom Gipfel entfernt gewesen. Wie auch immer sie den Step 2 überwunden hätten. Es kann ja auch sein, dass diese Aufnahmen extra für die Expedition/die Doku, gestellt und dann ein wenig auf antik getrimmt wurden (Schärfe, Graustufenabstimmung etc.) ……. Falls es sich aber um restaurierte Originalaufnahmen handelt, dann WAREN SIE HINTER dem Step 2 und damit schon fast auf dem Gipfel!! P.S. Nachdem ich den Beitrag von Michael Tracy gesehen habe: richtig gesehen, die beiden wurden hinter dem Step 2 gesehen.
Was, wenn es stimmt, dass Mallory nie über den Nordostgrat aufsteigen wollte, da er den Second Step für unmachbar hielt? Dann wäre es sehr wahrscheinlich, dass er die Zickzack-Route bevorzugt hätte. Michael Tracy hat das auf seinem YT-Kanal ausführlich dargestellt...
Richtig, davon hab ich auch schon gehört ... das würde zwar zur letzten Sichtung von Odell passen, nicht aber zum Zeitpunkt seiner Sichtung - sie wären dann doch erst viel später oberhalb des Second Step angekommen, oder???
Alles Wahnsinnige. Wem wollen die was beweisen? Wenn ich das höre, sich selbst. Am Schluss liegen die tot am Berg. Ist es das wert?
Wie heißt der Kameramann...?
Wenn ihr schon Sinnfrei da herumklettern wollt, Bezahlt die Helfer Ordentlich und nehmt euren Müll wieder mit nach Hause.
Besser mal auf die Mönche gehört und nachgefragt ob zu einem anderen Zeitpunkt die Vorzeichen anders stünden? Aber so sind wir, negieren unsere psychischen Fähigkeiten und Gegebenheiten - viva la Wissenschaft !
Wie lange man da wohl mit einem Schlitten nach unten unterwegs ist :-)
Kommt drauf an , aus welcher Höhe du abstützst.
So groß kann die Liebe nicht gewesen sein , wenn es wichtiger ist seinen Traum nachzujagen wohl wissend das man wahrscheinlich nicht zurück kehrt. Purer Egoismus.
Pure Frauenantwort.
@@peterrhein6200 🙂🙂🙂auch wer Familie hat, darf Träume haben ... umgekehrt könnte man genau so sagen, dass Ruth sich sehr wohl der Tatsache bewusst war, dass George bereits als junger Mann vom Everest fasziniert war ... ausserdem war er als ausgesprochen guter Bergsteiger bekannt. Viele (Extrem-) Bergsteiger haben die Faszination, die von den hohen Bergen ausgeht, mit einer Art "Sucht" beschrieben - bei Mallory dürfte es wohl ganz ähnlich gewesen sein. Seine Antwort auf die Frage, warum er unbedingt auf diesen Berg hinauf wollte, sagt wohl alles: " Weil er DA ist ! "
Nun - wäre er zurückgekommen, wäre er DER HELD gewesen …. und sie die Frau des Helden. Welcher Frau würde das nicht gefallen? Sie hatte einen Abenteurer gewollt - und bekommen.
@@christophggcyrus6861 zum Helden sind er und Sandy Irvine ja trotzdem geworden ... vielleicht gerade eben deshalb, weil die Geschichte so tragisch geendet hat. Helden sind nicht immer Sieger 🙂
@@birgitangermair4483 Stimmt - über diese Geschichte reden und schreiben wir ja heute noch - 100 Jahre später.
Er sieht einfach aus, wie Chandler aus der Serie Friends!
Interessante Doku von Conrad Anker!
Die Natur zeigt den Menschen die Grenzen
Da... si foarte bine
Sie sind sehr weit gekommen.Der Gipfel...wohl kaum.Der Second Step war damals nicht zu schaffen.
Ich glaube tief, sie haben es geschafft
Richtig formuliert ….. ich GLAUBE das auch. Und WEISS es natürlich nicht. Aber - der Romantiker in mir wünscht sich, dass oben auf dem Everest das verblichene Foto einer schönen Frau, das Zeugnis einer grossen Liebe und einer unerhörten Leistung, liegt.
Wieso hat diese Geschichte noch niemand verfilmt?
@@christophggcyrus6861 Gute Frage.
Ich sehe das Drehbuch schon vor meinem inneren Auge ….. wenn es richtig gemacht wird - mein Gott: was für ein Film könnte das werden? Dagegen wäre „Vom Winde verweht“ nur ein müder Vorfilm ……
@@christophggcyrus6861 Sehr poetisch, dafür danke!
Ich denke, auch wenn es technisch möglich gewesen wäre, sind dem menschlichen Organismus doch Grenzen gesetzt .... nicht nur die Höhe ist da ausschlaggebend, da kommen ja auch noch Faktoren wie Wetter, Schlafmangel, dürftige Verpflegung und ein geschwächter Allgemeinzustand (Dauerhusten, etc.) dazu. Conrad Anker war bei seinem Versuch vergleichsweise fit und hat den Second Step mit wesentlich besserer Ausrüstung auch nur mit Müh und Not geklettert. So sehr ich mir das auch wünsche, so glaube ich trotzdem nicht dass Mallory und Irvine am Gipfel waren. Das nie gefundene Foto beweist für mich gar nichts - es kann durchaus sein, dass Mallory das Foto am Umkehrpunkt irgendwo in den Felsen abgelegt hat, wohl wissend, dass er nie wieder an diesen Ort zurückkehren würde. Trotzdem sehr gut gemachte Doku mit tollen Aufnahmen!!! 👍
Du hast da Recht denn auch Glück und die Tagesform spielt immer mit eine Rolle. Bei solchem Unglück kommen menschliches Versagen durch eigene Überschätzung sowie eine Verkettung von Fehlern die zur Katastrophe führen. Du kannst einen Berg besteigen aber ihn und Unwetter niemals besiegen.....
Ja richtig das fehlende Foto beweist nichts. Auf dem Weg hochwärts verlieren Bergsteiger oft Teile von wichtigen Equipments. Was Du meintest mit Dauerhusten und Schlafmangel da hoch zu gehen, da ist man schon selbst Schuld denn auch schon in guter Tagesform ist es meiner Meinung nach 50, 50 lebend da runterkommen. Ich selbst kann diese Sucht bei Extrembergsteigern dieses Risiko einzugehen nicht verstehen. Aber jeder hat so sein Ding und leider gibt's Menschen die süchtig nach sind andere zu Killen. Alles gibt's.....
Gute Argumentation. Vielleicht werden wir es erfahren, wenn Irvine (und mit ihm die Kamera) gefunden wird.
@@peterrhein6200Danke! Aber ich glaube, dass man den armen Sandy Irvine niemals mehr finden wird - genau so wie man den Körper von Hermann Buhl (verschollen während eines Schneesturms an der Chogolisa ) niemals mehr finden wird.
Sehr sehenswerte Doku! Vielen Dank! Für mich stellt sich nun die Frage, ob Mallory das Bild seiner Frau wirklich nicht mehr hatte, als man ihn fand. Bilder von geliebten Menschen werden oft in der Herzgegend aufbewahrt. Es wird nichts darüber erzählt, ob der tote Mallory umgedreht und vollständig abgesucht wurde. Das wüsste ich zur Meinungsbildung, ob er auf dem Gipfel war, recht gern!
Glaub mir, das, was mit Mallory aufgeführt wurde, nachdem man ihn gefunden hatte, grenzt beinahe an "Leichenfledderei" .... ich hab mehrere Bücher dazu gelesen (Tatort Mount Everest - Jochen Hemleb; Mallorys zweiter Tod - Reinhold Messner; beide sehr lesenswert!), daher weiß ich, dass der Leichnam akribisch abgesucht worden ist. Es gab ja auch einige (wenige) "Fundgegenstände" (Taschenuhr, Proviantreste, Schneebrille, usw. wenn ich mich recht erinnere?!), nur das Foto von seiner Frau wurde nicht bei ihm gefunden. Ich hab schon an anderer Stelle geschrieben, dass dies für mich kein Beweis für das Erreichen des Gipfels ist - er kann es genau so gut am Umkehrpunkt in den Felsen deponiert haben - er wusste ja, dass es so oder so seine letzte Reise zum Everest sein würde....
Das waren alles Ehrenmänner und wenn das Foto von Mallorys Frau nicht mehr in seiner Tasche war, dann waren die Zwei am Gipfel.
Das waren natürlich Ehrenvolle Menschen. ABER auch fahrlässig u Lebensmüde. Diese Höhen sind nicht für Menschen gemacht
Das Bild seiner Frau wurde nicht bei ihm gefunden, und da dies Ehrenmänner waren, muß man davon ausgehen, daß er es auf dem Gipfel abgelegt hat. Und nicht irgenwo weggeworfen hat. Klar?@@metalwarrior1893
Ehrenmänner? Ein Punkt spricht nicht dafür, wenn man berücksichtigt, wie diese Generation von britischen Bergsteigern mit dem Leben von anderen Menschen umgingen, besonders mit dem der Scherpas, wohl klassisches Verhalten der rassistischen Grundhaltung dieser "Herrenmenschen"? Ich bin immer wieder beeindruckt, wie die einheimische Bevölkerung sich das oft genug, das schlechte Benehmen ihrer Gäste gleichmütig ertrugen und dann noch zusätzlich, das Leben ihrer Väter und Söhne für deren kolonialistische, oft genug unverantwortlichen Eroberungsphantasien, einsetzten. Wenn jemand ehrenhaft und gastfreundlich war, waren das die Scherpas, für die die Briten damals keine Träne weinten, wenn diese umkamen. Gott sei Dank änderte dies sich mit den Jahren.
Ich bin selber Pilot seit 38 Jahren. Sie brauchen mir nichts zu erzählen.@@metalwarrior1893
Oder Mallory hat sich kurzfristig entschlossen, das Foto am Umkehrpunkt zu deponieren.
another one bites the dust!
Ein wirklich guter Film, der die Vergangenheit erlebbar in die Gegenwart transferiert. Es ist Hanf, nicht Baumwolle. Das Material des Seiles.
Niemand mag Klugscheißer!
Wahnsinn und trotzdem unglaublich..
AUCH WENN ES MÖGLICH IST MUSS MAN NICHT ALLES MACHEN ! FUßBALL-WM IN DER ANTARKTIS ODER AUF GRÖNLAND WÄRE AUCH MÖGLICH ! DIE FRAGE IST WOZU, WARUM ?
Weil es dem Menschen möglich ist. Die Frage allein impliziert: Würden alle so denken, würden wir heute noch in Höhlen leben.
@@peterrhein6200naja am Berg zu verrecken bringt die Menschheit jetzt auch nicht wirklich weiter, oder?
WARUM SCHREIST DU DENN SO?
Beim anschauen hab ich glatt wieder ein mulmiges Gefühl. Echt Ekel Schrofen. Aber wieder mal sehr geiles Video. Das Wetter wurde ja auch noch Neblig als ich übern Nordwandsteig runter bin. Also alles richtig gemacht. Und ihr seid gesund Heim gekommen. Das is ja immer das Endziel.👍LG
Tolle Doku, vielen Dank dafür. Ich hätte es den beiden von Herzen gegönnt bei den Anstrengungen, den Gipfel erreicht zu haben. Respekt allen Bergsteigern, die diesen Berg bestiegen haben.
Ich wünschte, er hätte zu seiner lieben Frau und den Kindern zurückkehren können. 😟
Was wollt ihr dort??!!
Nur Blödheit...
Da geht das ❤️🧡💛auf, schöner Film,auch sehr emotional.Ich kann es verstehen.💪👍🎯🌟💫
Helden? ---Idioten - trifft es besser.
Sehr sehr gute Dokumentation herzlichen Dank 🤗❤️
Wer da hin aufsteigt wird nicht wahnsinnig. Er ist es bereits!
DANKE
Genau meine Worte......
thema verfehlt
Wow was Helden...
Wenn Helden für dich sind, dass sie für ihr Ego ihre Frau zu einer Witwe und die Kinder zu Halbwaisen machen...
Alle zu viel Kohle in der Tasche!! Sonst währen solche Reisen - sogar mehrmals -😢😮😅😅 unmöglich!
Na und weiter? Neid?
Was soll eigentlich dieser Versuch einer Wiederholung? Viele kompetentere Leute hatten sich mit der Frage beschäftigt. Hatten M. und I. den Gipfel eventuell erreicht? Es wurde mit zutreffenden Argumenten verneint. Wenn jemand mit einem ganz anderen Kletterkönnen diese Passage klettern konnte, dann erhöht dies nicht die Wahrscheinlichkeit eines damaligen Erfolges. So wie in vielen anderen Sportarten hat sich die Leistungsfähigkeit eben durch Können, Training und Ausrüstung um Welten erhöht. Die beiden Wiederholer sind unter extrem viel bessern Voraussetzungen bei ihrem gesamten Aufstieg am Aufschwung angekommen. Damals gab es einst keine Spur, keine Fixseile, keine entsprechende Kleidung, keine guten Seile, wesentlich längere körperliche Belastung bis zum letzten Tag. Damals hatten die noch keine Steigeisen mit Frontalzacken! Vielleicht hätten sie es auch mit ihren Schuhen mit benagelter Sohle versuchen müssen. Schon das Erreichen des Gipfelgrates war eine enorme Leistung! Wenn die drei Tage im Lager in 8.200 m ausharrten, ist es dann physiologisch überhaupt möglich, dass sie danach die Leistung bis auf den Gipfel schaffen konnten? Der Beobachter mit dem Fernglas sah einen der beiden noch weit unter der fraglichen Stelle am Gipfelgrat. Wenn sie auf dem Gipfel waren, wie wären beide wieder über die Stufe zurückgekommen. Ein weiteres kleines Indiz ist die Uhr von M. Ein möglicher Abstieg hätte dann in der Nacht stattgefunden. Denn der Aufstieg wäre zumindest recht zeitaufwendig gewesen. Ist dann die Uhr um 5 in der Nacht oder am nächsten Nachmittag stehen geblieben? Warum muss man eine dumme Bemerkung fallen lasse, dass bei einem Sturz der eine den anderen 2000 m mitgerissen hätte? Immerhin hatte er an einem Standplatz gesichert! Aber einen 2000 m-Fall zu erwähnen ist eben reißerischer! Niemand hatte zuvor behauptet, dass die Erstbesteigung ohne jeden Zweifel nicht damals schon stattfand. Aber die Wahrscheinlichkeit ist so gering, dass man diesen Versuch mit den 'Erkenntnissen' als reine Selbstdarstellung werten muss. Neues war nicht zu berichten! - Außer dass die Wiederholer auch den Gipfel erreichten und einer den 3 oder 4 Meter hohen Aufschwung als Erster frei geklettert ist. Vielleicht heute noch die höchste frei gekletterte kurze Stelle im 4. oder 5. Grad..
👍
Fundiert. Danke.
Top wird wohl ein Grund gehabt haben
Komisch das es nur einen Kommentar gibt....
Das hat sich aber mächtig geändert, gelle? 😉
@@christophggcyrus6861 Oh ja😂,schon arg seltsam,weil 10 Jahre lang niemand einen Kommentar hinterlassen hat 😊
Ja - ich habe es eben einmal gecheckt - und ich meine, Du hast das Thema hier für uns eröffnet. Mit Deinem Kommentar hast Du für uns das Tor geöffnet ….. quantenmechanisch ist das eigentlich ganz selbstverständlich …..Vor Dir hat hier 10 Jahre niemand etwas gepostet, obwohl der Film einige 10.000mal gesehen wurde - seitdem Du gefragt hast, wo die Kommentare sind - da sind sie gekommen. Exakt seit dem ……
Ich will sagen: das ist kein Zufall - Du hast es erzeugt!
@@christophggcyrus6861 😮...also ich glaub ,ich bin momentan aufgrund meiner Erkrankung/ bevorstehenden großen Operation etwas sehr schwer von Begriff 😅! Darf ich fragen ,ob dein Kürzel 'cyrus' von 'Cyrus dem Großen' bzw einem seiner Zitat abgeleitet ist? Dankeschön für die Info, da bin ich nach 10 Jahren (als bei mir die schlimmste Zeit im Leben begann)diejenige, die den Abstoss gab ,unglaublich finde ich das im Nachhinein,ernsthaft! Alles Gute für dich und immer aufmerksam sein😊
Super Doku Danke