Тепловой насос поставить легче и быстрее и в данном случае ещё и дешевле. Это СНТ и рядом нет газа.
@sergeyviktorov621Ай бұрын
Молодцы ребята! Правильное дело, делаете. Будущее за ТН. Понятно лучше бы инверторные EVI поставить до -30 легко и ниже. СОР 1,45-3,5 . Дизель и сж газ вчера из за цен, природный газ пока рулит, это не долго. Заказчик умный попался. По поводу Эл во не эл во тут пишут, а что газовый котел без электричества может работать? Резервирование тут есть, а самое главное резервирование это теплый дом с нормальным утеплением и теплые полы. Кто в теме поймет. В МО сейчас стоимость 1 м2 в многоэтажке , в черновой в 2 раза выше , чем частный дом в КП или деревне в предчистовой с инженеркой.
@experteploАй бұрын
Спасибо большое коллега👍
@Lebedeff99Ай бұрын
Авторам привет! О, моноблоки.. Вода в качестве теплоносителя? Буферную литров на 90 поставили? А сбросные краны на улице и автоподпитка в помещении есть? Гидрострелка имеется? Спасибо!
@experteploАй бұрын
Моноблоки. Смесь воды с этиленгликолем. Буферная 500л. Подпитка есть. Сбросники есть. Гидрострелка не нужна в этом случае. Пожалуйста.
@Michail_III2 ай бұрын
И добавлю, химия добавляется в бассейн, с которого вода и забирается, 😂 смотрите, вашему теплообменнику влруг поплохеет. В бассейне химия 😂
@experteplo2 ай бұрын
Читайте инструкцию по эксплуатации оборудования.
@Michail_III2 ай бұрын
Химия может плохо влиять на теплообменник? 😂😂😂, на титановый теплообменник в пластиковом корпусе 😂. Ой шутники.
@experteplo2 ай бұрын
Вы на 100% уверены что он титановый без всяких но и если??? Вы уверены что китайцы проводили серъёзные испытания??? А вот я уверен в том, что такой способ установки и подключения, и именно такое объяснение почему нужно делать именно так и ни как иначе описано в инструкции по установке и эксплуатации теплового насоса на 10000%!
@Michail_III2 ай бұрын
Главное что бы свет не потух в -30.
@experteplo2 ай бұрын
Есть же дизель, как альтернатива и генератор для сохранения циркуляции, да и система со старт-стопами рассчитана для работы до температуры в -15, ниже только догревать!
@Michail_III2 ай бұрын
@@experteplo в -30 не заведется 🤣
@experteplo2 ай бұрын
Ну почему же не заведётся, заведётся, поставили подогрев картера, но экономии не будет и отдача будет 1х1 не более. Без технологии EVI предел -15. А вы про генератор? Он в помещении с отоплением. Заведётся.
@crossmanyou2 ай бұрын
Тэн всё-таки есть и в вашем ТН , а сколько получается за сезон сэкономить на ежемесячных платежах с этим ТН против дорогих платежей с электрокотлом?
@experteplo2 ай бұрын
Давайте считать - тепловой насос потребляет 3 кВт и работает примерно 12 часов в день - потребление в сутки 36 кВт по 4 р в среднем - 144р в сутки потребление. 144*30=4320р в месяц платёж. Сезон 6 месяцев 25920р. Эл. котёл 12 кВт и 12 часов работы - 144 кВт в сутки по 4 р в среднем - 576р в сутки. 576*30=17280р в месяц, сезон 6 месяцев 103680р. Итого экономия за отопительный сезон: 77760р. Грубый подсчёт выглядит так, но ещё нужно учитывать, что тепловой насос будет работать ещё и на охлаждение и на приготовление ГВС. Так что по году экономия будет ощутимо больше, да и комфорт повыше.
@crossmanyou2 ай бұрын
@@experteplo спасибо расчет близок к реальности. 77т за сезон экономии. А если взять ресурс этого ТП, какой срок службы заявляет производитель? Если взять 20 лет и цену 500т то получается теряем 25т за сезон на амортизации. Остаётся 50т экономии за сезон. Если эти 500т не отдавать за ТП а положить в банк под 16%, то они дадут 80т в год дохода. Получается что если я не отдам вам 500т и буду топить электрокотлом, у меня останется 30т дохода и мои 500т останутся со мной. Не дурак я родился, дал бог ума
@experteplo2 ай бұрын
Каждый выбирает сам для себя. Наше дело сделать так, чтобы людям было тепло и комфортно в собственном доме. Задачи дать возможность клиенту заработать 16% годовых у нас нет. К тому же вы не считаете инфляцию и платежи за электроэнергию но приминяете, которые сведут на нет все 16% мнимого дохода. Выбор за клиентом в любом случае.
@crossmanyou2 ай бұрын
А почему электрокотел не поставили? Он же всего 50т стоит
@experteplo2 ай бұрын
Электрокотёл дорого по платежам ежемесячным. Тепловой насос потребляет 3 кВт электроэнергии, а котёл нужен на этот дом минимум 10 кВт.
@dengivam2 ай бұрын
Да. У меня печка и не парюсь.😀
@experteplo2 ай бұрын
Каждый выбирает для себя более приемлемый вариант!
@user-eq6lg2vq6u2 ай бұрын
А нафиг такой дом по площади строил? Ну построил, и не плачь, отапливай, модернизируй, вкладывай.
@experteplo2 ай бұрын
Именно этим хозяева и занимаются: отапливают, модернизируют, вкладывают.
@user-qv6ud2hx6f2 ай бұрын
Воздуховодчики в тепле надо ставить - это же элементарно.
@experteplo2 ай бұрын
Конечно в тепле. Тепловой насос работает на тепло и по трубе на которой он находится разогретый теплоноситель протекает. Арматура вся латунь, тепло хорошо передаёт. Но вообще он нужен на запуске и после длительной остановки, по этому запустив насос и выгнав воздух, мы перекрываем сопло.
@user-yb2nr3is7f2 ай бұрын
А отнести от застройки на пару метров слабо? Загородил окна и о вибрации не подумал Было холодно теперь голова болеть будет 😂
@experteplo2 ай бұрын
Отнесли от дома именно на то расстояние которое нужно. Это окна бани и хозяева именно это место выбрали для установки из нескольких предложенных. Голова болеть не будет, в доме вентиляция приточно-вытяжная и окна с очень хорошей изоляцией. Лишний раз форточки открывать не нужно. Выдув идёт в сторону от жилых комнат.
@buhon2 ай бұрын
все тыкаете и тыкаете свои тепловые насосы)) дурачков ищите?)))
@experteplo2 ай бұрын
Какая цель вашего комментария? Показать всем, что вы не хотите разбираться в вопросе? Зачем такие оскорбления?
@buhon2 ай бұрын
ну во первых нет тут оскорблений, тут по факту. а во вторых вы пишите инженеру систем кондиционирования и вентиляции))) и если я вижу что тут идет подмена реальности то почему я должен молчать? надеюсь то что я инженер снимает ваш вопрос о том что я не хочу разбираться в теме?!))@@experteplo
@experteplo2 ай бұрын
Какая подмена реальности? Вы о чём? Тем более являясь инженером "кондиционирования и вентиляции" стыдно не знать мат.часть!
@buhon2 ай бұрын
слушай сюда....твои системы экономят в 2 - 2,5 раза электроэнергию но стоят сами и в монтаже - кучу бабла, если посчитать электрокотел с одной стороны и тепловой насос с другой , стоимость оборудования монтажа и эксплуатации теп.насоса не окупятся никогда....НИКОГДА)))) при том что если теп.насос с прогревом в минус от 15 градусов то экономия электричества падает до 1,5 раз а после минуса 30 вообще сравнивается если ваш теп.насос вообще приспособлен для таких температур... а если прятать испаритель образно выражаясь в землю (геотерма), то монтаж просто будет аховый по цене... ты хотел напороться на правду так получи её)) не надо было отвечать на мой коммент)))@@experteplo
@experteplo2 ай бұрын
Зачем такие эмоции? Т.е. вы признаёте что тепловой насос эффективен, но вам это решение не подходит т.к. стоимость вне пределов вашего понимания?
@user-iz7ec9qm5q2 ай бұрын
Поставил бы майнинг ферму и тепло и деньги какие то капают 😂
@experteplo2 ай бұрын
Возможно и так будет. Сейчас решение именно такое, какое реализовано.
@nimint34002 ай бұрын
Осталось поставить ветряк и солнечные панели
@experteplo2 ай бұрын
Всё в руках клиента
@witpapanow6692 ай бұрын
nimint3400 Я всю жизнь искал оптимальный прибор обогрева. Чтобы включил осенью и выключил весной. Даже делал прямое солнечное освещение - обогрев от зеркала. Простой аппарат всегда держал солнечный зайчик от метрового зеркала в створе окна. И грел и освещал. Но там - то вода попала в мотор, то концевик перестал реагировать, то да сё, потом вообще за ним незаметно выросла прекрасная вишня - я выбрал вишню. И кроме ТН, удачным считаю только один способ без проблемного обогрева - зачерненная и застекленная южная стена. Даже в морозы ночью там всегда плюс - нагретая закрытая стена долго держит тепло. Например как то утром в мороз -17 сходил померил - под стеклом +15. То есть минимизирует потери лучше утеплителя, с середины февраля температура стены уже выше комнатной - греет! Ну и так красиво - черная блестящая, красивая. Кто то тут же скажет - а как летом?! А летом сдвигаем стекла чтобы она продувалась и поднимаем куст винограда. Кроме того летом открыты окна и остаточное мягкое тепло от стены совсем не раздражает. А вот все остальные способы получения "халявной" энергии ненадежны, требуют много внимания, и как правило именно когда энергия наиболее востребована они наименее эффективны. Были бумы с ветряками, вакуумными трубками, солнечными коллекторами - и где все они теперь? Только там, где нет других вариантов. Ну, или у энтузиастов самодельщиков. Но тут, конечно, у каждого может быть своя история и свои резоны.
@nimint34002 ай бұрын
@@witpapanow669Уважаю ваш опыт. Есть еще один мало изученный вариант. Сделать надежную теплоизоляцию и гидроизоляцию пары десятков кубов грунта, летом его нагреть с помощью тепловых панелей, а зимой использовать. Такая схема не выглядит сильно сложной или дорогой. За летний сезон май-сентябрь падает примерно 800 ват на кв. метр панелей в час. Если считать даже 8 часов в течении дня, выходит не плохо. При этом практически все можно сделать своими руками, и тепловой аккумулятор и тепловые панели. Придется купить разве что помпу, трубы и материалы. Материалы тоже, от финансов зависит тот же кирпич можно самом делать обжигая глину до керамики...
@witpapanow6692 ай бұрын
@@nimint3400 Так у меня уже в работе в некотором смысле похожий вариант. Мой дом имеет подэтаж 120 м2 в который я поместил один из 4 ТН. Были сомнения - там соления, варения и запас овощей на зиму - но три зимы полет нормальный, в минуса не уходил. Потребление ТН в среднем за сезон менее 350 ватт. Минимальная температура + 4гр была в феврале этого года, а с марта поползла вверх. Летом открываю окна подвала плюс использую ТН как кондиционер и к осени подвал снова +20 гр. прим. "несколько десятков кубов" очень и очень мало для обогрева дома и даже одной комнаты..
@casper73472 ай бұрын
Без газа, без дров, без угля, без мазута, а просто электричеством.
@nimint34002 ай бұрын
1квт электричества дает 5квт тепла.
@experteplo2 ай бұрын
Точно, но не при любых условиях к сожалению. 1 к 5 это максимум. В среднем по году 1 к 3 должно получиться.
@nimint34002 ай бұрын
@@experteploдаже 1 к 2 уже профит не малый. И уж темболее когда речь заходит о ДТ.
@experteplo2 ай бұрын
Это 100%
@R311O2 ай бұрын
@@experteploт.е. суммарное потребление эл.энергии 9кВт, я правильно понял?
@user-jv9tc3wq6u2 ай бұрын
Сколько кВт-ч он берёт на такую площадь?
@experteplo2 ай бұрын
Это старт-стоп модели и у них постоянное потребление 6 кВт/час на каждый блок. Но работают они не 24 часа, а в зависимости от потребности в тепле.
@crossmanyou2 ай бұрын
Это какой тип воздух-вода?
@experteplo2 ай бұрын
Да. Именно воздух-вода
@golovaify2 ай бұрын
Тогда еще не хватило в видео солнечных панелей и АКБ на 150кВт. Так, на всякий случай))) Ну и скважину под воду. Вдруг апокалипсис!)))🤣🤣🤣
@experteplo2 ай бұрын
Солнечные панели есть в доме, но это не наш профиль и не наш монтаж. Бесперебойник есть на 10 кВт в доме, тоже не наш монтаж. В доме есть скважина и это очень удобно и хорошо. А так в принципе исходя из озвученных Вами вопросов, понимаем, что не тем делом мы занимаемся - нужно землянки копать, а не тепловые насосы ставить.
@golovaify2 ай бұрын
Не совсем понятны цели. Желательно объяснения от автора видео. Например. Есть газ, но поставили тепловой насос. Зачем? Есть газ, тепловой насос с буферной ёмкостью, но поставили еще и емкость с тэнами на ГВС. Зачем? Есть же газ! Много вопросов осталось у зрителей)
@experteplo2 ай бұрын
Газ баллонный на случай апокалипсиса. Бойлер ГВС нужен, чтобы была горячая вода в количествах необходимых хозяевам. Буферная ёмкость необходима для того, чтобы обеспечить необходимый объём жидкости в системе отопления.
@Warwick_zlyuka2 ай бұрын
На участке газа нет?
@experteplo2 ай бұрын
Нет.
@Warwick_zlyuka2 ай бұрын
@@experteplo был опыт у вас с нагревом воды для бассейна магистральным газом?
@experteplo2 ай бұрын
@@Warwick_zlyuka конечно, есть опыт с магистральным газом. Какой вопрос?
@Warwick_zlyuka2 ай бұрын
@@experteploинтересует существует ли уличные газовые котлы для нагрева воды в бассейнах.
@experteplo2 ай бұрын
Вам нужен отдельностоящий тепловой узел для нагрева воды в бассейне? Не очень понимаю суть вопроса? Бассейн какого размера? Какая задача?
@vaganmkrtchian49813 ай бұрын
Здравствуйте, сколько денег данной системы и цена за монтаж?
@experteplo3 ай бұрын
Стоимость монтажа всегда рассчитывается под конкретный объект и с учётом требований клиента к материалам.
@vaganmkrtchian49813 ай бұрын
+-стоимость этой системы, что бы было понимание сколько денег занимать.
@experteplo3 ай бұрын
Лучше позвоните нам и мы +/- именно вашу систему и посчитаем! Под ваше помещение, цели и задачи.
@Black--general3 ай бұрын
Это ваш монтаж систему или реконструкция предстоит?
@experteplo3 ай бұрын
Монтаж в строящемся доме. Установка теплового насоса, тёплый пол, радиаторы, горячая вода.
@user-mk7wr2th5h3 ай бұрын
Здравствуйте, в Москву не выезжаете на монтаж ?
@experteplo3 ай бұрын
Выезжаем. Вот буквально через неделю-полторы будем в Серпухове монтировать!
@AliBaba__3 ай бұрын
🇷🇺🇷🇺🇷🇺 Какова же мощьность этого тепло-насоса ? Наверное 5 киловатт потребляет
@experteplo3 ай бұрын
Мощность потребляемая до 4 кВт паспортная.
@MrSuperCamicadze3 ай бұрын
Газ дешевле любого ТН. А вобщем красота.
@experteplo3 ай бұрын
Там, где он дешевле тепловой насос неактуален. Согласен. Хотя...
@imdiz7293 ай бұрын
И до какого минуса работает тепловой насос ?
@experteplo3 ай бұрын
-30 минимальная температура работы, но при ней отдача на тепло снижается (в зависимости от условий) с 27 кВт до примерно 10/12 кВт
@andreycham47973 ай бұрын
@@experteploГришка заявляет их новые модели в минус 30 80 процентов от номинала выдают
@imdiz7293 ай бұрын
Ради интереса, сколько полная смета отопления вышла ?
@experteplo3 ай бұрын
Коммерческая тайна, но стоимость теплового насоса PW080 на сегодня стоит 515 т.р. А для справки стоимость самой простой установки (работа +материал) это минимум 30% от стоимости теплового насоса.
@frostproff43113 ай бұрын
16 квт хватило бы.
@experteplo3 ай бұрын
Смотря что понимать под понятием "хватило" 🤷
@pavelkrasnoyarov6833 ай бұрын
чтоб вода в чайнике не замерзала😆
@user-bh3oj9dp5b3 ай бұрын
Зачем стрелка? Заведомо снижать СОР?)))
@experteplo3 ай бұрын
Гидрострелка нужна для снижения зависимости пропускной способности системы тёплый пол на возможности протока теплоносителя через теплообменник теплового насоса.
@user-bh3oj9dp5b3 ай бұрын
@@experteplo если СО считается и делается под ТН то без ГС легко можно обойтись!)))
@experteplo3 ай бұрын
Если, то да!))) А если нет? То?))) Мы на этот объект зашли уже после того, как все полы были сделаны и стяжка готова.
@Sergey_K_C223 ай бұрын
Добрый день, какой теплоноситель в системе? если вода то как вы предусматриваете защиту от размораживания если пропадет электричество?
@experteplo3 ай бұрын
В системе залита смесь вода+пропиленгликоль с температурой замерзания -5°С. Защиту можно реализовать по разному: 1. Сохранить проток по системе - поставив бесперебойник на циркуляционный насос. 2. Дополнительный подогреватель от бесперебойника на теплообменник теплового насоса - греющий кабель. 3. Генератор на случай аварийного отключения электроэнергии. 4. Аварийное слитие теплоносителя из теплообменника теплового насоса... И т.д. и т.п. Способов не дать системе убиться очень много, способ убить систему всегда 1!
@Sergey_K_C223 ай бұрын
@@experteplo аварийное слитие автоматическое? знаю ставят клапана caleffi? Но у нас РБ их не найти, есть ли России аналоги?
@experteplo3 ай бұрын
@@Sergey_K_C22 автоматическое слитие можно реализовать тоже по разному. Но это тема отдельно разговора.
@user-qy2go7kh6m4 ай бұрын
12 метров теплопотерь на крыше?? Что за специалисты это делали?? 12 квт я рассматриваю на отопление 60 квадратов, и то не очень камфортного..
@experteplo4 ай бұрын
Трасса изолирована материалом k-flex, он позволяет минимизировать потери тепла при доставке, а использование виниловой ленты k-flex в качестве защитного покрытия для изоляции защищает от порывов и продлевает жизнь теплоизоляции. К тому-же после нас крышу (чердак) дополнительно утеплили. Ну а по поводу того, что Вы рассматриваете для отопления помещения 60м² 12 кВт, то лучше сделать расчёт теплопотерь и правильно подобрать отопительные приборы и систему отопления. Если вы хотите отапливать помещение 60м² теплопотери которого составляют 10 кВт, то выбор 12 кВт для отопления безусловно правильный. В остальных случаях - избыточная мощность не нужна. Это как по деревне, где нет асфальта, а только колея пытаться ездить на Ferrari или Lamborghini. А специалисты у нас в компании очень даже грамотные и с правильными руками.
@user-qy2go7kh6m4 ай бұрын
@@experteplo избыточная мощность всегда нужна, если вы специалист то должны это понимать..температура на улице бывает разная, и компрессору легче работать когда у системы есть запас..я не знаю как вы, но мне нужно дом хорошо отопить, поэтому на мощность отопления не жалею...и ввод у меня через стену, труба длиной в два метра с утеплением..Полипропелен очень хорошо, даже с утеплением, создает теплопотери..Сравнение с асфальтом и феррари веселое, но не доя этой темы..вы рассказываете о системах отопления как раз для сельского типа, где нет газа..там где газ, или центральное отопление, ваши системы отопления не нужны..поэтому все должно качественно, минимум теплопотерь, максимум теплоотдачи, чтобы люди не думали потом за что отдали такие деньги..
@experteplo4 ай бұрын
А при чём здесь полипропилен? Трасса медная фреон по чердаку проложена и по прибору (тепловизор) потери минимальные на трассе. Запас и избыточная мощность разные вещи.
@user-qy2go7kh6m4 ай бұрын
@@experteploпри прогреве в 55 градусов, ваш запас так остается 55ю градусами..при большей мощности прогрев в 60 градусов отличается в плюсовую сторону, и в доме теплее..в этом разница??
@Usr-O0OlOIIllIlIlIllIIl0O0o0oO4 ай бұрын
Надеюсь этот дом где-то в Сочи, инача никакого смысла в ТН вообще нет, он обойдется дороже электричества и никогда себя не окупит. 1. 13кВт это номинал при +7 гр, при -20 он едва выдаст 3-4кВт. И почему-то никто про это не рассказывает. А при подаче 55гр он максимум 10,5кВт может выдать в идеальных услолвиях. 0:18 Сами посмотрите на эти смешные цифры - тестировалось при подаче 35 и обратке 30 гр! Этого даже на теплые полы мало бует. 2. БКН вы нигода не нагреете ТН!!! Для нагрева БКН до 65 нужно подавать в него 75-80гр минимум. В -20 никакой ТН столько не выдаст. 3 Зачем буфер? Заряжать его днем и по дорогому элеткротарифу и чтобы насос хоть что-то мог обогреть, тк днем теплее?
@user-qy2go7kh6m4 ай бұрын
Подача из накопительного бойлера с двумя сухими тэнами по 1.5 квт на 80 литров в ленинградку с семью регистрами, за седьмым регистром электрокетел на 4,5 квт, после него два контура теплого пола, и вход через рециркуляцию опять в бойлер..то есть электрокотел греет обратку перед потерей на полы и входом горячей воды обратно в брйлер..по этой схеме бойлер работает в режиме отключения...
@experteplo4 ай бұрын
1. При - 20 этот тепловой насос будет выдавать 5-6 кВт тепла, не меньше. 2. При подаче 55 градусов его тепловая мощность в идеальных условиях (+7 градусов) вы правы примерно 10.5/11 кВт тепла. 3. Если вы неправильно сделали расчёт тёплых полов, так может и 50 "не хватить"... 4. Зачем БКН греть до 65? Горячая вода это от 45 уже, наши насосы греют до 55 спокойно! Нужно просто правильно подбирать бойлер косвенного нагрева! Раз в неделю будет включаться тэн для догрева до 75 градусов (функция легионелла сейв). 5. Буферная ёмкость в этой системе для того, чтобы а) скомпенсировать переключение на нагрев горячей воды при работе на охлаждение, б) для более правильной работы теплового насоса т.к. для него нужно определённое количество теплоносителя в системе отопления/охлаждения.
@imdiz7294 ай бұрын
Здравствуйте. Дом 150 квадратов. Какая стоимость теплового насоса и установки в среднем? Воздух/вода До какого минуса "за бортом" он работает? Какое энергопотребление будет за неделю, если за бортом будет - 22?
@experteplo4 ай бұрын
Здравствуйте, квадратура не самое главное при выборе теплового насоса, но если мы говорим "в среднем" и принимаем во внимание минимальные 22 градуса по Цельсию, то скорее всего Вам подойдёт тепловой насос тепловой мощностью 18 кВт. Стоимость такого агрегата: 1. Моноблок R32 - 395 т.р. 2. Сплит R32 - 435 т.р. 3. Моноблок R290 (греет теплоноситель до +75°С) - 410 т.р. Установка в среднем 30% от стоимости теплового насоса. Наши тепловые насосы работают стабильно до -30°С. По потреблению при минус 22 - зависит от нескольких факторов: - влажность - ветренность - теплопотери дома - температура теплоносителя, Но если снова говорить "в среднем", то получится за неделю около 700 кВт электроэнергии при работе на максималках (55 градусов теплоноситель).
@user-qy2go7kh6m4 ай бұрын
Это котельная пригорода а не частного дома😂😂сколько же в это все вбухано денег??не легче было дом построить ближе к газовой трубе??😂
@experteplo4 ай бұрын
Выбор есть всегда, и у каждого свои аргументы в пользу того или иного источника энергии. Здесь всё было очевидно т.к. труба газовая частная (стоимость подключения космос), электричество есть и хотелось автономии клиенту.
@user-wm5xr9gh6vАй бұрын
Стоимость подключение к газу на сегодняшний день такая что электричеством можно на эти деньги топить 3 поколения людей которые в доме проживают))). всем добра
@Vasapupkin35 ай бұрын
Хотел посмотреть-увидел формат сьемки-не стал. Автору телевизор дома поперек стены надо ставить..
@experteplo5 ай бұрын
Спасибо за ваш комментарий, учтём.
@AlbertBarkan5 ай бұрын
На сколько ильный от него шум? как далеко ощущается холод выбрасываемы вентиляторами? какая макс температура на выходе?
@experteplo5 ай бұрын
Здравствуйте, шум в пределах 55 децибел на видео - работа на максимальном уровне. Перед тепловым насосом ничего не должно быть на расстоянии 3 метра. Максимальная температура теплоносителя 55 градусов. Но есть высокотемпературные модели, которые греют до 75 градусов.
@victortamarov69796 ай бұрын
Обвязка из нержавейки чистое разводилово . Даже при качественной водоподготовке трубы зарастают на глазах. Уже на куче объектов видел горы срезанных труб из нержавейки. Деньги есть -медь , денег нет-полипропилен . Компромисс -гофра из нержавейки.
@experteplo6 ай бұрын
Спасибо большое за комментарий. Учтём. В работе всегда руководствуемся проектом и тех. документацией.
@victortamarov69796 ай бұрын
@@experteplo А марка нержавейки в этой документации указана ? И вы именно нё используете?
@experteplo6 ай бұрын
@@victortamarov6979 конечно указана. И именно её и используем. Как говорится: "Чтобы не было лишних разговоров, делай всё по чертежу!" (в оригинале несколько иначе звучит, но смысл тот же)
@victortamarov69796 ай бұрын
@@experteplo Причина обрастания выпадение солей . В случае меди , цинка и полипропилена этого не происходит из за низкой агдезии . В случае чёрного металла образующаяся под отложениями ржавчина увеличивается в объёме за счёт перехода из оксида в гидроксид и так же срывает отложения . Срываются они кусочкали и , если в системе стоит фильтр , быстро его забивают . В случае нержавейки ни один из этих процессов не происходит и отложения накапливаются . В случае гофры из нержавейки отрыв окислов происходит за счёт деформации поверхности отложения . Как это всё выглядит внешне ? Без разбора системы при простой ревизии фильтра мы видим его забитые . При использовании труб из нержавейки фильтр чистый. Вывод делитанта :нержавейка лучше так как мусора в системе нет . Но по прошествии 5-10 лет почему-то эффективность системы падает вплоть до полной остановки . На что только не грешат , только не на трубы . Они же крутые, из нержавейки. И только после вскрытия вылезает горькая правда . Это тот случай когда масло портит кашу .
@experteplo6 ай бұрын
@@victortamarov6979 Всё когда-то ломается, а масло и каша другая история. Спасибо большое за Ваши знания!
Пікірлер
А что в Подмосковье так тяжело газ подвести? 🤔
Тепловой насос поставить легче и быстрее и в данном случае ещё и дешевле. Это СНТ и рядом нет газа.
Молодцы ребята! Правильное дело, делаете. Будущее за ТН. Понятно лучше бы инверторные EVI поставить до -30 легко и ниже. СОР 1,45-3,5 . Дизель и сж газ вчера из за цен, природный газ пока рулит, это не долго. Заказчик умный попался. По поводу Эл во не эл во тут пишут, а что газовый котел без электричества может работать? Резервирование тут есть, а самое главное резервирование это теплый дом с нормальным утеплением и теплые полы. Кто в теме поймет. В МО сейчас стоимость 1 м2 в многоэтажке , в черновой в 2 раза выше , чем частный дом в КП или деревне в предчистовой с инженеркой.
Спасибо большое коллега👍
Авторам привет! О, моноблоки.. Вода в качестве теплоносителя? Буферную литров на 90 поставили? А сбросные краны на улице и автоподпитка в помещении есть? Гидрострелка имеется? Спасибо!
Моноблоки. Смесь воды с этиленгликолем. Буферная 500л. Подпитка есть. Сбросники есть. Гидрострелка не нужна в этом случае. Пожалуйста.
И добавлю, химия добавляется в бассейн, с которого вода и забирается, 😂 смотрите, вашему теплообменнику влруг поплохеет. В бассейне химия 😂
Читайте инструкцию по эксплуатации оборудования.
Химия может плохо влиять на теплообменник? 😂😂😂, на титановый теплообменник в пластиковом корпусе 😂. Ой шутники.
Вы на 100% уверены что он титановый без всяких но и если??? Вы уверены что китайцы проводили серъёзные испытания??? А вот я уверен в том, что такой способ установки и подключения, и именно такое объяснение почему нужно делать именно так и ни как иначе описано в инструкции по установке и эксплуатации теплового насоса на 10000%!
Главное что бы свет не потух в -30.
Есть же дизель, как альтернатива и генератор для сохранения циркуляции, да и система со старт-стопами рассчитана для работы до температуры в -15, ниже только догревать!
@@experteplo в -30 не заведется 🤣
Ну почему же не заведётся, заведётся, поставили подогрев картера, но экономии не будет и отдача будет 1х1 не более. Без технологии EVI предел -15. А вы про генератор? Он в помещении с отоплением. Заведётся.
Тэн всё-таки есть и в вашем ТН , а сколько получается за сезон сэкономить на ежемесячных платежах с этим ТН против дорогих платежей с электрокотлом?
Давайте считать - тепловой насос потребляет 3 кВт и работает примерно 12 часов в день - потребление в сутки 36 кВт по 4 р в среднем - 144р в сутки потребление. 144*30=4320р в месяц платёж. Сезон 6 месяцев 25920р. Эл. котёл 12 кВт и 12 часов работы - 144 кВт в сутки по 4 р в среднем - 576р в сутки. 576*30=17280р в месяц, сезон 6 месяцев 103680р. Итого экономия за отопительный сезон: 77760р. Грубый подсчёт выглядит так, но ещё нужно учитывать, что тепловой насос будет работать ещё и на охлаждение и на приготовление ГВС. Так что по году экономия будет ощутимо больше, да и комфорт повыше.
@@experteplo спасибо расчет близок к реальности. 77т за сезон экономии. А если взять ресурс этого ТП, какой срок службы заявляет производитель? Если взять 20 лет и цену 500т то получается теряем 25т за сезон на амортизации. Остаётся 50т экономии за сезон. Если эти 500т не отдавать за ТП а положить в банк под 16%, то они дадут 80т в год дохода. Получается что если я не отдам вам 500т и буду топить электрокотлом, у меня останется 30т дохода и мои 500т останутся со мной. Не дурак я родился, дал бог ума
Каждый выбирает сам для себя. Наше дело сделать так, чтобы людям было тепло и комфортно в собственном доме. Задачи дать возможность клиенту заработать 16% годовых у нас нет. К тому же вы не считаете инфляцию и платежи за электроэнергию но приминяете, которые сведут на нет все 16% мнимого дохода. Выбор за клиентом в любом случае.
А почему электрокотел не поставили? Он же всего 50т стоит
Электрокотёл дорого по платежам ежемесячным. Тепловой насос потребляет 3 кВт электроэнергии, а котёл нужен на этот дом минимум 10 кВт.
Да. У меня печка и не парюсь.😀
Каждый выбирает для себя более приемлемый вариант!
А нафиг такой дом по площади строил? Ну построил, и не плачь, отапливай, модернизируй, вкладывай.
Именно этим хозяева и занимаются: отапливают, модернизируют, вкладывают.
Воздуховодчики в тепле надо ставить - это же элементарно.
Конечно в тепле. Тепловой насос работает на тепло и по трубе на которой он находится разогретый теплоноситель протекает. Арматура вся латунь, тепло хорошо передаёт. Но вообще он нужен на запуске и после длительной остановки, по этому запустив насос и выгнав воздух, мы перекрываем сопло.
А отнести от застройки на пару метров слабо? Загородил окна и о вибрации не подумал Было холодно теперь голова болеть будет 😂
Отнесли от дома именно на то расстояние которое нужно. Это окна бани и хозяева именно это место выбрали для установки из нескольких предложенных. Голова болеть не будет, в доме вентиляция приточно-вытяжная и окна с очень хорошей изоляцией. Лишний раз форточки открывать не нужно. Выдув идёт в сторону от жилых комнат.
все тыкаете и тыкаете свои тепловые насосы)) дурачков ищите?)))
Какая цель вашего комментария? Показать всем, что вы не хотите разбираться в вопросе? Зачем такие оскорбления?
ну во первых нет тут оскорблений, тут по факту. а во вторых вы пишите инженеру систем кондиционирования и вентиляции))) и если я вижу что тут идет подмена реальности то почему я должен молчать? надеюсь то что я инженер снимает ваш вопрос о том что я не хочу разбираться в теме?!))@@experteplo
Какая подмена реальности? Вы о чём? Тем более являясь инженером "кондиционирования и вентиляции" стыдно не знать мат.часть!
слушай сюда....твои системы экономят в 2 - 2,5 раза электроэнергию но стоят сами и в монтаже - кучу бабла, если посчитать электрокотел с одной стороны и тепловой насос с другой , стоимость оборудования монтажа и эксплуатации теп.насоса не окупятся никогда....НИКОГДА)))) при том что если теп.насос с прогревом в минус от 15 градусов то экономия электричества падает до 1,5 раз а после минуса 30 вообще сравнивается если ваш теп.насос вообще приспособлен для таких температур... а если прятать испаритель образно выражаясь в землю (геотерма), то монтаж просто будет аховый по цене... ты хотел напороться на правду так получи её)) не надо было отвечать на мой коммент)))@@experteplo
Зачем такие эмоции? Т.е. вы признаёте что тепловой насос эффективен, но вам это решение не подходит т.к. стоимость вне пределов вашего понимания?
Поставил бы майнинг ферму и тепло и деньги какие то капают 😂
Возможно и так будет. Сейчас решение именно такое, какое реализовано.
Осталось поставить ветряк и солнечные панели
Всё в руках клиента
nimint3400 Я всю жизнь искал оптимальный прибор обогрева. Чтобы включил осенью и выключил весной. Даже делал прямое солнечное освещение - обогрев от зеркала. Простой аппарат всегда держал солнечный зайчик от метрового зеркала в створе окна. И грел и освещал. Но там - то вода попала в мотор, то концевик перестал реагировать, то да сё, потом вообще за ним незаметно выросла прекрасная вишня - я выбрал вишню. И кроме ТН, удачным считаю только один способ без проблемного обогрева - зачерненная и застекленная южная стена. Даже в морозы ночью там всегда плюс - нагретая закрытая стена долго держит тепло. Например как то утром в мороз -17 сходил померил - под стеклом +15. То есть минимизирует потери лучше утеплителя, с середины февраля температура стены уже выше комнатной - греет! Ну и так красиво - черная блестящая, красивая. Кто то тут же скажет - а как летом?! А летом сдвигаем стекла чтобы она продувалась и поднимаем куст винограда. Кроме того летом открыты окна и остаточное мягкое тепло от стены совсем не раздражает. А вот все остальные способы получения "халявной" энергии ненадежны, требуют много внимания, и как правило именно когда энергия наиболее востребована они наименее эффективны. Были бумы с ветряками, вакуумными трубками, солнечными коллекторами - и где все они теперь? Только там, где нет других вариантов. Ну, или у энтузиастов самодельщиков. Но тут, конечно, у каждого может быть своя история и свои резоны.
@@witpapanow669Уважаю ваш опыт. Есть еще один мало изученный вариант. Сделать надежную теплоизоляцию и гидроизоляцию пары десятков кубов грунта, летом его нагреть с помощью тепловых панелей, а зимой использовать. Такая схема не выглядит сильно сложной или дорогой. За летний сезон май-сентябрь падает примерно 800 ват на кв. метр панелей в час. Если считать даже 8 часов в течении дня, выходит не плохо. При этом практически все можно сделать своими руками, и тепловой аккумулятор и тепловые панели. Придется купить разве что помпу, трубы и материалы. Материалы тоже, от финансов зависит тот же кирпич можно самом делать обжигая глину до керамики...
@@nimint3400 Так у меня уже в работе в некотором смысле похожий вариант. Мой дом имеет подэтаж 120 м2 в который я поместил один из 4 ТН. Были сомнения - там соления, варения и запас овощей на зиму - но три зимы полет нормальный, в минуса не уходил. Потребление ТН в среднем за сезон менее 350 ватт. Минимальная температура + 4гр была в феврале этого года, а с марта поползла вверх. Летом открываю окна подвала плюс использую ТН как кондиционер и к осени подвал снова +20 гр. прим. "несколько десятков кубов" очень и очень мало для обогрева дома и даже одной комнаты..
Без газа, без дров, без угля, без мазута, а просто электричеством.
1квт электричества дает 5квт тепла.
Точно, но не при любых условиях к сожалению. 1 к 5 это максимум. В среднем по году 1 к 3 должно получиться.
@@experteploдаже 1 к 2 уже профит не малый. И уж темболее когда речь заходит о ДТ.
Это 100%
@@experteploт.е. суммарное потребление эл.энергии 9кВт, я правильно понял?
Сколько кВт-ч он берёт на такую площадь?
Это старт-стоп модели и у них постоянное потребление 6 кВт/час на каждый блок. Но работают они не 24 часа, а в зависимости от потребности в тепле.
Это какой тип воздух-вода?
Да. Именно воздух-вода
Тогда еще не хватило в видео солнечных панелей и АКБ на 150кВт. Так, на всякий случай))) Ну и скважину под воду. Вдруг апокалипсис!)))🤣🤣🤣
Солнечные панели есть в доме, но это не наш профиль и не наш монтаж. Бесперебойник есть на 10 кВт в доме, тоже не наш монтаж. В доме есть скважина и это очень удобно и хорошо. А так в принципе исходя из озвученных Вами вопросов, понимаем, что не тем делом мы занимаемся - нужно землянки копать, а не тепловые насосы ставить.
Не совсем понятны цели. Желательно объяснения от автора видео. Например. Есть газ, но поставили тепловой насос. Зачем? Есть газ, тепловой насос с буферной ёмкостью, но поставили еще и емкость с тэнами на ГВС. Зачем? Есть же газ! Много вопросов осталось у зрителей)
Газ баллонный на случай апокалипсиса. Бойлер ГВС нужен, чтобы была горячая вода в количествах необходимых хозяевам. Буферная ёмкость необходима для того, чтобы обеспечить необходимый объём жидкости в системе отопления.
На участке газа нет?
Нет.
@@experteplo был опыт у вас с нагревом воды для бассейна магистральным газом?
@@Warwick_zlyuka конечно, есть опыт с магистральным газом. Какой вопрос?
@@experteploинтересует существует ли уличные газовые котлы для нагрева воды в бассейнах.
Вам нужен отдельностоящий тепловой узел для нагрева воды в бассейне? Не очень понимаю суть вопроса? Бассейн какого размера? Какая задача?
Здравствуйте, сколько денег данной системы и цена за монтаж?
Стоимость монтажа всегда рассчитывается под конкретный объект и с учётом требований клиента к материалам.
+-стоимость этой системы, что бы было понимание сколько денег занимать.
Лучше позвоните нам и мы +/- именно вашу систему и посчитаем! Под ваше помещение, цели и задачи.
Это ваш монтаж систему или реконструкция предстоит?
Монтаж в строящемся доме. Установка теплового насоса, тёплый пол, радиаторы, горячая вода.
Здравствуйте, в Москву не выезжаете на монтаж ?
Выезжаем. Вот буквально через неделю-полторы будем в Серпухове монтировать!
🇷🇺🇷🇺🇷🇺 Какова же мощьность этого тепло-насоса ? Наверное 5 киловатт потребляет
Мощность потребляемая до 4 кВт паспортная.
Газ дешевле любого ТН. А вобщем красота.
Там, где он дешевле тепловой насос неактуален. Согласен. Хотя...
И до какого минуса работает тепловой насос ?
-30 минимальная температура работы, но при ней отдача на тепло снижается (в зависимости от условий) с 27 кВт до примерно 10/12 кВт
@@experteploГришка заявляет их новые модели в минус 30 80 процентов от номинала выдают
Ради интереса, сколько полная смета отопления вышла ?
Коммерческая тайна, но стоимость теплового насоса PW080 на сегодня стоит 515 т.р. А для справки стоимость самой простой установки (работа +материал) это минимум 30% от стоимости теплового насоса.
16 квт хватило бы.
Смотря что понимать под понятием "хватило" 🤷
чтоб вода в чайнике не замерзала😆
Зачем стрелка? Заведомо снижать СОР?)))
Гидрострелка нужна для снижения зависимости пропускной способности системы тёплый пол на возможности протока теплоносителя через теплообменник теплового насоса.
@@experteplo если СО считается и делается под ТН то без ГС легко можно обойтись!)))
Если, то да!))) А если нет? То?))) Мы на этот объект зашли уже после того, как все полы были сделаны и стяжка готова.
Добрый день, какой теплоноситель в системе? если вода то как вы предусматриваете защиту от размораживания если пропадет электричество?
В системе залита смесь вода+пропиленгликоль с температурой замерзания -5°С. Защиту можно реализовать по разному: 1. Сохранить проток по системе - поставив бесперебойник на циркуляционный насос. 2. Дополнительный подогреватель от бесперебойника на теплообменник теплового насоса - греющий кабель. 3. Генератор на случай аварийного отключения электроэнергии. 4. Аварийное слитие теплоносителя из теплообменника теплового насоса... И т.д. и т.п. Способов не дать системе убиться очень много, способ убить систему всегда 1!
@@experteplo аварийное слитие автоматическое? знаю ставят клапана caleffi? Но у нас РБ их не найти, есть ли России аналоги?
@@Sergey_K_C22 автоматическое слитие можно реализовать тоже по разному. Но это тема отдельно разговора.
12 метров теплопотерь на крыше?? Что за специалисты это делали?? 12 квт я рассматриваю на отопление 60 квадратов, и то не очень камфортного..
Трасса изолирована материалом k-flex, он позволяет минимизировать потери тепла при доставке, а использование виниловой ленты k-flex в качестве защитного покрытия для изоляции защищает от порывов и продлевает жизнь теплоизоляции. К тому-же после нас крышу (чердак) дополнительно утеплили. Ну а по поводу того, что Вы рассматриваете для отопления помещения 60м² 12 кВт, то лучше сделать расчёт теплопотерь и правильно подобрать отопительные приборы и систему отопления. Если вы хотите отапливать помещение 60м² теплопотери которого составляют 10 кВт, то выбор 12 кВт для отопления безусловно правильный. В остальных случаях - избыточная мощность не нужна. Это как по деревне, где нет асфальта, а только колея пытаться ездить на Ferrari или Lamborghini. А специалисты у нас в компании очень даже грамотные и с правильными руками.
@@experteplo избыточная мощность всегда нужна, если вы специалист то должны это понимать..температура на улице бывает разная, и компрессору легче работать когда у системы есть запас..я не знаю как вы, но мне нужно дом хорошо отопить, поэтому на мощность отопления не жалею...и ввод у меня через стену, труба длиной в два метра с утеплением..Полипропелен очень хорошо, даже с утеплением, создает теплопотери..Сравнение с асфальтом и феррари веселое, но не доя этой темы..вы рассказываете о системах отопления как раз для сельского типа, где нет газа..там где газ, или центральное отопление, ваши системы отопления не нужны..поэтому все должно качественно, минимум теплопотерь, максимум теплоотдачи, чтобы люди не думали потом за что отдали такие деньги..
А при чём здесь полипропилен? Трасса медная фреон по чердаку проложена и по прибору (тепловизор) потери минимальные на трассе. Запас и избыточная мощность разные вещи.
@@experteploпри прогреве в 55 градусов, ваш запас так остается 55ю градусами..при большей мощности прогрев в 60 градусов отличается в плюсовую сторону, и в доме теплее..в этом разница??
Надеюсь этот дом где-то в Сочи, инача никакого смысла в ТН вообще нет, он обойдется дороже электричества и никогда себя не окупит. 1. 13кВт это номинал при +7 гр, при -20 он едва выдаст 3-4кВт. И почему-то никто про это не рассказывает. А при подаче 55гр он максимум 10,5кВт может выдать в идеальных услолвиях. 0:18 Сами посмотрите на эти смешные цифры - тестировалось при подаче 35 и обратке 30 гр! Этого даже на теплые полы мало бует. 2. БКН вы нигода не нагреете ТН!!! Для нагрева БКН до 65 нужно подавать в него 75-80гр минимум. В -20 никакой ТН столько не выдаст. 3 Зачем буфер? Заряжать его днем и по дорогому элеткротарифу и чтобы насос хоть что-то мог обогреть, тк днем теплее?
Подача из накопительного бойлера с двумя сухими тэнами по 1.5 квт на 80 литров в ленинградку с семью регистрами, за седьмым регистром электрокетел на 4,5 квт, после него два контура теплого пола, и вход через рециркуляцию опять в бойлер..то есть электрокотел греет обратку перед потерей на полы и входом горячей воды обратно в брйлер..по этой схеме бойлер работает в режиме отключения...
1. При - 20 этот тепловой насос будет выдавать 5-6 кВт тепла, не меньше. 2. При подаче 55 градусов его тепловая мощность в идеальных условиях (+7 градусов) вы правы примерно 10.5/11 кВт тепла. 3. Если вы неправильно сделали расчёт тёплых полов, так может и 50 "не хватить"... 4. Зачем БКН греть до 65? Горячая вода это от 45 уже, наши насосы греют до 55 спокойно! Нужно просто правильно подбирать бойлер косвенного нагрева! Раз в неделю будет включаться тэн для догрева до 75 градусов (функция легионелла сейв). 5. Буферная ёмкость в этой системе для того, чтобы а) скомпенсировать переключение на нагрев горячей воды при работе на охлаждение, б) для более правильной работы теплового насоса т.к. для него нужно определённое количество теплоносителя в системе отопления/охлаждения.
Здравствуйте. Дом 150 квадратов. Какая стоимость теплового насоса и установки в среднем? Воздух/вода До какого минуса "за бортом" он работает? Какое энергопотребление будет за неделю, если за бортом будет - 22?
Здравствуйте, квадратура не самое главное при выборе теплового насоса, но если мы говорим "в среднем" и принимаем во внимание минимальные 22 градуса по Цельсию, то скорее всего Вам подойдёт тепловой насос тепловой мощностью 18 кВт. Стоимость такого агрегата: 1. Моноблок R32 - 395 т.р. 2. Сплит R32 - 435 т.р. 3. Моноблок R290 (греет теплоноситель до +75°С) - 410 т.р. Установка в среднем 30% от стоимости теплового насоса. Наши тепловые насосы работают стабильно до -30°С. По потреблению при минус 22 - зависит от нескольких факторов: - влажность - ветренность - теплопотери дома - температура теплоносителя, Но если снова говорить "в среднем", то получится за неделю около 700 кВт электроэнергии при работе на максималках (55 градусов теплоноситель).
Это котельная пригорода а не частного дома😂😂сколько же в это все вбухано денег??не легче было дом построить ближе к газовой трубе??😂
Выбор есть всегда, и у каждого свои аргументы в пользу того или иного источника энергии. Здесь всё было очевидно т.к. труба газовая частная (стоимость подключения космос), электричество есть и хотелось автономии клиенту.
Стоимость подключение к газу на сегодняшний день такая что электричеством можно на эти деньги топить 3 поколения людей которые в доме проживают))). всем добра
Хотел посмотреть-увидел формат сьемки-не стал. Автору телевизор дома поперек стены надо ставить..
Спасибо за ваш комментарий, учтём.
На сколько ильный от него шум? как далеко ощущается холод выбрасываемы вентиляторами? какая макс температура на выходе?
Здравствуйте, шум в пределах 55 децибел на видео - работа на максимальном уровне. Перед тепловым насосом ничего не должно быть на расстоянии 3 метра. Максимальная температура теплоносителя 55 градусов. Но есть высокотемпературные модели, которые греют до 75 градусов.
Обвязка из нержавейки чистое разводилово . Даже при качественной водоподготовке трубы зарастают на глазах. Уже на куче объектов видел горы срезанных труб из нержавейки. Деньги есть -медь , денег нет-полипропилен . Компромисс -гофра из нержавейки.
Спасибо большое за комментарий. Учтём. В работе всегда руководствуемся проектом и тех. документацией.
@@experteplo А марка нержавейки в этой документации указана ? И вы именно нё используете?
@@victortamarov6979 конечно указана. И именно её и используем. Как говорится: "Чтобы не было лишних разговоров, делай всё по чертежу!" (в оригинале несколько иначе звучит, но смысл тот же)
@@experteplo Причина обрастания выпадение солей . В случае меди , цинка и полипропилена этого не происходит из за низкой агдезии . В случае чёрного металла образующаяся под отложениями ржавчина увеличивается в объёме за счёт перехода из оксида в гидроксид и так же срывает отложения . Срываются они кусочкали и , если в системе стоит фильтр , быстро его забивают . В случае нержавейки ни один из этих процессов не происходит и отложения накапливаются . В случае гофры из нержавейки отрыв окислов происходит за счёт деформации поверхности отложения . Как это всё выглядит внешне ? Без разбора системы при простой ревизии фильтра мы видим его забитые . При использовании труб из нержавейки фильтр чистый. Вывод делитанта :нержавейка лучше так как мусора в системе нет . Но по прошествии 5-10 лет почему-то эффективность системы падает вплоть до полной остановки . На что только не грешат , только не на трубы . Они же крутые, из нержавейки. И только после вскрытия вылезает горькая правда . Это тот случай когда масло портит кашу .
@@victortamarov6979 Всё когда-то ломается, а масло и каша другая история. Спасибо большое за Ваши знания!