この解説が知りたくて知りたくて仕方がなかったので、やっと分かって嬉しいです！

めちゃくちゃ分かりやすい＆勉強になりました！早いレスありがとうございました✨

解説ありがとうございます！！ めちゃくちゃ参考になります。

初心者の自分にはトーナメント時の考え方の全般的なおさらいになってとてもありがたい

ポーカー初心者です。 普段アップしている、ソウタくんと解説してるポカチャンも大好きです。 だけど、今回みたいなヨコサワさんがワンハンドをガチで深掘りして解説している動画の方が、初心者なりに学びが深かったです。 プロポーカープレイヤーはここまで考えているかと驚愕しました。

GTOのことを正しいプレイをするためのものと捉えてるんじゃなくて、GTOと乖離したプレイをしてしまいがちなシチュエーションを探すために使ってるのがヨコサワの強さの本質なんだなって気付いた

結果論で言ったら降りたらよかったは簡単に言えるけど、道中の過程をここまで細分化して説明できるのって流石だなって思いました。 自分もポーカー始めてまだまだ浅いのでこういった解説は非常に参考になります！！ヨコサワさんがWSOPなどの大きな大会で優勝するのを応援してます！！

自分のプレイを振り返る重要性を改めて感じました

結果だけではなく過程も踏まえないと強さは本当に身につかないか😮 学びました🍀

ポーカー素人ですが、とても分かりやすい解説でした。 プロの思考を垣間見る事ができて、良かったです😊

解説たすかる　プレイ中何考えてたかがよく分かって面白かった！コメントあんま気にせず大会は気楽に(?)出てほしいし、負けたけどいいプレイしたところの解説はもっと見たい。また飛びました聞かせてくれ！w

GTOだとフォールドで、心理読んでのコールかと思ったら逆なのか。勉強になりました！

ポーカー初めてわかるけどヨコサワさんはほーーーーーんとうにすごい

スクイーズレンジの件、やりがちだ、、、 ミドルポケットでオールインして降ろしたいと思っちゃう プロってやっぱりすごいんやなぁと改めて感じました

AAなんて割と脳死で3bet4betしちゃうので、しっかり言語化してくれててめっちゃタメになりました…！ にしてもワンハンドで、しかもそこまで考えることが多くない部類のハンドであるAAでここまで多くのことを考えて、それを何時間も続けて…どれだけポーカープロ大変なんだよって思いました、尊敬しかないです

つまりBBに座った時の私の思考は、ヨコサワさんに筒抜けということだ

動画だとHJだったのがCOに修正されてるね！NICE！

上位狙うならあそこは巻き込んでデカいポットが欲しいですもんね。 ターンのコールもあそこで降りてもジリ貧なんで負けてそうだけど捲りにかけたのかなと思いました

質問失礼します。この場面においてBBからのスクイーズすべきハンドレンジはどの程度の強さからですか？お答えいただけたら嬉しいです！

助かる

ポーカーって面白いと思えた動画だった

ミスを誘ったコールと全員が正しい判断ができた時のAAはミスを誘った方が価値が高いのでしょうか？

麻雀でいえば、リーチするかダマテンで行くかみたいなことかな。

GTOに実際のテーブル状況を加味して利益を最大化するプレイをすることが重要というのはよくわかりましたが、プリフロップに置いて①を考慮に入れる理由を教えてもらいたいです。 トーナメントであれば②+③で判断すべきで、①を考慮に入れるのはむしろノイズになるのではと思ったのですがいかがでしょうか？ 動画内でも言ってるように、 正確な計算はできないため思考を補強するような意味合いで②だけでなく①も考えるのでしょうか？

「運が悪かった」をここまで理論立てて説明できるのマジでプロなんだなって思う

@tattyuntyun

Жыл бұрын

運悪かった、をここまで理論的に説明出来る凄いと思う でも正しいプレーをしても勝てないなら大会ではどうなれば優勝出来んの？っていつも思う ショートオールイン受けないといけなくなる機会も増えるから結局はどこからの時点で運ゲーになってしまうのかなー、、

@nkuni1390

Жыл бұрын

@@tattyuntyun正しいプレーをした方が勝つなんてスポーツですら存在しないでしょ。運の要素が無いなら誰もスポーツもポーカーも観戦しないよ。ロボットの対戦見てれば良い。正しいプレーをする理由は実力と運の比率をできるだけ実力に傾けるため。

@0u0...

Жыл бұрын

⁠@@nkuni1390 将棋とか囲碁があるから存在しなくはない

@nkuni1390

Жыл бұрын

@@0u0... 確かに、その手のスポーツは正しい手を打った方が勝つね笑。でも俺の言いたいことは多分伝わってるでしょ？笑

@Kazu_Valantin

11 ай бұрын

@@0u0...そのゲームに果たして運は絡むのか？根本的なズレてんだよな

自分がトーナメント終盤で良くやるプレイを言語化してくれた事に感謝致します🥺 ＷＳＯＰマジでご武運をお祈りします！！！

これだけ細かく勝率を把握しながらプレーしてるヨコサワはやっぱりすごい。 普段からの積み上げなくしてここまでにはなれないな。

スーコネの扱い方教えて頂きたいです！

すげーな。そこまで考えてやってるとは。 何言ってるかはほぼ分かってないが、それでも、頷きながら見てます❤❤

プリフロでヨコサワさんコールに対してBBから3ベット(きざみとオールイン)に対してはどうですか？ オールインなら100%コールなのは言わずもがなでしょうがBBのプレイヤーが細かくきざんできたらそれでもコールなんですか？ それとも4ベットオールインで返すのがいいのですか？ ちなみに自分ならヨコサワさん程のプレイスキルがないので１番簡単なプリフロ3ベットオールインをすると思います。

これ、無料で公開してくれてるの本当にありがたい

ヨコサワ「アマチュアのプレーヤーはいかにオールインするかを考えてる。例えばKQ...」 ワイ「ほう、、、、確かに全部オールインするわ」

面白い！

これを短時間で判断できるのすごすぎ

@user-ir5yp6mb8d

Жыл бұрын

解説してる7割くらいはパターン化して覚えてそうやね

比較的最近の動画で、Non-Showdownに言及しているのってどれでしたっけ… 結構ポーカーチャンネルさかのぼって見返したんですが見つけられず…

このお相手は結局FT行ってるの、明暗分かれたなぁ。色々意見ありますが対戦お疲れ様でした。カッコよかったです。

飛ばないことの方が大切なのに、勝率40%かつ負けたら飛ぶ勝負しなきゃいけないのか... ポーカー難しいし辛い( ´ ཫ ` )

@SatoNarrator

Жыл бұрын

「仮に生き残れたら優勝がグッと近づく！」というニュアンスで納得しようと思えばまぁ確かに理解はできるかなって思う

最近見始めたけど面白そうだね

短時間での考察が濃すぎる。 出来ればキャッシュのエクスプロイト的な動画作ってほしいです。

プロってすごいなぁ

コールとレイズどちらもありだったなと思ってたが、こうやって解説されると納得できる。 やはり、試行回数が多いことを前提に考えて、バッドビートやラッキーに一喜一憂しないことが強くなるための思考だなと思った

オールインとか自分が敗退になる場合は期待値よりも確率の方で計算したほうがいいんじゃないの？

えーっと説明ありがとうございました！ 最初から最後までしっかり聞きました！ 結果的に何にも分かりませんでした😂 唯一気づいたことは ヨコサワさん指短くてかわいい。です 応援してます！頑張って下さい！！

こういう場面のスクイズのレンジめっちゃ知りたい

深いなぁ…俺だったらプリフロ3betでおろしておけば良かったーで終わってたな

実際20.30bbだとフラットコール推奨出てくるしねgtoツールに kk以下のポケットは絶対にスリーベット推奨なんだけど

アマチュアがよくやるミスプレイの例がまさに自分の思考でおもろい 気づかんうちにじわじわ上手い人に搾取されてるのあまりに怖いこのゲーム

15:46 勝率11.4%はどうやって計算したのでしょうか？

@user-st3tj2qs8k

Жыл бұрын

QTのストレートなら勝率0%でQTのコンボ数を数えると16コンボです 次にツーペアのコンボ数を数えるとK.J.9の組み合わせで27コンボです ツーペアの場合のアウツの数を数えると8枚です 1枚あたり2%くらいなので約16% 27×16%=432 16×0%=0 相手のコンボ数が43(ストレート16とツーペア27) 432÷43=約10% 数値は小数点まで計算してないのですがこんな感じの計算式になりますね

これテーブル上で判断して実際に後から計算して何も誤差ないのやばすぎ笑笑

各種計算結果(＝コール)とおっちゃんの顔(＝フォールド)、どっちを信頼してプレイするのかとても気になる…

@yokosawa_poker

Жыл бұрын

どちらも加味します！

実際コールだしハンドレンジ弱いと思ってたらAAに食われることよくありますな どうやったらこういうAA見抜けるんでしょう。考え出したら固くなるだけだし弱いうちは仕方ないと開き直るほうがいいですかね

@yokosawa_poker

Жыл бұрын

AAフラットしてる事も当然あるよね くらいで頭の片隅に置いておけば良いかと思います！

@user-re5qw6je8o

Жыл бұрын

@@yokosawa_poker ちょっと配慮するだけでもだいぶ変わりますよね。少しでも被害防げるよう精進します！

トーナメントは考えることがやっぱり多いなぁ😂

これ気になってたんだよね

なるほど。自分がポーカー勝てない理由がわかりました(^^)

15:43 相手が持ってそうなハンドで、どうやって自分の勝率を計算していますか？おすすめのアプリとかありますか？

素人的には負けたら終わりって考えてしまうけど、オールインに対して勝率37%で行くべきだと考えた思考とその根拠は面白かった

すげー

これめっちゃおもしろいwww レベルが違うかもしれない笑

ポーカームズいなあ

GTOはポラライズされたレンジで弱いハンドもそれなりに含まれてるからコール寄りだけど、アマチュアだと弱いハンドを含む割合が低めだと思うからそこまでコール一択とはならないと思いますね

見た目の「強そう」「弱そう」がヨコサワさんと逆だったので思わず笑ってしまいましたｗ 動画はエンタメで実際にはプレイ感から読み取ってるんだと思いますが。 ベットサイズの話でも思いましたが、知れば知るほど考えることが多くて頭がパンクしそうです～

@yokosawa_poker

Жыл бұрын

この見た目でどっちの方が強そうなプレイヤーか？と100人のプロに聞いたら少なく見積もっても90人は僕と同じ見解になるかと思います！見た目判断は経験から鍛えるしかないですね！

プリフロップ相手にチャンスをあたえただけだとおもうがな

実際にコールで相手からオールイン取れたから、結果的には負けたけどプレイングにはまったく問題無かった。

アマチュアのプレイヤーって、相手からのアクションに対してはミスる傾向があって、自分からのアクションは真value多い傾向じゃないのかな？ラグ落ちて、2回もベッドされたら流石にバラバラのカード(ストスート×)でフロップ入ったのかなと思って降りるべきなんじゃないのかな？ マジwsopの動画楽しみに待ってます

@yokosawa_poker

Жыл бұрын

動画内でも説明してますがターンは降りても良いと思います！そう言う意見も勿論否定できません！

どんなに有利な状況でも運で負けることが起こり得るからこそ、観てる側からは結果論で何でフォールドしたのか？ってなりますけど、運で決まってしまうからこそ、結果だけを見ずに、自分の主義と照らして正しかったのか？を問い続ける事が重要ってことですね WSOP応援してます！

0:50 フロップでの相手のレイズ (※チェックレイズ) 実質のオールイン宣言に見える！ そう考えると必要勝率39％(230k/595k) 以上となるので(ICM未考慮) 降りるチャンスになってたかも！

@yokosawa_poker

Жыл бұрын

ターンで手が止まることは一定あると思うので、やはり降りしろがあるならターンかと思います！

ハンドレビューで正しかったことを検証したのはとても勉強になりました。一方で、プレー中にチップEVやICMをどういう風に見積もりましたか？単に覚えていたシチュエーションなのか、近しいシチュエーションから微妙に変数をかえたのか、またはその以外なのか、いずれでしょうか。

@yokosawa_poker

Жыл бұрын

全てを丸暗記しているわけではなくて、今まで反復して見てきたものから近しいものを想像して引っ張り出してきてるって感覚が近いです。 適当な例ですが 138×1245って言われても、どれくらい大きな数字か直感ではわからないと思いますが 140×1200=168000を知ってれば、大体17万くらい、とわかるみたいな感じですかね。

@mm325650

Жыл бұрын

@@yokosawa_poker ご回答ありがとうございます！

プリフロップは問題ありませんが、フロップで 40% ベットするのは多すぎます。3ウェイでKJ9rボードなんで。 13:04 そして、そのフロップ レイズをコールする理由は間違いではないでしょうか? この理由は ICM または EQR を考慮していません。

要は、AAで降りるケースは極めて少ないって事ですねw

アマチュアでもフロップ時で、Ａ持ちのフラッシュが完成したりセットが完成したりフルハウスが完成するのがポーカー。 アマチュアはミスは多いけど、アマチュアにはいい手はこないのかとなると、そこは別問題だと思います。 シンプルに毎回、フロップ以降のボードを見て勝率を判断することが大事なのでは？この極めてシンプルなプレイスタイルは変なのかなぁ？

@karikarikarisan

10 ай бұрын

変ではないけど、試行回数で殴るという思考が抜けてるかと思います。1回きりで考えてない。この一回負けても、別のところで勝ってトータルプラスなら良いわけですよ。この一回のトナメで負けたら死ぬわけでもないんだし。 で、ヨコサワほど上手くないから正解不正解はわかんないけど、プロとして生活してるヨコサワが人生トータルでプラスと判断してるわけだから、そこにとやかくいうのは違うんじゃないですかね。 実際、アマチュアのミスが積み重なれば、人生トータルで考えるとそこを突くほうが大きくプラスになりそうですよね。 あなたの考えもきっと悪くないんですよ。それでも適当な数字ですが平均+100ドル出るかもしれません。 でも、上手く突ければ平均+130ドルでるならやるべきですよね。 どっちも正解。でも後者が人生トータルだと大きく勝てる。そんな話だと思いますよ。

@vivayokohamachannel7182

10 ай бұрын

とやかく言っているのではありません。 私はポーカーは先入観でプレイして勝てるゲームではないと考えています。 相手のプレイスタイルを見ているとアマチュアだと判断。 そこで、アマチュアだからいい手が来ているはずはないと確率論よりも勝つ確率は低いのに先入観でプレイする。それはギャンブルです。 ポーカーはギャンブルではありません。 プレフロップからリバーまで毎回、確率論で考えてプレイするゲームだと思います。 先入観で勝った記憶を引きずって、ずっとプレイしていると、間違いなく1年間の収支はマイナスだと思います。 ポーカーはギャンブルではないのだから。 あなたは相手がフルハウスやフラッシュやストレートの可能性がある。あなたの手は1ペア。 そんな相手がオールインしてきて、相手がアマチュアだったら毎回コールしますか？

@karikarikarisan

10 ай бұрын

@@vivayokohamachannel7182 「毎回」という時点でアマチュア目線から見てもあなたはアマチュアなので反論するのやめるね。 お互い勉強頑張ろ

なぜ3ベットをするかなぜ負けてる可能性が高いのにコールするのか。 そういう根本的な所から視聴者とヨコサワさんでは理解度が違うのかなぁと思いました。 たまに動画で言ってる2ペアを見せられてもコールしなきゃいけないという場面、殆どの視聴者はコールできないと感じてます。何故かみなフラッシュやストレートドローの時にはいつも勝率等計算しているのにヒット系になった瞬間にその思考が落ちているような気がします(難しいからというのもあると思いますが)

個人的な意見なのですが高レートトナメでicmを意識するならプリフロ間違いなく3ベットでフロップのレイズに対してコール、ターンオールインコールは相当リスクの高いブラフキャッチにしか見えないですね！ icmの理論だと相手のスタックサイズも意識しないといけないので入り3ベットで下ろしても期待値はプラスだと思います。

@yokosawa_poker

Жыл бұрын

3betで入ってももちろん期待値はプラスです！なんせAAなので！ どちらがより期待値が高いか、という点においていうとやはりコールの方が高いかと思います。 ターンのオールインコールは相手のレンジをどう見積もるか？という話なので動画内でも論じたように議論が生じるかと思います！ ただ「降りた方が良い」といえるのは、これまた相手のレンジを"主観的に""限定的に"読んだ場合だけですので、プリフロのコールと同じくらいエクスプロイトなプレイかと思います。

シンプルに手札関係なく、勝率45%でオールイン対決を繰り返してたら負けに収束しそうですが...それ以外で勝ちに収束する理由があるんでしょうか?動画の説明ではわからなかったです。

@user-js5bq8po1k

5 ай бұрын

もう既にポットにチップが入っているので45%勝てればプラマイ0になるという意味です

プリフロップでエーシーズコールなら全てのハンドはコールなのかな？

@yokosawa_poker

Жыл бұрын

そういうわけじゃないです！3betするハンドもたくさんあります！むしろAA以外の強いハンドKK-JJやAKは大体3betやALLINに回ります。

@user-dq6bh8gs7n

Жыл бұрын

@@yokosawa_poker 勉強になりました。ありがとうございます。

安定のAAコール。

これだけ理論立てれるのは本当にすごいです！日本に帰ってきた時にマサキングさんとコラボしてほしいです。実際のプレイ中解説を聞きたいです

いやー正解って難しい

いつも有料級。　個人的にはMTTはコールでキャッシュで大きいポットならフォールドだと思いました。

相手がミスせず全員が正しいプレイしたときでもAAは最強だから3betしたくなっちゃうな

入ってて欲しいハンドにAKAQAJが入ってないのはなんでなんだろう

@user-cc9so6zh2r

Жыл бұрын

簡単にいったらAAsを持ってるAをブロックしてる

@Ziandesuyo

Жыл бұрын

BBのレンジの話なら、「AKやAQはプリフロコールしない&AJはフロップレイズしないもしくはターンでオールインしない」と見積もられるからです。そのシチュエーションに到達しうるハンドかどうかってことですね。

@ryohule8634

Жыл бұрын

@@Ziandesuyo なるほど。ありがとうございます。 プリフロでAは否定されてるんですね。

@SatoNarrator

Жыл бұрын

プリフロップでBBからのスクイズを期待してAAをコールに留めたので、スクイズが飛んでこなかった時点でAJ+は想定レンジの中から排除したか、少なくともだいぶ薄まったと思います

88,66でポストをどう戦うんやろ？🤔 オールインのフォールドエクイティの方がデカくないかな？？ それと、たとえ必要勝率に達してたとしてもそれしかない勝率でコールしなきゃなのかな？ キャッシュとは違う感じがしてならない、、、

めちゃくちゃ言語化できてるのが本当に強い証よね！

うーん、日本国内でトーナメントしかやらないアマチュアプレーヤーとしては、 AAやKKは相手が1人なら強いが複数を相手にすると勝率が大きく落ち込むから プリフロップではボタンでもない限りは基本レイズを選択して面子を絞り込むのが正解と考えているんですけど 実際のところ、どうなんでしょうか？ WSOPみたいにストラクチャーに余裕があるならともかく、 日本のターボ前提みたいなストラクチャーだと充分なプレーヤー情報って収集できない気がするんですけど。

@user-mn3hr3ql2c

Жыл бұрын

個人的に疑問に思うのは、相手がフロップレイズで返してきたときに、 ヨコサワが相手のハンドをどう予測していたのかがよくわからんのよね。 ナッツストレート、セット、ツーペア、オーバーペア、トップペア、ミドルペア、ローペア、ドロー待ち、AX、 いろいろあるけど、レイズが返ってきた時点で候補は相当絞られてると思うんだけど。

@user-mn3hr3ql2c

Жыл бұрын

オーバーペアはないから、ミドルのポケットか

@yokosawa_poker

Жыл бұрын

AAを3betすべきか否かについては動画内でかなり詳しく説明してるのでよかったらもう一度見てみてください。コールの方が良い状況もあります！それを正しく見極められるかどうかは力量が問われますね

@user-mn3hr3ql2c

Жыл бұрын

@@yokosawa_poker そこまではわかるんですが、 ターンのオールインがGTO、チップEV、ICMの各指標よりも期待勝率は高いとはいえ、 相手との勝率で考えれば、自分の勝率を38%と欲張って見積もっても相手には負けている (相手は62％あるわけですから)場合でもコールすべきなの？ キャッシュゲームなら金と試行回数は無限と考えられなくはないけれど、 トナメ、EPT Main Event2023は後にも先にもこの1回なわけですけど……

@yokosawa_poker

Жыл бұрын

めちゃくちゃ極端な話ですが 「優勝しないと死ぬ」というトナメだったとしても必要勝率31%に対して実際の勝率が40%あったらコールした方が良さそうじゃないですか？ここでフォールドして、他にチップを同じ量だけ増やせる機会が40%以上の確率で来るのを待つのは非現実的かと思います！ 感覚的に50%切ってる勝負をしたくないという気持ちはもちろんわかりますが、さすがにそういうわけにもいかないですね！トナメの場合！

説明に数十分掛かるような事を数分で考えてプレーしてるのか… やっぱりプロは凄すぎるな！！

質問失礼します。 相手がプリフロップ、フロップでのヨコサワさんのアクションからハンドレンジをどのように見積もって、ターンのオールインをしたか考えるとヨコサワさんのターンのオールインへのコールの正当性への理解がさらに深まると考えるのですが、相手側にはヨコサワさんはどんなハンドを持っている様に見えていたとおもいますか⁇ 私が相手の立場であった場合Kと9を押さえていて、JJその他のAAを含めた上のポケットをプリフロップのアクションから可能性を低く見積もってしまっていると思うので、ターンでのオールインはバリューに寄っているのかなと感じます。（その他のブラフや下ポケットだと考えている場合オールインせずベットしたほうが得な気がするので） ヨコサワさん、有識者の方解説よろしくお願いします。

@zioglif1163

Жыл бұрын

AA等強いハンドを低く見積もった場合そのバリューオールインはどこに対してなんですか？？ そこの強いハンドを持ってる可能性を低く見積もってるならバリューにもブラフにもならない気がするんですけど

@omamechannel6424

Жыл бұрын

@@zioglif1163 オープンエンドくらいですかね、だからなぜこのオールインなのかわからないので聞いている次第です。

@zioglif1163

Жыл бұрын

@@omamechannel6424 ターンでのオールインはバリューによってるのではと言うのは貴方自身の意見ですよね？ なのでそのバリューと思う理由を聞きたいです

@omamechannel6424

Жыл бұрын

@@zioglif1163 相手がオールインをする理由がオープンエンドに対してのバリューくらいしかない、結果バリューに寄っている気がします。負けているハンドをおろしにいくベットの線が薄いと考えます。 素人意見のため何か間違いがあればよろしくお願いします。

@zioglif1163

Жыл бұрын

@@omamechannel6424 ブラフハンドの方が少ないくらいしか自分も思いつかないのでバリュー寄りかもしれないですね

それまで論理的であっただけに外見でプロかプロでないか（相手のレベル）を見抜くとこだけひっかかりました。ヨコサワさんにしか分からない部分な気がします。

@yokosawa_poker

Жыл бұрын

それは頑張って見抜いてください！w

@moji777

Жыл бұрын

@@yokosawa_poker 精進します！

Yokosawa play style is more toward cash game. From my point of view , opponent have no bluff at all here. K,9 already the worst hand opponent can have which you are losing. This is late tournament veteran player usually very tight

@user-wg8hi1dn2v

Жыл бұрын

Regardless of the content of the discussion, your Eigo is heta!

@hippokun2110

Жыл бұрын

日本語でOKですよ

@yokosawa_poker

Жыл бұрын

ターンのフォールドに関しては非常にクロースだと思いますので、絶対に降りた方が良いという意見もあるかと思います！

@manyoutube2818

Жыл бұрын

キャッシュゲーム寄りなのはめっちゃわかる。ヨコサワはプロで計り知れないくらい上手いけど、一回トーナメントのチップ数を自分の命だと思ってやってみてほしい。30パーセントの確率で億万長者になれるが、残りの70%で死ぬって言われたら普通降りるよね。トーナメントのチップの重みはポーカープレイヤーの命です。無くならなければ戻れるチャンスはやってくる。残り続ければもっとでかい確率で必ず勝利が掴める時が来る

いつも楽しく拝見させてもらい動画のアップを心待ちにしています ヨコサワさんが世界にも通用する素晴らしいプレイヤーだと信じています ですが今回の動画を拝見して疑問に思った点がいくつかあります 相手がプロかアマチュアかの判断は見た目ではなくせめて 「このテーブルでいくつかプレイしたから分かった」や「手つきや目線で分かった」みたいな説得力のある説明なら納得出来ました 実際には様々な要素から判断していたが我々動画視聴者にも分かりやすく強い人と弱い人を説明したかったのだと信じていますが この動画を見た限りではそんなアバウトな見た目で判断してプレイしてんの？という印象を受けました 最後にフォールドとオールインコールの判断で際どいと分かっていたような説明でしたが 実際にはスナップコールしていてとてもギリギリに感じていたみたいな印象は受けませんでした 少なくともその時点では勝率は自分が勝ってて「罠にかかったな」みたいな印象受けたんですけど 相手の思考中にもう期待値計算は終わっててオールインしただけでヨコサワさんがポーカーフェイスなだけってことでいいんですよね？ 今回の動画の内容では期待値的なものの計算以外の説明に説得力を感じなかったです

@yokosawa_poker

Жыл бұрын

もちろん、このテーブルで長いことプレイしていたのでこれまでのプレイ履歴もありますし、オリジナルのオープナーは過去にも対戦したことがあったので見た目以外の情報もありました！が！見た目だけでも同じ判断になるかと思います！見た目から相手の実力を大雑把に判断する能力はライブポーカーを長いことやっていたら確実に付きます。 ターンのオールインコールに関してはフロップ時点からターンのオールインになった時の必要勝率まで考えていたので 際どいところだけど、このターンであればギリギリコールかなと判断が既に終わっていたので「際どいから時間をかけなくちゃいけない」というわけではないです。 つまるところ、「考えるのに時間を使う」ということはあったも「悩むのに時間を使う」ということはないということですね！決断が終わってるのであれば、どれだけ際どくてもアクションは早いです！

@SatoNarrator

Жыл бұрын

コンビニ店員やってても「あのぉ～」って声かけてきたお客さんがいい人なのか悪質なクレーマーなのかは見た目で何となくわかるようになるので、ポーカーでも同じことかと思います！

@refialt3410

Жыл бұрын

やはりヨコサワさんクラスになると当たり前に相手の実力を推し量りそこからより有利なシチュエーションやミスプレイを誘っていき勝率を上げていくんですね 相手の情報を欠かさず調べてもいましたしヨコサワさんにとって当たり前な事を理解出来ていませんでした オールインコールについても既に脳内で解答が出ていたからのあの早さだったのですね あれほどの大舞台で生死を分ける決断のタイミングでも自分の出した結論を疑わず即プレイしてたのが凄すぎて素人の自分には理解できていなかったと痛感しました 一晩明けて見に来たらまさか本人から煽りとも取られかねない自分のコメントに素早くこれだけ丁寧な返信が貰えるとは思ってなく感動しています いつか世界のヨコサワが 世界一のヨコサワとなることを期待してこれからも応援しています

分かり易さハンパねえ

利益の最大化を狙って、結果マージナルなハンドに2pでオールイン勝負に負けるというのは矛盾が生じている気がします。それならば3betにコールもらえなくても、利益が薄くても、トーナメントにおいては必要なアクションのような気がしましたが、やはりこれも素人の考えなんだろう😅

@user-lo4tt2xz2g

Жыл бұрын

期待値の話だから最終的に負けたという結果論は関係ないのでは？

@yokosawa_poker

Жыл бұрын

利益の最大化を狙っているので、マージナルなハンドからダブルアップできる頻度も当然あります！コールに止めた事でチップを増やせる機会もあるので「コールしたせいで飛んでしまった」というバイアスのかかった後悔だけはしないようにしたいですね！

@taro77793

Жыл бұрын

@@yokosawa_poker AAで利益の最大化を狙おうとするとマージナルなハンドの参加も増えるから事故が起きやすくなるんだけどね。AAが負けるのはだいたいそのパターンかな。3ベットにコールされて負けた場合は相手がリスクを取った結果ということになるけど、そうでない場合は相手にリスク無しでチャンスを与えて拾われたということになるね

@yokosawa_poker

Жыл бұрын

AAの目的は「負けないこと」ではなくて「なるべく多くチップ(期待値)を稼ぐこと」という考え方に変えてみたら良いかもしれませんね！

なるほど！！

ぷ、ぷろだ

必要勝率26.5%みたいな話いっつも引っ掛かってるところがあるんだけど、ターンの時点での捲りの確率はもっと低いのに、リバーまでその金額で見れる前提で勝率計算してるのが違うと思ってるんだけどどうなん。

WSOP優勝したら時の人だぞ がんばれ

①②と③では、だいぶ話が違ってくる。③で言いたいことは分かるんだけど、それでひろきもヨコサワも100%コールしかないと断言していたのが不思議だった。 よく考えたら①②みたいな教科書的な話って、スタックサイズとかいろんな変数が多すぎることを考えると覚えたりすることが全く現実的じゃないよね。ヨコサワはどうしてるんだろう？どこまで教科書の答えを覚えてるんだろう？

@user-pz6ru3su7g

Жыл бұрын

全くその通り。あの二人の断言は相当おかしいと思った。 トリッキーな【AA】コール止めは③の相手がアマチュアなら余計にしなくていい。

@yokosawa_poker

Жыл бұрын

丸暗記しなくても、ある程度の傾向があるので見続けていればいつかは覚えられます！

@javalkyr2402

Жыл бұрын

@@yokosawa_poker GTOWizardで調べたら、エフェクティブスタック30と25だと結構3betな感じでしたが、20bbにするとAAはcall100%、ヨコサワさんが他のコメントの返信でも言ってたとおり逆にKQとかがオールインになってました。なるほどね～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～。あのひろきの反応はやっぱりショートスタックにおいてはそういうもんっていうことよね。

ヨコサワさんが説明してくれた内容はわかったんだけど、3wayで相手のBBレンジにストレートorツーペorセットが多くブラフがほぼない状態で、ターン2が落ちた時点でオールインにはフォールドかなって思っちゃうな 。 なんか思ったんだけど、下手に知識がありすぎると必要勝率等の知識が邪魔して必要勝率30何パーあるからコールでいいって言うけど、トーナメントで3回に1回しか勝てない勝率でターンでほぼ負けてるハンドでコールするのって、3回に2回はトーナメント敗退するってことだから、あんまいいコールではないかなって思いました。

@yasui1193

Жыл бұрын

トータルで見たら悪いプレーじゃないってのはわかります。 トーナメントで必要勝率等意識しすぎてる人って、トナメ中何度もこういった場面ってくる＝ほぼファイナルテーブル残るのは難しいと思いました、なので普通にフォールドすべきです。 ヨコサワさんはそれをできる環境も腕もあるんでまじででかい大会のファイナルテーブル残って欲しい

@mshimada1016

Жыл бұрын

リングゲームなら問題ないと思うけど即敗退のこの場面だと攻めすぎに感じるよね。

@yggdrasill-7428

Жыл бұрын

@@yasui1193 トナメ中何度もこういった場面でフォールドしてたら確実にショートになってプリフロコミットして死にます。トナメはこういった場面で何度も運勝ちしないと優勝orインマネできないんですよ というかトナメなんて世界一のプロでも3回に2回どころか100回に99回は敗退するんですよ

@karikarikarisan

10 ай бұрын

極端な話、ファイナル残ったところで5BBとかしか持ってなかったら優勝出来ないんですよ。 優勝者の額が大きいから、FTに人生で100回多く残るより、優勝回数5回増やした方が、獲得賞金多いので、チップ増やすのは優勝するためにも非常に重要だよ。 もちろん、33%、50%で飛ぶのが勿体無いって話も感覚としては分かるけど、逆に勝てたら優勝確率めっちゃ上がるんよ。 負けの方ばかり考えてるけど、優勝確率もちょっとだけ考えてあげて。 ただただ生き残るだけがプラスになるタイミングって、ベリーショットスタックの時くらいしかないからさ。基本優勝狙った方がICM上もプラスです

このハンドについてヨコサワさんの中でミスが無かったのは丁寧に説明して貰い理解する事が出来ました。 もし可能であればトーナメント全体を通してAAでコールしなくてはいけない状況にしてしまったミスをしているハンドがあれば解説もお願いしたいです。 1BBや2BBのミスも含めて解説して貰えると1つ1つのプレイが終盤にどう影響するのかストーリーを持って理解する事ができます。 是非、よろしくお願いします！！

@yokosawa_poker

Жыл бұрын

序盤にも説明しているように「コールと3betの期待値はかなり近い」というのが実際のところですので、コールや3betの選択を間違えたからと言って 後から大反省するような大きなミスにはならないかと思います！

@user-ws8qy8wr9f

Жыл бұрын

@@yokosawa_poker お忙しい中返信して頂きありがとうございます。 お願いしたのはトーナメント開始から最後のAAの前までで、バリューを取り逃したりコールすべきではない所でコールしてチップを減らしてしまった別のハンドがあれば紹介して解説して貰えればと思いコメントさせて頂きました。 WSOP頑張って下さい！ good luck👍

いいんでない？ 統計も確かに必要だけど、それをある程度頭に入れてたら、好きに打てば🤣 そして、自分が後悔しない打ち方であれば良いと思います🤔 って言ってることが弱いプレイヤーの仲間入りなのかもしれませんが、そもそも相手のハンドは見えない、見えるかなってのでベットやレイズをする、けど複数プレイヤーならさらにややこしくなるし😭 ターンオールインコール、結果フロップツーペアに負けましたが、それでも逆転できる可能性はあったわけだし、良いと思います👍 そこがヨコサワさんのセンスです✨ １つだけ選択肢といえば、トーナメントなので生き残ってたら賞金上がっていくってシステムなので、やはり残りスタックと自分のハンドで天秤にかけますね🤔 それでも、同じ選択してたと思うので間違いではないはずです。 単純にツイてなかったで良いと思います😊

ブラフレンジを広くバリューの加減を低く見積もりすぎかなーって少し自分の都合よく考えてる点があると思いました。

@yokosawa_poker

Жыл бұрын

相手によります！

このプレイヤーは強そうですか弱そうですか？で草生えたわ