お前を忘れない。
ゴーストライターの漫画 ホワイトナイト→白騎士 ゲー魔王の主人公 黒騎士 繋がっちまったな…点と点が
なんて遠い廻り道…
固定されてて草
ゴーストライターの漫画「そもそも漫画が面白そうじゃない」 ゲー魔王「そもそもゲームが面白そうじゃない」 批評にさえ共通点あるのえぐい
@@user-po7ml9un4d 作中作が面白そうな作品ってあるんですかね
答え合わせ…って事か？
終盤に「魔王」って書いてルビがすごすぎじゃなくて「できすぎ」になってる誤植があったとき、コメント欄が「誰だよｗ」で埋まってたのが一番面白かった漫画
これクソ笑った
しかも修正されるまで結構間空いたんだよなw
この人作品を雑な感想でこき下ろしたりするのではなく、単行本はもちろん買うし、連載版もしっかり課金してるし、作品に対して真摯だからすごいと思う
でも打ち切り作者達からの怨は集まってそう
というか本来批評はそれが当たり前なんだけどな ゲームは動画で履修、漫画は海賊版で見て批評とかしてる今が異常
どんな作品でも良いところを見出そうとしてるし、低評価を出した作品の作者の新作もきちんとチェックしているし、漫画家への一定のリスペクトを感じる。
@@E7X-Q2L9-R4Z悲しい現代
@@E7X-Q2L9-R4Z 海賊版で見てるくせにヒロアカの丸太とかOVAジョジョの宗教問題とかで騒ぎ立てる卑怯者とか居たなぁ...
この投稿者さんサムネはかなり攻撃的だし（だから興味を惹かれるけど）、批判された作者さんは心中穏やかじゃないだろうけど、感情的な批判じゃなくて全ての感想が論理的というか筋が通ってて納得できるところが好き。この動画の投稿者さんほど一つ一つの作品を読み込んで、忌憚のない意見をフラットな目線で言ってくれる人なかなかいないと思う。漫画というコンテンツへの愛をすごく感じる。
この作品の世界観はド◯クエと同じ！説明終了！ で本編に行くなろうって実は有能なのかもしれない
というかそれで事足りてしまうドラクエの共有度がすごい
ドラクエってすげぇー！！！
@@radicalmagical3905 古くは不思議のダンジョンすらドラクエのキャラやモンスターを使ってわかりやすくしたからな(尤も、製作者がドラクエ生みの親の1人だからだが)
というか「ナーロッパ」という中世風異世界はそう呼称される位にはなろう界隈の共通認識世界観が構築されてる。
ただドラクエって魔物が普通に人間の言葉を喋れたり、スライムみたいにマスコット感ある種族がいたりと、他の作品にはあまり使われていない要素もまた多いのが凄い
ストーリーの根幹に関わらない所でノイズが多すぎる ・ただただ不快なエアプ呼びbot ・キャラ達の見分けがつかない画力 ・ぐんぐんダンス ・幽霊船クソボス この一連の流れがキツすぎた
確かに作画ガッタガタノッペリガバガバやったな
ヒロインも不在やったしな
事実陳列罪やね
「イキリエアプbot」だったのが過去回想で「犯罪者」に格下げされるのもはやギャグでしょ
丁度幽霊船のとこでなんかつまんないな……って思って読むのやめたけどやっぱ皆思ってたんだな
作者がロクに自己投影してそうなところに1番ホラー要素を感じる
魔理沙の擁護側の意見って、その作品の新たな解釈とか気が付かれにくい特徴や魅力を指摘してくれるけど やっぱ問題はそれを理解して見た上でもそもそも面白くないから打ち切り漫画なんだよなあって所
味が薄いガム
「たしかに」と思わせてはくれるけれど、作品の評価を覆すほどではないんですよね 神は細部に宿るとは言うけれど、細部にこだわりがあっても、やはり大元の部分がダメだと些細なもので終わるというか…
まぁ本当に面白い作品に擁護とか要らないからね…
どの漫画でもそうだけど、擁護に回れるのって、作者の頑張り意外に汲み取るところあるか？って思ってしまう ゲー魔王とタイパラについては、その一番の擁護派になってしまうクリエイターから、そっぽ向かれたから辛いと思う
今回のゲー魔王に関する魔理沙の擁護意見もロク、スゴスギ（とエラー)の虚構と現実、黒騎士という創作に対するクリエイター論の部分だけに絞ってて ロクと黒騎士の冒険のとことか、ロクもロクで黒騎士が解釈違いの行動をするとすぐ精神が発狂する性格だとか、ヴェンやママネとかの他キャラの描写など…についてはほぼ触れてないからね 魔理沙の意見は作品の一部分のみを引用して作者が伝えたかった物はなんでしょう？というテーマの論文を書いてるようなもんかなあと思う
既に修正されてしまったけど、最終盤でスゴスギが「デキスギ」と誤植されたのには吹いた
ドラえもん…
映画には出てこなさそうな名前してる
@@user-ej9nx9ki6tまあこの作品は映画どころかこれ以上展開することもないんですけど。
元ネタ透けてるじゃん……
ラスボスであるパクリ野郎そのものが、実は他作品のパクリだったという高度なギャグ
よくもまあ……魔理沙サイドでここまで肯定的な意見出せるな……真面目に向き合ってるんだなって敬意を表すけれど、この作品をジャンプラだけで見続けてた私には無理だよ、肯定したくねぇ……だからこそ最大限の敬意を……
二重人格疑うレベル。二人で書いたんかな
アンチってファンよりも作品を深く理解してて良いところも悪いところもめっちゃ見えてることが多いから、根っこはアンチ寄りなんだと思う。もちろん悪いことではない。
褒めたい心を千切ってイマジナリー魔理沙ちゃんを生み出したのだろう
@@6nind815
作中作がちゃんと面白そうなバクマンとか着せ恋の凄さよ
うろんミラージュは作中作のあやふやさを逆手に取ってて好き
わかるわラッコ何回も読みたいと思った
シンジツの教室、あれのパクリみたいな漫画あれ以降増えた気がする
確かに、バクマンのPCPは本当に面白そう
着せ恋の天命読んでみたすぎる
そう考えるとグリードアイランド編ってハンターハンター内の途中の章でしかないのに設定の作り込みエグかったな。ゲーム世界系メインの漫画でも勝てるの少ないんじゃない？
「スゴスギ」って聞く・見るだけで苛つく名前よく考えたなあ…と感動すら覚えた。
作者がオクトパストラベラーシリーズのシナリオ書いてたっていうのが一番の驚きだよ
これ、多分、ここの昔の動画で、オクトパストラベラーでも面白くない方のシナリオライターが原作者って言われてた気がする
確か連載開始はオクトラ2の発売前だったんだけど、ゲームの売り上げにマイナスの影響が出なかったか心配になった。
というかドット絵の使い方と言い、それありきの企画だったんじゃないの？
@@yukiwata5404 オクトパストラベラー2の シナリオはこの人が書いてんだけど 結構高評価らしいよ この人の漫画媒体との相性は 悪かったんやな。
本当に100均のルックバックみたいで大好きでした
漫画家志望なのに同じ主人公でしか話が作れないってパクリとか関係なく致命的では？
田中誠司作者の悪口はやめるんだッッ
田中はもはや一つのフォーマットとして機能してるからセーフ
まじで連載できたとして、完結したあととか何も考えてないのがやばい
それで成功してるなら良いんだけどね それでうまく行った無いのにこだわり続けてるのが普通にヤバい
その主人公にオリジナリティのかけらも面白みもない黒騎士っていうのがまずかったな
加点方式で減点しかされなかった凄い作品
+(－10点)
導入が良い(+5) 導入に疑問と矛盾を感じる(5×(-2)
ワートリとか自分のトリガー構成考えちゃうくらい設定が凝ってるから読んでておもろいんだよな
オリジナルの卍解とかあるあるなんよな
今してる遠征試験編の問題とかも自分ならどう解いていくか想像しますもんね
一生遠征行かないからおもんない
@@user-nu4wh5ux7i そんなひょいひょい遠征行かれてたまるかい。 多分もうすぐバトロワ的なの始まるから楽しめるやろ
@@user-nu4wh5ux7iこの意見には個人的には賛同できないけどまあ分かる。細かい設定とか丁寧な展開よりもテンポを重視する人には合わない作品だろうなぁと思うし。
黒騎士きっかけなのは分かるけど、延々と黒騎士にこだわって結果連載なんて夢のまた夢で誰にも作品を届けられないのは 「誰かの為」に漫画を描いていると言えるのだろうか… きっかけはきっかけでいいけど、それだけに囚われ自分の世界を広げていかない(いけない)のは普通にクリエイターとして致命的な気がする。
色々気になる要素はあるけど個人的には「結局世界をゲーム化したあの力はなんだったんだよ」って気持ちが全然解決せず終わったところかな
漫画内の作品って意味なら、この作品はタイパラより酷い。 タイパラは「自分らしさ」っていう主人公の変化によって作品の説得力が増したけど、ゲー魔王は根本の「ゲー魔王と同じ」って問題が消えるわけじゃなく何故か連載ができてるってせいで、ご都合主義がより強く感じてしまう。
タイパラ読んだ事無くて、「ホワイトナイト」もここで紹介された「1話から泣ける」とかふわっとした感想しか知らなかったから男女の白昼夢のような儚い恋愛ものかと思ったら、ガッツリ騎士ものだったんですね。初めて表紙見ました。
魔理沙の熱弁すごいな、そこだけ聞くと面白く思える（なお） ホワイトナイトも渚もゲー魔王もヨイショされるほどの説得力がなくて作者と読者の温度がどんどん離れてくのが読んでて嫌になっちゃうんだよな〜
最初パッと見ではゲーム世界を舞台にした冒険活劇的なのかと思ったら延々しめっぽいクリエイター論についてやりとりしててコレジャナイ感が凄かった
擁護側の意見も分かるんだけどそれを作品の魅力と言われると首を傾げたくなる。ロクとスゴスギの対比構造って話の根幹ではあるけど話の中心ではないというか 例えばガンダムってニュータイプ論とか環境汚染の話が根幹にあるけどそれがガンダムの魅力ではないよね スパイスというか深く知ることで出てくる味がそれであってじゃあそれが魅力であるかと言われると否だよね ガンダムはストーリーとしても面白い だからその底にある作者の意図がより味わい深いものになる ゲー魔王は正直良くないストーリーなんよね だからその底にあるものがいくら優れていたとしても魅力足り得ない あと言いたくないけどゲームと現実とかクリエイター論ってかなり語り尽くされてる陳腐なものだよね 切り口も新鮮なものだったかと言われると否やし
人外魔境でお馴染みジャンプ+の良いところは、1つヤバ漫画が終わってもすぐにヤバ漫画が生えて来るところ 個人的にはほったらかし飯の後継者に期待(もちろん完結動画作りますよね？ね？)
飯の次は何だろうな、 飯の後だし睡眠系か？
あれもう終わったのか草
@@Uni-c9u 苦情が多すぎて切られたのかな？
飯系は他の方で圧倒的に話題性強いのが生まれて、結局不評すらどうでもよくなってしまった…
ヤバ漫画と同じくらい良作を出し続けてるのがすごいと思うわ 最近だとケントゥリア、ごぜほたる、宮王太郎あたりが本当に面白い
タイパクのホワイトナイトもそうだったけど漫画でもゲームでも作中作を軸に置くなら読者が実際に読んでみたいとかプレイしてみたいと思わせるくらい魅力的に描く必要があるし描ききるのが難しいんだろうな やっぱり作中作でも読んでみたい、やってみたいと思わせてくれるバクマンとかログホライズンとかはすごいんだなって
まあ、ロクに作者が自分の想いを仮託してるのは明らかよね なのでそんなロクがヨイショされまくることに寒さを感じると言うか、ちょっとキモさを感じるというか
毎度思うけど魔理沙の良かった探し力が凄すぎて逆に参考にし難い そりゃ要所要所からエモい関係性を見出すことは出来るんだろうけど、それを覆い隠して余りあるノイズを普通の読者は無視できないんよ…… あと、現実よりゲームの方が楽しい論はそれこそゲームが現実に、みたいなのでなくても言われるけど、それは現実の中で遊ぶゲームだから楽しいのであって、現実をゲームの中と同じにするのは論点が違い過ぎるだろうと毎度思う アクションもシューティングもロープレも楽しいけどそれが現実に自分で体感しなきゃいけない現実になったら楽しいもクソもないだろと ゲームを楽しんでる大半の人間は命の危機のない現実の中での娯楽としてのゲームを楽しんでいるのであって、おめーの作ったクソゲーだけを自分の命一つで攻略強制されたいわけじゃねーんだよハゲ！ってなる 新しいゲームも漫画もアニメもドラマも発生し得ない治安悪いだけの下位互換世界にしておいて何がゲームの方が現実より楽しいだよ 作中世界でこのクソゲーが絶賛されてたとしても、それを現実にした時点でオメーの言う楽しく無い現実じゃねーか、何自分で苦労して作った作品を駄作未満に貶めてんだ
動画だから魔理沙と霊夢で分かれているように見えるけど中の人って1人だよね、基本的にその作品に悪いイメージがついたらそこに引っ張られて批判的に見てしまうけどここまで両方の面で考えられるの凄すぎる。
「凄すぎ」が褒め言葉なのか、一瞬迷ってしまう回
物語が進むにつれて批判が増えていき、最終的に「ドット絵凄い」しか誉めどころが無かった凄いマンガ
ゲー魔王もほったらかし飯も死んじまった…これからどこでツッコミを鍛えればいいんだ…
小学生の頃に生み出した正直誰でも思いつくようなキャラを大人になってもずっと執着し続ける様が京アニ事件と青葉容疑者と重なって後半あたりから恐怖を感じたんだよな… 作者がロクに自己投影してるように見えてしまうのも更に恐怖に拍車を掛けて
@@user-bz7ot2ro8f 作者の人格を否定している訳では無いこのコメントが｢言い過ぎ｣だったら何も言えなくなるわ
「青葉容疑者とロクは重なってみえる」 「作者はロクに自己投影している」 この２つを同時に言うってことは、「作者は青葉被告と重なってる」って主張してるようなものなんだけど 少しは考えてくれないか？
作者を殺人鬼予備軍みたいに言うのはどうかと思うけど
ちょっとこのコメントは行き過ぎかな… 流石にあの身勝手な無敵のゴミと並べるのはあんまりだわ
スマホゲーでMMO、横スクロールドット絵ゲームが大人気になり得るだろうか PC版のファンという下地のあったメイプルストーリーのスマホ版くらいしか思いつかない
大人気になってもおかしく無いとは思いますが 「没入感すごい」「現実には戻りたくない」とかの感想は変な感じしますね
ドット絵&基本横スクロールで世界観に没入っていうとアンテとかは割とそういう感じあるけど あれは一人プレイでストーリーやキャラありきな部分が大きいからなぁ
@@itsuki0501 アンテは「お前はゲームをプレイしている画面の向こうの存在だぞ」という強烈なメタ視点ありきの作品なので「戻りたくない！」という没入感というのはちょっと違うかも？
Yoster（ブルアカの会社）が出してる「ガーディアンテイルズ」ってドットゲーがある。それなりには人気だけどやっぱ「FGO」「パズドラ」「原神」とかのセルラントップと比べたらやっぱり厳しい…って感じ。あとやっぱ没入感はそこまでないかな…。
@@itsuki0501 MMOでって話。アンテは一人用のゲームだからあのストーリーに没入できるけど他プレイヤーがいたら成立しないと思う。セーブ＆ロードの件とか。
世界設定がGANMAで連載されてた侵略RPGに似てたから 主人公が作品パクられたって言ってもいやお前も色んな作品からパクってるじゃん としか思えなかった
この漫画、エアプくんの学生浪人時代の過去回想が作者の体験談かってくらい生々しかったのが面白かった
なろうでもよくある陰キャの学校生活とかいじめが妙にリアルすぎるみたいなやつで涙がでますよ……
怪獣8号も第1話だけは夢敗れたおっさんっていう作者の自己投影がすごく表れててやたら生々しくて面白かった。
この作品の何年も前にGANMAで連載してた「侵略アールピージー」って作品があるんだけど、それと世界観どころか倒されるとNPC化とか天才の子供のころに考えたゲームの設定とかまで半端なく似てるというか、これは…やってるな… ちなみに「侵略アールピージー」の方は作画もキャラデザも設定も「ゲー魔王」よりは全然良い。
この作品って単行本だとそんなことになってるのか… 片方しか読まない人も多いだろうし動画でも言ってる通り本当に気付いている人少なそうだ…
魔理沙はすごいなぁ、こんなに面白い点を見つけられて実に羨ましい。俺は完全に霊夢側だぜ。。
この漫画、最終的にロクは何にもしないで精神崩壊してるうちに全部エラーがやってくれました、で終わったのほんと草なんだわ 最初からロクじゃなくてエラーを主人公にしてスゴスギと何らかの因縁を作っておいた方が話のまとまりが良かったと思う
ゲー魔王始まったの二年前な事に一番驚いたわ笑
作者が描きたかったのが読者が読みたかったものとずれてた
それだと、ゲー魔って原作と漫画家別れてたから、すり合わせ出来てなかったって評価になるぞ
これがバンオウより長期連載してたと思うと悲しくなる
バンオウは綺麗に終わったからまぁね
長く連載したら良いって訳じゃないですからね。バンオウは完璧なペース配分と掘り下げをしましたから、文句の付け所が無い
霊夢と魔理沙が笑い合って「馴れ合うな」ってツッコまれる流れ好きｗ
私が個人的に現実×ゲーム×命がけで一番好きなのはエグゼイドなんだけど作中のゲームは面白そうに見えなかったどころか描写が一分も無いけど本編がしっかり面白かったです
あれも神がはっちゃけるまではあんまり評価高くなかったしね。 途中からゲームそのものとか世界観とか関係なく、キャラの魅力と展開の面白さがグングンと顔を出してきた感じ。それに世界観と演出が追いついてきたというか
脇キャラに主人公（作者が強く思い入れがあるのが読者からも分かる）を褒め称えさせる行為はエピソードを丁寧に積み重ねて上手くやらないと薄っぺらくてしらけてしまうか、共感性羞恥心刺激されて床を転げ回ってしまう
一流のクリエイターって新しいものを常に世に送り出していく人間だしね 一個のアイデアをパクられたからもう無理ですってねぇ・・・ 人生をかけた計画が失敗する？そんなの普通のことではないかって言ってた人を見習うべきだと思う
もっとスゴスギを魅力的に書いて、単なる主人公の敵ではない方向性を作りあげて欲しかった
魔理沙の言うような理屈があってもそれが伝わってこなければ意味がないんだよね。 面白ければその理屈は深みを与えるけど、伝わらなかった場合はずっと霊夢が言ってる事だよね。
伝わらないとじゃないな。 面白いかどうか、心に響くかどうかが先なんだよ。 言葉で説明されたって面白くはならないんだ。
そもそも黒騎士が暗黒剣っての自体がFFのパクｒ……
霊夢の批評するからにはちゃんと課金して読み比べてるって熱量がすげぇｗ 魔理沙の意見聞いてるとまともそうに思えるんだけど、やっぱ連載追って読んでた身としてはおすすめはできないかな・・・となった 作中で感じるノイズが多すぎるんだよなこの作品
霊夢のイカれてるけど漫画読みとして真摯で一本筋の通った人物像は見てて面白い
ホワイトナイトも渚もゲー魔王も全部作品の魅力が漫画から伝わってこないっていう致命的すぎる欠点があったから、ちゃんと内容まで面白そうだったバクマンの凄さが際立つ
ちゃんと金払ってるタイプのアンチだ！
ジャンプラに初めて出てきた時は漫画にドット絵って言う斬新さとゲーム要素をちゃんと残した上で、世界がゲームになったっていう面白そうな話だったし見た目を引くサムネだったのもあって割と期待して読み始めたんだけどな…
この漫画をここまで好意的に見れるの、本当に凄いと思います。感動したので初コメント
FALLOUT推しでレイマリが意気投合する流れ好き。ロクとスゴスギもこのように分かり合えていればと思わざるを得ない
作画のやる気のなさがひしひしと伝わってくる作品だった
これ、ほんと途中から作者のやる気のなさも感じて辛かった
一話は期待感すごかったんだけどスゴスギと陰キャくん、ゲーム難易度とかで切ったな
一から十まで霊夢と同じ意見だわ 作者と主人公がクリエイターとして大分足りてない
作者がゲームエアプでゲームsage漫画家ageしてる辺り真の悪人は作者だったんだろうなとなる 作品のモチーフを愛せてないとかそりゃ駄作になるわ
作者は常に信じたものを書き続けるのは大事ってのはわかるんだけど それは読者に寄ってるのかな？ ってずっとなる・・・・あとゲームをテーマにしてるくせにゲーム要素が薄いんだよね・・・ ロクは結局読者に寄ってないんだよね。だから目が出ない この漫画は結局読者に寄り添ってない。それがこの作者のクリエイター像なんだよね。 それがやりたいならばコミケとか同人作品でやってほしいよね。
この手の作品ってタイトル自体と作中作の二重の意味での「価値と魅力ある虚構」の提供を「詰めの甘い人間描写と現実」で台無しにしてるのが本当に多い 言いたいことやりたいことが前に出すぎてて足元の土台がグラグラ 読者じゃなくて「作者の読みたい漫画」を見せられ続けてる感じ だから客として見たときドット絵要素以外のキャラもデザインも何も刺さらなかった
魅力的なキャラがいないのがすごい 絵柄もあわさって全員モブにしか見えない
このチャンネルは一方だけの意見を主張するだけじゃなくて、批判派と肯定派の２つの評価をしている。このやり方は好感がもてます。反対の意見があることで自分の独断を反省できるので。
なんで初連載で自分のクリエイター論を題材にしようと思ったんだろうか。まだ成果の無いクリエイター論を見て面白いかね？ スクエニ時代の経験もあるのかもしれないけど、そっちがメインならストーリーをゲームに落とし込めば良かったしな。 題材的にも本来はゲームでやろうとしたことに対して、「その話が面白いってんなら、小説か漫画で売って証明してみて」と言われ実行したのかも。 行動に移して、こうして連載から完結までさせた事は評価されるべき。
ゲームの魅力がちゃんと伝わってくるシャングリラフロンティアって凄かったんだな
ちゃんとゲームが面白そうなのとそれをプレイするカスタマーサイドの反応や楽しみ方がリンクしてたのが良いよね
魔理沙サイドの「ロクとスゴスギの話として描き切った」というのはわかるんだけど、2人とも深掘りしても魅力が出てこない。
ちゃんと読んで批判しているのが分かるから気持ちがいい。 個人的には、思いつきで書いてるんじゃないか？って疑うことが何度もあった。急に生えたり消えたりする設定や前後の繋がらないストーリー等、最後にロクが現実世界で連載を勝ち取るのも、パクリ問題はどうなったん？って疑問だらけだった。
魔理沙がこれまでみたいに全肯定せず霊夢の意見もちゃんと認めててびっくりした 作品的に言えばこの以前までの魔理沙のスタンスも読者によっては嫌われやすいポイントだったよね
霊夢の批判と比べるとどうしても個人の意見感が強い上に説得力が低いところあるからね
@@UNKNOWN-dd2hpこれまでだと作中でのキャラの扱いに対して可哀想って思う読者が多くて炎上してても、「本人はそれを受け入れて満足している」みたいな擁護をしたりしてたけれど、批判側の読者からすると「そうなんだ。じゃあその本人含めて胸糞悪いわ」ってなるからむしろ作品内の嫌な部分が増してしまう状態でしたからね…
一話公開時にやけに評価してる人いたけど、正直ゲー魔王は一話から色々おかしかったと思う スゴスギにパクられた事実が作中でちゃんと扱われていないというか…、 でもって途中でスゴスギの過去話とか出た時スゴスギが 「いつになったら黒騎士読めるんだよロクちゃん！しゃーないワイが作ったる!!」 て感じのムーブ始めるんだけど、ロクは高校卒業してアシしつつ漫画持ち込んで…みたいな 人生で特に寄り道も諦めもせずに黒騎士描いてた。 でも持ち込み始めた時にはスゴスギのゲームが先に出てたからパクリ扱いされ黒騎士漫画は何処にも載らず… いやお前自分でロクちゃんの首絞めるわ漫画の道筋断つわメチャクチャやんけ！ってなってその辺で読むの辞めたわ…。 ちなみに作者は過去作の方が画が上手いので、これからレベルアップ～的な期待も出来ないと思う。
シャンフロってすごかったんだなって...
ロクが書いた漫画をTwitterや新都社とかに投稿していれば、スゴスギはゲー魔王に固執せず過去に折り合いつけれてたし前に進めていた。つまりロクの志の割に行動力が無いのが原因
前半の霊夢の話だけ聞くと 「タイムパラドクスゴーストライターの主人公がゲームするとるに足らない話。」 後半の魔理沙の話を聞くと 浦沢直樹先生の「20世紀少年」のケンヂとトモダチのような関係の2人の壮大な物語であるかのように聞こえる。不思議だ。 1話1話コメ欄のレスポンスがあるライブ感の強いジャンプ＋では前者のノリが読者に伝搬してしまってタイパクの時みたいに「主人公を応援したい」という気持ちになれず終盤のカタルシスが生まれる場所まで読者を連れて行けなかったのが惜しい。 もしブラックナイトのキャラ設定の作り込みがもっと深くて、ゲー魔王がちゃんと面白そうなゲームになっていたら、ゲー魔王はジャンプ＋の20世紀少年になれたのかもしれない。 20世紀少年めっちゃ面白かった。
あのゲー魔王も年貢の納め時か
この人は作品にお金落として全体を評価してしかも評価すべき点も批判部分と同じくらいに尺使う。 あとメタい話では魔理沙が擁護側だけど、主張の中立性を確保するために裁判所さん擁護してるところもあるだろうからもし裁判所さんが批判100%の人だとしたらこんなに頭を悩ませる作業もない 総じてクリエイターへの尊敬を感じるし、漫画版だけのしかも序盤しか読まずに批判ありきで適当にこき下ろすだけの再生数目当てななろう系レビュアーと比べてすっごいちゃんとしてんだよな〜 好きななろう系作品がそういう批判未満のカスどもにこき下ろされてほんとに嫌な思いしかしてないからなろう系レビュアーにもこういう人生まれて欲しいわ
この作品のこと全然知らなかったんだけど スゴスギっていう人は全然悪いと思えないんだが… しかも周囲に恵まれなくて可哀想
主人公の境遇みたいな人結構いそう 小学生の時俺が先に考えてたのにみたいな逆恨みするやつ
この作品最初から最後まで読んだけど、最初はゲームもの好きの人が好みそうな作品に見せかけて闘技場終わってからから全く別の作品になったのが個人的に最大の炎上理由だと思うわ なんだかんだ不満はあったけどあそこまではなんとか楽しく読めてた エラーとか会社の話とかいきなりレベルがカンストしたりとかエアプ野郎が犯罪者とかもう後半はジャンルがわからなかった。誰がターゲット層かわからなかった
ジャンプラで一話から読み始めて海賊船で脱落しました。 海賊までは話としてはつまらないけどデスゲームとして面白くなるのかなと思っていました。 即死のせいで作者は面白くする気がないんだなと思ってみるのをやめました。 MMOをやった身としてはみんなでボスを倒したりして成し遂げたぞ！って気持ちが一番モチベ維持に大切なのに なんでああしたのか理解に苦しみます。
単行本は買うし見比べる為に過去の単話も買う この饅頭あまりに批評に本気過ぎる…
熱いfallout推しすき
「現実の話はしっかり描けてるのにゲームの描写が雑」って批判は前からよく言われてるよな。 正直SAOやシャンフロみたいなフルダイブするゲームなら兎も角、レトロなドット絵のスマホゲーでそんなことなる？とは感じてた。作品テーマ的には「ゲー魔王が面白そうかどうか」は重要じゃないんだろうけど、世界観の入り口なんだからディティールをミスったのは作品に入り込む上でかなりマイナスだったと思う。
須吾杉はゲー魔王をパクった理由っていつまでも楽しみにしていた漫画の続きが出ないから痺れを切らして自分で続きを作ろうと思ったんじゃない？ 同人作家とかのクリエイターなら気持ちわかるんじゃないかな。 誰だって自分の好きなキャラがこんな事をしたらとか考えるでしょ？
こんだけボロカスに言ってても単行本買ってるからすごいよ
こんなにもキャラを好きになれない漫画は初めて。 エアプ君とかエラーみたいに自分を慰めるために違法行為を悪い事と思わずにやる姿勢が無理だった。 あと圧倒的に描写不足。 後半の「現実よりゲー魔王の世界が良い」ラッシュも「いつ死ぬかわからない世界に比べれば遥かにマシじゃね？」と思えた。 ゲー魔王の世界でうまくいき始めて充実感を感じ出す展開までは冒険して欲しかったな。
ホラー漫画と化してしまったほったらかし飯も無事(?)完結したので、あれからの2人の意見聞きたいな、まとめ欲しいなと思ってるけど、単行本出たらやってくれますかねー？！ 楽しみに待ってます…！
ぶっちゃけ魔理沙サイドの意見っていつもあまり共感できなくて､ちょっと無理筋に思うことも多いんだけど､今回は中々説得力有ったように思う｡
やっぱ大場つぐみってスゲーって思った デスノートみたいな話書けるのに自分の画力に合わせたラッキーマンで長期連載するんだから クリエイターなら評価されるものつくってほしい 全くクリエイト出来てない人間の何ともおこがましい意見やけど
なんか、黒騎士のデザインがラブデリックのmoonの主人公と勇者合わせたようなデザインに見えちゃいました。 あっちはゲームから現実に帰ってくる話で、こっちは現実がゲームに侵略される話で、もしかして、参考にしたのかと思っちゃいました。
想像力（妄想力）を掻き立てられるようなゲーム世界としての面白さや拡張性の描写がほぼなかったし、 ゲー魔王世界自体のゲームバランスも速攻でモチベを失うタイプの終わってる感だしで、 須吾杉の技術者としての凄さ(ゲームと現実を一体にするなど)の描写はあっても クリエイターとしての凄さはまったく伝わってこなかった。
設定上画力は凄いのに……って設定なのに作者の画力がお世辞にも高くは無いのが、ロクに作者が自己投影してるにしても悲しすぎる
エアプマンが不快過ぎて相当読者減ってアンチしか残らなかった記憶
1話目は正直期待してたんですが、読めば読むほどその期待感が薄くなって、だんだん想像してたのとは違うものが出てきた感じがして読むのをやめていました。ただ、今回の動画で、改めてもう一度読み、きちんと吟味したくなりました。
1話の盛り上がりすごかったですよね すごい漫画が出てきたぞ！って各所話題になってました なお
まるで8号君みたい
8号と編集一緒だったような
うp主の思う作画の下手、上手くない、上手い、神。のランキングを見てみたい
ワイルドストロベリーは上位にイキそう。 ダンダダンも、
この手の作品におけるゲームは大抵バランスガバガバなクソゲーばっかりで こんなんが人気とかこの世界は娯楽が少ないのかと思ってしまう
実際作中で凄いと言われる作品を描写するときに、説得力を出すのはすごく難しいことだと思う。 ブルーピリオドでは作者の芸大卒という経歴生かして、実際のクリエイターや学生に作中作描いてもらってたりしてたけど、普通そんな方法使えないし。
最初は普通に悪くないと思って読んでいたのですがだんだん何をしたいのかわからない漫画になって行った印象です それがカットのせいだと知って腑に落ちました
エラーくん関連は正直悪くなかったと思うのよ。 そこに辿り着くまえにエアプ、海賊、よくわからない場面転換とかで期待を保てなかっただけで。
Пікірлер: 402
ゴーストライターの漫画 ホワイトナイト→白騎士 ゲー魔王の主人公 黒騎士 繋がっちまったな…点と点が
@1989TylerF
Ай бұрын
なんて遠い廻り道…
@dio2680
Ай бұрын
固定されてて草
@user-po7ml9un4d
Ай бұрын
ゴーストライターの漫画「そもそも漫画が面白そうじゃない」 ゲー魔王「そもそもゲームが面白そうじゃない」 批評にさえ共通点あるのえぐい
@Gebor_
Ай бұрын
@@user-po7ml9un4d 作中作が面白そうな作品ってあるんですかね
@user-hr9oj4ly1w
Ай бұрын
答え合わせ…って事か？
終盤に「魔王」って書いてルビがすごすぎじゃなくて「できすぎ」になってる誤植があったとき、コメント欄が「誰だよｗ」で埋まってたのが一番面白かった漫画
@sui4682
25 күн бұрын
これクソ笑った
@user-kj1hb6yp2y
23 күн бұрын
しかも修正されるまで結構間空いたんだよなw
この人作品を雑な感想でこき下ろしたりするのではなく、単行本はもちろん買うし、連載版もしっかり課金してるし、作品に対して真摯だからすごいと思う
@Gebor_
Ай бұрын
でも打ち切り作者達からの怨は集まってそう
@E7X-Q2L9-R4Z
Ай бұрын
というか本来批評はそれが当たり前なんだけどな ゲームは動画で履修、漫画は海賊版で見て批評とかしてる今が異常
@woodydorough1723
Ай бұрын
どんな作品でも良いところを見出そうとしてるし、低評価を出した作品の作者の新作もきちんとチェックしているし、漫画家への一定のリスペクトを感じる。
@user-wr4ro6xm8i
Ай бұрын
@@E7X-Q2L9-R4Z悲しい現代
@uheeea
Ай бұрын
@@E7X-Q2L9-R4Z 海賊版で見てるくせにヒロアカの丸太とかOVAジョジョの宗教問題とかで騒ぎ立てる卑怯者とか居たなぁ...
この投稿者さんサムネはかなり攻撃的だし（だから興味を惹かれるけど）、批判された作者さんは心中穏やかじゃないだろうけど、感情的な批判じゃなくて全ての感想が論理的というか筋が通ってて納得できるところが好き。この動画の投稿者さんほど一つ一つの作品を読み込んで、忌憚のない意見をフラットな目線で言ってくれる人なかなかいないと思う。漫画というコンテンツへの愛をすごく感じる。
この作品の世界観はド◯クエと同じ！説明終了！ で本編に行くなろうって実は有能なのかもしれない
@radicalmagical3905
Ай бұрын
というかそれで事足りてしまうドラクエの共有度がすごい
@user-tc8vc1gx2o
Ай бұрын
ドラクエってすげぇー！！！
@UNKNOWN-dd2hp
Ай бұрын
@@radicalmagical3905 古くは不思議のダンジョンすらドラクエのキャラやモンスターを使ってわかりやすくしたからな(尤も、製作者がドラクエ生みの親の1人だからだが)
@user-budooon
Ай бұрын
というか「ナーロッパ」という中世風異世界はそう呼称される位にはなろう界隈の共通認識世界観が構築されてる。
@hisui_kyo
Ай бұрын
ただドラクエって魔物が普通に人間の言葉を喋れたり、スライムみたいにマスコット感ある種族がいたりと、他の作品にはあまり使われていない要素もまた多いのが凄い
ストーリーの根幹に関わらない所でノイズが多すぎる ・ただただ不快なエアプ呼びbot ・キャラ達の見分けがつかない画力 ・ぐんぐんダンス ・幽霊船クソボス この一連の流れがキツすぎた
@burcocle
Ай бұрын
確かに作画ガッタガタノッペリガバガバやったな
@user-on5qy8ee4b
Ай бұрын
ヒロインも不在やったしな
@user-hr9oj4ly1w
Ай бұрын
事実陳列罪やね
@user-ed1uc2rp7k
Ай бұрын
「イキリエアプbot」だったのが過去回想で「犯罪者」に格下げされるのもはやギャグでしょ
@user-eo8uv9lz2e
Ай бұрын
丁度幽霊船のとこでなんかつまんないな……って思って読むのやめたけどやっぱ皆思ってたんだな
作者がロクに自己投影してそうなところに1番ホラー要素を感じる
魔理沙の擁護側の意見って、その作品の新たな解釈とか気が付かれにくい特徴や魅力を指摘してくれるけど やっぱ問題はそれを理解して見た上でもそもそも面白くないから打ち切り漫画なんだよなあって所
@user-ct9fs4dq4y
Ай бұрын
味が薄いガム
@hisui_kyo
Ай бұрын
「たしかに」と思わせてはくれるけれど、作品の評価を覆すほどではないんですよね 神は細部に宿るとは言うけれど、細部にこだわりがあっても、やはり大元の部分がダメだと些細なもので終わるというか…
@kamo9919
Ай бұрын
まぁ本当に面白い作品に擁護とか要らないからね…
@yukiwata5404
Ай бұрын
どの漫画でもそうだけど、擁護に回れるのって、作者の頑張り意外に汲み取るところあるか？って思ってしまう ゲー魔王とタイパラについては、その一番の擁護派になってしまうクリエイターから、そっぽ向かれたから辛いと思う
@user-iz4qs9hg4p
Ай бұрын
今回のゲー魔王に関する魔理沙の擁護意見もロク、スゴスギ（とエラー)の虚構と現実、黒騎士という創作に対するクリエイター論の部分だけに絞ってて ロクと黒騎士の冒険のとことか、ロクもロクで黒騎士が解釈違いの行動をするとすぐ精神が発狂する性格だとか、ヴェンやママネとかの他キャラの描写など…についてはほぼ触れてないからね 魔理沙の意見は作品の一部分のみを引用して作者が伝えたかった物はなんでしょう？というテーマの論文を書いてるようなもんかなあと思う
既に修正されてしまったけど、最終盤でスゴスギが「デキスギ」と誤植されたのには吹いた
@mercuryhg6242
Ай бұрын
ドラえもん…
@user-ej9nx9ki6t
Ай бұрын
映画には出てこなさそうな名前してる
@yomogiil
Ай бұрын
@@user-ej9nx9ki6tまあこの作品は映画どころかこれ以上展開することもないんですけど。
@user-qw5pl7fw5g
Ай бұрын
元ネタ透けてるじゃん……
@user-yy2fr2hi2b
23 күн бұрын
ラスボスであるパクリ野郎そのものが、実は他作品のパクリだったという高度なギャグ
よくもまあ……魔理沙サイドでここまで肯定的な意見出せるな……真面目に向き合ってるんだなって敬意を表すけれど、この作品をジャンプラだけで見続けてた私には無理だよ、肯定したくねぇ……だからこそ最大限の敬意を……
@6nind815
Ай бұрын
二重人格疑うレベル。二人で書いたんかな
@user-hw8zc4tv7n
Ай бұрын
アンチってファンよりも作品を深く理解してて良いところも悪いところもめっちゃ見えてることが多いから、根っこはアンチ寄りなんだと思う。もちろん悪いことではない。
@user-ct9fs4dq4y
Ай бұрын
褒めたい心を千切ってイマジナリー魔理沙ちゃんを生み出したのだろう
@amnm_o_o
24 күн бұрын
@@6nind815
作中作がちゃんと面白そうなバクマンとか着せ恋の凄さよ
@user-tq2fe7hu7i
Ай бұрын
うろんミラージュは作中作のあやふやさを逆手に取ってて好き
@user-ie5rs4ii9k
Ай бұрын
わかるわラッコ何回も読みたいと思った
@user-uc6qv4vr7z
Ай бұрын
シンジツの教室、あれのパクリみたいな漫画あれ以降増えた気がする
@Akatxuky
25 күн бұрын
確かに、バクマンのPCPは本当に面白そう
@masa3638
22 күн бұрын
着せ恋の天命読んでみたすぎる
そう考えるとグリードアイランド編ってハンターハンター内の途中の章でしかないのに設定の作り込みエグかったな。ゲーム世界系メインの漫画でも勝てるの少ないんじゃない？
「スゴスギ」って聞く・見るだけで苛つく名前よく考えたなあ…と感動すら覚えた。
作者がオクトパストラベラーシリーズのシナリオ書いてたっていうのが一番の驚きだよ
@yukiwata5404
Ай бұрын
これ、多分、ここの昔の動画で、オクトパストラベラーでも面白くない方のシナリオライターが原作者って言われてた気がする
@STEIN1111111
Ай бұрын
確か連載開始はオクトラ2の発売前だったんだけど、ゲームの売り上げにマイナスの影響が出なかったか心配になった。
@user-gn4nl8qh7p
Ай бұрын
というかドット絵の使い方と言い、それありきの企画だったんじゃないの？
@JINJINKITAKITA-lt3cm
Ай бұрын
@@yukiwata5404 オクトパストラベラー2の シナリオはこの人が書いてんだけど 結構高評価らしいよ この人の漫画媒体との相性は 悪かったんやな。
本当に100均のルックバックみたいで大好きでした
漫画家志望なのに同じ主人公でしか話が作れないってパクリとか関係なく致命的では？
@sdfoijg-nn9td
Ай бұрын
田中誠司作者の悪口はやめるんだッッ
@user-ho5zq4pl3d
Ай бұрын
田中はもはや一つのフォーマットとして機能してるからセーフ
@user-ee5xj4ol8j
Ай бұрын
まじで連載できたとして、完結したあととか何も考えてないのがやばい
@angelark2302
24 күн бұрын
それで成功してるなら良いんだけどね それでうまく行った無いのにこだわり続けてるのが普通にヤバい
@user-gt1ji8eq4p
17 күн бұрын
その主人公にオリジナリティのかけらも面白みもない黒騎士っていうのがまずかったな
加点方式で減点しかされなかった凄い作品
@DainipponnNogyoKumiai
Ай бұрын
+(－10点)
@user-hd2cv1rm7r
Ай бұрын
導入が良い(+5) 導入に疑問と矛盾を感じる(5×(-2)
ワートリとか自分のトリガー構成考えちゃうくらい設定が凝ってるから読んでておもろいんだよな
@Hunmatu506
Ай бұрын
オリジナルの卍解とかあるあるなんよな
@agasa-milk
Ай бұрын
今してる遠征試験編の問題とかも自分ならどう解いていくか想像しますもんね
@user-nu4wh5ux7i
Ай бұрын
一生遠征行かないからおもんない
@user-cq6hi1lq6y
Ай бұрын
@@user-nu4wh5ux7i そんなひょいひょい遠征行かれてたまるかい。 多分もうすぐバトロワ的なの始まるから楽しめるやろ
@user-sx2js5ky6z
Ай бұрын
@@user-nu4wh5ux7iこの意見には個人的には賛同できないけどまあ分かる。細かい設定とか丁寧な展開よりもテンポを重視する人には合わない作品だろうなぁと思うし。
黒騎士きっかけなのは分かるけど、延々と黒騎士にこだわって結果連載なんて夢のまた夢で誰にも作品を届けられないのは 「誰かの為」に漫画を描いていると言えるのだろうか… きっかけはきっかけでいいけど、それだけに囚われ自分の世界を広げていかない(いけない)のは普通にクリエイターとして致命的な気がする。
色々気になる要素はあるけど個人的には「結局世界をゲーム化したあの力はなんだったんだよ」って気持ちが全然解決せず終わったところかな
漫画内の作品って意味なら、この作品はタイパラより酷い。 タイパラは「自分らしさ」っていう主人公の変化によって作品の説得力が増したけど、ゲー魔王は根本の「ゲー魔王と同じ」って問題が消えるわけじゃなく何故か連載ができてるってせいで、ご都合主義がより強く感じてしまう。
タイパラ読んだ事無くて、「ホワイトナイト」もここで紹介された「1話から泣ける」とかふわっとした感想しか知らなかったから男女の白昼夢のような儚い恋愛ものかと思ったら、ガッツリ騎士ものだったんですね。初めて表紙見ました。
魔理沙の熱弁すごいな、そこだけ聞くと面白く思える（なお） ホワイトナイトも渚もゲー魔王もヨイショされるほどの説得力がなくて作者と読者の温度がどんどん離れてくのが読んでて嫌になっちゃうんだよな〜
最初パッと見ではゲーム世界を舞台にした冒険活劇的なのかと思ったら延々しめっぽいクリエイター論についてやりとりしててコレジャナイ感が凄かった
擁護側の意見も分かるんだけどそれを作品の魅力と言われると首を傾げたくなる。ロクとスゴスギの対比構造って話の根幹ではあるけど話の中心ではないというか 例えばガンダムってニュータイプ論とか環境汚染の話が根幹にあるけどそれがガンダムの魅力ではないよね スパイスというか深く知ることで出てくる味がそれであってじゃあそれが魅力であるかと言われると否だよね ガンダムはストーリーとしても面白い だからその底にある作者の意図がより味わい深いものになる ゲー魔王は正直良くないストーリーなんよね だからその底にあるものがいくら優れていたとしても魅力足り得ない あと言いたくないけどゲームと現実とかクリエイター論ってかなり語り尽くされてる陳腐なものだよね 切り口も新鮮なものだったかと言われると否やし
人外魔境でお馴染みジャンプ+の良いところは、1つヤバ漫画が終わってもすぐにヤバ漫画が生えて来るところ 個人的にはほったらかし飯の後継者に期待(もちろん完結動画作りますよね？ね？)
@ちゃんこ抱っこラッコ
Ай бұрын
飯の次は何だろうな、 飯の後だし睡眠系か？
@Uni-c9u
Ай бұрын
あれもう終わったのか草
@UNKNOWN-dd2hp
Ай бұрын
@@Uni-c9u 苦情が多すぎて切られたのかな？
@user-kg4rp2sh4z
Ай бұрын
飯系は他の方で圧倒的に話題性強いのが生まれて、結局不評すらどうでもよくなってしまった…
@user-mm4by5kj3e
Ай бұрын
ヤバ漫画と同じくらい良作を出し続けてるのがすごいと思うわ 最近だとケントゥリア、ごぜほたる、宮王太郎あたりが本当に面白い
タイパクのホワイトナイトもそうだったけど漫画でもゲームでも作中作を軸に置くなら読者が実際に読んでみたいとかプレイしてみたいと思わせるくらい魅力的に描く必要があるし描ききるのが難しいんだろうな やっぱり作中作でも読んでみたい、やってみたいと思わせてくれるバクマンとかログホライズンとかはすごいんだなって
まあ、ロクに作者が自分の想いを仮託してるのは明らかよね なのでそんなロクがヨイショされまくることに寒さを感じると言うか、ちょっとキモさを感じるというか
毎度思うけど魔理沙の良かった探し力が凄すぎて逆に参考にし難い そりゃ要所要所からエモい関係性を見出すことは出来るんだろうけど、それを覆い隠して余りあるノイズを普通の読者は無視できないんよ…… あと、現実よりゲームの方が楽しい論はそれこそゲームが現実に、みたいなのでなくても言われるけど、それは現実の中で遊ぶゲームだから楽しいのであって、現実をゲームの中と同じにするのは論点が違い過ぎるだろうと毎度思う アクションもシューティングもロープレも楽しいけどそれが現実に自分で体感しなきゃいけない現実になったら楽しいもクソもないだろと ゲームを楽しんでる大半の人間は命の危機のない現実の中での娯楽としてのゲームを楽しんでいるのであって、おめーの作ったクソゲーだけを自分の命一つで攻略強制されたいわけじゃねーんだよハゲ！ってなる 新しいゲームも漫画もアニメもドラマも発生し得ない治安悪いだけの下位互換世界にしておいて何がゲームの方が現実より楽しいだよ 作中世界でこのクソゲーが絶賛されてたとしても、それを現実にした時点でオメーの言う楽しく無い現実じゃねーか、何自分で苦労して作った作品を駄作未満に貶めてんだ
動画だから魔理沙と霊夢で分かれているように見えるけど中の人って1人だよね、基本的にその作品に悪いイメージがついたらそこに引っ張られて批判的に見てしまうけどここまで両方の面で考えられるの凄すぎる。
@user-mh4ej4yg2t
Ай бұрын
「凄すぎ」が褒め言葉なのか、一瞬迷ってしまう回
物語が進むにつれて批判が増えていき、最終的に「ドット絵凄い」しか誉めどころが無かった凄いマンガ
ゲー魔王もほったらかし飯も死んじまった…これからどこでツッコミを鍛えればいいんだ…
小学生の頃に生み出した正直誰でも思いつくようなキャラを大人になってもずっと執着し続ける様が京アニ事件と青葉容疑者と重なって後半あたりから恐怖を感じたんだよな… 作者がロクに自己投影してるように見えてしまうのも更に恐怖に拍車を掛けて
@k.a.6724
Ай бұрын
@@user-bz7ot2ro8f 作者の人格を否定している訳では無いこのコメントが｢言い過ぎ｣だったら何も言えなくなるわ
@user-ep2gt8qr5p
26 күн бұрын
「青葉容疑者とロクは重なってみえる」 「作者はロクに自己投影している」 この２つを同時に言うってことは、「作者は青葉被告と重なってる」って主張してるようなものなんだけど 少しは考えてくれないか？
@user-jx6qu2kb9h
23 күн бұрын
作者を殺人鬼予備軍みたいに言うのはどうかと思うけど
@maji4229
22 күн бұрын
ちょっとこのコメントは行き過ぎかな… 流石にあの身勝手な無敵のゴミと並べるのはあんまりだわ
スマホゲーでMMO、横スクロールドット絵ゲームが大人気になり得るだろうか PC版のファンという下地のあったメイプルストーリーのスマホ版くらいしか思いつかない
@s586rena
Ай бұрын
大人気になってもおかしく無いとは思いますが 「没入感すごい」「現実には戻りたくない」とかの感想は変な感じしますね
@itsuki0501
Ай бұрын
ドット絵&基本横スクロールで世界観に没入っていうとアンテとかは割とそういう感じあるけど あれは一人プレイでストーリーやキャラありきな部分が大きいからなぁ
@pinksnow-nl4es
Ай бұрын
@@itsuki0501 アンテは「お前はゲームをプレイしている画面の向こうの存在だぞ」という強烈なメタ視点ありきの作品なので「戻りたくない！」という没入感というのはちょっと違うかも？
@user-ed1uc2rp7k
Ай бұрын
Yoster（ブルアカの会社）が出してる「ガーディアンテイルズ」ってドットゲーがある。それなりには人気だけどやっぱ「FGO」「パズドラ」「原神」とかのセルラントップと比べたらやっぱり厳しい…って感じ。あとやっぱ没入感はそこまでないかな…。
@Tedori-nasa
Ай бұрын
@@itsuki0501 MMOでって話。アンテは一人用のゲームだからあのストーリーに没入できるけど他プレイヤーがいたら成立しないと思う。セーブ＆ロードの件とか。
世界設定がGANMAで連載されてた侵略RPGに似てたから 主人公が作品パクられたって言ってもいやお前も色んな作品からパクってるじゃん としか思えなかった
この漫画、エアプくんの学生浪人時代の過去回想が作者の体験談かってくらい生々しかったのが面白かった
@user-bv1dj9gd5b
24 күн бұрын
なろうでもよくある陰キャの学校生活とかいじめが妙にリアルすぎるみたいなやつで涙がでますよ……
@user-kj1hb6yp2y
23 күн бұрын
怪獣8号も第1話だけは夢敗れたおっさんっていう作者の自己投影がすごく表れててやたら生々しくて面白かった。
この作品の何年も前にGANMAで連載してた「侵略アールピージー」って作品があるんだけど、それと世界観どころか倒されるとNPC化とか天才の子供のころに考えたゲームの設定とかまで半端なく似てるというか、これは…やってるな… ちなみに「侵略アールピージー」の方は作画もキャラデザも設定も「ゲー魔王」よりは全然良い。
この作品って単行本だとそんなことになってるのか… 片方しか読まない人も多いだろうし動画でも言ってる通り本当に気付いている人少なそうだ…
魔理沙はすごいなぁ、こんなに面白い点を見つけられて実に羨ましい。俺は完全に霊夢側だぜ。。
この漫画、最終的にロクは何にもしないで精神崩壊してるうちに全部エラーがやってくれました、で終わったのほんと草なんだわ 最初からロクじゃなくてエラーを主人公にしてスゴスギと何らかの因縁を作っておいた方が話のまとまりが良かったと思う
ゲー魔王始まったの二年前な事に一番驚いたわ笑
作者が描きたかったのが読者が読みたかったものとずれてた
@yukiwata5404
Ай бұрын
それだと、ゲー魔って原作と漫画家別れてたから、すり合わせ出来てなかったって評価になるぞ
これがバンオウより長期連載してたと思うと悲しくなる
@Hunmatu506
Ай бұрын
バンオウは綺麗に終わったからまぁね
@user-ky7oh8eg6s
Ай бұрын
長く連載したら良いって訳じゃないですからね。バンオウは完璧なペース配分と掘り下げをしましたから、文句の付け所が無い
霊夢と魔理沙が笑い合って「馴れ合うな」ってツッコまれる流れ好きｗ
私が個人的に現実×ゲーム×命がけで一番好きなのはエグゼイドなんだけど作中のゲームは面白そうに見えなかったどころか描写が一分も無いけど本編がしっかり面白かったです
@reegim-yt1270
Ай бұрын
あれも神がはっちゃけるまではあんまり評価高くなかったしね。 途中からゲームそのものとか世界観とか関係なく、キャラの魅力と展開の面白さがグングンと顔を出してきた感じ。それに世界観と演出が追いついてきたというか
脇キャラに主人公（作者が強く思い入れがあるのが読者からも分かる）を褒め称えさせる行為はエピソードを丁寧に積み重ねて上手くやらないと薄っぺらくてしらけてしまうか、共感性羞恥心刺激されて床を転げ回ってしまう
一流のクリエイターって新しいものを常に世に送り出していく人間だしね 一個のアイデアをパクられたからもう無理ですってねぇ・・・ 人生をかけた計画が失敗する？そんなの普通のことではないかって言ってた人を見習うべきだと思う
もっとスゴスギを魅力的に書いて、単なる主人公の敵ではない方向性を作りあげて欲しかった
魔理沙の言うような理屈があってもそれが伝わってこなければ意味がないんだよね。 面白ければその理屈は深みを与えるけど、伝わらなかった場合はずっと霊夢が言ってる事だよね。
@iotayng
Ай бұрын
伝わらないとじゃないな。 面白いかどうか、心に響くかどうかが先なんだよ。 言葉で説明されたって面白くはならないんだ。
そもそも黒騎士が暗黒剣っての自体がFFのパクｒ……
霊夢の批評するからにはちゃんと課金して読み比べてるって熱量がすげぇｗ 魔理沙の意見聞いてるとまともそうに思えるんだけど、やっぱ連載追って読んでた身としてはおすすめはできないかな・・・となった 作中で感じるノイズが多すぎるんだよなこの作品
@UNKNOWN-dd2hp
Ай бұрын
霊夢のイカれてるけど漫画読みとして真摯で一本筋の通った人物像は見てて面白い
ホワイトナイトも渚もゲー魔王も全部作品の魅力が漫画から伝わってこないっていう致命的すぎる欠点があったから、ちゃんと内容まで面白そうだったバクマンの凄さが際立つ
ちゃんと金払ってるタイプのアンチだ！
ジャンプラに初めて出てきた時は漫画にドット絵って言う斬新さとゲーム要素をちゃんと残した上で、世界がゲームになったっていう面白そうな話だったし見た目を引くサムネだったのもあって割と期待して読み始めたんだけどな…
この漫画をここまで好意的に見れるの、本当に凄いと思います。感動したので初コメント
FALLOUT推しでレイマリが意気投合する流れ好き。ロクとスゴスギもこのように分かり合えていればと思わざるを得ない
作画のやる気のなさがひしひしと伝わってくる作品だった
これ、ほんと途中から作者のやる気のなさも感じて辛かった
一話は期待感すごかったんだけどスゴスギと陰キャくん、ゲーム難易度とかで切ったな
一から十まで霊夢と同じ意見だわ 作者と主人公がクリエイターとして大分足りてない
作者がゲームエアプでゲームsage漫画家ageしてる辺り真の悪人は作者だったんだろうなとなる 作品のモチーフを愛せてないとかそりゃ駄作になるわ
作者は常に信じたものを書き続けるのは大事ってのはわかるんだけど それは読者に寄ってるのかな？ ってずっとなる・・・・あとゲームをテーマにしてるくせにゲーム要素が薄いんだよね・・・ ロクは結局読者に寄ってないんだよね。だから目が出ない この漫画は結局読者に寄り添ってない。それがこの作者のクリエイター像なんだよね。 それがやりたいならばコミケとか同人作品でやってほしいよね。
この手の作品ってタイトル自体と作中作の二重の意味での「価値と魅力ある虚構」の提供を「詰めの甘い人間描写と現実」で台無しにしてるのが本当に多い 言いたいことやりたいことが前に出すぎてて足元の土台がグラグラ 読者じゃなくて「作者の読みたい漫画」を見せられ続けてる感じ だから客として見たときドット絵要素以外のキャラもデザインも何も刺さらなかった
魅力的なキャラがいないのがすごい 絵柄もあわさって全員モブにしか見えない
このチャンネルは一方だけの意見を主張するだけじゃなくて、批判派と肯定派の２つの評価をしている。このやり方は好感がもてます。反対の意見があることで自分の独断を反省できるので。
なんで初連載で自分のクリエイター論を題材にしようと思ったんだろうか。まだ成果の無いクリエイター論を見て面白いかね？ スクエニ時代の経験もあるのかもしれないけど、そっちがメインならストーリーをゲームに落とし込めば良かったしな。 題材的にも本来はゲームでやろうとしたことに対して、「その話が面白いってんなら、小説か漫画で売って証明してみて」と言われ実行したのかも。 行動に移して、こうして連載から完結までさせた事は評価されるべき。
ゲームの魅力がちゃんと伝わってくるシャングリラフロンティアって凄かったんだな
@user-xr4nf4nc4l
21 күн бұрын
ちゃんとゲームが面白そうなのとそれをプレイするカスタマーサイドの反応や楽しみ方がリンクしてたのが良いよね
魔理沙サイドの「ロクとスゴスギの話として描き切った」というのはわかるんだけど、2人とも深掘りしても魅力が出てこない。
ちゃんと読んで批判しているのが分かるから気持ちがいい。 個人的には、思いつきで書いてるんじゃないか？って疑うことが何度もあった。急に生えたり消えたりする設定や前後の繋がらないストーリー等、最後にロクが現実世界で連載を勝ち取るのも、パクリ問題はどうなったん？って疑問だらけだった。
魔理沙がこれまでみたいに全肯定せず霊夢の意見もちゃんと認めててびっくりした 作品的に言えばこの以前までの魔理沙のスタンスも読者によっては嫌われやすいポイントだったよね
@UNKNOWN-dd2hp
Ай бұрын
霊夢の批判と比べるとどうしても個人の意見感が強い上に説得力が低いところあるからね
@hisui_kyo
Ай бұрын
@@UNKNOWN-dd2hpこれまでだと作中でのキャラの扱いに対して可哀想って思う読者が多くて炎上してても、「本人はそれを受け入れて満足している」みたいな擁護をしたりしてたけれど、批判側の読者からすると「そうなんだ。じゃあその本人含めて胸糞悪いわ」ってなるからむしろ作品内の嫌な部分が増してしまう状態でしたからね…
一話公開時にやけに評価してる人いたけど、正直ゲー魔王は一話から色々おかしかったと思う スゴスギにパクられた事実が作中でちゃんと扱われていないというか…、 でもって途中でスゴスギの過去話とか出た時スゴスギが 「いつになったら黒騎士読めるんだよロクちゃん！しゃーないワイが作ったる!!」 て感じのムーブ始めるんだけど、ロクは高校卒業してアシしつつ漫画持ち込んで…みたいな 人生で特に寄り道も諦めもせずに黒騎士描いてた。 でも持ち込み始めた時にはスゴスギのゲームが先に出てたからパクリ扱いされ黒騎士漫画は何処にも載らず… いやお前自分でロクちゃんの首絞めるわ漫画の道筋断つわメチャクチャやんけ！ってなってその辺で読むの辞めたわ…。 ちなみに作者は過去作の方が画が上手いので、これからレベルアップ～的な期待も出来ないと思う。
シャンフロってすごかったんだなって...
ロクが書いた漫画をTwitterや新都社とかに投稿していれば、スゴスギはゲー魔王に固執せず過去に折り合いつけれてたし前に進めていた。つまりロクの志の割に行動力が無いのが原因
前半の霊夢の話だけ聞くと 「タイムパラドクスゴーストライターの主人公がゲームするとるに足らない話。」 後半の魔理沙の話を聞くと 浦沢直樹先生の「20世紀少年」のケンヂとトモダチのような関係の2人の壮大な物語であるかのように聞こえる。不思議だ。 1話1話コメ欄のレスポンスがあるライブ感の強いジャンプ＋では前者のノリが読者に伝搬してしまってタイパクの時みたいに「主人公を応援したい」という気持ちになれず終盤のカタルシスが生まれる場所まで読者を連れて行けなかったのが惜しい。 もしブラックナイトのキャラ設定の作り込みがもっと深くて、ゲー魔王がちゃんと面白そうなゲームになっていたら、ゲー魔王はジャンプ＋の20世紀少年になれたのかもしれない。 20世紀少年めっちゃ面白かった。
あのゲー魔王も年貢の納め時か
この人は作品にお金落として全体を評価してしかも評価すべき点も批判部分と同じくらいに尺使う。 あとメタい話では魔理沙が擁護側だけど、主張の中立性を確保するために裁判所さん擁護してるところもあるだろうからもし裁判所さんが批判100%の人だとしたらこんなに頭を悩ませる作業もない 総じてクリエイターへの尊敬を感じるし、漫画版だけのしかも序盤しか読まずに批判ありきで適当にこき下ろすだけの再生数目当てななろう系レビュアーと比べてすっごいちゃんとしてんだよな〜 好きななろう系作品がそういう批判未満のカスどもにこき下ろされてほんとに嫌な思いしかしてないからなろう系レビュアーにもこういう人生まれて欲しいわ
この作品のこと全然知らなかったんだけど スゴスギっていう人は全然悪いと思えないんだが… しかも周囲に恵まれなくて可哀想
主人公の境遇みたいな人結構いそう 小学生の時俺が先に考えてたのにみたいな逆恨みするやつ
この作品最初から最後まで読んだけど、最初はゲームもの好きの人が好みそうな作品に見せかけて闘技場終わってからから全く別の作品になったのが個人的に最大の炎上理由だと思うわ なんだかんだ不満はあったけどあそこまではなんとか楽しく読めてた エラーとか会社の話とかいきなりレベルがカンストしたりとかエアプ野郎が犯罪者とかもう後半はジャンルがわからなかった。誰がターゲット層かわからなかった
ジャンプラで一話から読み始めて海賊船で脱落しました。 海賊までは話としてはつまらないけどデスゲームとして面白くなるのかなと思っていました。 即死のせいで作者は面白くする気がないんだなと思ってみるのをやめました。 MMOをやった身としてはみんなでボスを倒したりして成し遂げたぞ！って気持ちが一番モチベ維持に大切なのに なんでああしたのか理解に苦しみます。
単行本は買うし見比べる為に過去の単話も買う この饅頭あまりに批評に本気過ぎる…
熱いfallout推しすき
「現実の話はしっかり描けてるのにゲームの描写が雑」って批判は前からよく言われてるよな。 正直SAOやシャンフロみたいなフルダイブするゲームなら兎も角、レトロなドット絵のスマホゲーでそんなことなる？とは感じてた。作品テーマ的には「ゲー魔王が面白そうかどうか」は重要じゃないんだろうけど、世界観の入り口なんだからディティールをミスったのは作品に入り込む上でかなりマイナスだったと思う。
須吾杉はゲー魔王をパクった理由っていつまでも楽しみにしていた漫画の続きが出ないから痺れを切らして自分で続きを作ろうと思ったんじゃない？ 同人作家とかのクリエイターなら気持ちわかるんじゃないかな。 誰だって自分の好きなキャラがこんな事をしたらとか考えるでしょ？
こんだけボロカスに言ってても単行本買ってるからすごいよ
こんなにもキャラを好きになれない漫画は初めて。 エアプ君とかエラーみたいに自分を慰めるために違法行為を悪い事と思わずにやる姿勢が無理だった。 あと圧倒的に描写不足。 後半の「現実よりゲー魔王の世界が良い」ラッシュも「いつ死ぬかわからない世界に比べれば遥かにマシじゃね？」と思えた。 ゲー魔王の世界でうまくいき始めて充実感を感じ出す展開までは冒険して欲しかったな。
ホラー漫画と化してしまったほったらかし飯も無事(?)完結したので、あれからの2人の意見聞きたいな、まとめ欲しいなと思ってるけど、単行本出たらやってくれますかねー？！ 楽しみに待ってます…！
ぶっちゃけ魔理沙サイドの意見っていつもあまり共感できなくて､ちょっと無理筋に思うことも多いんだけど､今回は中々説得力有ったように思う｡
やっぱ大場つぐみってスゲーって思った デスノートみたいな話書けるのに自分の画力に合わせたラッキーマンで長期連載するんだから クリエイターなら評価されるものつくってほしい 全くクリエイト出来てない人間の何ともおこがましい意見やけど
なんか、黒騎士のデザインがラブデリックのmoonの主人公と勇者合わせたようなデザインに見えちゃいました。 あっちはゲームから現実に帰ってくる話で、こっちは現実がゲームに侵略される話で、もしかして、参考にしたのかと思っちゃいました。
想像力（妄想力）を掻き立てられるようなゲーム世界としての面白さや拡張性の描写がほぼなかったし、 ゲー魔王世界自体のゲームバランスも速攻でモチベを失うタイプの終わってる感だしで、 須吾杉の技術者としての凄さ(ゲームと現実を一体にするなど)の描写はあっても クリエイターとしての凄さはまったく伝わってこなかった。
設定上画力は凄いのに……って設定なのに作者の画力がお世辞にも高くは無いのが、ロクに作者が自己投影してるにしても悲しすぎる
エアプマンが不快過ぎて相当読者減ってアンチしか残らなかった記憶
1話目は正直期待してたんですが、読めば読むほどその期待感が薄くなって、だんだん想像してたのとは違うものが出てきた感じがして読むのをやめていました。ただ、今回の動画で、改めてもう一度読み、きちんと吟味したくなりました。
1話の盛り上がりすごかったですよね すごい漫画が出てきたぞ！って各所話題になってました なお
@UNKNOWN-dd2hp
Ай бұрын
まるで8号君みたい
@user-jo1ef5vl7j
Ай бұрын
8号と編集一緒だったような
うp主の思う作画の下手、上手くない、上手い、神。のランキングを見てみたい
@大江山
Ай бұрын
ワイルドストロベリーは上位にイキそう。 ダンダダンも、
この手の作品におけるゲームは大抵バランスガバガバなクソゲーばっかりで こんなんが人気とかこの世界は娯楽が少ないのかと思ってしまう
実際作中で凄いと言われる作品を描写するときに、説得力を出すのはすごく難しいことだと思う。 ブルーピリオドでは作者の芸大卒という経歴生かして、実際のクリエイターや学生に作中作描いてもらってたりしてたけど、普通そんな方法使えないし。
最初は普通に悪くないと思って読んでいたのですがだんだん何をしたいのかわからない漫画になって行った印象です それがカットのせいだと知って腑に落ちました
エラーくん関連は正直悪くなかったと思うのよ。 そこに辿り着くまえにエアプ、海賊、よくわからない場面転換とかで期待を保てなかっただけで。