Инетерсно было б проверить эту рубашку Можно попробовать перелить из цангового в пустой примус и сравнить, даст ли что-то эта рубашка

Зимой пользуюсь только примусом Coleman 533. Не подводит. Очень доволен. Только топливо всегда "Калоша". Газ зимой не то. Вселод, благодаря тебе, теперь согреваю душу кофе со специями по твоему рецепту. Благодарю.

В гараже сейчас -7. Использую горелку с цанговыми баллонами для розжига печки. Леруашный всесезонный газ (до -10) даже не пытается шипеть. Газ "tourist" "сделано в Корее" (-20) выходит совсем чуть-чуть, но если наклоняя горелку по немногу добавлять газ в жидкой фазе, то можно добиться большей эффективности, но о нормальной работе все равно говорить нельзя. В холодное время в походе использую бензиновую горелку Coleman (у меня ещё жива 442).

Перезаправил пустые баллоны чистым пропаном ( зимний газ в автомашины), все прекрасно горит.

@user-gf2ps6wh1o

2 жыл бұрын

пропан при минусе горит, а изобутан нет

Дождался он холодов! Зимы не было! Сева, не шатай мою психику! )))

@archeoclub

3 жыл бұрын

Питер однако

Видел видеоролик в котором была показана работа легкой накручивающейся газовой горелки без ветрозащиты при -20'C с правильным газом. Помнится проблем там не возникло и воду удалось довести до кипения. Если ещё применять лайфхаки типа предварительного нагрева баллона с газом запазухой и использование баллона с накрученной горелкой внутри колодца образованного ветрозащитой, то наверное можно закипятить воду и при -30'C...-35'C. В общем, был бы интересен эксперимент по использованию лёгкой накручивающейся горелки с хорошим зимним газом и всеми возможными лайфхаками при экстремально низких для газа температурах (от -25'C и ниже). Нужно разобраться, при каких условиях без тяжелого бензинового примуса уже не обойтись.

У меня цанговые с допуском на -20 и -25, вполне нормально работали при температурах около -15 при использовании с горелкой Kovea Camp-4 (шланговая с подогревом газа). Впрочем после покупки Шмеля и Пт-1, для меня зимой газ перешел в разряд экзотики. :)

Я считаю нужно было греть 1 литр воды и смотреть закепит ли вода или до какой температуры сможет разогреть тот или иной баллон.

@archeoclub

3 жыл бұрын

Скоро будет похожий тест. Но с плиткой с предпрогревом газа

возможно еще можно было замерить время кипячения 2л воды, если вообще закипело бы

Как в известном анекдоте. В бане: -- Пар есть? -- Безусловно.

Для чистоты эксперимента , идеально было б ещё вскипятить литр воды, и посчитать время потраченное на закипания и потраченный газ. Тест был бы информативней.

@archeoclub

3 жыл бұрын

Так в следующем ролике про предпрогрев было

Зимний дорогой газ оправдан если идёшь в очень ответственный поход в холодных условиях, когда промах в снаряжении может стоить жизни. В принципе в негорных условиях и когда нет супер жёстких ограничений по объёму-весу снаряжения, проще купить горелку с предподготовкой-подогревом газа. При относительно частом использовании она окупится очень быстро на обычном газе.

ИМХО, зимой не только зимний газ, но и использовать по-зимнему нужно. 1. Горелку, если нужно использовать зимой, лучше брать с прогревом назопровода (primus spider или у kovea вроде есть) 2. Гибкий газопровод, чтобы закинуть сверху на котелок и перевернуть. Тогда вкупе с п. 1 холодная жидкая смесь будет перетекать вниз и прогреваться. Но ИМХО такое (вкупе с дороговизной газа) только если зимой иногда в поход выбираешься (можно и потратиться пару раз на газ), в противном случае - на жидком топливе лучше купить. Ждём вторую серию и испытаний горелки с прогревом

@archeoclub

3 жыл бұрын

Это простите в рубрику Школа туриста. Здесь я осознанно ушёл от любых подобных приёмов для чистоты эксперимента

Раньше пользовался газом kavea ,но при минус 10 уже танцы с бубоном и очень долго. Открыл для себя газ Coleman xtreme с300. В ту же температуру, в снегу выдавал мощность не хуже чем в плюсовую температуру. С редукторной горелке, и котлом с радиатором 3 минуты до кипения воды, вместе с стопкой снега.

@Carnivalcs

3 жыл бұрын

Я выше писал. В Coleman xtreme с300 процент пропана высокий, у которого температура кипения -42 градуса. Вот и получается, что он может нормально гореть при заявленных производителем -38.

@2jzturboi6.34

Ай бұрын

Ахахахаха чисто когда перезаправляешь балоны пропан 100% и все работает как бы не обмерзало работает.Главное летом неперезаправить ибо разлетится от давления.

а будет тест горелок с предварительным подогревом газа? Когда балон подвешивают и в горелку течет жидкий газ, в отсеке подогрева он испаряется и дальше нормально работает? было бы здорово проверить данный метод. Теоретически он позволяет готовить на любой смеси и при -30 )). И ещё жалко что не было самых распространенных балконов от Ковеи и Следопыта

@archeoclub

3 жыл бұрын

Да

@user-gf2ps6wh1o

2 жыл бұрын

Следопыт и Экос это один баллон если что, этикетк разная

👍👍👍

Годный эксперимент, спасибо

Поэтому я купил всесезонную горелку , работает и на жидком газе ровно ( перевёрнутый цанговый). Optimus Vega

@archeoclub

3 жыл бұрын

Скоро будет ролик с похожей плиткой

@leofedorow7113

3 жыл бұрын

@@archeoclub подскажите пожалуйста как такая плитка называется?

@sergeybatko2413

3 жыл бұрын

а можно просто за 100 руб заправить пропаном с заправки 450граммовый балон и не ебать мозг. Будет гореть и в -20 стабильно.

Летом в Крыму часто покрывается инеем на жаре)))

@user-gf2ps6wh1o

2 жыл бұрын

физика сэр!

По данным производителя (сайт primusequipment): • состав смеси Primus Winter Gas идентичен смеси в баллонах Primus Power Gas ("The mixture of propane and isobutane gas is the same as that of Power Gas: around 20% propane and 80% isobutane"), различие только в "промокашке", выстилающей стенки сосуда; • при минус 20 градусах по Цельсию различия баллонов Winter Gas и Power Gas начинают быть значимыми после 30 минут непрерывного горения (горелка Primus Spider). Отсутствие н-бутана во всесезонной смеси вообще характерно для "фирменных" баллонов (например Kovea). При температурах баллона выше минус 10 градусов Цельсия (темп. кипения изо-бутана) эти смеси должны испаряться полностью. Остается вопрос в скорости испарения, которая может ограничивать мощность горелки; "промокашка" улучшает именно этот параметр.

А я вот, слава Поднебесной, перешел на мультитопливную горелку, даже летом, тем более в группе. И наслаждаюсь дешевизной топлива и абсолютной нечувствительностью к температуре окружающей среды. На BRS-8 готовлю, иногда даже в 7л котле - когда толпой идём - плов, солянку и прочие радости рыбака-туриста. Важно - плотно обернуть ветрозащитным экраном, а сверху накрыть стеклотканью, чтобы тепло не улетучивалось. Ну а на зимней рыбалке и говорить не о чем - только Галоша.

@PeterKudinov

3 жыл бұрын

А я вот пользуюсь зимними смесями, т.к. зимой редко выбираюсь в поход и покупать вторую горелку и возится с жидким топливом не хочется. Мой primus primtech отлично выручает и летом, и зимой

турбопечка зимой удобна

А что за переходник вы использовали для установки цангового баллона на шланг с резьбой? С 5:32

@archeoclub

3 жыл бұрын

самый простой но с правильным положением баллона . Добавил ссылку в описание

Расскажите о туристических лыжах и креплениях.

Хороший тест. А так я заметил что даже в обычных условиях цанговые не стабильны.. Смотрел фильмы про зверест они на высоте греют на резьбовых..!!!

@user-gf2ps6wh1o

2 жыл бұрын

состав разный. в цанге у вас изобутан преобладает, вот и весь ответ. цангу переворачивать или встряхивать еще нужно

Пните где купить штуку для цангового баллона (тринога)

Какой-то необъективный, мне кажется, тест. Надо было хоть воду вскипятить. Из своего опыта: без лишних танцев с бубном всесезоннный следопыт до -10 норм работал, зимняя ковея - до -15. В обоих случаях варил порцию пельменей). На более сильном холоде не доводилось проверять. Декатлоновский газ, на котором написано до -23, уже при +5 еле пыхтит. А ещё не совсем по теме, но мало ли кому пригодится. На Алтае в позапрошлом году случился нежданчик с резьбовым колеманом - он не подошёл к горелке fire maple. Т.е. по резьбе всё норм, но в нём клапан посажен глубже, чем в других баллонах и штырёк в горелке, который должен нажимать этот клапан, тупо до него не достал. Пришлось вытащить из горелки уплотнительную резинку - тогда баллон завинтился глубже, и газ пошёл. Хорошо, что было ещё наружное уплотнительное кольцо, которое обеспечило герметичность.

"-Не было зимы" Я у которого - 45 за окном)

@archeoclub

3 жыл бұрын

Извините, в Питере в прошлом году даже снег не выпал

Цанговый баллон стоило поставить вертикально, иначе в вашем случае газу нужно сразу в горелке перейти из жидкого состояния в горючее, а если бы баллон стоял вертикально (или был неполный), у газа было бы время принять нормальную консистенцию в свободной части баллона и трубке горелки.

@Mixon951

3 жыл бұрын

В этом собственно главный минус использования цанговых баллонов в прохладную погоду: часто плитки под них предполагают крепление только сбоку.

@user-ms2ye8sy3l

3 жыл бұрын

Матчасть знать надо. 1) Приход жидкой фазы в горелку очень характерно выглядит, здесь ни в одном случае этого не наблюдалось. 2) У цангового баллона в отличие от резьбовых 2 рабочих положения на боку и вертикально. Переходник использованный в тесте как раз и обеспечивает правильное положение баллона исключающее попадание жидкой фазы в горелку. 3) В плитках под цанговые баллоны с креплением сбоку, конструктивно обеспечено правильное рабочее положение баллона.

работают практически все баллоны до 30, проверялось но вот при - 50 не работают совсем ни один, газ не испаряется похоже , да еще если баллон не полный то его просто мнет как будто машиной раздавило... ,просто сминает в" кашу", и бывает до полной разгерметизации... были даже фотки но не сохранились жаль.

@user-gf2ps6wh1o

2 жыл бұрын

не испаряется, температура кипения газов просто на уровне -12..-15, какой то газ до -38 или -40...-50 это уже фантастика

Мабуть, доцільніше було спробувати виміряти розхід газу для кип'ятіння 1л води. Цікаві експерименти з газовими балонами проводили ПроПоходи

@archeoclub

3 жыл бұрын

Скоро будет. Но с плиткой с предпрогревом газа

@Il_II_lI

3 жыл бұрын

+

Цанговые уже в +10 сдыхают. Вот бы их на горелке с пологревом газа проверить, это может оказаться экономично и вседоступно!

@archeoclub

Жыл бұрын

Противопоказаний нет

Спасибо за эксперименты. И всё-таки по окончании эксперимента стоило попробовать погреть баллон руками и потрести, чтобы понять можно ли готовить в -10 при определённых условиях. Ну и конечно необходимо данный эксперимент провести с зимней горелкой. С трубкой предпрогрева газа. очевидно и так, что для зимних походов нужно зимнее оборудование.

Газ зимний , наверное , Primus?

Есть отечественные производители цанговых газовых баллонов "рекордцменов!" которые даже при + 20 °С замерзают и очень очень плохо горят. Так что не берите дешёвый газ, так как он даже летом может принести массу неудобств. Проверьте лично.

Сам зимой в походы не хожу, но много слышал от бывалых про щепочницы. Разжигают их как раз баллоном с направленной гарелкой или розжигом, говорят зимой лучше не придумать.

@oldcthulhu

3 жыл бұрын

Придумать, зимой горелки на бензине как нельзя кстати, на рыбалке прямо на льду удобно готовить еду.

@user-ht4wd6ld3r

3 жыл бұрын

@@oldcthulhu Я согласен. но они воняют, потом сам воняешь и не выветривается вообще) А после щепочницы приятный запах костра.

Достаточно вспомнить школьную химию за 10 класс. В "зимнем" газе больше пропана, который стоит дороже. Температура кипения пропана -42, бутана -0.5, изобутана -12. В теории можно на чистом пропане и до -30 ходить.

Моё мнение что "зимние" баллоны изначально предназначены для применения с зимними горелками у которых есть испарительная трубка. А значит их сразу надо эксплуатировать в перевернутом состоянии, чтобы в горелку поступала жидкая фаза, и газообразная лишь поддерживала давление в балоне чтобы выдавливать жидкую. Поэтому в состав зимних смесей включают компоненты которые будут равномерно испаряться при данной температуре поддерживая постоянное давление в баллоне обеспечивая равномерное поступление жидкой фазы в горелку. Цанговые баллоны предназначены для использования в горелках с их жесткой фиксацией положения, исключающих подачу жидкой фазы. А значит и отпадает необходимость выпуска их варианта для эксплуатации при пониженных температурах.

Разница в цене газа из Декатлона на -10°С и -20°С 10 или 20 рублей, а вы говорите (11:32), что зимний газ в разы дороже . Врут , что газ разный: на самом деле газ один, только надписи разные?

@archeoclub

3 жыл бұрын

Не могу сказать. Мы взяли достаточно известный достоверно зимний газ

@miklehh

3 жыл бұрын

Сейчас посмотрел , какой у меня газ: у меня газ из Декатлона на -10. Что могу сказать, в -12 он не работает даже на горелке (точнее резаке) с предподогревом газа (FMS-706). Точнее так, газ, все таки, идёт, и он, даже, горит, но резак работает не на полную мощность, пламя, скорее, напоминает свечку. Возможно, это особенность самой горелки

@user-gf2ps6wh1o

2 жыл бұрын

смеси составы разные

Сколько он стоит?700 ..Да пусть сами на нем готовят..))

@archeoclub

3 жыл бұрын

Да мы ради эксперимента. Так мы берём цанговый по 68

@vladimirvo4126

3 жыл бұрын

@@archeoclub В галамарте цанговые по распродаже 49, без акции 57₽

Категорически не согласен с вашими, Сева, выводами. 1. Эксперимент плохо подготовлен. Первое, нет фиксации конечного результата, т.е. вы не фиксируете мощность пламени в конце эксперимента или какого-нибудь иного показателя, который можно сравнить численно. Второе, вероятно стоит на каждом баллоне провести эксперимент по кипячению какого-либо большого объема воды, чтобы по времени закипария можно было сравнить баллоны. Третье, даже визуально видно что мощность пламени на каждом баллоне разное, значит выдаваемый поток тепла тоже разный. 2. Цанговый баллон можно даже не рассматривать потому как площадь охлаждаемой поверхности (сам баллон) больше резьбового. Просто посчитайте площадь поверхности. 3. Зимний газ дороже, но стоит попробовать вскипятить объем воды на зимнем баллоне и сравнить с объемом на летнем. Мой опыт использования баллонов показывает, что кратность разницы будет соответствовать кратности цены. Мы тут ничего не выигрываем кроме объема переносимого в рюкзаке газа. Как-то так. Я не являюсь аффилированным лицом фирм МСР и Примус, мне даже лучше, если меньше людей будет покупать зимний газ, потому как чаще на него будет скидки)))! Просто захотелось поделиться с хорошими людьми.

@archeoclub

3 жыл бұрын

Николай! Вы просто меня не услышали. Я делал те шаги, которые вели меня к ответам на заданные мной в начале ролика вопросы. А замеры будут на плитке с поедпрогревом газа. Потому что там будет другая задача

@user-bx8su6uf9d

3 жыл бұрын

То есть зимний газ тяжелее по весу? Я правильно понял?

@nikolayputsyn8504

3 жыл бұрын

@@user-bx8su6uf9d у него другой состав и другие пропорции смеси, которые позволяют кипеть зимнему газу при более низких температурах. Думаю по весу есть тоже отличия, но на уровне погрешности.

@nikolayputsyn8504

3 жыл бұрын

@@archeoclub будет интересно посмотреть. А почему хотите использовать горелку с подогревом? Мне кажется, что без подогрева полученные данные будут нагляднее.

@user-bx8su6uf9d

3 жыл бұрын

@@nikolayputsyn8504 спасибо. Видимо я не правильно понял...

Лучший газ - это костёр 😂😂😂

Не в струю. Туристкая плитка или отопитель с внутренним расположением дихлофоса. Можно фирменная для спокойствия. Лишние полкило и полное отсутствие проблем и сумасшедших ценников.

@archeoclub

3 жыл бұрын

Для стационарной стоянки да. У нас есть тест туриста с керамикой