这个话题确实非常的深刻，刚工作了两年我开始考虑作为engineer如何培养business sense，而不只是作为一个task finisher或者是coder，只是去implement一些feature很快就会觉得很无聊

@RDY_97

2 жыл бұрын

是的，你对一件事情没有own的感觉，很快就沦为一个底层工具人。

@yr8445

Жыл бұрын

我一直鼓励我的engineer参与了解业务和产品决策，但是可惜他们看不到这一层，觉得不是他们的工作。

跪求 国内外App生态对比视频。非常期待！

我好喜欢看这样的讨论 真是干货满满 ❤️比心

我不是程序员，也不在互联网企业。我的感觉：谷歌就是工程师文化，结果搞得项目非常高精尖，成功的商品不多。亚马逊是需求驱动的模式，没有什么高大上的东西，可是产品的商业化都非常成功。

产品主导的情况很容易造成萝卜雕花的情况（边际收益小），技术主导又容易造导弹打蚊子（失败风险高）。

@zhangmeng2538

2 жыл бұрын

所以也需要找一个平衡

@zhangmeng2538

2 жыл бұрын

我在我司（工程师主导的公司）的感觉是工程师提出的一些项目并不是我们客户真的需要的东西。

@reocam8918

11 ай бұрын

非常好的insight哇啊

国内做产品的方式都是业务驱动，产品和运营对业务更了解，说白了多数情况下其他角色没有足够的信息来提出很合理的建议。

@codebunnycs1387

2 ай бұрын

🎉

课代表中间喷开发的那一段让我感觉他都想回美国了哈哈哈

@underfact2621

2 жыл бұрын

感觉课代表最近的public presence都有这种倾向，笑死我了哈哈哈

@tinggu1506

2 жыл бұрын

课代表明显被新闻媒体欺骗了，中国人在美国升职很快的，而且每个的职业生涯更长，做到60几岁，还可以不断跳槽。还有被国内的title骗了，中国的 title很廉价。

你的采访嘉宾感觉是一个很好的人！

感觉这个manager人好温和，很好奇他怎么去帮组员push，要credit这样的事。

听下来感觉中国互联网公司比较卷是因为中低端人才过多（导致低端的恶性竞争），但是缺少顶级（能把蛋糕做大）和超顶级（创造新蛋糕）的人才。

@Teddy-yr9yx

2 жыл бұрын

这就是内卷(involution)的本意呀

@ruievolve

8 күн бұрын

不是缺少，是不允许，从上到下都不允许。

需求就是implementation consultant 这个职位,他和产品还不一样,是在产品的standard 上做客户的一下spefics, 这个职位在美国金融科技领域很普遍

感觉国内大厂不重视RDD，更注重效率和快速变现。比较short term

一直在国外大厂工作 今天刚看了下国内面经。单从面经我觉得非常惊讶于国内居然还没有开发出自己的操作系统。从面试题也能看出programmer和engineer的区别。 国外大厂更在意你是否能表达清楚idea，能否抽丝剥茧得了解一个问题而国内面试好像更看重你是否记得一些东西。看了这个视频就很有共鸣

课代表可以考虑新加坡东南亚互联网，文化介于中美之间(更偏美)而且刚好处在高速发展阶段

@xuechengshang

2 жыл бұрын

互联网就是中美两国强！新加坡互联网没有大公司，工资也低。这么小的国家，没有前途，做不大的。

个人感觉聊的不一定完全中立。工程师文化vs产品运营文化那个好？这还是要看公司产品线，和自身定位。举个脸书的例子，FTC和欧盟要求脸书更好的管理个人数据隐私，那么工程的实现往往是要由policy, operation, legal 主导。有些同学可能更喜欢top down 这样自己可以更专注自己擅长的系统流程优化，有些可能更偏好bottom-up, 例子就不举了。最重要的是自己干着舒服就好（平衡自己想要的vs工作带来的限制等等）。

发言谨小慎微，挺适合国内职场的

视频中提到的senior程序员是指p8及以上的level吗？

抢快乐 哈哈

只要有才华，哪里都能创业当老板，不一定需要回国，太卷太累，人情社会，缺乏生活和工作界限

一个需求的背后是有成本和收益需要考量的，工程师往往不会关注这个点而更专注于技术实现。所以我认为合理的做法是谁对业绩负责谁作决策，当然工程师也可以对业绩负责，但大多数情况下并非他们所擅长。我的经历所见大多数情况下都会有工程师代表参与需求评审并输入意见。

有一个矛盾点就是国外的高级别engineer回国基本上都想做管理。以国内目前的情况，一个3-2，4-1的IC那基本上是凤毛麟角的技术大神，可以上营销号的那种。普通硅谷大厂6，7的TL直接回去也不敢自称技术大神，哪有当个总监管几十号人香。

课代表太可爱了 LOL，大佬大佬 我学数据分析本科的，在波士顿。我对营销巨巨巨感兴趣

@Zitttt89

2 жыл бұрын

我本科也是学统计的 后来因为工作的关系“被迫”弄营销 后来很喜欢！营销确实很有趣 觉得比弄纯数据有意思多了

@mikewang2110

2 жыл бұрын

@@Zitttt89 LOL!

這集兩位的表情有點微妙和尷尬，說話謹慎又欲語還休，好像不敢得罪人，好好笑～😂 我自己剛好就是產品經理，聽前面說產品是感性地動嘴+權利很大的時候，我不由自主地會心一笑～但後來聽了從工程師的角度對產品設計由於缺乏參與度和話語權導致ownership變小，從而累積消極情緒的惡性循環那裡，我還有點慶幸自己每次遇到一些功能設計上的問題還是會先請教前後端的工程師技術上是否可行，以及他們覺得如何，有沒有更好的建議～

想问一下课代表，视频里提的Song Shijun说到的关于国内数据科学文化的视频是在哪一期呀，不好意思我翻了历史的视频列表还是没有找到相关的。谢谢！

@kedaibiao

2 жыл бұрын

阿那只是个conversation没录视频

@huiyiou4283

2 жыл бұрын

@@kedaibiao 喔喔好的，谢谢！

为什么老打断yc…

@kedaibiao

2 жыл бұрын

我剪辑的时候也发现了…

Watching this in 2024. Actually curious if the Indian market is similar to the SV model or Chinese model, because of the population.

@ruievolve

8 күн бұрын

yes, young population is Key success factors.

一直很质疑996的效率，连续每天10小时工作，具体做事输出的时间能有多少呢？还是只是为了加班而坐班。如果80/20 定律也适用在工作效率上， 80%的价值在20%的时间里产出，高效的20%工时比不保证效率又霸占个人生活的更长总体工时更有意义吧。没有个人思考的留白时间，如何获得启发和灵感，感觉很难有创造性产出。

@kedaibiao

2 жыл бұрын

marginal效率递减，cumulative效果提升

@user-eysi8xw04n

2 жыл бұрын

这就是内卷导致的。公司觉得拥有你所有个人时间。就算没事干你也得在公司呆着。老大不走小弟不动，同事不走我也不走。大量小年轻以公司为家。导致有家庭的人只能把小孩丢给另一半，保姆或者老人。这也是间接导致现在越来越多人晚结婚，不生小孩。所以现在国家要是想提高生育率，首先就得把这种情况打击下去。

@ruievolve

8 күн бұрын

你以为几百万民营企业和一些加班的国企不明白效率低这件事？ 只配他人的时间是权力，而权利可以带来快感。

这期 课代表就和大佬一样 旁边一个鼠人。。。

中国人太卷，我要去去非洲

你如果正在做自己喜欢的事情，就一定不会追求工作和生活之间的平衡。

你觉得politics少是因为别人还没有带你玩。哈哈哈

产品经理冒个泡

说话都这么畏畏缩缩谨小慎微了，这不就是不回国工作的理由吗？

@haoyancai6869

2 жыл бұрын

这和国家关系不大，美国工程师做访谈也要谨慎，有法律和工作的风险。

@Logical-First

2 жыл бұрын

@@haoyancai6869 言论自由？

@tinggu1506

2 жыл бұрын

就是，两个人就像太监一样。哈哈哈，把自信心都给取了。

@richard8800

Жыл бұрын

@@tinggu1506 懂的人都懂，有些人装外宾看不见房间里的大象咱也没办法。我一直觉得除非家里有矿，不然任何劝人回国都要天打雷劈。即使家里有矿，国内巨大的不确定醒风险都应该作为一个重要指标。博主这样的人我绝对承认是顶尖的人才，但正是由于本身的稀有性，大多数的观察对普通人来说我觉得参考性并不高。

@gxbambu

Жыл бұрын

意思是国家政策的强力约束么？

感觉你回国不是腾讯占你便宜，是你占了腾讯的便宜。

@RDY_97

2 жыл бұрын

不然人家回去干嘛？

@daveden4660

2 жыл бұрын

咱们打工人还有让公司占便宜的道理？跳槽肯定去一个对自己更好的地方啊

高大上的词汇太多 容易让观众听不懂 尤其是美国的同学听不懂 邀请的嘉宾反而讲的深入浅出

@kedaibiao

2 жыл бұрын

诶？都有哪些词听不懂？可以列一下，我在评论区写一些解释。

@ziyijiang4050

2 жыл бұрын

比如人月神话 还有些词睡一觉起来想不起来了。。不好意思。刚查了下原来是书名，确实孤陋寡闻了。我记得类似的情况是在帮助嘉宾总结的时候提过几个不同的概念，听的时候不明白这些概念什么意思以及为什么引用它们

@viiverse

2 жыл бұрын

@@kedaibiao 建议参考圆桌派里尹烨的讲话方式，深入浅出，还能保持有趣

@danw4650

5 ай бұрын

能听懂data scientist 但听到ds时愣了一下 尤其是1.5倍速听时@@kedaibiao

理解的太浅显了。。。