戦車戦の現実…“ウクライナに西側戦車供与”狙いと課題【1月16日(月)
1月16日(月)に放送されたBS-TBS「報道1930」の番組内容を配信します。
『戦車戦の現実…“ウクライナに西側戦車供与”狙いと課題』
▽西側の戦車“初”供与へ…ウクライナ軍“反転攻勢”は
▽「ワグネルのモチベーション高い」…バフムトで何が
▽ウクライナが望む装備を日本では“廃棄”に…その背景
#小泉悠 #渡部悦和
▼BS-TBS「報道1930」
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Пікірлер: 415
小泉先生の話はなんでこんなに明瞭でわかりやすいのか?間違いなく第一人者です。
渡部さん小泉さん 堤さん配信ありがとう。 ウクライナ👊💕💪栄光あれ。
小泉さんは本当に素晴らしい 無駄がなく聞きやすく、分かりやすい。
@user-ck7jn1uv3w
Жыл бұрын
一度メディアに忖度した事があって残念に思いましたが、最近は自分の見解を率直に発言しているように見えますね
@kujirakaba9905
Жыл бұрын
そうかな? 渡辺さんが騙されただけ。 小泉とTBSは渡辺さんの「マンションを狙ったわけではない」と言う言葉が欲しくて事前に小泉が住宅地どこに当たってもいいからという意図で撃ってると言うから 狙ったわけでないと言ってくださいと事前調整があっただけ。 軍事専門家でない小泉の軍事説明で渡辺さん二流と言うイメージづくり。 小泉とTBSはそんな奴らだよ。 小泉はプチロシア人 ロシア妻が24時間監視中。
@user-di9kv8eb4x
Жыл бұрын
@@user-ck7jn1uv3w ま?ある意味レアかも?どの法曹界でしょうか
ありがとうございます
小泉先生の解説は、非常に簡潔で的をえて、痒いところに手が届く感じで、とっても有り難いです❣
小泉さんてやっぱりすごいね
旧式装備を保管できないのは財務関連よりも”必要最小限の自衛力”となるように配備してきた部分が大きいように思う。別番組かも知れないが、今までは装備を持つ理由が必要だったと聞いたのでその部分とも関連があるように思う
@user-rq5tz1yq2d
Жыл бұрын
そうは思わないな、保管には金と人手が必要なんだよ。 自衛隊は共食い整備を強いられていたのに、旧式兵器をメンテナンスする余裕は無かったでしょ。 旧式兵器でも使用するとなると兵士の訓練も必要だし。
@mugakuninn
Жыл бұрын
@@user-rq5tz1yq2d 「日本万歳」 それは違うと思う。 自衛隊は何年も定数不足だか人件費が 余るはず。予算額で無く財務省の個別介入。
最後、小泉先生が言いたかったのはロシア軍は定期的な軍事演習でも保管している旧式兵器を再稼働させる訓練も行っているという事だろうと思います。 アメリカやロシアが旧式化した兵器を保管(モスボール化)しているのは軍事費に余裕がある事もありますが一気に新型に転換するのではなく徐々に入れ替えて配備を外された物からエンジンや計器など生産が終わっている部品を取って現役の延命をしている事情もあります。 もちろんいつ軍隊を大動員するか分からないので予備兵力と言う意味合いも大きいでしょう。 いずれにせよ日本も平時からの軍備の在り方について真剣に議論する時に差し掛かっているように思います。
小泉さんは高橋の兄貴とセットにして下さい。
28:52 全裸先生の歩兵戦闘車についての説明、こういうコアなお話をこうした番組で聞けることになるなんて思いもしなかった...
イギリスの戦車供与が呼び水に成って、各国が兵器供与を推進して呉れる事を願ってます‼️
兵器のチャンポンて整備班大変なんだろなと
@user-iw8py7ew9q
Жыл бұрын
兵器だけなら国連軍
内容が充実していた。小泉さん、渡辺さん二人共分かりやすい。
小泉悠氏の「戦車が殴り合う」という表現は、ユーモラスで的確な表現でいいですね
渡部さんは質問の答えになってないのが多いな。 小泉さんはとてもわかりやすい。
@kenta3751
Жыл бұрын
渡部さんはしどろもどろで聞いていてイラッとしてしまう
@TTbrandaccount
Жыл бұрын
自衛隊自体が法的にあいまいで防衛装備も歪曲的な理由で保持してるところがあるんで、 渡部さんも元とはいえ自衛隊の偉い人だからその辺の説明がうまく言えない(わかりづらい説明をするのが習慣づいてる)部分はあるのかもしれんね…
@toumasa6537
Жыл бұрын
@@kenta3751 様。「高齢」ですから、私も74歳。・・あれだけ「しゃべれるなら合格」。
ずっと小泉先生に話してほしい、、
渡部さん論点理解していないことがしばしば。比べて小泉さん的を得ており、知識も豊富でわかりやすい。
面積とか国境線とか・・・
サンデーモーニング出るような人でも現実にぶち当たってやっと国防と向き合うことができる時代になったんだなと思いました 話し合いで解決すればよい、防衛費は無駄遣い、と言っている人達には自分たちの思想がいかに危険な思想であるか早く気づいてほしいです
次は、戦闘機供与なのかな🤩
ドニプロに着弾したKH22はマッハ4.6なのか、なかなか迎撃がむつかしそう
@user-rq5tz1yq2d
Жыл бұрын
高度27kmまで上がって急速に降下した時の最大速度、一種の弾道弾だね。 巡航ミサイルとして使用する場合はそれより遥かに遅い。
渡部は自分の知識を無駄に語りすぎ 聞かれたことにそのまま答えてくれ
@toumasa6537
Жыл бұрын
この際「知ってる事は全部」しゃべる・・・。
こんな世の中になっちゃったよ
チャレンジャーはこれまでウクライナが使ってきた戦車より重いけど運用面で問題が出ないだろうか?
渡辺さんと小泉さんのコンビも素晴らしい解説ですね ありがとうございます。
@user-hb7qk6xv3k
Жыл бұрын
ホームユーチューブ
多分ですけどタイトル間違えてますよ
MCの人、戦車について小泉さんばっかりに聞くけど、渡部さん黙ってられないよねw 渡部さんに戦車のこと聞くと止まらなくなっちゃうから小泉さんに聞いてるのかな?😂
最高のコンビですね。
TBSはこういうのを何でBSしかやらないんだろ?地上波だと報道特集とかサンデーモーニングとか反戦・反軍備一色なのに。二週に一回くらい報道特集と交代して地上波でも放送したらいいのに。
@user-in1pz4qt9i
Жыл бұрын
ネット向けなんだろうな。 今のネットでは反戦思想の強い番組は非現実的すぎて受け入れられないし、かと言ってこう言う解説は地上波テレビだと難解な上、老人層から切られやすい。 だからBS番組で予算取りつつネットで公開してるんじゃ無いのかね。
高橋洋一さんは、「廃棄先をウクライナにすれば良いじゃん」って言ってて確かに!ってなりました。
@pandasandesu
Жыл бұрын
専門家によると廃棄する武器はメンテナンス不足で使うと危ないらしいです。
@user-ss2vz3bl5j
Жыл бұрын
@@pandasandesu 廃棄予定ってだけで今はまだ使ってるんだからメンテナンス不足はないでしょ。
@user-oe7pr5ww2m
Жыл бұрын
ウクライナ直送とかロシア刺激し過ぎ、ポーランドのどっかに捨ててくればいい、あとはそれをどうしようとポーランドの産廃業者が決めるだけ。
小泉先生のお言葉ですが、マリウポリのアゾフスタリ製鉄所が降伏したのは街の周り南10キロもロシア側の支配地域に囲まれて完全に孤立したからで、バフムトの現状とは違うと思います。
鉱山の秘密を話し過ぎてるように感じる
相変わらず、日本はプロセスを守るためだったら、結果を蔑ろにする国だよな。財務省ってこの国がんだよな😢
そっかー。以前、アメリカのジェームス・マティス将軍・・・前国防長官が「日本(自衛隊)はすぐに新しい装備ばかり欲しがる」と言っていた背後には財務省がいたわけかー。あいつらは日本の安全保障とか物凄く関心ないだろうしなー。
@tacino6465
Жыл бұрын
ほんとにねw その憲法作って押し付けたのは自分達だってことすっかり忘れてる。 まあそれを逆手に取って安全保障を担当させて今までは日本もうまくやってこれたけど もうそろそろそういう訳には行かなくなりそうだね
元総監より人先生の方が分かりやすいし為になるし自衛隊のことよく考えてる印象すら感じる 表現力ってだいじ
司会者の方、もう少し気配りを
「精度の悪い兵器で、民間アパートを攻撃してしまうかもしれない戦術を採用しているのはロシアでしょ、」と試聴者にコメントさせる番組構成に便乗しました。
渡部陸将が出演されるものはあまりにストレスフルなのでもう観たくない。
戦車と装甲輸送車を真面目に比較するところがおもしろい。 いくら和平国と言ってもこのぐらいの区別がわかるだろう。
小泉悠さんと渡部悦和さんとかロシア解説の最高峰のお二人やんか。
「単純に言えばそう言う事」と言ってるけど、話を余計分かり難くした気がする…。
堤で台無し。堤はいらん。
クラスター弾も、対人地雷も条約で廃棄になったようだが、 自衛隊の兵力投射能力の低さを考えれば何れの兵器も 「日本に侵攻してきた敵」に対してしか使えない 専守防衛という日本の国是に 極めて効率的な兵器を手放して大丈夫なのかな
@user-je5kk2ky2s
Жыл бұрын
地雷を埋めた場所など分からなくなるし、クラスター弾も場所が不明になる。 申し訳ないが効率的なのは人を殺傷する事だけであってその後が非効率。
@user-kt1gp8vn3u
Жыл бұрын
確かに回収は大変 それでも、今のウクライナのように覇権主義国の大規模部隊に攻め込まれる事態に直面した場合は、 対艦ミサイルで撃ち損じた上陸兵力を 港は機雷封鎖、砂浜はクラスター・地雷で阻止するのが効率的と考えます 事態が鎮まった後に年単位で海水浴が楽しめなくなるとしても・・・ 一人でも多くの民間人避難の為に必要な防衛装備について 議論が大切です
31:28 アメリカ軍の教範使ってて笑う。ATP 3-90.5 Combined Arms Battalion テレビ局の中の人が詳しいのか、それともお二人のどちらかがアドバイスされたのかな。
@user-di9kv8eb4x
Жыл бұрын
出店もちゃんと書いてあるね
国防の観点からでも、財務省の権限を分割しないとマジで日本終わるな
戦闘機共同開発の話が出ないまま終わったけど、どういうこと?
本物の元将軍と専門家の解説凄い。戦術の解説は渡辺さんで政治面が小泉さんで役割分担で良さそう
26:05の姉ちゃんフリップ説明を予め把握してねーな ちゃんと本番前に軽くでいいから一度目を通すぐらいはしとけよ。仕事やろ
堤は要らん。
ドイツが、レオパルド供与を了解するかだなぁ。
にゃるほど!! by松原さん にゃるほど(^^♪
最後はワグネルと露政府の対立でロシアはぼろぼろになります。
民間目線ですが陳腐化→廃棄の話はショッキングですね。 使えるものは予備兵力として温存し、いざとなれば戦力となる。 どう考えてもそれが合理的に思えます。 政治家は国民の生命と財産を守る国力全体の最大化に資するかを見極め リーダーシップを発揮して決断すべきでしょう。 当然国民の理解と後押しは必須です。
@user-wm4pu6qm7w
Жыл бұрын
保管するのもタダじゃなし 復帰させるための設備も工具も人材もすべて有限のリソース 国家をゴミ屋敷にしてもしょうがないでしょう
@evilsheeps
Жыл бұрын
財務省は防衛相を目の敵にしてるからな こいつらとにかく日本の経済も軍事力も弱体化させることを目的としていやがる
@norapon9535
Жыл бұрын
@@user-wm4pu6qm7w 後で必要になる可能性すらあるのにそれすら無駄と予算だけを理由に切り捨ててるだけだぞ。 本当に要らない物は誰だって要らんからちゃんと消えるけど61式戦車の動態保存すら無茶な理論で潰した財務省は軍事面だけ全く信用出来ない。
@user-wm4pu6qm7w
Жыл бұрын
@@norapon9535 61式の話けっこう興味深いんだけどいつ頃の話?
どんどん供与しろ。
財務省が積極的に敵国に有利なように動いているように思います。
高橋さんは、えっと、どうだったかなぁ、どうなんだろう。 癖なんですかね❗️
そう。自衛隊の兵器にも実践経験を積ませるべきである。今回の戦争でロシアが苦戦している様に、机上というか訓練だけでは見えてこない部分がある筈。米軍の様に年がら年中実戦で性能を試してこそ、殺傷能力や破壊力を知ることができるのだ。日本だけが、武器の使い勝手を知ってはいけないという理由はない。機会損失になっても良いのか!!
バイデン氏にヨイショされてニンマリ笑顔の岸田さん。そんなに深入りして大丈夫なのでしょうか?
休戦とか言ってその間に攻撃するつもりだったのだろう。
小泉さんが優秀すぎて、悪くはない渡辺さんが可哀想かな。 それより、ドイツ、早く戦車供給の決断しろ。
このレベルの兵科の違いや戦術の話ならファミコンウォーズやったら一発でイメージが沸く。そのあと大戦略をやれば尚良し。
戦車を出すとロシアは制空権を確保しようとする パトリオットで阻止できるか?
@tabbycat2760
Жыл бұрын
確保できるなら最初からしてるし取れるものを取らない理由はないでしょう。 ミサイルでは制空権を取れないし、戦闘機を飛ばせば敵防空システムに落とされるのでロシアもろくに敵の上は飛べてないんですよ。
(イギリスの)戦車=MBTは機動力より防御力重視 チャレンジャー2も然り (速度60Km/hではやや遅い M1や90式、10式、レオパルドⅡは70km/h) 装甲が厚くて70トンもある為重すぎるのも難点 まあ当然ながら湾岸でもイラクのT72に完勝 だがMBTは地上では最強ながら空からの攻撃には滅法弱い しかし、飛行機は速くて強いがその場に留まるのは不可能 そして戦車は視界が悪く、歩兵の肉薄攻撃には意外と脆弱 しかし歩兵はむき出しで防御力ゼロ、しかも歩きだから遅い すると、ある程度の防御力を持った車両に乗せて移動し、戦場で降ろす それが歩兵戦闘車、あるいは兵員輸送車 つまり、それぞれうまく組み合わせて助け合いながら戦うのが良い
廃棄するのであれば、ヨーロッパの国の業者に委託して廃棄すれば良いのでは? 言い訳としてその業者が「廃棄」と言い張れば良いのですから。
よしくん、目立ちたいのはわかるけどちょっと自重したほうがいいんじゃない?横から入る割に内容どうでもいいのがほとんどだし。。。
@user-kt1gp8vn3u
Жыл бұрын
というか、話が下手で文法が変
@user-wm4pu6qm7w
Жыл бұрын
だって報道番組で間違ってたら訂正しなきゃ専門家としての名折れでしょ しかも戦車と戦闘車の話してるのにその違いを間違ってたんだからどうでもよくはないし
防衛装備移転三原則があるが 日本も陸上自衛隊の多連装ロケットシステム(MLRS) 100両破棄する予定ならそれを natoか米軍に破棄してウクライナに渡した方が少しは戦力になるはず!!次いでに10式戦車がどれだけ戦場で使えるのか試してもらうために4両提供しましょう!
@ajakuro3376
Жыл бұрын
岸田さんじゃ無理。
@honyararahonyarara
Жыл бұрын
上念司氏のウクライナ情勢の動画の監修を行っている専門家(恐らく元自衛官)によると、 廃棄予定で整備していないのと、教育が必要になるので、譲渡しても譲渡先が持て余す可能性が高いそうです。
@user-hq7yr7mo5y
Жыл бұрын
@@honyararahonyarara 個人的にはただの言い訳に聞こえる 整備してないならすれば良い、退役した瞬間に動かなくなるわけでもないだろうし、全車退役してないのならば整備部品はある筈 教育だって他国のそれと中枢のシステムは変わらないんだから精々翻訳マニュアル用意すれば良い、今回の戦争は凄まじい勢いで装備を失う消耗戦です、最悪部品取り用としても有難い
@Ribulo0name
Жыл бұрын
@@honyararahonyarara 教育の必要はウクライナからすれば西側の兵器全てに言える事だから覚悟の上でしょう。 整備も旧式なので三菱重工なんかにちょっと教育させればウクライナが自分たちでやるよ。ウクライナはそんなに工業力悪く無いし
@g.s1319
Жыл бұрын
10式送っても万が一撃破されたり鹵獲されると弱点やら全てバレて日本の国防にとんでもない深刻なダメージ負うんですけど…そもそも育成、運用、補給どーすんのよ FH70の方が喜ばれるわ
ウクライナが核を離さなかったら、自国民をこんなに死なさずに、不幸のドン底に落とさなかったのにね。 イザとなったら核があるかどうかじゃろな、日本も絶対に持つべきだろね。 ホントに考えるべきだろ,イザとなったら最後は武力だぜ。
小泉先生のほっぺをむにむにしたくなる時ってあるよね♡
西側も各国それぞれ多種多様な兵器を供与しているが、運用効率性は悪いと思う。 ないよりはマシだと思うが。
この戦争ロシアだけが悪いとは思えないです。
実際ロシアは民間居住区にクラスター砲弾をミサイルにて使用している場合、批准した兵器ではあるが対抗装置として使用するためにほかに向けた兵器の吟味が必要に思えるが、対中露北に関しては必要であると思われる。
🇷🇺ロシアの今のやり方は… 昔の論理を引っ張り出してきている。
EUの対応のもたつきを見ると、UKのEU離脱が不幸中の幸いに思えてくる。
小泉さん頭いい!一般人にわかりやすく例えをもちいる話し方ですね! この重い大きなものをアメリカ、イギリスからどのようにしてウクライナまで運ぶのですか?
@user-wm4pu6qm7w
Жыл бұрын
訓練用にまず大型輸送機で空輸して少数を先に運び、ほとんどは後から船にたくさん積んでゆっくり送ります。 最初に届くやつは数両程度ですが、ウクライナ軍の中でも戦車の先生になる人材に教育を受けさせたいので、高くつきますが急ぐのです。
なんか難しいことは分かんないけど、プーチンと側近の映像は疲れ果ててた。ウクライナ兵士はやる気と余裕がある感じ。
@user-ot7wi2vn9l
Жыл бұрын
ウクライナ軍20萬💀…壊滅状態
ウクライナは日本と同じ専守防衛で ロシアを攻撃する 兵器をもらえないのは苦しい。 日本も早く 核武装して抑止力を持たないと 滅びる
45:34 「ウクライナのほとんどの橋は50トンまでしか耐えられない」 10式戦車(44トン)の供与フラグ。
@user-rq5tz1yq2d
Жыл бұрын
高すぎる、レオパルド2の単価は約7億円、10式は15億円。 EUから中古品を4億円位で購入して提供した方が効率的。
@QuantumPulse89
Жыл бұрын
@@user-rq5tz1yq2d 供与(日本が供与)の話であって、ウクライナが購入するわけではないので、この場合、単価は論点にはならないかと。 それはそれとして、以下の理由でレオパルド2の供与が正解なのは理解してます。 50:36 「一番近くに製造元があって、尚且つ一番たくさんある戦車を送るのが軍事的に合理的」
日本には憲法に依拠する「武器輸出禁止三原則」があるので、「陳腐化」された兵器を紛争地に移送するのは不可能でしょう。憲法を変えるくらいの議論が必要であり、旧式化したから有効活用しようというのは現状認識が甘すぎます。
@hamster04151979
Жыл бұрын
武器輸出三原則に憲法は関係ない
専門家の意見聞きたい。アナウンサーなど不確かな事聞きたくない。
Mata Naga-Bikasu No DesuKa? Negotiation please! Ds. military Industrial complex. NWO./NeoCon.
核兵器でもいろんな種類があって小規模の核兵器は国際法でも許されているらしいですね。 それに専門家によると放射能の汚染はそれほど心配することがないと言っていましたね。
渡辺さんはもっと人に伝える技術を磨いてほしい。 陸自にはかやうな程度の人材しかをらんのか? それであれば空海自に予算をとられるのも頷ける。 もっとしっかりしてほしい。陸自の機械化率はフィリピン並に低いのだから。
@kenta3751
Жыл бұрын
おじいちゃんだからしかたないのかね?何が言いたいのかさっぱりわかりません
渡部さんは説明が拙くて、聞いていてちょっと突っ込みたくなる。一方で小泉さんは安定だな。
東部戦線では、ハイマースは微力すぎて使い物にならないの?小泉先生は、ウクライナなびいきでなくかなり中立的な意見で分かりやすいです。
渡部さんはとにかく自分が話したい事を話してる感が強く、そして分かりづらい。 解説の立場としてとしていかがなものかと思います。 纏まりがない会議の典型例をみている気分です。
@toumasa6537
Жыл бұрын
久しぶりの「現役」復帰ですから・・はしゃぐ、のですね。
ロシアには空飛ぶ戦車ことハインドDがある。
インフラを狙ったというよりも、民間人に対する無差別攻撃ではないか。悪列すぎる。
@allall2859
Жыл бұрын
それはアメリカもやったことだから。文句を言えるのは日本だけ。
@honyararahonyarara
Жыл бұрын
@@allall2859日本も重慶でやってるから言えないな。これをネタに日本各地の無差別爆撃を正当化されたし。
岸田と財務省が防衛費増をスムーズに行かせないように、している!高橋さんに聞いてみて!
地下の道路網にロシア兵が立て籠もったら生き埋めにしたらいい
時間の問題だよね。どうせ負けるなら早く降伏したほうが国民の犠牲は減るよ。 長引いて儲かってる連中のお先棒を担いでるゼレンスキーにはあきれる。
ケダモノだよ…人間の所業じゃ無い
@user-ck7jn1uv3w
Жыл бұрын
それ、湾岸戦争やコソボ紛争やシリア内戦でも西側に同じ感情持った?持ったなら仲間。持ってないなら、ダブスタに気づかないただの無知
@user-jc9yh6be1p
Жыл бұрын
@@user-ck7jn1uv3w 空母撃墜用のミサイル住宅地にブチ込んでんですよ?民間人を殺傷する意図で…こんなん見せつけられて前例がどうとか、だからロシアだけ責めらんないってか?ちょっと人間性疑いますよね
@mugakuninn
Жыл бұрын
@@user-jc9yh6be1p 「日本万歳」 空母撃墜用・・・って空中空母じゃないんだよ、です。
@user-ck7jn1uv3w
Жыл бұрын
@@user-jc9yh6be1p 白人のスラブ人が死んだら怒り心頭なのに、中東のアラブ人が死んでも何も感じないならそれこそ人間性を疑うんですけど 東京大空襲初め無差別爆劇に原爆投下、沖縄では火炎放射器。鬼畜米英って言葉はあながち間違ってませんよ。でも、アメリカ人の多くは善人です
にゃるほど
俄然ヒトマルさんの出番だな 岸田
52:12 佐藤さんがそんなにカッコよく映る必要あるの?
レオパルト2 をウクライナに提供してくれといっても、ドイツも悩ましいでしょうね? だって、第二次大戦当時の「独ソの戦車戦」の再現になりかねませんからね。
会計検査に引っかかるからって意味不明
内容とタイトル日付が異なっています。昨晩1/16の内容なのでタイトルの修正を。
渡部先生……。 話に割り込むのは止めて欲しいかなぁ……。 松原キャスターは確り振る訳だし。
@ponchoronyanko
Жыл бұрын
渡部さんが割り込んで、松原さんが「次の図を見ながら説明してもらったほうがいいかも…」と言って出してきた図が思ったより充実してましたね。予めここでしゃべってもらうと打ち合わせしてたのに忘れて遮っちゃったのか、特にそこまで打ち合わせはしていないのか。
@toumasa6537
Жыл бұрын
@@ponchoronyanko 様。お二人とも「ご高齢」ですからね・・。
小泉氏ちょっと戦車軽視しすぎでしょ
🇷🇺ロシアは正当化するために 何なりかの理由をつけている…。
@user-ig1wj3zf4e
Жыл бұрын
ロシアは、正当化出なき理由とは、誇大妄想の勝利宣言。
@user-ig1wj3zf4e
Жыл бұрын
正当化でなく、妄想のドン・キホーテの進軍勝利。