Jak zwykle pozdrawiam

@topbuddomyszkieletowe9161

2 жыл бұрын

Wzajemnie. Pozdrawiamy. :-)

Mam małe pytanko ile talerzyków na 1 M2?

Zastanawiam się nad sensem tego rozwiązania. Styropian do ocieplenia domu szkieletowego. Zastosowanie tego materiału wymusza wykonanie kanałów dylatacyjnych między warstwami ściany. Czy w tej sytuacji nie doprowadzamy do konwekcyjnej utraty energii przenikającej przez ścianę? Dokładnie tak jakby jedna z komór miedzy szybami w oknie nie była zamknięta tylko pozwalono na swobodny ruch powietrza w celu wentylacji. Ciekawe jakie byłyby wówczas parametry takiego okna i jakie parametry mają ściany w waszych domach przy takim rozwiazaniu? Poza tym bardzo profesjonalne podejście marketingowe. Super filmy. Pozdrawiam

@topbuddomyszkieletowe9161

2 жыл бұрын

Dziękujemy za Pana pytanie, Nasze domy wykazują przy takiej izolacji ze styropianu ryflowanego zapotrzebowanie energetyczne na poziomie nieco poniżej 60 kWh/m2/rok. Przy wełnie spada ono do nieco ponad 40 kWh/m2/rok. Jest więc różnica, natomiast nie aż tak istotna, by wyraźnie odczuć ją w domowym budżecie podczas opłacania rachunków za energię grzewczą. Należy też uwzględnić to, że wełna elewacyjna jest droższa od styropianu. Pozdrawiamy

@marekklimkowski5878

2 жыл бұрын

@@topbuddomyszkieletowe9161 to 50% więcej niż zapotrzebowanie przy zastosowaniu wełny. Przy obecnych cenach styropianu i wełny Jaka jest różnica w kosztach m2 izolacji ?

@topbuddomyszkieletowe9161

2 жыл бұрын

@@marekklimkowski5878 Różnica w zapotrzebowaniu to około 15 kWh/m2/rok. Jeśli chodzi o koszt wełny do kosztu styropianu, taką kalkulację wykonujemy indywidualnie na podstawie projektu architektonicznego domu, ponieważ cena uzależniona jest również od powierzchni i bryły budynku. Jeśli jest Pan zainteresowany taką wyceną, to zapraszamy do skorzystania z naszego formularza. Można do niego załączyć także projekt i uwzględnić inne zmienne dla wyceny. topbud.pl/bezplatna_wycena Pozdrawiamy.

@dawidkuzma32

2 жыл бұрын

I tak wciskają kit w Polsce nigdzie w Skandynawii nie buduje się tak domów szkieletowych polskie wymysły pana Mietka styropian na fasadę i płyty OSB ściana ma oddychać dlatego od wewnątrz materiał musi mieć coraz lepsze parametry przepuszczania wilgoci aby ściana nigdy nie była zawilgocona taki dom jest na lata nie mówię o 20 ale 100 i więcej

@topbuddomyszkieletowe9161

2 жыл бұрын

@@dawidkuzma32 Dziękujemy za opinię. Zapraszamy do zapoznania się z wyliczeniami na temat oporu dyfuzyjnego styropianu i płyty MFP chętnie stosowanej w Skandynawii. Dodam od razu, że styropian ma dwa razy mniejszy opór dyfuzyjny od takiej płyty. Jeśli chodzi o OSB, ma ona dwa razy większy od MFP, natomiast wziąwszy pod uwagę, że paroizolacja ma aż 150 tysięcy (mi), to pozostałe warstwy mają znaczenie znikome. Warto pogłębiać swoją wiedzę i nie powtarzać stereotypów. Gdyby było tak, jak Pan pisze, nie byłoby już domów z początku lat 90-tych, które wybudowała nasza firma, bo zabiłaby je wilgoć. Nawiasem mówiąc, mamy na swoim koncie domy z wewnętrznymi basenami, więc Pana teorie naprawdę mają się nijak do praktyki. Tutaj może Pan zobaczyć przykład ostatniej takiej realizacji naszej firmy: topbud.pl/pCfKYz3nm Pozdrawiamy.

jaką Państwo gwarantują szczelność powietrzną budynku (n50) w 'standardzie'?

@topbuddomyszkieletowe9161

Жыл бұрын

Dziękuję, że poruszył Pan ten temat. Badanie wykonujemy zgodnie z polską normą PN-EN 13829. Nasza standardowa wartość szczelności dla domów z wentylacją mechaniczną wynosi 1,5 i poniżej (w niektórych przypadkach nawet 0,6). To samo dotyczy domów z wentylacją grawitacyjną, ponieważ - bez względu na to czy dom będzie mieć rekuperator, czy nie - montaż przegród okiennych jest identyczny. Podczas blower door testu zaklejamy anemostaty tak w jednym, jak i drugim przypadku. Dodam, że około 90 procenty wszystkich domów naszej firmy posiada wentylację mechaniczną. Pozdrawiam, Bogumił Bronowicz

Mam pytanie czy wkręty od talerzków mogą przejść na wylot poszycia?

@topbuddomyszkieletowe9161

4 ай бұрын

Jeśli chodzi o OSB, to powinny. Nie kleimy zewnętrznej termoizolacji do wiatroizolacji. B.B.

Zastanawiam się nad sensem grubej warstwy styropianu, jak i tak przez ryfle zimne powietrze dostaje się do wiatroizolację. Spada efektywność termoizolacji.

@topbuddomyszkieletowe9161

2 жыл бұрын

Dziękujemy za pytanie, Najskuteczniejszą przegrodą termiczną w takiej ścianie jest wełna mineralna o grubości 15 cm. Aczkolwiek, żeby osiągnąć poziom zapotrzebowania energetycznego nieco poniżej 60 kWh/m2/rok, stosujemy warstwę styropianową o grubości 10 cm. Pozdrawiamy.

@ircirc9654

2 жыл бұрын

@@topbuddomyszkieletowe9161 Tak mi się wydaje, że na papierze wszystko będzie zgadzać tylko pytanie czy faktycznie. Jeśli policzyć 15cm + 10cm razem ma 25cm ale efektywne jest tylko 15 cm.

@topbuddomyszkieletowe9161

2 жыл бұрын

@@ircirc9654 Efektywne jest również 10 cm styropianu. Jeśli jest Pan zainteresowany budową domu szkieletowego przez naszą firmę, wszystkie wyliczenia przygotujemy dla Pana podczas projektowania w świadectwie energetycznym.

@annaszydloch5282

2 жыл бұрын

@@topbuddomyszkieletowe9161 Dziękuję bardzo za odpowiedź. Wasze materiały są cennym źródłem wiedzy, choć nie ze wszystkim się zgadzam. Materiał jak najbardziej pozytywny. Dziękuję, że dzielicie się swoimi doświadczeniami i wskazówkami. Pozdrawiam

@topbuddomyszkieletowe9161

2 жыл бұрын

@@annaszydloch5282 Dziękujemy za opinię. Pozdrawiamy.

Gdzie można zakupić tego typu styropian ryflowany

@topbuddomyszkieletowe9161

4 ай бұрын

Dziękuję za pytanie, Niestety nie jestem w stanie podpowiedzieć. Wykonujemy go we własnym zakresie. Mamy do tego urządzenie. Pozdrawiam, B.Bronowicz

Zauważyłem ze sostala zamontowana listawa startowa do styropianu, jest ona przykrecona dl sciany na zero nie ma tam przerwy na luke powietrzną, cyrkulacja powietrza w tyaki razie na nastapi, wentylacja sciany zostala calkowicie odcieta of dołu, po drugie ryfle sa za plytkie,nie bedzie sie dostawala odpowiednia ilosc powietrza aby usunąć pare wadna i ewentualne skropliny,przy obliczeniach minimalna przerwa pomiedzy sciana konstrukcyjną a styropianem powinna wynosic 20mm

@pawelgalik7133

9 ай бұрын

Przepraszam za błędy ortograficzne 😂😅

@topbuddomyszkieletowe9161

9 ай бұрын

Dziękuję, Para tam się nie skropli. Ryfle są odpowiedniej szerokości i głębokości. Wykonane są w pionie i poziomie. Robimy tak non-stop od 30 lat i wszystko jest w porządku. To nie jest jedyny dom, który ma takie rozwiązanie. Są ich setki. Pozdrawiam, B.Bronowicz

@topbuddomyszkieletowe9161

9 ай бұрын

@@pawelgalik7133 Nie szkodzi. Wszystko jest zrozumiałe. 👍

@pawelgalik7133

9 ай бұрын

Nie mogę się zgodzić z panem, u dołu ściany listwa startowa jest przykręcona na ZERO zamyka pan w ten sposób cyrkulację powietrza,oglodajac ponownie film,listwa startowa opiera się na styropianie od fundamentu to dodatkowo świąteczny że niema ta luki powietrznej. również mam bardzo duże wątpliwości co do głębokości ryfli, te ryfle nie mają chyba więcej niż 5mm dodatkowo wkręty są kręcone jak leci przy dociąganiu wkręta płyta prawdopodobnie też jest dociagana na zero do ściany

@topbuddomyszkieletowe9161

9 ай бұрын

@@pawelgalik7133 Ciepłe powietrze idzie do góry. Wentylacja odbywa się właśnie w tym kierunku. Ale ma Pan prawo do swojej opinii. Tak jak wspomniałem, praktyka, praktyka i jeszcze raz praktyka. Pozdrawiam, B.Bronowicz

Witam a gdyby na tej samej scianie użyć styropianu nieryflowanego ?

@topbuddomyszkieletowe9161

Жыл бұрын

Dziękuję za pytanie, Styropian jest ryflowany na całej elewacji. Pozdrawiam, Bogumił Bronowicz

@Zarza190

Жыл бұрын

@@topbuddomyszkieletowe9161 dzięki za odpowiedź chodzi mi o to czy styropian ryflowany jest niezbędny czy można na elewacje dać styropian bez kanałów wentylacyjnych prosto na płytę osb pozdrawiam

@topbuddomyszkieletowe9161

Жыл бұрын

@@Zarza190 Bezpośrednio nie. Albo ryfle, albo ruszt. Wobec braku dostępu do styropianu ryflowanego lub jego wyższej ceny, proponuję wełnę elewacyjną 10 cm.

@Zarza190

Жыл бұрын

@@topbuddomyszkieletowe9161 rozumiem zapytałem gdyż mam dylemat ponieważ polecał Pan kanał "tani dom szkieletowy-drzeky" by się doinformować a gość tam dokładnie tak robi czyli kładzie styropian bez ryfli czy rusztu prosto na wiatroizolacje zamocowaną do osb więc gdzie jest pies pogrzebany? Pozdro i jeszcze raz dzięki za dialog

Dlaczego ściana musi być otwarta dyfuzyjnie ? czyżby projektanci od razu zakładali że w takiej ścianie jest wilgoć ? skąd? dlaczego ? A jak otwarta jest ściana z paneli SIP ? Przecież ona NIE JEST OTWARTA DYFUZYJNIE. Zatem po co robić ściany otwarte ??

@topbuddomyszkieletowe9161

2 жыл бұрын

Dziękujemy za pytanie. Oczywiście, że zakładamy wilgoć w ścianie. Ale rzecz polega na tym, by wyeliminować ryzyko jej nadmiaru. Nawet po przejściu przez opóźniacz pary (folię 0,2 mm), do środka ściany dostaje się wilgoć. Jednak jest jej na tyle niewiele, że nie zdoła się ona w środku skroplić i będzie w stanie wydostać się na zewnątrz do otoczenia. W m3 powietrza o temp. 21 stopni Celsjusza i wilgotności 50%, jest około 8,7 grama pary wodnej. Po przejściu przez folię paroizolacyjną (mi 150 tysięcy), zostaje jej w ścianie około 1,8 grama. Jest to nie do uniknięcia. Dlatego ściana musi posiadać zdolność oddania takiej ilości pary wodnej do otoczenia. I nasza ściana to robi. Na etapie budowy stosujemy wszystkie przewidziane technologią zabezpieczenia przeciwwilgociowe (a nawet dodatkowo własne rozwiązania). Dotyczy to nie tylko ścian czy stropów, ale też w betonowej części budynku, czyli fundamentu (pionowe i poziome hydroizolacje+podwalina szkieletu). Pozdrawiamy.

może i ryflowany, ale i tak oddychalność ograniczona o ponad 50% w porównaniu do łat i kontrłat i innej elewacji.

@topbuddomyszkieletowe9161

Жыл бұрын

Zdaje sobie Pan sprawę, że opór dyfuzyjny styropianu ryflowanego o grubości 10 cm jest dokładnie 3000 razy mniejszy niż opóźniacza pary wewnątrz ściany takiego domu? Oczywiście rozumie Pan konsekwencje?

@PawelJimmi

Жыл бұрын

A opór dyfuzyjny nieryflowanego styropianu będzie inny? To w każdym razie znaczy, że parze będzie wielokrotnie łatwiej przejść przez styropian niż przez folię, byłoby jeszcze łatwiej gdyby tego styropianu w ogóle nie było - bo opór byłby około 20 000 razy mniejszy. Ale to właśnie dobra szczelina wentylacyjna i wymuszony w ten sposób RUCH powietrza sprawia że wilgoć wyciągana jest na zewnątrz. Przy argumencie jaki podałeś nie ma znaczenia czy styropian jest ryflowany czy nie. Widziałem różne ryflowania - czasem są to kanały 2x2cm lub większe. Bo taki (wg mnie) jest tego sens - styropian robi za elewacje, a ryflowanie za wentylacje W zagrzybionym domu było biurko przy ścianie - odsunąłem je i grzyb okazało się na ścianie zarysował kształt biurka - tam gdzie płyta meblowa była blisko ściany tam ściana była czarna, a tam gdzie biurko nie miało płyt tam ściana była czysta - tak ważna i tak wybiórcza jest wentylacja. I tak samo myślę tu - tam gdzie styropian przylega do płyt opór jest większy, a tam gdzie są kanały jest luz, ale te kanaliki tutaj są malutkie.

@topbuddomyszkieletowe9161

Жыл бұрын

@@PawelJimmi Ryfle w naszym styropianie wykonujemy we własnym zakresie, w pionie i poziomie. Druga rzecz, w domu który podaje Pan za przykład, musiała być nieprawidłowo wykonana paroizolacja i niewykluczone też, że wentylacja również była za mało wydajna. Efekt, który Pan opisuje, może też świadczyć o zbyt małej różnicy temperatur od zewnętrznej i wewnętrznej strony przegrody, czyli kiepska termoizolacja i okresowe przemarzanie. W takim przypadku każdorazowe podniesienie temperatury skutkuje tym, że na wilgotnej powierzchni płyt g-k niechybnie zagnieżdżają się mikroorganizmy. Z czasem efekt ten się pogłębia, bo ich zarodniki zaczną wchodzić coraz głębiej w taką strukturę. Teraz jedyne, co mogę zrobić, to dać Panu słowo, że takich problemów w naszych domach nie ma. Natomiast jest też możliwość pokazania Panu na dowód domów już wybudowanych przez nas w okolicach Warszawy. Mowa o domach nienowych. Pozdrawiam, Bogumił Bronowicz

@PawelJimmi

Жыл бұрын

@@topbuddomyszkieletowe9161 Powód zagrzybienia zupełnie inny - dom był niezamieszkały, a przeciekał w nim dach - "wszystko" było zagrzybiałe. I widać było biurko - mimo tego że biurko nie przylegało do ściany - to grzyb zarysował jego kształt. Moim zdaniem ten kształt powstał tylko dlatego że ruch powietrza za biurkiem był mniejszy. Ruch powietrza na całej powierzchni przylegania styropianu będzie mniejszy. Ja nie mówię, że to błąd, nie mówię, że to źle, bo to wymaga wielu statystyk. Ale napisałem - i ciężko się z tym kłócić - że wentylacja z łat i kontrłat jest dużo wydajniejsza. jeśli zatka się któryś z kanalików, albo kilka pod rząd to jeszcze bardziej ograniczy efektywność. Szukam najlepszych rozwiązań, piszę dla ludzi, którzy też takich szukają. Czy to rozwiązanie jest najlepsze? jest zbyt wiele różnych jest aspektów trwałość/żywotność ognioodporność, ekologiczność koszt wygoda pracy/dokładność wykonania itd itp Trzeba też pamiętać żeby styropian zabezpieczyć przed gryzoniami.

Tak praktycznie jeżeli decyduje się na dom szkieletowy szukam materiałów oddychających ale tylko w Polsce można obijać płyta osb na to styropian robiąc termos ten styropian ryflowany to nowy wymysł i niech Pan się nie podpiera wyliczeniami bo w Polsce jest klimat nie przewidywalny bez zim dużo wilgoci i dlatego buduje dom murowany bo wykonawców szkieletowych jest dużo i każdy inny przekrój ściany oczywiście poparty wliczeniami które u sąsiadów z domami szkieletowymi się nie sprawdzają. Jest duża wilgoć i szybkie wychładzanie firmy nie przyznają się do błędu i ma być rekuperacja a to wymuszona wentylacja nie ma to firma tłumacz za duźa wilgoć. Troszkę to dziwne jak się buduje dom na lata

@topbuddomyszkieletowe9161

8 ай бұрын

Dziękuję za opinię. Pana wybór. Dlaczego nie mam na swoim własnym domu Fermacell i wełny? Ponieważ znam setki przykładów domów wybudowanych w taki sam sposób, jak mój i wiem, że odpowiednio wykonane poszycie zewnętrzne szkieletu, tak jak to pokazujemy, wiatroizolacja i styropian ryflowany, a także opóźniacz pary wodnej powodują, że taki dom jest wolny od zawilgoceń i zarodników pleśni. Widziałem ściany naszych domów, mówię o wnętrzu, po długich latach eksploatacji. Wyglądały jakby były zamknięte wczoraj. Teraz budujemy nowy dom dla właścicielki firmy. Powstaje w identyczny sposób, jak każdy inny, standardowy dom Top Bud®. Jesteśmy w 100% pewni naszych rozwiązań. Błędy zabiłyby finansowo naszą firmę. Pozdrawiam, B.Bronowicz

@maxpol007

6 ай бұрын

@@topbuddomyszkieletowe9161 Mozna zgadzac sie z koncepcja takiego przkroju sciany lub nie, lecz najwazniejsze jest to ze osiagacie odpowiednie parametry termo i system sprawdza sie w realnych klimatach. Pytanie jest takie; jaka jest grubosc izolacji od wewnatrz? Czy minimalna wartosc 200mm spelnia normy?

Ale gadacie " glupoty " ... bardziej bez sensu od szerokosci styropianu jest robienia ryflu dylatacyjnego " w bazie " :) po czym zamykanie go od dolu listwa startowa .... :) ... cos tam gdzies dzwoni ale nie dokonca wiadomo gdzie ;) .... w domach szkieletowych ( dobrych domach szkieletowych ) to powinno jednak troche inaczej wygladac ... pozdrowienia dla Majstrow

@topbuddomyszkieletowe9161

2 жыл бұрын

Dziękujemy za opinię. Zdaje sobie Pan sprawę, że w naszym świecie parowanie odbywa się do góry, a nie do dołu, a warstwa jest od góry otwarta. Chyba, że nastąpi przekroczenie punktu rosy i pojawi się skraplanie, co w tej ścianie nigdy nie będzie mieć miejsca. Sugerujemy też, żeby rozmowa miała sens, podawać przykłady do opinii zamiast "w domach szkieletowych ( dobrych domach szkieletowych ) to powinno jednak troche inaczej wygladac". Pozdrawiamy.

@mariozak1596

2 жыл бұрын

Przyklad "luft wentylacyjny " od samego dolu sciany po sam szczyt (podbitke ) taka sama sytulacja z poszyciem dachowym ... przy takim przeplywie powietrza nie ma prawa sie nic zlego spotkac tego typu domy ... a ja propnuje konstrukcje ( przekroj )sciany z domow typowo szwedzkich to chyba najlepsze rozwiazania ... pozdr

@skurvoala

2 жыл бұрын

@@mariozak1596 Trudno powiedzieć, czy najlepsze. W każdym kraju buduję się trochę inaczej. W Szwecji średnia roczna wilgotność jest wyższa niż w Polsce o około 10 procent. Przy tym, na południu, gdzie mieszka najwięcej ludzi, panuje najbardziej wilgotny klimat. Podobnie jest w Norwegii. Na pewno ma to wpływ na sposób budowy tamtejszych domów.

@mariozak1596

2 жыл бұрын

Wiec skoro jest wyzsza wilgotnosc wiec tym bardziej powinna sie sprawdzic tam gdzie jest nieco nizsza ...

@topbuddomyszkieletowe9161

2 жыл бұрын

@@mariozak1596 Dla przykładu w USA czy Kanadzie płytę OSB stosuje się powszechnie od strony zewnętrznej ściany w strefie klimatu umiarkowanego. Jest to standard. Co do wilgotności, to Szwecja: Styczeń 2021 roku - 84%, Sierpień 2021 roku - 76%. Polska: Styczeń 2021 roku - 64,37%, Sierpień - 67%. Przeważa więc klimat kontynentalny, a nie morski. Przy tym różnica temperatur wewnątrz domu i na zewnątrz jest oczywiście najwyższa zimą. I to wtedy istnieje największe zagrożenie wykraplania się pary wodnej. Przy średniej temperaturze 21 stopni C w domach Top Bud panuje wilgotność na poziomie około 50%. Przy proponowanej przez nas izolacji nie dochodziło, nie dochodzi i nie będzie dochodzić do zawilgocenia ścian. Potwierdza to nasza 30-letnia praktyka. Zastosowanie płyty o oporze dyfuzyjnym tak niewiele mniejszym niż OSB3 - chodzi o MFP - a o tak dużej różnicy w cenie, nie ma po prostu sensu. Budowę należy też optymalizować kosztowo. Pozdrawiamy