An alle: Es ist nicht im Sinne von Bruder Ebertshäuser oder von anderen bibeltreuen Brüdern, andere " persönlich " zu richten, doch es ist wichtig die Brüder und Schwestern zu warnen vor Gefahren der Verflachung oder der Öffnung für mystisch okkulte frommgetarnte Geister, die mit der biblischen nüchternen (auch der heilsgeschichtlichen Lehre und unserer Stellung zu dem Herrn) nichts zu tun haben und sehr gefährlich sein können. Es geht nicht um die Person, sondern immer um die Lehre. Wir sind uns auch bewusst, dass auch in diesen Kreisen kostbare Brüder und Schwestern zu finden sind und unser Motto lautet immer noch: Mit allen wiedergeborenen Christen in herzlicher Liebe verbunden. Leider aber sehen wir heute auch die Gefahr von keiner rechten Gottesfurcht und biblisch gesunde gegründete Erbauung, Zurüstung zu unserem Herrn Jesus Christus hin, sondern viele unbiblische Pf.Ch. Trendgemeinden, die eine andere, bewusst oder unbewusste Gottheit und Nachfolge lehren. Beschäftigt euch mal ernsthaft mit der Entstehung dieser Bewegung und ihr müsstet schnell feststellen, dass da schon von Anfang an ein falscher Geist am Wirken war. kzread.info/dash/bejne/m46G05ZuiKXXc5c.html Ein Bruder hat einmal gesagt: Wenn der Anfang der Bewegung schon schlecht ist, dann ist es die ganze Bewegung. Spurgeon sagte: Es ist nicht die Kunst die Wahrheit von der Lüge zu unterscheiden, sondern die Wahrheit von der Halbwahrheit. Es vieles gut, aber 5 % reichen aus um die Menschen letztendlich zu verderben. Galater 5,9 Ein wenig Sauerteig durchsäuert den ganzen Teig. Gottes Segen !!

Jetzt bin ich erschrocken: Da hat jemand unschönes, ja Schlimmes erlebt - das muß man ernst nehmen. Aber das allen anderen ähnlichen Gemeinden überzustülpen und sie schlecht zu machen ist bestimmt nicht Gottes Wille. Prüfen und das Gute behalten. Ich bin evangelisch groß geworden. Als wir einige Jahre keinen Pfarrer hatten durfte ich eine Freikirche kennenlernen, die sehr charismatisch ist, na und, Ich gehöre immer noch zur evang. Kirche, werde auch nicht austreten. Das erwartet auch niemand von mir. In meiner neuen Gemeinde fühle ich mich wohl, bin angenommen und werde zu nichts gezwungen. Niemand redet einem ein, er hätte Dämonen oder so... Wenn jemand Gebet möchte, bekommt die Person das . Gott möchte wie ein Vater zu uns sein und ich erlebe Frieden, Freude und Heil werden. Bitte nicht übereinander schimpfen, da freut sich nur der Böse

@sucheihn4294

16 күн бұрын

@@maritakemmerer1844 Prüfe dich doch bitte selbst nochmal, ohne Kompromisse ! Warum 1000 Erklärungen oder Rechtfertigungen oder Ausreden? Die Charismatik ist ein riesengroßer Fallstrick der Christenheit. Es geht bei der Nachfolge Jesu auch nicht um wohlfühlen. Wer mir nachfolgen will, der verleugne sich selbst, nehme sein Kreuz auf sich und folge mir nach, sagt der Herr Jesus Christus. Und alle die gottesfürchtig leben wollen, müssen Verfolgung leiden. Die kommt noch richtig und dann wirst du merken, was Halbherzigkeit bringt. Glaube mir, das wird noch schmerzhafter, wenn die Leute aus den eigenen Reihen sich gegen die stellen, die dem Herrn Jesus Christus wirklich nachfolgen wollen, egal was passiert. Lg, Gottes Segen und Hilfe wünscht ein Sünder den die Gnade Gottes in Jesus Christus fand.

Ich bin in einer charismatischen Gemeinde und erlebe es nicht so, das sich alles um den Heiligen Geist dreht. Im Gegenteil. Aber der Heilige Geist lebt in mir, ( ich bin sein Tempel), er ist Beistand, Tröster und führt mich in alle Wahrheit. Ich bin dankbar für alles was Jesus für mich getan hat und das ich einen Vater im Himmel habe, ich sein Kind bin. Ich liebe sein Wort.

@erikabarwig1685

18 күн бұрын

Ich erlebe es ähnlich wie du...ich habe solche Dinge nicht erlebt. Ich erlebe es anders und freue mich darüber. Jesus ist das Zentrum und es stimmt NICHT dass der heilige Geist Jesus verdrängt. Sie sind drei und doch eins...punkt

Als Pfingstler find ich das sehr informativ. Trotzdem habe ich meinen geistlichen Hintergrund in dieser Bewegung. Nicht nur in der Pfingst und Charismatischen Bewegung muss am Wort geprüft werden. Auch in anderen christlichen Bewegungen gibt es Missstände. Deshalb: Alles Prüfen und das Gute behalten🙏

@sucheihn4294

16 күн бұрын

@@jorgvetter2343 Höre dir bitte alle Warnungen nochmal an, prüfe selbst nochmal, (wie du auch schreibst) und gehe aus, wenn du erkannt hast warum! Der Herr Jesus Christus helfe dir. Lg, ein Sünder den die Gnade Gottes in Jesus Christus fand.

Danke Martin für deine Ehrlichkeit und Offenheit. Es bestätigt was ich spüre. Und selbst erlebt habe. Gott hat mich in den letzten Jahren auch hinaus geführt aus dieser ganzen charismatischen Bewegung ! Und ich bin von Kindesbeinen darin aufgewachsen. (Von Pfingstgemeinde über das Glaubenszentrum Bad Gandersheim in die charismatische Richtung) Ich bin so dankbar für dein Zeugnis ! Und ich bin von Herzen dankbar für die Führung des Herrn! Ich bin noch immer auf dem Weg den Herrn ganz neu und ganz anders kennen zu lernen. Er ist ein liebevoller Gott! Er liebt mich ohne Vorbedingung. Deshalb hat er mich herausgerufen aus der Welt der Sünde ! Ich habe fast alles genauso erlebt wie du es erzählst. Danke für dieses Zeugnis. Das ist so wertvoll. Jesus sagt in Matthäus 24 als allererstes: passt auf dass euch niemand „verführe“. Die Verknüpfung von Charismatik und Esoterik wird immer auffälliger ! Der Herr segne dich und jeden der auf der Suche nach Jesus ist !

Danke! für diese Wunderbare Botschaft und an Martin Seiler grosses Lob für seine ehrlichkeit🙏🙏sowas kann nur Gott fügen🌸 Er spricht mir aus dem Herzen, denn ich bin mit meinem Mann und meinen vier Kindern auch in diese Bewegung geraten😩😩

@erikaberger9975

16 күн бұрын

Auch ich war 10 Jahre dabei - bis ich durch Gottes Gnade herausfinden durfte! Und ER hat mich in einen schriftgemässen Bibelkreis geführt - wofür ich immer wieder danke ! ( in Sachsen).

@hildehauser3286

16 күн бұрын

@@erikaberger9975 das ist Gnade!🙏

Danke Martin für deine Offenheit. Ich war auch mal in der Charismatik, aber nicht lang, in der Vineyard in Landsberg.. Ich wünsche dir sehr, dass du/ihr weiterhin noch klarer werdet. Du sagst, dass wohl viele Gläubige in den charismatischen Gem. sind, die wir im Himmel sehen werden, aber sagst auch, dass es um Leben und Tod geht. Und Letzteres ist so. Der Herr will Gehorsam und dann erhalten wir den Heiligen Geist(Apo5,32). Hauptsache ist, dass ihr jetzt nicht wieder Menschen glaubt, wobei es diesmal die richtigen sind, sondern dass ihr selber durch den Geist alles prüft. Strebt nach einer persönlichen Beziehung zum Herrn, sonst ist es wieder nur Religion. Johannes 14,15-24 sagt so viel aus, dass der Gehorsam die Liebe zum Herrn sozusagen belegt und dass der Herr sich selbst uns offenbart!! Ja, ihr werdet Ihn dann ganz persönlich kennen, das wünsche ich euch! Von Gehorsam wollten sie in der Vineyard nicht viel hören, etliche schrieen mich an, als ich sagte, dass wir gehorchen sollen…1 Jahr nach meiner Bekehrung führte der Herr mich dort hinaus.

Ein sehr grosses DANKE für diesen ehrlichen und aufklärenden Vortrag über die Pfingst- und Charismatik Bewegung. Gott ist so gnädig mit seinem Kindern; und wer Ohren hat der höre. Wir als ganze Familie inkl. 3 erwachsenen Söhnen mit Schwiegertochter, durften erkennen, dass wir in der Pfingstbewegung irregeführt wurden. In den letzten 3 Jahren hat uns Gott einen Hunger nach seinem Wort geschenkt und so durften wir nach und nach in einer bibeltreuen Gemeinde mit treuer Wortverkündigung und den Herrn Jesus als Zentrum Fuss fassen. Endlich dürfen wir die Bibel richtig kennen lernen und uns auf das Wort Gottes ausrichten. Diese Predigt sollten alle Christen hören, vor allem die Pfingstler und Charismatiker !

Danke für euren Dienst hier im Kanal. Herr Jesus Christus hilf bitte, dass noch Menschen diese Botschaft hier hören und dich als Herrn und Heiland ihres Lebens annehmen oder sich korrigieren lassen von Irrlehren und Irrlehrern und hab Dank dafür, Amen. Welch Glück ist's erlöst zu sein, Herr durch dein Blut ... Das Blut Jesu Christi reinigt uns von aller Sünde. Lg, ein Sünder den die Gnade Gottes in Jesus Christus fand.

„Darum, wer meint, er stehe, der sehe zu, dass er nicht falle!“ ‭‭1. Korinther‬ ‭10‬:‭12‬ ‭SCH2000‬‬

Ich bin da auch raus gegangen. Gott sei Dank bin ich nicht mehr allein damit.

Sehe ich nicht so obwohl ich auch Fragen habe und niemand denken sollte das er nicht verführt werden kann . Die Früchte müssen überprüft werden , allerdings alles zu „verteufeln „ sehe ich als falsch an .

Ein sehr bedeutender Beitrag zur Orientierung im Glauben

Vielen Dank für diesen Beitrag. Auch ich war früher bei den Pfingstlern und in der Royal Ranger Arbeit. Dank Gott bin ich von den Irrtümern dieser Bewegung überführt worden, bin heute in einer Bibeltreuen Gemeinde mit meiner Frau.😍

Danke für die Offenheit! Ich kann nicht allem zustimmen aber vielen Dingen. Mich hat diese Art und Weise zu glauben kaputt gemacht, ständig das Gefühl zu haben alles und jede Situation kontrollieren zu können (durch Worte, Proklamation, genug Glaube an bestimmte Dinge etc.). Ich bin froh in den letzten Jahren wirklich zu Jesus gefunden zu haben und habe gelernt loszulassen und zu vertrauen ❤

Das Wichtigste ist doch die intime Beziehung zu Jesus, zum heiligen Geist, dass wir aus dieser Liebesbeziehung heraus persönlich seine Stimme hören. Dass wir in der Lage sind nüchtern und wachsam aus dieser Beziehung heraus die Dinge in Gemeinden und Glaubensrichtungen zu erkennen. Sehr schade, wenn aus eigener Verletztheit, eine Darstellung von Erkenntnissen wieder manipulativ genutzt wird, und dann Geistesgaben, die ja geschenkt sind vom Heiligen Geist, so negativ dargestellt werden, dass man am besten darauf verzichten sollte. Auch da könnte Gott mal sagen: ....ich habe euch nicht gekannt. Jesus ist der Herzenskenner, das ist so gut. Aber natürlich sollen wir alles prüfen und unterscheiden und persönlich Entscheidungen treffen, was gut und richtig ist. Möge der Heilige Geist uns leiten.

@Hannover75

17 күн бұрын

Ich merke noch an: Warum macht ihr Bibeltage über die Charismatische und Pfinstbewegung? Warum nicht einfach Bibeltage mit Vater, Sohn und Heiligem Geist?

Interessant! Ich habe aufmerksam zugehört. Als Pfingstler. Als Christ, der die Wahrheit sucht in all den Möglichkeiten und Wegen...

Ich habe mich aus der Esoterik heraus bekehrt und es hat mir so angst gemacht, dass was die charismatische Gemeinde so als biblisch verkauft. Irgendwie fand es nicht anders als die Esoterik. Irgendwie findet man da kaum dass gott uns unseren weg weißt.

@lisakrammer6482

19 күн бұрын

Mir gings genauso ganz schlimm.mit heilung und dämonenaustreibung usw....ich hatte das glück den kanal sirin nikodemus zu finden da wird alles erklärt, auch er war paar jahre in charismatik und die serien über charismatik und mystik Von rudolf ebertshäuser und alexander seibel auch karl kaufmann war dabei. Echt eine katastrophe für neue. Aber wenn du das durch hast bist du auch bei bibeltreuen lehrern und bibellesen. Pastor wolfgang wegert markus voss hans peter royer lothar gassmann pastor karl michael pilsl von oase church immer fokus auf jesus christus und natürlich olaf latzel usw Gottes reichen segen euch alles und seid bitte alle sehr sehr achtsam echt traurig was da abgeht

Wir brauchen Wort und Geist. Der H Geist lässt uns das Wort Gottes verstehen und Jesus Christus erkennen. Dadurch wird der Vater verherrlicht.

Das Thema SOZO war mir neu. Danke für diesen Hinweis. Generell finde ich es erschreckend wie viel Einfluss Bethel und Hillsong haben - auch hier in Deutschland. Gerade Bill Johnson ist ein LÜGNER - er und seine "Gemeinde" werden aber gefeiert und eingeladen und selbst gute bibeltreue Leute singen gern Bethel Lieder ohne darüber nachzudenken. Erst kürzlich auf dem Sommerfest unserer privaten Christlichen Schule waren 2 von 3 Lobpreislieder von Bethel. Ich hoffe und bete dass hier endlich noch mehr Leute aufwachen ... Danke lieber Martin Seiler für deinen Mut und dein Schreien nach der Wahrheit. Ich kann es so gut nach empfinden!

@allandallforjesus

17 күн бұрын

Inwiefern ist Bill Johnson ein Lügner? Ich höre das öfter, aber konnte bisher nichts finden, was das stützt.

@maritakemmerer1844

17 күн бұрын

Was ist an den Lobpreis Liedern falsch?

@sucheihn4294

16 күн бұрын

@@maritakemmerer1844 Höre dir doch weitere Predigten oder Vorträge von Rudolf Ebertshäuser oder Karl-Hermann Kauffmann an. Viel bessere Aufklärung findet man fast nicht. Beide waren in diesen Kreisen unterwegs. Lg

Ich bin mit 15 aus der charismatischen Bewegung ausgestiegen und kann Viel gesagtes sehr gut nachvollziehen. Die Bewegung kann sehr gefährlich sein.

Es ist nicht alles Gold was glänzt, insbesondere wenn das Fleisch den hl.geist vorgibt... Sehr gut, die Nüchternheit und den zerbruch hervorzuheben... Nur da kann die Echtheit rein kommen... Den aufrichtigen wird es schlussendlich gelingen... Vielen Dank!

Danke lieber Martin!!!

Ganz lieben Dank für das mutige Zeugnis von Ihnen. Es bestätigt und beantwortet mir viele, viele Fragen, danke Herr Jesus. Was schwierig ist, wirklich bibeltreue Gemeinde zu finden. Ich habe noch Hoffnung. Gottes Segen.

Bruder M. Seiler. Das ist deine Persönliche Erfahrung. Bitte nicht Pauschalisieren . Dadurch entsteht ein falsches Bild. Alles muß geprüftwerden an Hand der Bibel. Nicht die Meinungen der Menschen sondern Gottes Wort allein. Unterscheide Was Echt ist oder gemacht. Shalom

@ElisabethM97

17 күн бұрын

Dieses Phänomen tritt in ganz Deutschland auf es ist in so vielen Gemeinden so wie es Martin berichtet.

Jesus Christus ist die Wahrheit und wenn jemand glaubt er ist im Christus und handelt ausserhalb der Wahrheit,dann lebt und handelt in andere Richtung. Deswegen wird der Herr sagen wer bist ich kenne dich nicht. Bleibt in Wahrheit 🙏

Ich kenne Martin Seiler sehr gut und war sieben Jahre mit ihm in der Leiterschaft der BGG. Ich verstehe seine Frustration und stimme ihm zu , die charismatische Bewegung braucht im Umgang mit Dingen die falsch liefen, Korrektur . Und einiges an Korrektur und 0:07 Reife. Hier schüttet er aber das Kind mit dem Badewasser aus , das ist sehr traurig . Martin fällt nun in ein anderes extrem und wird es eines Tages bereuen . Den er hat auch gesehen wie Menschen geheilt wurden und Prophetische Worte die echt waren bekamen . Martin ist ein Bruder für mich , aber sollte seine Enttäuschung mit gewissen Leitern nicht auf die ganze Bewegung legen . Ich frage mich was Gottfried sein Bruder sagen würde

@margit.pretsch856

18 күн бұрын

Gottfried hätte zu 100prozent genauso gehandelt,selber war ich 27jahre im Gospelform und kann es bestätigen wie sich Martin äusert❤gehöre zu den 2000 die ausgetreten sind von dieser Gemeinde und ich danke Gott jetzt in einer Gemeinde zu sein wo die bibl.Lehre soweit in Ordnung ist

@christaknipper8055

17 күн бұрын

Martin sagt nur : zuerst Jesus, nicht ich, nicht Gemeinde oder sonst was. Nur Jesus allein, dann können wir die Wahrheit erkennen. Die Bibel ist unser Navi.

Ich bin um 2012 zum Glauben gekommen. Mein Weg zum Glauben war wunderschön, meine ersten Jahre dann in einer charismatischen Gemeinde, waren mehr als schwierig. Absurde Vorkommnisse, abwegige, unbiblische Lehren und Praktiken und am Ende viele, zerstörte Beziehungen. Aufgrund meiner Erlebnisse aber, habe ich schon sehr früh angefangen, die Bibel selbstständig zu studieren und habe meinen damaligen Pastoren und Freunde auf der Grundlage der Bibel, dann auch offen widersprochen, Dinge in Frage gestellt, die mit Gott oder meinem "Erleben von Bekehrung" überhaupt nichts zu tun hatten. Sehr viel Zirkus, den eigentlich niemand braucht..... In dem Jahrzehnt danach, habe ich einen langen Weg durch die unterschiedlichsten Gemeinden und Organisationen gemacht, habe Kontakte in die USA aufgebaut und die Entstehung der charismatischen Bewegung auch aus dieser historischen Perspektive aufarbeiten können. Egal in welcher Stadt, egal in welchem Bundesland oder auch im Ausland - es waren immer und immer wieder die selben Probleme, Lügen und Skandale und ich wage zu behaupten, dass die charismatische Bewegung der größte Feind der Christenheit ist, den wir nach der Reformation je hatten. Es ist auch kein Zufall, dass zB. Irrlehrer wie Johannes Hartl, die geistige Schwäche der charismatischen Bewegung schnell erkannt haben und sich diese zu Nutze machen. Ich bete aber, dass wir einen Dialog führen können und das wir nicht aus Missfallen und Ablehnung, den verlorenen Seelen der Charismatik keine Chance geben. Sie brauchen uns. Sie brauchen gesunde Lehre und ein wahres, unverhülltes Bild des lebendigen Gottes. Denn es sind nicht Emotionen und Erlebnisse, die uns Retten, sondern das Vertrauen auf den Herrn Jesus und sein Opfer. Mehr brauchen wir nicht. Jeder aber der uns erzählen will, das wir mehr brauchen als das Evangelium, dem Gnade Gott.

@user-iq7im6jf1w

17 күн бұрын

Gut gesagt, ich habe Ähnliches erlebt. Beten hilft. Sei gesegnet ❤

Vielen herzlichen Dank ❤

Danke für die Aufklärungen....sehr wichtig🙏

Komisch, besonders ehemalige Esoteriker, die damn Christen wurden, sind sehr kritisch gegenüber Charismatikern....

@ave3382

16 күн бұрын

Ja, hoffentlich 🙏🏻

Den Geist leeren ist ein sich öffnen für okkulte Mächte! Das haben wir im Zusammenhang mit Befreiungsdienst gelernt, ebenso wie die erwähnte Aufforderung, nüchtern und wachsam zu sein: den Kopf klar und frei zu haben! Danke auch für diesen Hinweis!

Danke für Dein Zeugnis.

Leider esoterik mit einem "christlichen" Deckmantel

Gottes Segen euch allen

Ich wünsche ihm das er vorgibt was falsch gelaufen ist. Einfach nur traurig was hier gehetzt wird. Wo bleibt da die Liebe Gottes. Traurig, einfach nur traurig.

Und immer zu beachten : eine Gemeinde ersetzt niemals die eigene Beziehung zu jesus und das eigene Studium der Bibel....

Top Zeugnis, es freut mich so 😊 der Herr möge die Augen von den Geschwister öffnen und uns führen und leiten❤❤

Danke fürs Hochladen👍

Lieber Bruder Martin Seiler, vielen Dank für Dein Zeugnis. In ca 30 Jahren Charismatik habe ich auch nie echtes Sprachenreden erlebt.

Gott ist Charismatisch, und voller Leben ❤

Ich halte die Charismatische Lehre für eine irrlehre! Alle, denn nur bei den Herrn Jesus Christus finde ich Frieden! Und den Frieden finde ich in der heiligen Schrift! Und nirgends woanders! Der Heilige Geist weist auf den Herrn Jesus Christus hin!

❤

Das ist gnade. Bin isch schwach ist er stark seine gnade genügt, er ist treu er ist nicht abhängig von mir und meiner treue denn ich bin nicht treuu aber ich bin abhängig von ihm und seiner treue 🎉gott sei dank ist er treu denn ich könnte nichts tun um ihm zu gefallen gott aber hat angenommen durch christus amen shalom mehr gnade und frieden und christus erkenntnis was die liebe die höhe und die breite seiner liebe ist und des evangeliums

Viel Spaß

Wo waren denn diese Bibeltage? eben in Bitigheim?

@Lu20243

18 күн бұрын

Markgröningen. Nächstes Jahr wieder mitte März 2025

So traurig, dass man öffentlich solche internen Vorgänge weitergibt - wozu das alles? Das kann ich nicht verstehen....einfach schade....

@user-ux6gz4pw6j

16 күн бұрын

Internes ? Mit Verlaub: Sollen Christen oder Jünger Jesu Geheimnisse haben ?

G R A T U L I E R E !

@gezalk.2329

18 күн бұрын

Gelobt sei Gott

Wo gibt's denn diesen Schlüssel von Herrn Kaufmann?

@MrSoulfullover

13 күн бұрын

info2.sermon-online.com/german/KarlHermannKauffmann/Der_Schluessel_2008.pdf

Ich habe spürbar Befreiung erlebt, als P. Wenz im Namen Jesus Mächte vertrieben hat

@all_in_for_JESUS

18 күн бұрын

Ich habe auch Befreiung erlebt als ich vor 20 Jahren in der Esoterik beim Geistheiler war und er mich behandelt hat. 🤷‍♀️

@Maggie0750

17 күн бұрын

vor mehr als 30 Jahren war die Seelsorge/Befreiungsdienst im Fokus. Glück für mich! Später, als die Gemeinde so schnell gewachsen ist, ist ein neues Konzept, oder Denken hineingekommen. Erst Verwässerung, es sollten spektakuläre 'Wunder' geschehen, Selbstdarstellung, aber auch Glorifizierung von Pastoren durch Besucher. Keiner kann sich ganz freisprechen. Aber alles in Frage stellen? Hier wurde das 'Kind mit dem Bade' ausgeschüttet. Jeder kann das Wort der Wahrheit, die Bibel, selber nachlesen.

@andreaWBW

17 күн бұрын

Dort herrscht ein falscher Geist, das ist nicht biblisch. War selber insgesamt 20 Jahre in der Charismatik zuhause. Ich danke dem Herrn, dass er mich und meinen Mann vor 4 Jahren dort rausgeholt hat. Die meisten Menschen überpfrüfen nichts, wie wir das auch nicht gemacht haben. Wer in Gottes Wort nicht überprüft, landet sehr schnell im Irrtum. Die heutigen charismatischen Gemeinden sind mittlerweile esoterisch geworden und haben mit dem biblischen Jesus Christus nichts zu tun. Der hl. Geist wird verherrlicht und Jesus Christus ist nicht mehr das Zentrum. Die meisten Pastoren sind nurmehr Moderatoren, es geht ihnen nicht mehr um ihre Schafe, sondern ums Geld. Viele kennen Gottes Wort nicht einmal richtig, sind Betrüger und Lügner.

Super Gott sei Dank

Gut gemacht Seiler.