Завещание Великого Хана. Часть 3. Параграф 43 / 07.05.24
🖤 Поддержать Дилетант: pay.cloudtips.ru/p/50920e30
Вряд ли кто сегодня будет утверждать, что Ордынский период был малозначительным эпизодом российской истории. Откуда есть пошла монгольская держава? Каким образом Темучин сумел объединить враждовавшие ранее народы и создать империю, сотрясшую значительную часть Евразии? Что делало монголов XIII века непобедимыми? Об этом - в новом цикле передач с Леонидом Кацвой и Алексеем Кузнецовым
Княжна Тараканова - героиня шестого тома комикса серии «Спасти». Княжна, чьё происхождение, да и имя, остаются тайной, выдавала себя за княгиню Елизавету Владимирскую - незаконнорождённую дочь императрицы Елизаветы Петровны. Оформляйте заказ на сайте diletant.shop!
А ещё на diletant.shop теперь можно оформить подписку на печатную версию журнала Дилетант! Попробуйте: diletant.shop
🎙 Дилетант в аудиоформате: podcast.ru/ru/1616151435/e
Мобильное приложение «Эха»: любимые программы в формате радиоприёмника.
Простой интерфейс. Работа в фоновом режиме. Расписание эфиров. Скачать:
в AppStore: clck.ru/32FnNi
в PlayMarket: clck.ru/32EFat
🎩 Подписаться на KZread-канал Дилетант: clck.ru/ehYQ9
📖 Магазин Дилетант: shop.diletant.media/
🔔 Эксклюзивные материалы KZread-канала Дилетант в Telegram: t.me/diletantyoutube
Пікірлер: 138
Чудесный дуэт,продолжатели дела Басовской и Венедиктова-Бунтмана. Спасибо за работу!
Большое спасибо, очень интересно!
Ой как интересно!Просто очень очень!
Спасибо, уважаемые учителя ❤❤❤
Спасибо ведущим! Всегда прекрасно.
Спасибо!
Спасибо всей команде за отличную работу 👍
На заре программы "Параграф 43" складывалось ощущение, что Леонид Александрович временами реагирует достаточно резко на реплики соведущего. Сейчас чувствуется, что баланс, наконец, найден, и передача приняла форму задушевной беседы двух добрых друзей 😊 Спасибо Леониду Александровичу и Алексею Валерьевичу! ❤ Пожалуйста, продолжайте 😢
@TestAccount-wn2tc
6 күн бұрын
Да правильно Леонид Александрович реагирует. Алексей Валерьевич имеет навязчивую склонность часто перебивать для того только, чтобы выказать свою недюжинную эрудицию и интеллект, не особенно беспокоясь о том, что он мешает слушателям.
Спасибо за интересную передачу 👍
Поставил "лайк" как "спасибо" за ваши лекции- всегда! углублённые.
Спасибо, очень интересно!
Спасибо большое за интересную и глубокую лекцию.
Огроменое спасибо! Вы самый интересные на всех просторах Контент. ❤
Спасибо, как всегда увлекательно, интересно, с огоньком
Спасибо, за передачу
Как всегда, интересный выпуск
Спасибо! Два замечания. 1. Про арабских "экологов" Черчилль говорил: где проходит араб, пустыня следует за ним. Северная Африка была "хлебной козиной" Рима, до арабов. 2. Русские потерпели поражение в силу неразвитости военного дела. Конница, даже рыцарская, бессильна против пикенеров с пешими лучниками и арбалетчиками. Всегда плохо воевали и брали числом. А тут нашла коса на камень...
@BnktNN
11 күн бұрын
Есть небольшая разница между арабским миром 7 - 11 вв., 18- началом 20 вв. и современностью. Арабов 7 - 8 вв. (время наибольшей экспансии) интересовали не только завоевания, сколько распространение ислама. При этом, у них не было цели уничтожить народы и культуры покорённых земель - они были не только воинами, но и торговцами. Кроме того, арабы довольно долго "варились в котле" Римской империи, Парфии и Сасанидского Ирана (а до этого эллинистического мира). Тут и культурное, и торговое влияние было колоссальным. Они были частью эллинистического мира, встроены в него. У монголов Чингизхана первоначально была просто идея завоевания. Никакого прозелитизма. Сама мысль о возможности получения дохода с завоёванных земель (путём той же дани) была изложена представителями завоёванных народов и воплощена уже после смерти "сотрясателя мира".
@dmitrykazakov2829
11 күн бұрын
@@BnktNN Разница ранних арабов и поздних в том, что система "зимма", которая кормила их на начальном этапе, полностью разрушала экономику и, вскоре, им пришлось как-то самим, ну и рабами торговать. Что и составило видимую разницу. А монголы хотя и разрушили ирригационную систему Вавилона, существовавшую с времен Шумеров, но реального долговременного эффекта нигде не оставили, пока не приняли ислам со всеми вытекающими последствиями.
👍👍👍
Пустынный остров и необитаемый - разные понятия. На пустынном (находящемся в зоне пустынь) может быть деревня.
Разве доски на Калке не могли появиться из повозок, гуляй-города, например?
Про доски, мне тоже пришло в голову, что это куски каркаса юрт
@user-rb2bw1bg6q
11 күн бұрын
Да он пошутил. В том то и дело ,что летописец врал безбожно. Нет именно досок в юрте.
@user-db8bi2qr2s
8 күн бұрын
Вряд-ли юрты тащилаэи в разведывательный поход. Юрта, а точнее кибитка семейный дом. Три лошади на всадника и может табун 9апксных коней о ара прихваченных как добыча овец да и творог этот сушёный в Сумах вот и весь обоз
Улус Джучи безусловно от Иртыша до низовьев Дуная. Потому что по сметэрти гео старший сын Орда Эзэн получил земли современного Казахстана и юга Западной сибири
Леонид, большинство историков сходится на том что преимущество численне было на стороне половцев и руских. 80 тысяч против, у монгов, тут есть расхождения 2 или три тумэна, значит максиму 30 тыс. Только вот какая штука Александр Доманин убедительно, по моему, доказал что 10 000 в тумэне крайняя редкость, скорее всего такой идеальный тумэн был только в гвардии кэшиктэнов, остальные меньше. Значит максимум 18 000-20 000
@user-db8bi2qr2s
8 күн бұрын
Значит превосходство руско - половецкого войско, было четырёх кратным
Опустынивание Центральной Азии, Хорезма могло быть до вторжения монголов. Упадок от опустынивания мог стать причиной поражения, а не следствием?
Яна звали Василий
да по сути они все "полевые командиры с большими амбициями", просто некоторые из них о постоянном обеспечении раньше думать стали...
Прекрасная выжимка из всего того ,что мне доводилось по истории этого периода читать : все логично и беспристрастно,- настоящий научный подход! Как стала Россия джучиевым улусом ,та и осталась;попытки же натянуть на ордынскую башку французский парик безуспешны
@Tataka72
12 күн бұрын
вотчинное самодержавие- это гораздо хуже империи чингизидов. так что зря вы так по монголам прошлись...
@kukaew
12 күн бұрын
Тогда улусы были передовей отсталых франков
@valeriantarusin2873
12 күн бұрын
@@kukaew вы почему приём таблеток пропускаете?
Доманин пишет о 250 тысяч которое могла выставить Русь. Древнеруский крестьянин жил в глуши ходил на медведя отбивался отволков и разбойников, да и со степняками особенно в приграничье любое село ограждалось крепким тыном
@user-db8bi2qr2s
8 күн бұрын
Так что не стоит считать беспомощными пейзанами , даже в Европе простолюдины ходили с оружием в дальний путь. И по призыву своего феодала участвовали в битве
По сути Дделаль ад Дин был эдаким предшественников Тамелане(года до 1265),тот ж кочующий бандит
@user-db8bi2qr2s
8 күн бұрын
Простите опечатка Джелаль ад Дин, Речепис шалит опять
Темркент- железный город, ворота по персидский
Насколько помню Екатерина вторая переименовала Калку в Кальмиус.
Много странного в этой истории. Даже если допустить, что весь Китай радостно ковал монголам сабли (с чего бы?), логистика на таких огромных расстояниях, через Казахстан, Иран и Кавказ при полном отсутствии дорог (!) была бы невозможной задачей даже для современной армии с транспортными самолетами и дизельными грузовиками. Ни одна армия, включая США, не смогла бы эффективно воевать, имея базу снабжения за несколько тысяч километров от боевых частей. Как эти тьмы всадников постоянно оставались в таком прекрасном боеспособном состоянии, что постоянно громили местные народы, стоящие на такой же или более высокой ступени развития, знающие местность, имеющие легкий доступ к ресурсам и обустроенную производственную базу, сами при этом имея базу снабжения в КИТАЕ (!!)? Ах да, волшебный сушеный творог... А где/как они брали тяжелые осадные машины для штурма русских и европейских крепостей? Я вообще никогда не слышал ни одной попытки это вразумительно это объяснить.А вы представляете, какая местность в Северном Иране? Там горы, и за горами еще горы, за которыми снова горы. А Кавказ? Ах да-да... дербентский проход... всё понятно. Никто из историков не стремится дать ответы на эти вопросы, всех устраивает картинка монголов как неведомого всесокрушающего врага. Просто чума пришла из степи, и точка. А между тем либо имело место перемещение людей и материалов совершенно эпических масштабов, от которого не могло не остаться много-много следов, либо всё было сильно не так, как принято рассказывать в срéдней шкóле. Ну а народ наш к сказкам привык, чего уж. Жрёт, что дают.
@marginal9542
11 күн бұрын
Как сейчас Китай радостно клепает на весь мир электронику, товары народного потребления, игрушки, одежду и автомобили😂
@user-nc9rl7oy5k
10 күн бұрын
Вопрос в любом случае не стоит было ли. Вопрос стоит как именно. Хоть и недостаточно подробно, но ведущие дали на него ответ. Внимательнее слушайте. Когда Кацва говорил про сушёный творог и т.п. Рассматривался этот вопрос и других стримах. Степи и полупустыни это и есть дом кочевников, поэтому правильная логистика это их жизнь.
@user-sl6de5wq2n
10 күн бұрын
Вам внушили шизофрению, будто арии Монголы были дикарями калмыками. Поэтому в вашей голове шизофренические картинки.
@user-db8bi2qr2s
8 күн бұрын
Монголы и сами умели добывать железо и кровать им необходимое наконечники мечи сабли, но и трофейным оружием пользовались, даже у якутов в XVII веке были пальмы, типа нагината
@user-db8bi2qr2s
8 күн бұрын
У масаев копья с длинными наконечником, у всадников Буркина-Фасо мечи подобные японским
Как по мне, ведущие уж очень некритично воспринимают средневековые источники относительно масштабов резни, учиненной монголами в Хорезме
Да, на Калке монголов встретили украинско - половецкое воиско
Какое численное превосходство? От силы 15тысяч дошло через Кавказ, Кипчаков и Русских дружин было намного больше, просто единства не было
Хххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххх
Получается на Калке потерпели поражение украинские князья: киевский,черниговский,волынский и галицкий😊
@marginal9542
11 күн бұрын
И сюда залезли кремлетроли... Тьфу
@abusultan2858
10 күн бұрын
Думаю что ни киевские , ни черниговские , ни галицкие князья , себя украинцами не называли .
@kostyaaryol705
10 күн бұрын
@@abusultan2858 конечно,они называли себя русью это народ,отдельный индивидуум- русин,много- русины. В украинском языке "руський" прилагательное ,связаное только с Русью.Жителей РФ мы называем россиянами.
@abusultan2858
10 күн бұрын
@@kostyaaryol705 Россия страна многонациональная , в которой более ста народов живёт . Россияне это общее название жителей РФ , независимо от национальности . А с украинцами не всё понятно , это национальность или гражданство . Вот например, татарин который живёт в Украине , он украинец ?? Если да , то в каком смысле он украинец ? В смысле гражданства или в другом смысле ??
@kostyaaryol705
10 күн бұрын
@@abusultan2858 та не,украинец это гражданство.Мы крымских,татар,караимов признали кореными жителями Крыма. Но украинец также этническая нация,со своим языком и культурой
Половцы и украинцы. К современным русским Калка отношения не имеет
Черниговские, волынские, киевские, галицкие дружины - извините, причем тут первая Нарва и Аустерлиц? Какое отношение русские имеют к киевской или черниговской дружинам? Ростовский князь, предок русских, так и не попал на поле боя.
@user-lf1ej2bg5h
12 күн бұрын
Странный вы человек. Здесь же говорится о конкретном периоде, где было общее пространство княжеств, связанных общей культурой, родственными узами, общей православной церковью
@kostyaaryol705
12 күн бұрын
Раздроблена Русь .Ведущий за одно целое выдает т.н.Южную и Северную.Получается что на битву пришли украинские князья,а российские не пришли.@@user-lf1ej2bg5h
@olbrue
12 күн бұрын
@@kostyaaryol705 это что за чудо такое - украинские князья? Робяты-то сами в курсе чи не?
@user-yh2pd6dp9o
11 күн бұрын
@@kostyaaryol705Это Вам теперь на Украине про российских князей рассказывают? Не было никаких российских князей. Была единая страна и все князья были одного рода. Рода рюриков.
@user-lp8bu8or5c
11 күн бұрын
не тупи@@user-yh2pd6dp9o
Хан и Каган национальный титул только казахов Нет и не было Ханов и Каганов из других народов кроме как қазақ ☝
@kukaew
12 күн бұрын
Нет никаких казахов
@user-pm5cf6li4i
11 күн бұрын
@@kukaew ты куда дел казахов? 🤔😁
@kukaew
11 күн бұрын
@@user-pm5cf6li4i казахи это забывшие себя киргизы
@user-pm5cf6li4i
11 күн бұрын
@@kukaew понятно что ты из Грязных девочек кірқыз😁
@user-mo1jg3tk4f
11 күн бұрын
Да, ради Бога... Только, что это меняет? Что полезного дали казахи? Чем стоит гордиться?
Опять какой-то бред про другую мораль. Мораль не бывает другой. Либо есть мораль, либо её нет. Может быть вы будете говорить скоро что и у Гитлера была другая мораль?
@Yamamote
11 күн бұрын
Говоря обывательским языком у Гитлера и была своя мораль. Нюанс лишь в том, что во времена Гитлера разные огромное число моралей времён Чингисхана сходились, расходились в масштабах принятия их населениями, смешивались, эволюционировали, чтобы спустя тысячу лет во многих аспектах стать едиными принципами для сотен миллионов людей. А Гитлер просто взял и выбился из их числа, очаровав людей своими идеями, ну и собственно моралью
@ReSSwend
3 күн бұрын
Какой замечательный апологет Чингизхана. Крупнейшего убийцу и завоевания народов
@user-yh2pd6dp9o
3 күн бұрын
@@Yamamote не было у Гитлера никакой морали. Человек который провозглашает убийство открыто. Это что-то чудовищное. Вспомните о бабьем Яре. Или о ночи длинных ножей в 1934 году
Странно, везде монголы воевали в меньшинстве по мнению Кацвы: против китайцев, против хорезмийцев, а вот против руських их было многократное превосходство. Почему? Иначе руських не побить? Пипец как обьективно.
@Yamamote
11 күн бұрын
Ну так к тому и было сказано во время перадачи, что в Китае воевали против людей, расплодившихся до полутора миллионов, крепость Хорезма одна из вмещала 700 тысяч людей, а вот та же на век позже Рязань не могла вместить в себя никак и одну сотню тысяч. Значит если монголов в походах приблизительно схожее число человек, причём поголовно воинов, без огромного числа безоружных крестьян, религиозников и ремесленников, то вот и объясняется вопрощаемое вами противоречие. Одно дело 70 тысяч монголов против 100-200 тысяч хорезмидов и другое дело - против 10-20 тысяч дружинников. Тупо примитивно объективная разница в скорости, длительности и масштабах размножения
@ReSSwend
3 күн бұрын
Может потому что когда они дошли до русских, то у них уже была огромная армия из порабощенных народов, об этом не думали? Гуглите поход персов на Грецию. Такая же история
8 дней конной погони. "притворное" отсупление не знали Кацва вообще ничего не знает. Херня это. За чистую монету байки баит
Если бы не тюркские народы и кочевники Китай поглотил рашу, они своей экспансией спасли рашку от ассимиляцию Китаем, благодарите что кочевники не проводили ассимиляцию, а то говорили по Китайски.
Арии Монголы пришли в Среднюю Азию (Азия от Аз - изначальная земля, Asia - земля Асов) освобождать свои земли от захвативших ее сатанистов-семитов. А эти два болванчика озвучивают немецкую антимонгольскую пропаганду.