Запуск платы Ленинград-2 и обзор карманного осциллографа FNIRSI 5012H
Ғылым және технология
Ищем неисправности в новодельном ZX Spectrum с помощью портативного осциллографа.
#zxspectrum #retro #fnirsi
Купить FNIRSI-5012H: s.click.aliexpress.com/e/_opK...
🏁 Канал в Telegram: t.me/HotPixel_Channel
🏁 Группа в VK: hotpixel_tech
🏁 Канал на Я.Дзен: zen.yandex.ru/id/5f475a51047c...
🤜🤛 Буду рад любой поддержке канала!
DonationAlerts: www.donationalerts.com/r/hotp...
Boosty: boosty.to/hotpixel
Яндекс кошелек (ЮMoney): 41001597994688
Пікірлер: 168
Спустя 30 лет этим еще кто-то интересуется... Браво !👋 Точно так же, только с C1-65 упражнялся на "Мастер ZX 48k" :)
Начинать надо с того, что вытащить процессор и ПЗУ и проверить двухканальным осциллографом, что нет конфликтов сигналов. Убедиться, что на экране телевизора адекватная картинка (цветные квадраты, либо с оригинальными РУ5 - черно-белая шахматка). Если еще включить интеллект (при его наличии), то проверить правильность адресации к оперативной памяти от видео-контроллера. Только после этого вставить процессор и увидить на экране телевизора сине-белый матрас. Если в этом случае все в порядке, тогда можно вставлять ПЗУ, например, тестовую и тестировать оперативку. А то, что происходило в этом видео - метод тыка и как результат сожженый процессор.
@dardiani
3 ай бұрын
А как можно проверить правильность адресации к оперативной памяти от видео-контроллера? Где об этом можно почитать, подскажите?
Лайк за спонтанность.
Я смотрю много еще людей осталось, которые что-то понимают в таком старье... Я в ужасе от такого количества микросхем... Уважение вам...
Ну ИД7, это не счётчик, конечно, а дешифратор. А видос нормальный получился. РУ5 всегда были такими капризными. Чаще всего вылетают из за статики, про это многие забывают.
В прошлом году собирал этот клон, правда стародельную плату пришлось реставрировать, так как была в ужасном состоянии. Намучился с этими микрухами завода Светлана, 555-й серии. Как раз ИД7, КП11 и ИЕ7 больше всего ушло в мусор. Вертикальные полосы устраняются допайкой блокировочных конденсаторов по чипам памяти. В цепи питания резистора R7, также очень желательно поставить блокировочный конденсатор.
@Andrey_A_V
Жыл бұрын
Вот почти аналогично было и у меня. Но в итоге - победил сборку)
"Непонятные полоски" - из-за ПОЛНОГО отсутствия блокировочных конденсаторов. А они должны быть на КАЖДОЙ ИМС. Проверено, что причина именно в этом.
Я брал DSO2512G - чуть дороже, но 2 канала и 120 китайских мегагерц (при использовании двух сразу верхняя частота уменьшается в 2 раза, поскольку один АЦП). А также встроенный генератор до 10 МГц - очень кстати, удобно. Есть FFT, - кривоватый конечно, но посмотреть основные гармоники можно. С этими осциллографами идут плохие щупы, которые заваливают фронты на высоких частотах на X1, что честно написано в мануале. Годный девайс.
9:00 Надо кусать вертикально. Всё равно кусочек будет из корпуса торчать и к нему потом можно обратно припаять ногу.
В молодости ремонтировал такие киевского авторства.Дома пользовался 5 волтовой КМП для питания.Платы с большим трудом ремонтировались.Потом выяснилось,что КМП при запуске давали выброс срани в сторону плат.
Если бы я ремонтировал другу не за так, то примерно такой осциллограф окупился бы только с одной светодиодной вывески. Очень годная штука, хоть и ширпотреб
Год назад тоже собрал такой. Столкнулся с аналогичными проблемами - в процессе сборки обнаружилось несколько дохлых микросхем логики и одна битая ОЗУ. Заменил все на импорт, это пошло на благо потреблению.
Ремонты всегда вкусно, особенно спеков! А когда ещё рассказывается про сигналы, последовательность запуска и т.д. так вообще песня!))) P.S. Померить можно 32Мгц на RTC секции в домашнем ПК или ноуте. Просто и удобно)))
@user-io3yy9vp9n
Жыл бұрын
32.768кгц а не Мгц.
Отличный видос! Отличный ремонт! Автор профи!
В таких самоделках надо проверять микросхемы логики. Например, на программаторе TL866/
@intel786
12 сағат бұрын
Проверять микросхемы логики на программаторе? Само по себе звучит как-то сомнительно. Но если так, то как, что для этого требуется, применительно к TL866?
@HotPixel
11 сағат бұрын
866 второй (вроде бы) версии умеет это из коробки, но проверяет не все отечественные микросхемы.
@intel786
9 сағат бұрын
@@HotPixel TL866 это такая приблуда с ZIF панелькой, USB связью с компом, и набором плат-адаптеров для микросхем ПЗУ различной корпусировки. Но первый раз слышу про функцию проверки микросхем логики. Есть автономная приблуда, с встроенным экранчиком и ZIF панелькой - Тх (Т2, Т4, Т7), она способна проверять простые компоненты - транзисторы, диоды, конденсаторы. Логику не умеет. А есть ещё такая штука как Max200, вот она схожа с Тх и распознает и проверяет микросхемы логики 74хх. Возможно о последнем девайсе речь...
@HotPixel
7 сағат бұрын
Есть есть.. даже в софте есть кнопка. Я игрался с тестером, но каждый раз искать в списке аналог наших микросхем утомительно, проще лог. анализатором
@alexvk7020
7 сағат бұрын
@@HotPixel автомат в помощь. Но время теста побольше. У меня есть распечатка соответствия микросхем, по ней довольно быстро получается. Правда, с памятью такое не пройдет - нужен специальный тестер или паять панельки вместо микросхем.
30 лет назад (😮) имел близкие отношения с "Ленинградами". На первых платах тупо не хватало нужных дорожек. Решалось (естественно) МГТФом. Потом советские "аналоги" импортных микросхем (похоже от слова "анал"), мозг делали на видеовыводе. Вот эти полосы мне хорошо знакомы. Я отрубал синхро на видеочасть и методом тыка находил точку подключения с нужными параметрами. Звучит дико, но это помогало настроить видео. Суть проблемы, в "провороте" знакоместа символа вправо. Хрен знает как объяснить более толково. Давно это было. Кхе, кхе, кхе...
Спасибо за видео. На канале EEVBlog сегодня был в целом хвалебный обзор осциллографа-мультиметра Zotek ZT-702S, видео номер 1540. Очень похоже на то что вы ищите, и с USB-C.
16 минут годноты👍
Так неожиданно и приятно)
Так, а вот теперь мне не по-себе. Я посмотрел вчера ролик про ослика, а сегодня мне алик предложил его купить.
Заказал, точно такую же плату ранее, собрал и ничего, ноль эмоций. Благодарю за видео надеюсь мой камень теперь сдвинется)
@HotPixel
Жыл бұрын
Все обязательно получится!
Запустить загрузку на спеке то можно и пинцетом позамыкав пины разъёма:)
Я не вижу на плате кучку блокировочных конденсаторов (штук 20) 0,068-0,1 Мкф по питанию
@user-wu3yi5eq2e
Жыл бұрын
Ани проста испарилися.😅
Имею в собственности аналогичный осциллограф, штука годная. Свои деньги отрабатывает.
Я Розе или Вуда сплав использую для выпайки.Очень хорошо помогает при перепайке.
ИД это как бы дешифратор, а не счетчик
@HotPixel
Жыл бұрын
Перепутал с ИЕ. Бывает)
Тоже юзаю "карманный" осцил Hantek. Вполне удобен и на столе что то проверить и в полевых условиях . Есть пара неудобных моментов , но это вопрос настроек под себя.
@user-nl6pq7zs8z
Жыл бұрын
Hantek сильно удобнее .. он к тому же и мультиметр неплохой 👍.. А если модель топовая то 72мгц, 2 канала, и генератор .. Для портативки просто топ.
@qwintliciniy4903
Жыл бұрын
@@user-nl6pq7zs8z да , так и есть. Единственое что доработал , это держатель щупов напечатал и зажим , чтоб на полку вешать.
👍И да прибудет с ввами сила ....
У меня есть мысль, что второй зилок был подпален уже на плате) Вот так вот лихо вставлять головные микрухи в слот, не проверив досконально все уровни - не самая разумная идея.
@Auberge79
Жыл бұрын
ага, еще и с "длинными коротящими выводами".
Спонтанно было тебя увидеть в чате стрима Гейминг за 30 🙂
@HotPixel
Жыл бұрын
Ну так, заглядываю иногда
Что бы так настраивать надо иметь рядом мешок микросхем.
ИД7 возможно, немножко дешифратор?
@radixstardm8172
Жыл бұрын
и немножечко демультиплексор 😁
у меня есть карманный осциллограф miniware с хорошими характеристиками но ужасно неудобным управлением, и есть фнирси 1014 с ужасными характеристиками но нормальным управлением, значит карманный осциллограф от фнирси не обладает ни тем ни другим...
Раз делали новую плату, почему уже не сделать было стандартный синклеровский разъём сзади?
@ink9
Жыл бұрын
Тоже всегда удивляло, почему никто еще не сделал Л-1 или Л-2 с краевым разъемом. Может ради совместимости со старыми корпусами... но я никогда не видел новодельного "ленина" в старом корпусе.
@Auberge79
Жыл бұрын
@@ink9 возможно потому, что железной совместимости может не случиться. Обычно для подключения чего-нибудь к Ленинграду нужно проМГТФить половину схемы :)
думаю что микруха убила подкидной проц, раз он работал до этой доски
Попробуй открыть для себя зубочистки деревянные. Ими реально проще чистить отверстия в плате, чем использовать оловоотсос.
не смотрел, но лайк поставил
о, собирал такой). ностальжи...
У меня от этой конторы есть EST-тестер с функцией осциллографа. FNIRSI-TC2
Лучше-бы был кабель зарядки мини-юсб или вообще обычный юсб. Они надёжнее.
я себе купил dso2512g оч похож по характеристикам, ток двухканальный) в двух канальном режиме полоса пропускания режется пополам. могу дать поиграться)
Ностальгия, тоже захотелось собрать) А файл с печаткой есть?) ид7 это не счётчик а дешифратор вроде а вертикальные полосы- нужны конденсаторы по питанию 0,022-0,1мкф где-то по питанию, особенно на микросхемах памяти.
Техно никромат делает великое колдунство! ))
100 раз так делал и вот опять))))
Насчет осциллографа - пользую Owon HDS2102. Заменяет еще и цешку. Все в одном.
@user-gx4ge8zo6p
Жыл бұрын
он в несколько раз дороже и памяти в 16 раз меньше
@olegbelykh2840
Жыл бұрын
@@user-gx4ge8zo6p Че за бред? Зачем осциллографу память - старые осциллографы вообще память не использовали. А софт на компе и запись осциллограммы сразу на компьютер вообще аннулирует в ней потребность. Работать на компьютере с записанной осциллограммой явно не блох в "дырке от бублика" вылавливать.
@user-gx4ge8zo6p
Жыл бұрын
@@olegbelykh2840 ну если ты дебил и не понимаешь зачем, то это уже твои проблемы)
@olegbelykh2840
Жыл бұрын
@@user-gx4ge8zo6p Ну откровенный далбаеб естественно, при отсутствии аргументов обгадится руганью...
14:43 Что значит "клавиатуры нет"? Это же спектрум! Я, когда собирал Ленинград, и он наконец-то включился, первым делом проверил загрузку какой-то программы. Нужно всего-то пару проводочков, в качестве одного из них вообще был диод :-) По схеме несложно понять, что нужно замкнуть, чтобы "нажать" "J", замкнуть и держать шифт, "P", "P", Ентер!
И тебе мирного бобра на даче)
Как узнали какое напряжение и какой ток потребляет плата
@pectusin
Жыл бұрын
Все микросхемы 5ти вольтовые. Ток, если правильно помню, в районе ампера- полтора.
ИД7 дешифратор 😉🤣☝️
@Mikka_A
Жыл бұрын
Вот да. Ром. Ид7 это дешифратор....;))
👍
Даже при первом включении виден текст. Значит проц живой...
Я понимаю конечно когда купивший эту плату нуб не поставил блокировочных конденсаторов, но когда типа "ремонтник" их не установил это говорит всё о его квалификации. Удивительно что плата вообще запустилась после замены нескольких процессоров и микросхем. Вертикальные полосы это не косяк монитора, а косяк ЛЕНИГРАДА 2, который усугубляется использованием сборной солянки из различных серий микросхем логики. Плата была разработана под 155 серию у которой другие задержки. Капризный у него формирователь видеосигнала. Смутно припоминаю что надо было вешать мелкую ёмкость или RC цепочку на сдвиговые регистры. Вернее один сдвиговый регистр, ка кэк это было в оригинальном Ленинграде-2.
@fly830
Жыл бұрын
ИД7 - дешифратор. Я понимаю, что современному радиолюбителю нет нужды знать обозначения советской логики, но ухо царапает. РУ5Д - это самый низкокачественный индекс памяти в 565 серии. Хуже только Д1 и Д2 у тех ёмкость в два или 4 раза меньше. Шиком было поставить РУ5Б. Нормально работали РУ5Г. А РУ5Д на этой плате могли быть все исправные, но просто некоторые не вытягивали по параметрам быстродействия. Слегка могло помочь небольшое увеличение напряжения питания, но это читерство. Кстати, блокировочные конденсаторы по питанию тоже помогали повысить устойчивость на высоких частотах. Обычно вешали керамику 0,1 - 0,22 мкФ на каждый корпус ОЗУ и на каждый 3 корпус логики.
@user-xn4gm4fu2h
Жыл бұрын
@@fly830 конденсатор 180 пик на ras ру5д в 1992 году - и ленинград2 дал заветную заставку. до этого месяц на с1-75 проверял прохождение всех сигналов. самое интересное, что ни залипух, ни непропаев не было. только нюанс в медленной ру5д
@MrEvilKumpis
Жыл бұрын
@@fly830 Я блокировочные конденсаторы на свой 128 переделанный из 48-го налепил везде где только можно. =)
@user-gy6hx8qh5z
Жыл бұрын
Были конденсаторы, но посылка была утрамбована настолько плотно, что побоялся, что поотлетают в процессе доставки. Поэтому и отпаял
@MrEvilKumpis
Жыл бұрын
@@user-gy6hx8qh5z они реально влияют на работу компа и на качество видеосигнала, многие в каментах тут уже про это написали. :)
Автор, у вас выводится картинка с бордюром а вы проверяете наличие тактовой частоты...
РУ5 можно на Али купить,сейчас там полно российских продавцов и отечественные микрухи можно и там купить.
@DmitriyBychkov
Жыл бұрын
Или аналог типа km4164
ИД - это дешифратор. Счётчик - это ИЕ.
Мог при пайке перегреть, либо паяльник пробитый был.
ИД это дешифратор, а ИЕ7 - это реверсивный счетчик.
А где конденсаторы по питанию?
@HotPixel
Жыл бұрын
Владелец поставит)
Купите тестер микросхем и программаторы некоторые могут тестировать такие микросхемы, что бы не тратить время и силы на бесполезную работы по установке нерабочих микросхем.
1:14 еще бы где кондеры паладиевые по питанию!!
ИД7 - дешифратор, не счетчик.
может виновата серия? плохи ИДшки были 555, рабочая 1533. совпадение?
Я выкинул все карманные осциллографы и пользуюсь только RIGOL настольными. А это все игрушки уже не для меня. А почему бы не использовать тест биос для спектрума для отладки? так намного проще.
О, мегамастер опять кромсает микросхемы. ты не брат нотебука31?
можно Вам подарить пентагон-128? точнее плату под восстановление
@user-wu3yi5eq2e
Жыл бұрын
Дафай.👍
Привет как связаться с вами только васап у меня
@HotPixel
Жыл бұрын
Приветствую. Васапом не пользуюсь, можно через почту (в описании канала) или через телеграм (ссылка под видео)
@user-nl9ix3uo1t
Жыл бұрын
У меня есть мс 0511 монитор электроника бп к монитору шнуры всё рабочие ,могу отослать
0:35 Кондёр С9 сидит на шпагате.
@v61kz
Жыл бұрын
😂
@radixstardm8172
Жыл бұрын
это не баг, это фича: ноги в этом случае являются индуктивностями и по совокупности образуют фильтр Баттерворта ☝
@vladi_g
Жыл бұрын
@@radixstardm8172 Да не смеши. Там по шелкографии видно какой кондёр должен стоять.
Капец, в итоге пригоршня дохлых микрух.☹️😮☹️
где то берут ещё эту ру5г. Тыщу лет назад собирал синклеры с аонами в мастерской из отечественных микросхем. проц был т34. Корпус аонов только кетайский был. Вот такие калоши делала страна. Щас кроме позора ничего не можем.
@user-tg6yo7io2y
Жыл бұрын
А ты из землянки-то вылези, наконец, да вокруг осмотрись! ;)
@user-nl6pq7zs8z
Жыл бұрын
Да, можем .. тот же Эльбрус - дизайн наш полностью ( надеюсь не надо объяснять что дизайн это 80% изделия) .. но производить его не можем. Спасибо большое "эффективным" менеджерам, которые не заинтересованы в полность российском производстве чего бы то ни было, потому что, в завод надо вложить сначала и только спустя годы можно выйти хотябы в ноль .. а на Мальту надо ехать уже сейчас а не через 10 лет.. Пока на место "эффективных" не придут нормальные инженера .. все так и будет .. к сожалению.
@DmitriyBychkov
Жыл бұрын
На АлиЭкспресс продают кучу аналогов, например km4164
@dimsalen7724
5 ай бұрын
@@user-nl6pq7zs8z хаха...что вы можете??? Кроме " проектирования"- ничего!!! Менагеры тут не причем. Нет технологий, вы просрали все лет на 40... точка невозврата давно пройдена...Что бы освоить техпроцессы нужны технологии и оборудования, вы под санкциями, по этому вам остались только мечты и воспоминания....
555ИД7 не счетчик
он же не в состоянии рассмотреть импульс 3 мгц .по очевидным причинам .кому вы это втираете?)) или может захотите показать пульсацию преобразователя в 3 мгц . и мы все дружно посмотрим на открытие и закрытие транзюков и их звон)))
@user-nm4ko6rx5w
Жыл бұрын
кому интересно ищите ослик от 1 ггц семплирование .можно и 500 но работать будет плохо
За 6К руб, вполне нормальный, карманный осциллограф.
@user-nl6pq7zs8z
Жыл бұрын
Скажем так, лет этак 30 назад я был бы рад такому как удав 😉🤗.. Зажрались мы просто 😁.. забыли как с1-65 например протоколы связи отсматривать 😆🤣
@summersnow2408
Жыл бұрын
@@user-nl6pq7zs8z да не то что бы зажрались, а скорей не в ту сторону смотреть стали, сейчас вместо понимания того, что с помощью этого устройства можно формы сигналов смотреть, людям больше интересен цвет его корпуса, углы обзора дисплея, ёмкость аккумулятора и прочие мелочи, которые вообще не важны в основном предназначении данного прибора! Раньше некоторые люди и мечтать не могли об осциллографе, а сейчас любая домохозяйка может себе купить, чтоб горячую кастрюлю на него ставить. Сменились ценности у людей и к сожалению, не в лучшую сторону...
@user-nl6pq7zs8z
Жыл бұрын
@@summersnow2408 Ну я и говорю.. зажрались 😉. А если серьезно то Hantek 2c42 лучше этого и всего лишь немного дороже .. лучше именно функционал 🤗
@summersnow2408
Жыл бұрын
@@user-nl6pq7zs8z ну этот 5600 стоит, да и качество не сравнить, хотя думаю +/- одинаковое, оба бюджетные фирмы... Большой функционал ещё не значит хорошо, по мне так, главное что бы с основной задачей качественно справлялся, а прочие плюшки только удорожают устройство и увеличивают вероятность глюка прошивки.
@BB-ti9bf
Жыл бұрын
@@user-nl6pq7zs8z не зажрались а наконец российский любитель может приобрести что-то вменяемое. Я вот сижу на связке RD6012p + Siglent SDS 1204x-e + LA2016 +индукционная станция wy-815p, минимальный и доступный джентельменский набор
О, пошла волна рекламы техники FNIRSI у всех техно блогеров, радио мастеров. Всем рассылают походу, продвигают свой товар. =]
А вы точно мастер?
@HotPixel
Жыл бұрын
Нет
@user-wu3yi5eq2e
Жыл бұрын
Та кака на хвик разница. Зарабатало и норм.👍⚡👍
Micro usb это не придирка. Пока уже закрыть этот китайский завод их производящий:)
@v61kz
Жыл бұрын
Это usb компания прилумала, по башке им надавать кто там придумал эту дрянь💩 Изобретателя уволить, если на пенсии то обратно на работу выгнать
@Sergey_S-314
Жыл бұрын
да ладно, не гони. Он уровня транзистор-тестера, годный и дешевый
Я понимаю такой геморой лет 30 назад, но теперь то зачем? Просто лет 30 назад импортные микросхемы стоили кучу денег и приходилось трахаться с советскими, которые не выдерживали по частотным характеристикам, медленный спад импульсов приводит к появлению паразитных иголочек, которые переключают не так как надо. Поставь импортные микрухи и все будет норм. Я в начале 90-х переводил харьковскую схему IBM PC на советские микрухи. Нихрена не работала, кучу дифцепочек понавешивал, что бы свести импульсы и добиться синхронизации. Потом перевел кучу логики на ПЗУшки 556РТ4 и 556РТ6 и схема заработала. И сейчас можно перевести кучу логики на ПЛМки, но это уже не будет соответствовать оригиналу. Цифровой ослик нужен более мощный, т.к. дешевка не ловит тоненькие импульсы - иголочки от которых больше всего гемороя, а лучше аналоговый ослик. У меня был С1-99, до сих пор жалею, что продал его, хотя продал за дорого. Он был у меня с новья и классно работал.
Не надо рекламировать эту каку. Проверьте не периодичные сигналы и вы очень удивитесь.
Осцил хороший, но дорогой! И видео явно рекламное ради осцила... -)
Странно ,что он вообще запустился . Тот кто собирал этого "ленина", явно с экономил на кондёрах ,особенно это критично на РУшках .Ни одного нету ,как и на других логических микрухах ,ведь есть же посадочные места на плате .
@uncldim
Жыл бұрын
зашел написать то же самое))
ну и вандал, откусил, отогнул! капец
Чёт по отзывам данный осцилл полный шлак.
@AlexForLife2023
Жыл бұрын
Да, это шлак...
@vladi_g
Жыл бұрын
@@AlexForLife2023 Что взять за эти же деньги? Ну или до 10к? Чтоб умел одиночные импульсы ловить.
@user-xn4gm4fu2h
Жыл бұрын
@@vladi_g c1-75
@vladi_g
Жыл бұрын
@@user-xn4gm4fu2h Не, спс, у меня настольный Rigol нормальный есть.
@user-nl6pq7zs8z
Жыл бұрын
@@vladi_g Hantek 4c72 взять за 12т.р. 😉☝️
0:45 это не ленинград.. у меня был ленинград в 90-х...
@eduardmjagkov4474
Жыл бұрын
Это Ленинград-2
@user-en9sm7ed9g
Жыл бұрын
@@eduardmjagkov4474 Это уже не в чистом виде Ленинград-2. Модифицированный
@timkretschmer5780
Жыл бұрын
Да, в любом случае немощный комп. Спектрум легко его переигрывает по всем программам
@ZX-Electronics
Жыл бұрын
@@timkretschmer5780 это аналогичные компы
@VShuricK
Жыл бұрын
@@timkretschmer5780 ничо что это клон спектрума на совдеповской комплектухе? 🤣🤣🤣🤣
Бляха! У всех же уже точно есть бредборды! А значит можно подключить логические микрухи и проверять до запайки в плату!!!