Masz rację Kamilu, wojna to system😅. I poniedziałek staje się lepszy. Dzięki panowie 🫡

@hermanbruner2913

5 ай бұрын

Logistyka i system.

@M_szescpiec

5 ай бұрын

A bez systemu nie ma nic

@MagnusGr

5 ай бұрын

I tak i nie 😁

@mariuszsadowski6816

5 ай бұрын

Tylko system. 💪

@werth7113

5 ай бұрын

To prawda

Są wspomnienia niemieckich jeńców (POW) wywiezionych do USA. Przemieszczani są wysokiej klasy wagonami pasażerskimi, o takie jest najłatwiej. Dla jeńców ogromne zdziwienie, oczekiwali bydlęcych towarowych, ale widocznie te są najbardziej cenione, i nie będą dysponowane jakimś tam jeńcom

Raz wyprzedzałem samochodem gigantyczny skład jadący na kierunku wschód-zachód pustyniami Arizony i Nevady. Ile to trwało? Z godzinę? Z przodu dwie potężne lokomotywy, z tyłu podobnie, a pośrodku wielkie wagony po horyzont. To wyglądało jakby przewoziło na raz tyle ile polskie portysą w stanie przeładować dziennie ... To wyglądało jak realizacja Breitspurbahn... Z tego co mi wiadomo to w stanach jest normalny rozstaw torów, ale długość tego składu...

"w ogóle nie docenia się znaczenia logistyki" - no chyba nie my xD

Amerykanie mieli swoj parowózy wojenne USATC S 100 USATC S 160 USATC S 200 Zostali zmuszeni do opracowanie tych lokomotyw gdyz jrst coś takiego jak skrajnia kolejowa. To zbiór wymagań dla taboru i budowli kolejowych aby pociągi nie zaczapiapy o periny, mieściły sie w wiaduktach mostach kolejowych oraz tunelsch. Skrajna w USA jest większa i lokomotywy tamtejsze nie mogą poruszać sue w Europie. Nacisk osi na szyny tez jest większy oraz stosuje sie sprzęgi automatyczne. Wagony nie mają zderzaków bo sprzęg z USA ma go w sobie. Produkowano wagony, lokomotywy aby można je użyć w Europie. Indie to tes ciekawy przypadek, tam rozstaw szyn wynosi 1676 mm. Więc byly też budowane lokomotywy do pracy w Indiach. Ciekawosta po wojnie światowej na PKP pracowały lokomotywy parowe USATC S 160. Które na PKP oznaczono serią Tr 201 oraz Tr 203. Tr 201 dostaliśmy jsko pomoc a Tr 203 zakupiono z demobilu. W 1955 na PKP przyjeto Sowiecką skrajnię kolejową aby w razie W wystarczyło położyć szersze tory aby Sowieci mogi sprawnie zaopatrywać swe wojska . Znacznie kolei jest ciągle bardzo duże. Dzis skrajnia kolejowe ogranicza wymiary sorzetu pancernego i jego masę jak kiedyś. Na zwyklej linii kolejowej nacisk osi wynosi 20 ton wiec wagon o masie 20 ton moze transportować czołg o masie 60 ton. Aby móc transportować czołg o większej masie kupuje sie odchudzone wagony.

@robertjakubczak9437

5 ай бұрын

Obecnie po Polskich torach znów jeżdżą lokomotywy z USA są to prawdziwe spalinowe potwory kilka razy widziałem je na torach robią naprawdę duże wrażenie 😊

Koleje udowodniły swoją wyższość już podczas wojny secesyjnej USA 1861-65 r. Północ zwyciężyła Południe ponieważ miała bardziej rozwinięte sieć oraz tabor linii kolejowych i mogła dowolnie przerzucać armie i jej zaopatrzenie na każdą obszar prowadzenia walk. W I wś. wkład kolei w zwycięskie prowadzenie wojny był już widoczny gołym okiem. Rosja nie mogła wykorzystać swojej przewagi liczebnej ponieważ zw względu na nikłość sieci kolejowych w Królestwie Kongresowymj nie mogła szybko dowieść swoich wojski na pole walki.

@pawekowalik9805

5 ай бұрын

jeszcze można dodać wojnę Francusko - Pruską gdy kolej i telegraf odegrały wielki wkład w zwycięstwo Prus

Panowie, mieliście na swoim kanale materiały przedstawiające logistykę frontu zachodniego. Logistyka to bardzo niszowy temat, ale niesamowicie istotny. Gdybym mógł zaproponować jeszcze bardziej zapomniany temat -produkcja wojskowa (czyli ile fabryka amunicji, ile lufowni, ile hut metali rzadkich składa się na stworzenie armii). Jakie zapasy materiałowe i amunicyjne miały armie w czasie II Światowej... Jakie było zużycie amunicji na froncie wschodnim rocznie (po obu stronach). Ile samochodów, wagonów, samolotów transportowych i...furmanek tworzyło mosty logistyczne dla dwóch wykrwawiających się tam armii. AI podpowiada niewyobrażalne ilości zużywanych sił i środków. Warto uświadomić naszej przyszłości Narodu jaki jest cykl życia czołgu i jaki okres przetrwania plutonu wojska... Tak na marginesie...super kanał.

Zacząłem słuchać podcast żeby dowiedzieć się czegoś o czołgach i dowódcach a słucham o kolei. Zadowolony? Jak najbardziej . Zrozumiałem że wojna to system

@adamseliga3460

5 ай бұрын

ale nie w naszej niezwyciężonej armii, tu ciągle się rachuje abramsy i groty

Każda lekcja historii powinna zaczynać się od słów "wojna to system" 😊 Super podcast

Sprytny ruch z mianowaniem menadzerow generałami. Co do takiego korpo rekina może byc atrakcyjne, co go ruszy. Przychodzi US Army i mowi ze tworzy dywizje kolejowa z jego sprzętu i ludzi. Reakcja moze byc jedna:WTF. I wtedy: Ale Pan dalej tym zarządza, w stopniu generała

Szkoda, że komentarze są takie powierzchowne, brakuje mi tu realnej dyskusji o historii i jej interpretacji. Zgadzam się, że nie docenia się logistyki w Polsce. To spowodowało szybką klęskę w 1939 roku, teraz też mam wrażenie, że logistyka jest w Wojsku Polskim zaniedbywana.

@henrykkaszuba

5 ай бұрын

W 1939r ilość - szczególnie Jakość dróg, gęstość kolei oraz ilość lokomotyw,wagonów a szczególnie ilość wszelakich pojazdów w Polsce była MIZERNA. Dziś w przypadku wojny mamy dobre drogi, linie koleje a i TIR-ów do zarekwirowania przez wojsko też jest sporo ...

Dziękuję za odcinek. Nic dotychczas nie wiedziałem o tych sprawach. W literaturze, z którą się zetknąłem, przewijały się konwoje, Red Ball Express, ogólnie pojęte trudności kolejowe we Francji 44' albo powietrzne dostawy paliwa do Chengdu, ale nie specyfika pracy amerykańskich wojsk kolejowych.

1. Ta wojenna mobilizacja kolei w stanach po wojnie doprowadziła do masowego bankructwa firm kolejowych. Stawki przewozowe nie pokrywały kosztów remontowych linii i taboru. 2. Około 200 tych lokomotyw przywiezionych do europy kupiła Polska. A kolejarze bardzo je chwalili. 3. Ćwiczebny tor do dziś dnia jest zdaje się w Fort Eustis - centrum szkolenia Transport Corps. Albo w Fort Lee - centrum skolenia Quartermaster Corps. 4. W Wielkiej Brytanii, ojczyźnie kolei, amerykańscy specjaliści w 1942 roku załamali ręce na widok stanu linii i infrastruktury. Słabe mosty, niskie tunele, słabe i kręte torowiska.

Szalenie interesujący watek historii. Gratuluję wyjatkowego podejscia do tematu. Wspaniały odcinek. No i ten dzwon na początku . Super

Odcinek 12/10, szczególnie dla ex-kolejarza

Teraz pomyślnie jak ważne jest dbanie o naszych przewoźników.

Panowie....Rewelacyjny program.Czekam na następny odcinek.Pozdrawiam

Jak zwykle bardzo interesujące. Panowie, zostając przy potędze gospodarczo-przemysłowej USA - może odcinek o jednym mieście, którego przedsiębiorstwa, fabryki, inżynierowie i robotnicy mieli wielki wkład w arsenał demokracji - DETROIT.

Na dnie basenów portowych Cherburga jeszcze dziś znajdywane są fragmenty lokomotyw i kolejowych wagonów. Cóż, warunki były trudne, więc czasem coś do wody wpadło, takie były realna.

Świetny odcinek o niedocenianym aspekcie dziejów. Domyślam się, że tabor dla ZSRR i Indi był dostaraczany w tamtejszym rozstawie torów. Ciekawi mnie jak było w Iranie. Czy tam była kolej "przedwojenna", czy zbudowano ją od podstaw i czy na północnej granicy był konieczny przeładunek? Zdaje się że kolejowe wojska amerykańskie w Iranie zostały jeszcze parę lat po wojnie. Obsłużyły między innymi repatriację/ewakuację diaspory żydowskiej do nowo powstałego Izraela.

Dzień dobry. Dzięki za ten materiał. Pozdrawiam autorów I słuchaczy 👋

Zwróciłem uwagę na tę demolkę kolei francuskich przez lotnictwo alianckie. Jeśli celem były również dworce to jaki procent zabitych stanowili Francuzi? I kolejarze i przecież cywile. Dokładność bombardowań była przecież niewielka i obrywały budynki setki metrów od dworca. Na ile te bombadowania przygotowujące do d-day we Francji ocierały się o, no po prostu na ile były świadomą zgodą, że w większości będą tam ginąć cywile? Temat na podkast myślę?

Taktyczny komentarz dla zasięgów pozdrawiam wszystkich serdecznie 🎉❤

Bardzo ciekawy odcinek. Wiele się z niego dowiedziałem. Dziękuję i pozdrawiam serdecznie 😊😊😊

Kolejny nieznany mi epizod historyczny z 2 wojny Światowej przedstawiony na tym kanale .Panowie jak tu was nie cenić .😊

Jak słucham takich odcinków to jestem zdumiony jak wielkie wyzwania logistyczne były wtedy adresowane. I jak się słucha o obecnych problemach logistycznych w Ukrainie to aż się nie chce wierzyć dlaczego one występują skoro 80 lat temu radzono sobie z dużo większymi wyzwaniami

Super jak zawsze, świetnie przygotowany materiał z ciekawostkami i konkretami. Panowie robicie świetna robotę.

Amerykańskie lokomotywy S160 były używane przez PKP aż do początku lat osiemdziesiątych jako serie Tr201 i Tr203. Już po pierwszej wojnie używano amerykańskie wagony towarowe i zamówiono 175 lokomotyw Tr20 .

Uprzejmie dziękuję za tak ważny materiał. Jak bardzo chcę żeby nasza armia miała tak wydajny system. O jak bardzo!!

Rysuje się tu obraz plaży z okrętem desantowym, z którego wnętrza, ledwie to opadnie fontanna wody wywołana gwałtownie opuszczoną rampą wyjeżdża rozpędzona, dymiąca i gwiżdżąca lokomotywa.

@user-dt3hl8zr7f

5 ай бұрын

No, ty się trochę rozpędziłeś, bo lokomotywa na tym statku to by się rozpędzić nie zdążyła...😁

Najlepszy podkast poświęcony drugiej wojnie światowej. ❤

Takie informacje przecierają oczy niedowiarkom.

1. Amerykańskie wojska kolejowe działały w Europie już podczas I Wojny. Skala była może nieco mniejsza ale było to też kilka tysięcy lokomotyw dla US Army (i 8 dla US Navy dla obsługi najcięższych dział kolewych), dla Francji, Rosji, Wielkiej Brytanii, Serbii, Grecji, Belgi ... 2. Jedne z pierwszych parowozów wyprodukowanych w Niemczech po IIWŚ miały tabliczki: "BUILT BY 757Th RWY SHOPBN AT HENSCHEL LOCO. WORKS KASSEL AUG. 1945 GERMANY" 3. Gorąco polecam książkę: "Allied Military Locomotives of the Second World War" (by R. Tourret )

@PiotrStaszewski-ol2bf

4 ай бұрын

poprawka: 6 (nie 8) dla US Navy

I znowu dobrze rozpoczęty dzień z "Podkastem wojenne historie"

A może by tak mały podcast o bitwie o zamek Itter, gdzie Niemcy i Amerykanie walczyli wspólnie przeciwko innym Niemcom ;-)

Super... Robicie swietna ROBOTE CHLOPAKI... Uwielbiam historie... Pozdrawiam

Witam Panowie. Super Robotę Robicie . Może kiedyś opowiecie coś o Operacji Dukielsko- Preszowskiej? Pozdrawiam

Dziękuję. 😇🙏 To bardzo ważny materiał.

Nie możnaby wprowadzić jakiejś standardowej, siedmiowyrazowej formułki dokarmiającej algorytmy? Byłoby łatwiej, niż ciągle pisac, że: świetny odcinek, dziękuję :o)

Jak zwykle ciekawa historia! Pozdrawiam!

Jak zawsze super materiał w sam raz na poniedziałkowy dojazd do pracy 😊 Dałoby radę nagrać odcinek o ciekawym incydencie pod sam koniec wojny, mianowicie bitwie o zamek Itter?

Dziękuję za świetny materiał ❤

👍 Dziękuję za świetny materiał i kciuk dla zasięgów 👍

Dobry odcinek nadal czekamy na desant powietrzny Market Garden.

Już myślałem że telefon mi dźwięczał SMS do Pracy a tu Panowie spać nie mogli i wrzucili materiał i dobrze mam co słuchać😁😁

Dobra robota!

Dzięki wam odkryłem jak fascynujące są działania wojskowych logistyków i wojsk inżynieryjnych. Gdybym miał kiedyś służyć to chciałbym służyć w jednej z tych formacji.

Dzięki waszym wspaniałym podkastom poniedziałek jest bardziej znośny

@marcinzaniewski9628

5 ай бұрын

Dokładnie.​@@cynik75

Strasznie Wam dziękuję za ten odcinek

wspaniały odcinek

jak mocno US Army, korzystała z doswiadczeń biznesu-procedury,standaryzacja, praca standaryzowana..itd Dyrektora od razu na generała awansowali -to nie przypadek , bo stopień to stanowisko w armii, jak bardzo systemowo, praktycznie i pragmatycznie działali, nie ma przypadku w tym ,że zwyciężyli , no i oczywiście mieli zasoby, pozdro

hej potupuje odcinek o 1 wojnie światowej

Rewelacja 👍💪

Koleje amerykańskie w Europie i nie tylko to dla mnie zupełnie nowe informacje. Dobra robota, odcinek uświadamia potęgę i znaczenie logistyki. O wielkich bitwach pełno informacji a logistyka jest pomijana.

Swietny material. Wazny. Kolej tez jest systemem. Nie jest to zart.

Wasz kanał jest SUPER. Czy macie w planach szeroko pojętą rolę ENIGMY o strony Niemieckiej oraz Alianckiej .

Zastanawiam się czy przypadkiem wojna to nie system 🤔

Genialny materiał! 🤯👏

Min. 3:44 a co z poligonem w Zielonce? Tam była baza pociągów pancernych i wojsk kolejowych. Wszyscy mieszkańcy o tym pamiętają.

Dzięki! Temat nieznany, a bardzo ciekawy. Brzmi jak materiał na książkę ...

Super.

Bardzo ciekawy odcinek.

Bardzo ciekawy odcinek, jednakże drobna uwaga względem Filipin. Amerykańscy spece od kolei nie mogli działać na Filipinach od stycznia 1944 roku, bo Amerykanie wylądowali na archipelagu w październiku 1944 roku, a na Luzon (największej i majacą najlepszą infrastrukturę wyspie Filipin) zjawili się dopiero na początku stycznia 1945 roku. Ale i tak budzi szacunek to, że już w styczniu 1945 roku amerykańscy kolejarze byli na Luzonie i naprawiali to co pozostało z infrastruktury wyspy.

Logistyka to podstawa, problemy dostaw pojawiły się wraz ze zbliżaniem do granic III Rzeszy pod koniec 1944.

Hej, ostatnio słyszałem ze w Wojnie to generalnie chodzi o system. Jak byście ustosunkowali sie do takiego postawienia sprawy?

Robicie dużo odcinków, pokazujących ogromną przewagę USA w logistyce, produkcji, potencjale etc. Ja to kupuję, bo faktycznie USA bardzo zdystansowało całą resztę stawki. Na mnie ogromne wrażenie zrobił film szkoleniowy z czasów wojny z kaczorem Donaldem, uczący jak brać poprawkę na cel, strzelając z bombowca w stronę myśliwców wroga. Sam szkolę (oczywiście z innego obszaru;-) i tutaj w latach 40' zrobiono to znacznie lepiej, niż robi to dzisiaj wiele osób, które obserwowałem w mojej branży: 1. Film jest krótki i bardzo prosty, 2. Przedstawia wcale nie tak prostą materię w sposób tak klarowny, że po prostu nie da się nie zrozumieć, 3. Zaangażowano ultra nowoczesną wtedy formę przekazu - film rysunkowy, 4. Film do tego miał jeszcze jakąś tam fabułę, Dla mnie to było mistrzostwo świata, nie dałoby się tego lepiej zrobić. I tutaj pojawia się takie pytanie i moja ciekawość, Waszej opinii. SKĄD i DLACZEGO w USA zaangażowano tak dobrych logistyków, generałów, którzy wiedzieli co robią, metodyków, trenerów, konstruktorów itd.???? Dlaczego ten system tak dobrze spracował ;-) Bo to nie jest tak, że mieli świetne lotnictwo. Oni mieli wszystko na najwyższym poziomie. Od logistyki, przez samoloty, po materiały szkoleniowe dla strzelców pokładowych. Jak oni to zrobili? Co sprawiło, że umieli znaleźć i zaangażować najlepszych ludzi. Dlaczego tak mocno wierzyli w zwycięstwo (czy wierzyli?). Oczywiście, że mieli kasę, surowce, uniwersytety i trochę czasu na przygotowanie. Ale wiele innych państw też miało te lub inne atuty i nie umiało ich wykorzystać. Jak to się stało, że ten system właśnie tam, tak dobrze spracował? Bo moim zdaniem wcale nie musiał spracować. Mogli zniechęcić się do walki po Pearl Harbor, obywatele mogli mocno protestować przeciwko przestawieniu gospodarki na tryb wojenny. Decydenci mogli zaniedbać logistykę czy przeinwestować np. flotę kosztem lotnictwa czy odwrotnie. Można było popełnić masę błędów i nie zdążyć z ich naprawieniem w odpowiednim czasie. Jednak błędy szybko korygowano i nie popełniono żadnego o bardzo poważnych skutkach. Co zadecydowało o tym sukcesie? Bo surowce, pieniądze i uniwersytety wcale go nie gwarantowały.

@marcinniepogoda4148

4 ай бұрын

Myślę, że decydującym mógł być fakt, powoływania do sił zbrojnych USA cywilnych specjalistów, nadając im odpowiednie stopnie by rekompensować utracone zarobki. Byli to specjaliści w swojej dziedzinie. Stopień dawał im możliwości decyzyjne w obszarze odpowiedzialności. Swoja drogą ciekawe, ile na to miała wpływ rywalizacja, do której dochodziło pomiędzy poszczególnymi rodzajami sił zbrojnych.

@mydloSA

4 ай бұрын

Amerykanie brali ludzi według kompetencji, nawet tutaj menadżerom dawali stopień generałów. Bez ruskiego bardaku, niemcy niby porządni ale zawsze czegoś im brakowało, amerykanom nic nie brakowało. Na wszystko były dolary

Thx

Ale was się fajnie słucha :)

Jak zwykle świetny odcinek.

Super odcinek

Najlepszy podcast na yt! Sztos!

Oki dzięki. Ale może masz rację Kamilu odpowie

Myslalem ze to bedzie odcinek o jeepie,super dzieku

@gregorvanstroyny3762

5 ай бұрын

Ja tez, ale potem zauwazylem ze Jeep ma kolejowe kola. :D

Pan Kamil jest super

To teraz czas na układ nerwowy, łączność?

Ciekawa historia .

o! i Jeep na szynach :)

Panowie jestcie wielcy ( kom . dla zasięgów)

Zdjęcia z desantowanymi wagonami, znalazłem. Byłem nimi bardzo zaskoczony. Z lokomotywami mi nie wyszło. Może jakaś podpowiedź?

Mily poniedziałek

Komentarz dla zasięgów bump

Dajcie coś o kamikadze,o wyzwoleniu przez Amerykanów obozu w Dachau i egzekucji,o błękitnej Dywizji

Zaprawdę powiadam Wam: Wojna to system

Słonie manewrowe na stacjach kolejowych w Indiach podczas II WŚ - to chyba dość przewrotna okoliczność z komunikacyjnego punktu widzenia...

Az musialem sprawdzić liczbę lokomotyw i taboru bo brzmią one niewiarygodne 😮

Powinniście zmienić nazwę kanału na "Opowieści o systemie" 🤪

Podcast Systemowe Historie

Kurde... 600, 800, 3000 ton ładunków dziennie. Niby sporo, ale z drugiej strony 600 ton węgla to jest tylko 10 węglarek. Wiem, że woziło się mundury, broń, wyposażenie, jedzenie, leki - dosłownie wszystko i trzeba to było ręcznie załadować i rozładować to nawet jeśli to będzie 50 wagonów (na te 600 ton) to dziennie to i tak jest mało jednak...

@MichalKaczorowski

5 ай бұрын

No i to są tony amerykańskie czyli mniejsze od metrycznych ;)

@Adam7510

5 ай бұрын

10 węglarek dzisiej. Wtedy z reguły nie więcej niż 30 ton ładowności. A raczej 15-20. I trzeba pamiętać że cały ten towar przeładowywano praktycznie ręcznie. Właśnie amerykanie mieli w stryktyrze Quartermaster Corps tzw. "Railhead Company" około 150 ludzi ktőrzy właśnie 800 ton byli w stanie przez jeden dzień rozładować z wagonów i na ciężarówki załadować.A 800 ton w realiach frontu zachodniego to było 1 całodniowe zaopatrzenie dla pełnej dywizji z wszystkimi jednostkami wsparcia. Mieć 1 a nie mieć 1 to razem 2.

Kurde nie zdążyłem

Zajefajny odcinek. Szkoda ino, że Wój Sam ma w Dudzie życie naszych braci z Ukrainy i za cenę ich krwi tak powoli wyniszcza tą bolszewicką, morderczą zarazę 😭

@piotrpiotrowski6125

5 ай бұрын

Przecież Ukraińcy to też bolszewicy

@bartekkowalski6408

5 ай бұрын

@@piotrpiotrowski6125 czyli ty również kmiocie zza Buga

@piotrpiotrowski6125

5 ай бұрын

"Da tawarisz " Czy Białorusin czy Ukrainiec to wszystko" ruscy" Ale skąd ci przyszło do głowy ,że ja też?? Chyba ,że jesteś żydem wtedy wszystko jasne :-p

Wojna to system 👍

Chiński mistrz sztuki wojny. Sun Tzy piszący wieku temu pisał że bez logistyki nie da się wygrać wojny, pisał też że wszystko zdobyte od wroga jest ważniejsze od zaopatrzenia z kraju bo armia walcząca długo w kraju wroga zubaża kraj nie wiem czy panowie z kanału czytali

@iw5757

5 ай бұрын

Kraj można zniszczyć aby na długo pozbyć się zagrożenia, albo zdobyć i zamienić w sojusznika. Ale kraj leżący w ruinie nie jest dobrym sojusznikiem! Amerykanie potrafili zamienić w sojusznika Niemcy i Japonię, dlatego, że nie blokowali gospodarki tych krajów. Nawet stworzyli w nich warunki do szybkiego rozwoju! Niestety w innych krajach nie potrafili tego zrobić. Przysyłanie zaopatrzenia bez uruchomienia produkcji na miejscu, na dłuższą metę przyczynia się do szybkiego rozwoju korupcji a koszty rosną...

Komentarz taktyczny

Jak zawsze super materiał.

Mega ciekawy odcinek, bo o wojskach kolejowych III Rzeszy jest mało informacji a o amerykańskich to już w ogóle.

💪

A może coś o bitwie o zamek Itter itp. w jednym z kolejnych odcinków??

No to jadziem

👍

Super odcinek dzięki,mam propozycję...w październiku 1944 roku miała miejsce bitwa

@adamfronczyk1443

5 ай бұрын

W dolinie śmierci.Moze to was zainteresuje? pozdrawiam

@henrykkaszuba

5 ай бұрын

@@adamfronczyk1443 ...Rozumie że masz na myśli walki o przełęcz dukielską ?

@adamfronczyk1443

5 ай бұрын

Tak

@adamfronczyk1443

5 ай бұрын

Pierwszy raz słyszałem niedawno o tej bitwie,jestem ciekawy jak doszło do niej.