Заброшка в Эстонии.Экстремальная экскурсия по Йоальской фабрике в Нарве.
Жүктеу.....
Пікірлер: 146
@mariamihhailova3997 Жыл бұрын
Смотрю со слезами на глазах. Здесь я работала на пятом этаже прядильщицей почти 10 лет. Ужас ,ужас, ужас!!!!! Александр, Спасибо за эту экскурсию.
@SAMPOSEBE83
Жыл бұрын
Maria,спасибо.Разрешите поправить вас? В большей мере спасибо всё же Нарвскому музею,а я просто зафиксировал на плёнку. 😊
@olgaroma2613 Жыл бұрын
Такая фабрика была! Сколько людей на ней работало, как трудно пришлось жителям Нарвы после её закрытия.
@SAMPOSEBE83
Жыл бұрын
И не говорите,много сегодня об этом думал.
@te7100
Жыл бұрын
А вы согласились бы сегодня за 200-300 евро целый день работать на такой фабрике? Вероятно нет, а примерно столько стоит сегодня такая работа в тех странах, куда всё это производство переехало. Поэтому зачем переживать.
@SAMPOSEBE83
Жыл бұрын
T E , а вот здесь вы правы! Китай со своими законами о охране труда и экологии,а точнее их отсутствием вне конкуренции. Что он (Китай) и продемонстрировал в 2010 году по отношению к Кренгольмской мануфактуре, сожрал предприятие и даже не подавился😔 Что здесь добавить?
@te7100
Жыл бұрын
@@SAMPOSEBE83 Всё верно, но это проблема прошлого. Проблема же дня сегодняшнего в том, что те, кто привык к примитивному труду, очень сложно перестроить на современное производство, где требуется совсем другой уровень знаний. И это переносится и на молодое поколение, на уровень их образования. Вот и получается, вроде люди есть, а современный бизнес прийти не может, работать некому. Если бы эти проблемы решить, никто бы и не вспомнил про то, что здесь когда-то было. Но главное в том, что само здание никто не тронет и вероятно в ближайшем будущем его ждёт такое же преображение, как произошло практически во всех промзонах Таллинна.
@SAMPOSEBE83
Жыл бұрын
@@te7100 Можно ещё затронуть нашу сланцевую энергетику! Все провозгласили революцию (зелёный поворот) но все боятся действовать это я лично вижу. Все куда-то оглядываются и осматриваются 😑 Про атомную станцию молчу, какими головами мы её будет строить? Радует одно в энергетику приходят молодые специалисты,которые готовы действовать. Лично знаю такого инженера,надеюсь всё будет хорошо. Нет! Будет отлично.
@anaivanovagranada9814 Жыл бұрын
Спасибо за канал Каждое лето приезжала к бабушке в Нарву Люблю Нарву и Эстонию!!!
@SAMPOSEBE83
Жыл бұрын
😊
@Crystalnaya_m Жыл бұрын
Интереснейшая экскурсия, спасибо, Александр! На одном дыхании. До первого вашего выпуска не знала о её существовании, но как посмотрела, настолько любопытно стало, что сразу прочитала несколько статей об истории и работе фабрики. Масштабность, значимость, мощь поразила тогда, да и сейчас, но неужели это всё... жалко, горько, печально 😔 ещё раз вас благодарю, экскурсия супер! атмосферная и познавательная!
@SAMPOSEBE83
Жыл бұрын
Елизавета 😊😚 Огромное спасибо за проявленный интерес и отзыв. Большинство жителей региона задаются этим вопросом. Неужели всё? Я точно не уверен, но я по натуре оптимист ,но это не точно. Верю,что будет какое-то перерождение Кренгольма. Так или иначе об этом говорит и руководство города,собственник и министерство культуры. Основная идея которая обсуждается, сделать там культурный кластер,жилой комплекс и т.д. Хочется процитировать Е.Андрееву🤣 "Как будут развиваться события, вновь покажет ВРЕМЯ"
@nataljapetrova8203 Жыл бұрын
Удивительное место. Очень хочется, чтобы это сохранилось, пусть даже в таком виде. Сколько людских судеб, жизней связано с Кренгольмской мануфактурой! Моя мама там всю жизнь проработала ткачихой на Староткацкой, отец тоже работал там несколько лет, был поммастера... Да и меня судьба связала на 4 года с Георгиевской прядильной. Пришла туда сразу после школы... На Иоальской тоже приходилось бывать... Теперь вот такое запустение... Грустно. Спасибо за экскурсию.
@SAMPOSEBE83
Жыл бұрын
Наталья, вам так же спасибо за личную историю😊 Господа,не стисняйтесь, пишите в комменты свои воспоминания о фабрике и работе на ней.
@user-lv6sh5mo4z
Жыл бұрын
Мама работала всю жизнь на иоальской фабр ке.
@anna48812 Жыл бұрын
Александр, спасибо за видео! надо побывать
@SAMPOSEBE83
Жыл бұрын
Обязательно 😊👋
@anna48812
Жыл бұрын
@@SAMPOSEBE83 👋
@user-yt1il2hv1s Жыл бұрын
Спасибо вам! Здесь я 1979 году проходила переддипломный практику ,ох были времена работа кипела а сейчас видно одни развалины ! Очень очень жаль!
@SAMPOSEBE83
Жыл бұрын
Салиха,спасибо за вашу историю.Обожаю когда видео дополняется подобными комментариями. А если не секрет из каких краёв пишите?😊
@irinapopkov4161 Жыл бұрын
Несколько лет проработала на Иоальской фабрике. Помню всю мощь машин в цехах, много света, много людей. Жизнь кипела. Как жаль, что все это разрушили.
@user-lv6sh5mo4z
Жыл бұрын
Там работала мама.
@valentinas5908
Жыл бұрын
Как жаль видеть свое место работы в таком виде, я ведь отработала здесь не один десяток лет.
@SAMPOSEBE83
Жыл бұрын
Valentina, когда снимал видео подумал о том,что а ведь его увидят те кто пол жизни отработал на Кренгольме. Да,грустно.
@Mikhail_X35 Жыл бұрын
Очень интересно!👍
@SAMPOSEBE83
Жыл бұрын
Миша 😉
@34xeops34 Жыл бұрын
Это очень интересно, всегда когда мимо проезжаю испытываю большой интерес истории, всё-же какие масштабы были, да это город в городе))
@SAMPOSEBE83
Жыл бұрын
Александр,рекомендую сходить на экскурсию. От увиденного собственными глазами получите массу впечатлений.
@34xeops34
Жыл бұрын
@@SAMPOSEBE83 да надо будет, история все таки) темболее что сам с Силламяэ, близко)
@gulnarabracken4189 Жыл бұрын
Так же помню перед тем как я уехала я какое-то время работала в кафе. Это было 1995 примерно . Кафе было частное. Фабрика ещё работала, но не знаю сколько цехов..
@SAMPOSEBE83
Жыл бұрын
В том самом кафе,которое на видео?
@gulnarabracken4189
Жыл бұрын
@@SAMPOSEBE83 трудно сказать. Надо повнимательнее посмотреть. У нас сейчас 7 утра посмотреть надо. Спасибо за видео. Да это кафе. Я там какое-то время работала.
@SAMPOSEBE83
Жыл бұрын
@@gulnarabracken4189 Благодарю за историю👍
@user-su6mg3mx1z Жыл бұрын
Когда-то я тут работала , а сейчас экскурсии проводят.
@user-wl5fq1kg2x Жыл бұрын
Александр экскурсия супер ,большое спасибо есть что взглянуть .
@SAMPOSEBE83
Жыл бұрын
Анатолий,люблю заброшки,а видео про батарейную тюрьму посмотрели? Так же интересный музей-заброшка.
@abvgdbvagde950 Жыл бұрын
Саша, 🤝огромное Спасибо!!! Очень😁 интересно!!! Мы теперь уж не походники, путешествуем с тобой и другими блогерами!!! Да, про море🌅, мы его 🧡любим, так же как ты!!!😊👋✊
@SAMPOSEBE83
Жыл бұрын
Abvgd, спасибо вам. 😊 Приятно читать такие отзывы. Гуляйте вместе со мной 😎
@Ashoka023 ай бұрын
Когда то там кипела жизнь. В СПб недавно сожгли такой же памятник, а тут даже стекла в окнах целые.
@SAMPOSEBE83
3 ай бұрын
Как сожгли? А какой именно дом/объект?
@anaivanovagranada9814 Жыл бұрын
Жалко ,что фабрика заброшена:((
@SAMPOSEBE83
Жыл бұрын
Увы и ах 😔
@tetianabartkova633
Жыл бұрын
А я в Таллине работала,на Балтийской мануфактуре,там тоже руины,тогда не за 3 копейки работали,зарплата была приличная,работала в 80-х
@matildamonmartrskajadebuss2044 Жыл бұрын
Ну прямо "Сталкер" какой-то! 😯
@aleksrus6921 Жыл бұрын
Спасибо за видео! Я тоже там работал. Очень жалко Комбинат !!!
@SAMPOSEBE83
Жыл бұрын
🤝
@aleksrus6921
Жыл бұрын
@@SAMPOSEBE83 Я там работал с 1979 на Георгиевской ткацкой , потом армия с 1982 весна до 1984 лето потом опять там поработал. Потом с 1985 работал на Йоальской работал несколько лет. На всех фабриках был всё обходил и облазил все крыши и подвалы было интересно с парнями по тем временам )))
@SAMPOSEBE83
Жыл бұрын
Отличный коммент,спасибо! Вы прекрасно дополнили эту историю 👍
@Aluoja Жыл бұрын
Смотрю на кадры и как же время все привело в упадок.Было же время,когда нас молоденьких ребят приводили с техникума сюда на экскурсию.Передовое производство считалось именно на Йоальской .Там пряли длинноволокнистый хлопок,на экспорт .Стояли дорогостоящие станки и поточные линии.Попасть туда на практику считалось высшим пилотажем.Брали только отличников с нашей группы,остальные или на Старопрядильную или на Георгиевскую.Я восхищалась тогда тем оборудованием,оно было передовое.Смотрю сейчас на пустые цеха и злезы нахлынули,как государство расправилось с масштабным происзводством.Помню еще Клушина на посту директора комбината.Как только он ушел и фабрика стала хереть,переходить от хозяина к хозяину ...шведов...итог на лицо.Сколько было в городе предприятий,нарвитяне знают и помнят...Ничего не осталось...масокомбинат,молокозавод,хлебзавод,кожзавод,Балтиец,ЖБИ-список можно продолжать.Все это исчезло во время уже Независимой Эстонии.Дальше лучше промолчу
@SAMPOSEBE83
Жыл бұрын
Ирина,огромное спасибо за эту историю !!!! Вот я и не знал ,что эта фабрика была самая передовая. Прочитал список закрытых предприятий,который вы перечислили и да,ужаснулся,ничего этого более нет😔 за то свободны,независимы,а оМЕРИКАНСКИЙ эсминец в порту.
@Aluoja
Жыл бұрын
@@SAMPOSEBE83 спасибо ,что провели эту экскурсию для нас.У многих сейчас нет возможности там побывать,а память то пока есть.Я заканчивала Нарвский Политехникум в 1990 году по прядению.Педагогом по спецпредмету была Зоя Павловна.Благодаря ей я до сих пор помню все что учили тогда,свой диплом и как она преподавала.Царствие ей небесное.
@SAMPOSEBE83
Жыл бұрын
@@Aluoja я когда снимал меня не оставляло чувство,что этим видео кому-то испорчу настроение😔 Ведь многие отработали на этих фабриках пол жизни. Но отложил мысли и эмоции в сторону и просто фиксировал(документалистика) Благодарю за просмотр и комментарий😉
@diegoperez2090
Жыл бұрын
При чем здесь государство? Почему у стольких нарвитян отсутствует причинноследственная связь? Ну не мог Кренгольм конкурировать с Китаем и Индией, как бы этого кренгольмцам не хотелось.
@valexis
10 ай бұрын
@@diegoperez2090конкурировать у кого зарплата будет ниже, тот и будет мил капиталисту? Глобалисты и глобализм разорял и убивал ради прибыли, цели следующего этапа уже не прибыль...
@Crystalnaya_m Жыл бұрын
Александр! Спасибо за тарелочки😀👍 чайник ещё увидела, Рижский, эх как бы это все я там поразбирала, порассматривала бы, если разрешили, очень интересно!
@SAMPOSEBE83
Жыл бұрын
Елизавета! 😚 Вот сразу видно,что вы эксперт в вопросе БЛЮДИЧКИ - ТАРЕЛОЧКИ вот где вы там увидили Рижский чайник? А может мне его стоило забрать? 🤣
@Crystalnaya_m
Жыл бұрын
@@SAMPOSEBE83 на столе стоит, красавчик правда без крышки но может она где-то рядом валялась, да!это можно сказать профессиональное 😄😀 первым его в кадре увидела, потом все остальное.
@Crystalnaya_m
Жыл бұрын
@@SAMPOSEBE83 16:32 хоть это и не редкость но я б точно забрала 😄
@SAMPOSEBE83
Жыл бұрын
@@Crystalnaya_m пересмотрел,увидел😊 Забавные мелочи. А я по роду профессии больше обращаю внимания на все технические моменты: вентиляция,электрика,водоснабжение и т.д. и т.п.
@andreifilatov2418 Жыл бұрын
Жалко фабрику, и людей, которые здесь трудились.
@SAMPOSEBE83
Жыл бұрын
😔
@toxirxuja10 ай бұрын
БЛИННН УЖАСЬ Я САМ С УЗБЕКИСТАНА РАБОТАЛ УЧЕНИКОМ В ЭТОМ ФАБРИКЕ ГДЕ ТО 89-90 год ПЕРВАЯ ЗАРПЛАТА МОЯ ЗДЕСЬ БЫЛА ХЛОПОК С УЗБЕКИСТАНА БЛИН Я ПЛАЧУ
@SAMPOSEBE83
10 ай бұрын
Да,грустно,что развалилось такое огромное предприятие.Узбекистану огромный привет😉
@diegoperez2090 Жыл бұрын
Уехал из Нарвы в конце 90х. Потом приезжал раз в несколько лет. То что стало с Кренгольмом и городом просто ужас. Конечно, в последние годы пространство вокруг реки прибрали, но сколько зелени порубили по всему городу... Что касается Кренгольма, то проблема нарвитян в том что они ждут у моря погоды. Вместо того чтобы скупить предприятие, найти инвесторов, они рассуждают о том как было раньше и катят бочку на Таллинн. Видимо, совковый менталитет дает о себе знать...
@user-vq3mb8xj2b Жыл бұрын
Я в Нарве живу
@SAMPOSEBE83
Жыл бұрын
👍
@gulnarabracken4189 Жыл бұрын
Моя мама работала. Мы были детьми. не знаю почему, но мы приходили иногда помогать маме чистить станки. Адская работа.как нас детей туда пропускали не понятно. Не кокой техники безопасности. Интересно что теперь с этой фабрикой будет. Время вышло для фабрики. Не чего не вечно.
@SAMPOSEBE83
Жыл бұрын
Gulnara, вот такого я и не знал,чтобы детей допускали к каким-то работам.Удивительно 🤔 А в каком это году было?
@gulnarabracken4189
Жыл бұрын
@@SAMPOSEBE83 я не помню. Но я помню помоему на выходных мама приводила помочь. Я помню женщины пели. Нужно было под станками щёткой чистить пух. Но на проходной нас пропускали. Не помню сколько мне было. Не помню год. Подростком была. И помню это было помоему выходные. Да было такое.
@SAMPOSEBE83
Жыл бұрын
@@gulnarabracken4189 удивительная история🤔
@gulnarabracken4189
Жыл бұрын
Вспомнила ,мы помогали мамы летом. И помню мы её встречали иногда с работы будние дни. Ждали на проходной. Выходило очень много народу,поток.
@diegoperez2090
Жыл бұрын
Я тоже к отцу ходил на Кренгольм, но он дизайнером работал. Я помогал ему чистить мастерскую и жег банки со старой краской в бочке за его мастерской.
@anaivanovagranada9814 Жыл бұрын
А можно репортаж про Аккикюла? Пожалуйста:) Липовка, замок, ратуша , темный сад,бастионы, променад, Вознесенский собор, ...яхт клуб и так далее.. Спасибо за канал. Буду с нетерпением ждать ещё репортажей. :) Спасибо
@SAMPOSEBE83
Жыл бұрын
Всё будет😎 Нажмите "колокольчик" и не пропускайте новые выпуски. Спасибо вам.
@anaivanovagranada9814
Жыл бұрын
@@SAMPOSEBE83 нажала колокольчик , конечно же.
@SAMPOSEBE83
Жыл бұрын
🤝🙏👍😊
@mariamihhailova3997 Жыл бұрын
Экскурсовод, не гоните отсебятину. Никакого перехода на георгиевскую фабрику не было!!
@SAMPOSEBE83
Жыл бұрын
Возможно это был художественный вымысел? 😁
@user-dc6yu3xw2v Жыл бұрын
Знаете, обида берёт.Мы проработали на комбината всю жизнь, а пройти погулять и повспоминать на территорию можем только за деньги. Почему бы бывшим работникам не сделать бесплатный проход.
@SAMPOSEBE83
Жыл бұрын
Понимаю вас.😔 Но к сожалению,всё куплено/продано и новый собственник совместно с Нарвским музеем пытается заработать - капитализм 😔
@kolbaskinpetrun Жыл бұрын
Добрый день. А подскажите как попасть именно на экскурсию внутри фабрики, а то смотрел у вас другую часть там как то больше по кругу провели и всё.
@SAMPOSEBE83
Жыл бұрын
Dima, добрый день. Изучите пожалуйста сайт narvamuuseum.ee там информация обо всех экскурсиях по Нарве,Кренгольмской мануфактуре,замку и картинной галереи.Спасибо
@kolbaskinpetrun
Жыл бұрын
@@SAMPOSEBE83 спасибо большое
@SAMPOSEBE83
Жыл бұрын
😊
@qunaq1 Жыл бұрын
16:05 *_Гид там не говорит , а бредит , кто там загорал . крутильщица заряжала станки и бежала обедать пока не сработалось сырье , обед был 30мин , сказочник , а не гид_*
@SAMPOSEBE83
Жыл бұрын
Наверное выдумал😊 Своего рода, художественный вымысел,чтобы предать экскурсии сказачности 😎
@SAMPOSEBE83
Жыл бұрын
Андрей,откройте секрет, а как вы добавили такой шрифт в своём комментарии? Впервые такое вижу 👀
@qunaq1
Жыл бұрын
@@SAMPOSEBE83 *_СИЛЬНЕЕ ДАВИЛ НА КЛАВИШИ_*
@SAMPOSEBE83
Жыл бұрын
🤣👍
@evg5
Жыл бұрын
Я об этом подумала,когда им было загорать...
@milalibhen2287 Жыл бұрын
Вы видите одну фабрику, а их было семь. Эстония продала их все шведам за один бутерброд, а шведы из-за нерентабельности все фабрики закрыли и 12 тысяч рабочих выставили на улицу. Нарва была в отчаянии. Нарвитяне тяжело и впроголодь пережили эту трагедию. А теперь эти экскурсии, как насмешка.
@SAMPOSEBE83
Жыл бұрын
Согласен со всем выше сказанным даже и не поспоришь и это очевидно для всех.Единственное не соглашусь, что экскурсии - насмешки. Нарвский музей хоть что-то делает,чтобы привлечь внимание государства,инвесторов,прессы к этой огромной бывшей мануфактуре и вдохнуть во всё это дело чуть-чуть жизни. "Думаю всё будет хорошо,а дату лучше не уточнять" (с) 😉
@user-rs3xh5rl4u
Жыл бұрын
Не Эстония продала, а собственник. Кренгольм был монстром из 19 -го века. А в конце 20-го такие динозавры все уже повымирали. Азиатские конкуренты это всё добили. Рынок.
@SAMPOSEBE83
Жыл бұрын
Капитализм 😑
@diegoperez2090
Жыл бұрын
Что должны были делать шведы? Кормить 12 тысяч? Почему в Нарве не нашлось ни одного предпринимателя который бы купил эту фабрику и "спас" горожан? Нарвитянам самим друг на друга плевать, но при этом они на шведов бочку катят.
@vadimzelenin5418 Жыл бұрын
А я 15 лет работал на георгиевской ткацкой. Мою то вообще разрушили. Хотя она т моложе.
@SAMPOSEBE83
Жыл бұрын
Vadim,спасибо за рассказ. Очень бы хотелось,чтобы как можно больше бывших работников Кренгольмской мануфактуры рассказали свои истории под этим видео.
@gulnarabracken4189 Жыл бұрын
А что слышно, что собираются делать с этой фабрикой?
@SAMPOSEBE83
Жыл бұрын
Есть замысел сделать культурный объект,жилой комплекс,рестораны и т.д. Но для этого надо десятки если не сотни миллионов.
@gulnarabracken4189
Жыл бұрын
@@SAMPOSEBE83 это дорого. Но можно сделать очень практично и уютно. Иначе будет как гираська. Надеюсь что найдут выход деньги. Это может быть очень уютное место,и с историей. Спасибо за видео.
@SAMPOSEBE83
Жыл бұрын
@@gulnarabracken4189 далеко за примером ходить нет необходимости. В Санкт-Петербурге бывшие огромные заводы превращены в целые культурные кластеры,но то СПБ,а мы малюсенькая Эстония. Поживём ... увидим...
@viktorljahov771910 ай бұрын
Здравствуйте! Можно ссылку на эту экскурсию?
@SAMPOSEBE83
10 ай бұрын
Виктор,здравствуйте . Подробная информация о ВСЕХ экскурсиях на сайте Нарвского музея narvamuuseum.ee
@LjudmillaNikitina-st7ih6 ай бұрын
Это и во время СССР была самая худшая фабрика , их было несколько, Старопрядильная Новопрядильная, Георгиевская, их бы и показали, а то самую ,задрипанную.
@aljka-terry-gorrrdon-euest Жыл бұрын
0:39 это в аренду у них можно взять или свое должно быть?
@SAMPOSEBE83
Жыл бұрын
На месте ВСЁ бесплатно выдают! Я решил взять своё😊 Обувь любая.
@aljka-terry-gorrrdon-euest
Жыл бұрын
@@SAMPOSEBE83 супер! Была в прошлом году на обычной экскурсии, нам говорили, что у них в планах экстрим, и вот оно случилось, надо топать ))
@SAMPOSEBE83
Жыл бұрын
Обязательно сходите! Цена правда 😬 25 евро
@aljka-terry-gorrrdon-euest
Жыл бұрын
@@SAMPOSEBE83 ну штош поделать то 🤷♀️😁 Когда училась в школе, 90ые годы, нас водили туда на экскурсию. Там кипела жизнь и работа, всё стучало и громыхало...
@SAMPOSEBE83
Жыл бұрын
@@aljka-terry-gorrrdon-euest а теперь тишина 😔
@user-wm6sh2tr6s Жыл бұрын
Все станки просрали черти, да и всю фабрику. Абсолютно ничего интересного в голых стенах я не вижу
@SAMPOSEBE83
Жыл бұрын
Каждому своё. Лично меня просто до дрожи привлекают такие вековые заброшки.
@diegoperez2090
Жыл бұрын
Если вы такой умный предприниматель, почему сами фабрику не купили и не стали развивать?
@kaybaby2788 Жыл бұрын
Русские с вороньего острова .Я смотрела о людях из нарвы,как они работали .Страшная документалка.
@SAMPOSEBE83
Жыл бұрын
Kay, вы про советский период говорите?
@kaybaby2788
Жыл бұрын
@@SAMPOSEBE83 Нет,это после 2000 годов съёмки.фабрика в 2010 году закрыли.Там показано отрывками,как работает женщина за станком(не знаю как называется)жители нарвы,люмпены одни если честно.
@erikakiisla461 Жыл бұрын
ТАКУЮ ФАБРИКУ УГРОБИЛИ. РЕФОРМИСТЫ ДАЛЬШЕ ГРОБЯТ ЭСТОНИЮ. ТЬФУ. ТАЛЛИН.
@diegoperez2090
Жыл бұрын
Экономика не ваш конек.
@jelenanik6630 Жыл бұрын
Всего то 14 лет прошло, а руины. Вся страна в руинах экономики.
@kirjumirju7890
Жыл бұрын
Bred
@george8734 Жыл бұрын
САМ ПО СЕБЕ.....ТАК И НАДО ЖИТЬ НЕ ДУМАЙ О ДРУГИХ.....ЭТО ОНИ ПРОСРАЛИ ТО ЧТО ИМЕЛИ......ПРОСТО ПОКАЖИ ОСЛАМ ОСКОЛКИ.....ДРУГОЙ ПЛАНЕТЫ
@SAMPOSEBE83
Жыл бұрын
George,интересная мысль,спасибо.Всё прах и тлен.
@glroman91
Жыл бұрын
А что имели-то? Предприятие изжило себя, крошечные зарплаты, низкая производительность труда. Сейчас даже не хочется вспоминать как бедно мы жили в последние годы завода, при том, что должность у родителей была далеко не последняя.
@margaritalink585
Жыл бұрын
@@glroman91 а счас вы живете богато в нашей стране,тогда жили тоже не богато,но работа всегда была и было что кушать ,хоть и зарплаты были маленькие,но могли купить все что бы не голлодали,а счас в данный момент,с 10 в магазине делоть не чего ,Да ,все наше провительство только стремится к войне.Если Эстниия уже приглошает Порошенко в Таллин ,так о чем может быть и речь,А жили мы тогда прекрасно,
@glroman91
Жыл бұрын
@@margaritalink585 Я не могу говорить за всех, но я и мое окружение сейчас живут в разы лучше чем тогда и именно в нашей стране и даже в нашем городе. Что вы могли себе позволить на ту зарплату? Еду и комуналку, пожалуй это все. Если для вас показатель достойной жизни, я вам соболезную. А что касается Порошенко (хотя не пойму причем он тут вообще) так я не вижу в этом вообще ничего предосудительного, он по крайней мере не является террористом и узурпатором власти, а напротив взял и отдал власть на демократических выборах. Вот если бы в Таллинн был приглашен Путин, я бы реально не понял этого жеста.
Пікірлер: 146
Смотрю со слезами на глазах. Здесь я работала на пятом этаже прядильщицей почти 10 лет. Ужас ,ужас, ужас!!!!! Александр, Спасибо за эту экскурсию.
@SAMPOSEBE83
Жыл бұрын
Maria,спасибо.Разрешите поправить вас? В большей мере спасибо всё же Нарвскому музею,а я просто зафиксировал на плёнку. 😊
Такая фабрика была! Сколько людей на ней работало, как трудно пришлось жителям Нарвы после её закрытия.
@SAMPOSEBE83
Жыл бұрын
И не говорите,много сегодня об этом думал.
@te7100
Жыл бұрын
А вы согласились бы сегодня за 200-300 евро целый день работать на такой фабрике? Вероятно нет, а примерно столько стоит сегодня такая работа в тех странах, куда всё это производство переехало. Поэтому зачем переживать.
@SAMPOSEBE83
Жыл бұрын
T E , а вот здесь вы правы! Китай со своими законами о охране труда и экологии,а точнее их отсутствием вне конкуренции. Что он (Китай) и продемонстрировал в 2010 году по отношению к Кренгольмской мануфактуре, сожрал предприятие и даже не подавился😔 Что здесь добавить?
@te7100
Жыл бұрын
@@SAMPOSEBE83 Всё верно, но это проблема прошлого. Проблема же дня сегодняшнего в том, что те, кто привык к примитивному труду, очень сложно перестроить на современное производство, где требуется совсем другой уровень знаний. И это переносится и на молодое поколение, на уровень их образования. Вот и получается, вроде люди есть, а современный бизнес прийти не может, работать некому. Если бы эти проблемы решить, никто бы и не вспомнил про то, что здесь когда-то было. Но главное в том, что само здание никто не тронет и вероятно в ближайшем будущем его ждёт такое же преображение, как произошло практически во всех промзонах Таллинна.
@SAMPOSEBE83
Жыл бұрын
@@te7100 Можно ещё затронуть нашу сланцевую энергетику! Все провозгласили революцию (зелёный поворот) но все боятся действовать это я лично вижу. Все куда-то оглядываются и осматриваются 😑 Про атомную станцию молчу, какими головами мы её будет строить? Радует одно в энергетику приходят молодые специалисты,которые готовы действовать. Лично знаю такого инженера,надеюсь всё будет хорошо. Нет! Будет отлично.
Спасибо за канал Каждое лето приезжала к бабушке в Нарву Люблю Нарву и Эстонию!!!
@SAMPOSEBE83
Жыл бұрын
😊
Интереснейшая экскурсия, спасибо, Александр! На одном дыхании. До первого вашего выпуска не знала о её существовании, но как посмотрела, настолько любопытно стало, что сразу прочитала несколько статей об истории и работе фабрики. Масштабность, значимость, мощь поразила тогда, да и сейчас, но неужели это всё... жалко, горько, печально 😔 ещё раз вас благодарю, экскурсия супер! атмосферная и познавательная!
@SAMPOSEBE83
Жыл бұрын
Елизавета 😊😚 Огромное спасибо за проявленный интерес и отзыв. Большинство жителей региона задаются этим вопросом. Неужели всё? Я точно не уверен, но я по натуре оптимист ,но это не точно. Верю,что будет какое-то перерождение Кренгольма. Так или иначе об этом говорит и руководство города,собственник и министерство культуры. Основная идея которая обсуждается, сделать там культурный кластер,жилой комплекс и т.д. Хочется процитировать Е.Андрееву🤣 "Как будут развиваться события, вновь покажет ВРЕМЯ"
Удивительное место. Очень хочется, чтобы это сохранилось, пусть даже в таком виде. Сколько людских судеб, жизней связано с Кренгольмской мануфактурой! Моя мама там всю жизнь проработала ткачихой на Староткацкой, отец тоже работал там несколько лет, был поммастера... Да и меня судьба связала на 4 года с Георгиевской прядильной. Пришла туда сразу после школы... На Иоальской тоже приходилось бывать... Теперь вот такое запустение... Грустно. Спасибо за экскурсию.
@SAMPOSEBE83
Жыл бұрын
Наталья, вам так же спасибо за личную историю😊 Господа,не стисняйтесь, пишите в комменты свои воспоминания о фабрике и работе на ней.
@user-lv6sh5mo4z
Жыл бұрын
Мама работала всю жизнь на иоальской фабр ке.
Александр, спасибо за видео! надо побывать
@SAMPOSEBE83
Жыл бұрын
Обязательно 😊👋
@anna48812
Жыл бұрын
@@SAMPOSEBE83 👋
Спасибо вам! Здесь я 1979 году проходила переддипломный практику ,ох были времена работа кипела а сейчас видно одни развалины ! Очень очень жаль!
@SAMPOSEBE83
Жыл бұрын
Салиха,спасибо за вашу историю.Обожаю когда видео дополняется подобными комментариями. А если не секрет из каких краёв пишите?😊
Несколько лет проработала на Иоальской фабрике. Помню всю мощь машин в цехах, много света, много людей. Жизнь кипела. Как жаль, что все это разрушили.
@user-lv6sh5mo4z
Жыл бұрын
Там работала мама.
@valentinas5908
Жыл бұрын
Как жаль видеть свое место работы в таком виде, я ведь отработала здесь не один десяток лет.
@SAMPOSEBE83
Жыл бұрын
Valentina, когда снимал видео подумал о том,что а ведь его увидят те кто пол жизни отработал на Кренгольме. Да,грустно.
Очень интересно!👍
@SAMPOSEBE83
Жыл бұрын
Миша 😉
Это очень интересно, всегда когда мимо проезжаю испытываю большой интерес истории, всё-же какие масштабы были, да это город в городе))
@SAMPOSEBE83
Жыл бұрын
Александр,рекомендую сходить на экскурсию. От увиденного собственными глазами получите массу впечатлений.
@34xeops34
Жыл бұрын
@@SAMPOSEBE83 да надо будет, история все таки) темболее что сам с Силламяэ, близко)
Так же помню перед тем как я уехала я какое-то время работала в кафе. Это было 1995 примерно . Кафе было частное. Фабрика ещё работала, но не знаю сколько цехов..
@SAMPOSEBE83
Жыл бұрын
В том самом кафе,которое на видео?
@gulnarabracken4189
Жыл бұрын
@@SAMPOSEBE83 трудно сказать. Надо повнимательнее посмотреть. У нас сейчас 7 утра посмотреть надо. Спасибо за видео. Да это кафе. Я там какое-то время работала.
@SAMPOSEBE83
Жыл бұрын
@@gulnarabracken4189 Благодарю за историю👍
Когда-то я тут работала , а сейчас экскурсии проводят.
Александр экскурсия супер ,большое спасибо есть что взглянуть .
@SAMPOSEBE83
Жыл бұрын
Анатолий,люблю заброшки,а видео про батарейную тюрьму посмотрели? Так же интересный музей-заброшка.
Саша, 🤝огромное Спасибо!!! Очень😁 интересно!!! Мы теперь уж не походники, путешествуем с тобой и другими блогерами!!! Да, про море🌅, мы его 🧡любим, так же как ты!!!😊👋✊
@SAMPOSEBE83
Жыл бұрын
Abvgd, спасибо вам. 😊 Приятно читать такие отзывы. Гуляйте вместе со мной 😎
Когда то там кипела жизнь. В СПб недавно сожгли такой же памятник, а тут даже стекла в окнах целые.
@SAMPOSEBE83
3 ай бұрын
Как сожгли? А какой именно дом/объект?
Жалко ,что фабрика заброшена:((
@SAMPOSEBE83
Жыл бұрын
Увы и ах 😔
@tetianabartkova633
Жыл бұрын
А я в Таллине работала,на Балтийской мануфактуре,там тоже руины,тогда не за 3 копейки работали,зарплата была приличная,работала в 80-х
Ну прямо "Сталкер" какой-то! 😯
Спасибо за видео! Я тоже там работал. Очень жалко Комбинат !!!
@SAMPOSEBE83
Жыл бұрын
🤝
@aleksrus6921
Жыл бұрын
@@SAMPOSEBE83 Я там работал с 1979 на Георгиевской ткацкой , потом армия с 1982 весна до 1984 лето потом опять там поработал. Потом с 1985 работал на Йоальской работал несколько лет. На всех фабриках был всё обходил и облазил все крыши и подвалы было интересно с парнями по тем временам )))
@SAMPOSEBE83
Жыл бұрын
Отличный коммент,спасибо! Вы прекрасно дополнили эту историю 👍
Смотрю на кадры и как же время все привело в упадок.Было же время,когда нас молоденьких ребят приводили с техникума сюда на экскурсию.Передовое производство считалось именно на Йоальской .Там пряли длинноволокнистый хлопок,на экспорт .Стояли дорогостоящие станки и поточные линии.Попасть туда на практику считалось высшим пилотажем.Брали только отличников с нашей группы,остальные или на Старопрядильную или на Георгиевскую.Я восхищалась тогда тем оборудованием,оно было передовое.Смотрю сейчас на пустые цеха и злезы нахлынули,как государство расправилось с масштабным происзводством.Помню еще Клушина на посту директора комбината.Как только он ушел и фабрика стала хереть,переходить от хозяина к хозяину ...шведов...итог на лицо.Сколько было в городе предприятий,нарвитяне знают и помнят...Ничего не осталось...масокомбинат,молокозавод,хлебзавод,кожзавод,Балтиец,ЖБИ-список можно продолжать.Все это исчезло во время уже Независимой Эстонии.Дальше лучше промолчу
@SAMPOSEBE83
Жыл бұрын
Ирина,огромное спасибо за эту историю !!!! Вот я и не знал ,что эта фабрика была самая передовая. Прочитал список закрытых предприятий,который вы перечислили и да,ужаснулся,ничего этого более нет😔 за то свободны,независимы,а оМЕРИКАНСКИЙ эсминец в порту.
@Aluoja
Жыл бұрын
@@SAMPOSEBE83 спасибо ,что провели эту экскурсию для нас.У многих сейчас нет возможности там побывать,а память то пока есть.Я заканчивала Нарвский Политехникум в 1990 году по прядению.Педагогом по спецпредмету была Зоя Павловна.Благодаря ей я до сих пор помню все что учили тогда,свой диплом и как она преподавала.Царствие ей небесное.
@SAMPOSEBE83
Жыл бұрын
@@Aluoja я когда снимал меня не оставляло чувство,что этим видео кому-то испорчу настроение😔 Ведь многие отработали на этих фабриках пол жизни. Но отложил мысли и эмоции в сторону и просто фиксировал(документалистика) Благодарю за просмотр и комментарий😉
@diegoperez2090
Жыл бұрын
При чем здесь государство? Почему у стольких нарвитян отсутствует причинноследственная связь? Ну не мог Кренгольм конкурировать с Китаем и Индией, как бы этого кренгольмцам не хотелось.
@valexis
10 ай бұрын
@@diegoperez2090конкурировать у кого зарплата будет ниже, тот и будет мил капиталисту? Глобалисты и глобализм разорял и убивал ради прибыли, цели следующего этапа уже не прибыль...
Александр! Спасибо за тарелочки😀👍 чайник ещё увидела, Рижский, эх как бы это все я там поразбирала, порассматривала бы, если разрешили, очень интересно!
@SAMPOSEBE83
Жыл бұрын
Елизавета! 😚 Вот сразу видно,что вы эксперт в вопросе БЛЮДИЧКИ - ТАРЕЛОЧКИ вот где вы там увидили Рижский чайник? А может мне его стоило забрать? 🤣
@Crystalnaya_m
Жыл бұрын
@@SAMPOSEBE83 на столе стоит, красавчик правда без крышки но может она где-то рядом валялась, да!это можно сказать профессиональное 😄😀 первым его в кадре увидела, потом все остальное.
@Crystalnaya_m
Жыл бұрын
@@SAMPOSEBE83 16:32 хоть это и не редкость но я б точно забрала 😄
@SAMPOSEBE83
Жыл бұрын
@@Crystalnaya_m пересмотрел,увидел😊 Забавные мелочи. А я по роду профессии больше обращаю внимания на все технические моменты: вентиляция,электрика,водоснабжение и т.д. и т.п.
Жалко фабрику, и людей, которые здесь трудились.
@SAMPOSEBE83
Жыл бұрын
😔
БЛИННН УЖАСЬ Я САМ С УЗБЕКИСТАНА РАБОТАЛ УЧЕНИКОМ В ЭТОМ ФАБРИКЕ ГДЕ ТО 89-90 год ПЕРВАЯ ЗАРПЛАТА МОЯ ЗДЕСЬ БЫЛА ХЛОПОК С УЗБЕКИСТАНА БЛИН Я ПЛАЧУ
@SAMPOSEBE83
10 ай бұрын
Да,грустно,что развалилось такое огромное предприятие.Узбекистану огромный привет😉
Уехал из Нарвы в конце 90х. Потом приезжал раз в несколько лет. То что стало с Кренгольмом и городом просто ужас. Конечно, в последние годы пространство вокруг реки прибрали, но сколько зелени порубили по всему городу... Что касается Кренгольма, то проблема нарвитян в том что они ждут у моря погоды. Вместо того чтобы скупить предприятие, найти инвесторов, они рассуждают о том как было раньше и катят бочку на Таллинн. Видимо, совковый менталитет дает о себе знать...
Я в Нарве живу
@SAMPOSEBE83
Жыл бұрын
👍
Моя мама работала. Мы были детьми. не знаю почему, но мы приходили иногда помогать маме чистить станки. Адская работа.как нас детей туда пропускали не понятно. Не кокой техники безопасности. Интересно что теперь с этой фабрикой будет. Время вышло для фабрики. Не чего не вечно.
@SAMPOSEBE83
Жыл бұрын
Gulnara, вот такого я и не знал,чтобы детей допускали к каким-то работам.Удивительно 🤔 А в каком это году было?
@gulnarabracken4189
Жыл бұрын
@@SAMPOSEBE83 я не помню. Но я помню помоему на выходных мама приводила помочь. Я помню женщины пели. Нужно было под станками щёткой чистить пух. Но на проходной нас пропускали. Не помню сколько мне было. Не помню год. Подростком была. И помню это было помоему выходные. Да было такое.
@SAMPOSEBE83
Жыл бұрын
@@gulnarabracken4189 удивительная история🤔
@gulnarabracken4189
Жыл бұрын
Вспомнила ,мы помогали мамы летом. И помню мы её встречали иногда с работы будние дни. Ждали на проходной. Выходило очень много народу,поток.
@diegoperez2090
Жыл бұрын
Я тоже к отцу ходил на Кренгольм, но он дизайнером работал. Я помогал ему чистить мастерскую и жег банки со старой краской в бочке за его мастерской.
А можно репортаж про Аккикюла? Пожалуйста:) Липовка, замок, ратуша , темный сад,бастионы, променад, Вознесенский собор, ...яхт клуб и так далее.. Спасибо за канал. Буду с нетерпением ждать ещё репортажей. :) Спасибо
@SAMPOSEBE83
Жыл бұрын
Всё будет😎 Нажмите "колокольчик" и не пропускайте новые выпуски. Спасибо вам.
@anaivanovagranada9814
Жыл бұрын
@@SAMPOSEBE83 нажала колокольчик , конечно же.
@SAMPOSEBE83
Жыл бұрын
🤝🙏👍😊
Экскурсовод, не гоните отсебятину. Никакого перехода на георгиевскую фабрику не было!!
@SAMPOSEBE83
Жыл бұрын
Возможно это был художественный вымысел? 😁
Знаете, обида берёт.Мы проработали на комбината всю жизнь, а пройти погулять и повспоминать на территорию можем только за деньги. Почему бы бывшим работникам не сделать бесплатный проход.
@SAMPOSEBE83
Жыл бұрын
Понимаю вас.😔 Но к сожалению,всё куплено/продано и новый собственник совместно с Нарвским музеем пытается заработать - капитализм 😔
Добрый день. А подскажите как попасть именно на экскурсию внутри фабрики, а то смотрел у вас другую часть там как то больше по кругу провели и всё.
@SAMPOSEBE83
Жыл бұрын
Dima, добрый день. Изучите пожалуйста сайт narvamuuseum.ee там информация обо всех экскурсиях по Нарве,Кренгольмской мануфактуре,замку и картинной галереи.Спасибо
@kolbaskinpetrun
Жыл бұрын
@@SAMPOSEBE83 спасибо большое
@SAMPOSEBE83
Жыл бұрын
😊
16:05 *_Гид там не говорит , а бредит , кто там загорал . крутильщица заряжала станки и бежала обедать пока не сработалось сырье , обед был 30мин , сказочник , а не гид_*
@SAMPOSEBE83
Жыл бұрын
Наверное выдумал😊 Своего рода, художественный вымысел,чтобы предать экскурсии сказачности 😎
@SAMPOSEBE83
Жыл бұрын
Андрей,откройте секрет, а как вы добавили такой шрифт в своём комментарии? Впервые такое вижу 👀
@qunaq1
Жыл бұрын
@@SAMPOSEBE83 *_СИЛЬНЕЕ ДАВИЛ НА КЛАВИШИ_*
@SAMPOSEBE83
Жыл бұрын
🤣👍
@evg5
Жыл бұрын
Я об этом подумала,когда им было загорать...
Вы видите одну фабрику, а их было семь. Эстония продала их все шведам за один бутерброд, а шведы из-за нерентабельности все фабрики закрыли и 12 тысяч рабочих выставили на улицу. Нарва была в отчаянии. Нарвитяне тяжело и впроголодь пережили эту трагедию. А теперь эти экскурсии, как насмешка.
@SAMPOSEBE83
Жыл бұрын
Согласен со всем выше сказанным даже и не поспоришь и это очевидно для всех.Единственное не соглашусь, что экскурсии - насмешки. Нарвский музей хоть что-то делает,чтобы привлечь внимание государства,инвесторов,прессы к этой огромной бывшей мануфактуре и вдохнуть во всё это дело чуть-чуть жизни. "Думаю всё будет хорошо,а дату лучше не уточнять" (с) 😉
@user-rs3xh5rl4u
Жыл бұрын
Не Эстония продала, а собственник. Кренгольм был монстром из 19 -го века. А в конце 20-го такие динозавры все уже повымирали. Азиатские конкуренты это всё добили. Рынок.
@SAMPOSEBE83
Жыл бұрын
Капитализм 😑
@diegoperez2090
Жыл бұрын
Что должны были делать шведы? Кормить 12 тысяч? Почему в Нарве не нашлось ни одного предпринимателя который бы купил эту фабрику и "спас" горожан? Нарвитянам самим друг на друга плевать, но при этом они на шведов бочку катят.
А я 15 лет работал на георгиевской ткацкой. Мою то вообще разрушили. Хотя она т моложе.
@SAMPOSEBE83
Жыл бұрын
Vadim,спасибо за рассказ. Очень бы хотелось,чтобы как можно больше бывших работников Кренгольмской мануфактуры рассказали свои истории под этим видео.
А что слышно, что собираются делать с этой фабрикой?
@SAMPOSEBE83
Жыл бұрын
Есть замысел сделать культурный объект,жилой комплекс,рестораны и т.д. Но для этого надо десятки если не сотни миллионов.
@gulnarabracken4189
Жыл бұрын
@@SAMPOSEBE83 это дорого. Но можно сделать очень практично и уютно. Иначе будет как гираська. Надеюсь что найдут выход деньги. Это может быть очень уютное место,и с историей. Спасибо за видео.
@SAMPOSEBE83
Жыл бұрын
@@gulnarabracken4189 далеко за примером ходить нет необходимости. В Санкт-Петербурге бывшие огромные заводы превращены в целые культурные кластеры,но то СПБ,а мы малюсенькая Эстония. Поживём ... увидим...
Здравствуйте! Можно ссылку на эту экскурсию?
@SAMPOSEBE83
10 ай бұрын
Виктор,здравствуйте . Подробная информация о ВСЕХ экскурсиях на сайте Нарвского музея narvamuuseum.ee
Это и во время СССР была самая худшая фабрика , их было несколько, Старопрядильная Новопрядильная, Георгиевская, их бы и показали, а то самую ,задрипанную.
0:39 это в аренду у них можно взять или свое должно быть?
@SAMPOSEBE83
Жыл бұрын
На месте ВСЁ бесплатно выдают! Я решил взять своё😊 Обувь любая.
@aljka-terry-gorrrdon-euest
Жыл бұрын
@@SAMPOSEBE83 супер! Была в прошлом году на обычной экскурсии, нам говорили, что у них в планах экстрим, и вот оно случилось, надо топать ))
@SAMPOSEBE83
Жыл бұрын
Обязательно сходите! Цена правда 😬 25 евро
@aljka-terry-gorrrdon-euest
Жыл бұрын
@@SAMPOSEBE83 ну штош поделать то 🤷♀️😁 Когда училась в школе, 90ые годы, нас водили туда на экскурсию. Там кипела жизнь и работа, всё стучало и громыхало...
@SAMPOSEBE83
Жыл бұрын
@@aljka-terry-gorrrdon-euest а теперь тишина 😔
Все станки просрали черти, да и всю фабрику. Абсолютно ничего интересного в голых стенах я не вижу
@SAMPOSEBE83
Жыл бұрын
Каждому своё. Лично меня просто до дрожи привлекают такие вековые заброшки.
@diegoperez2090
Жыл бұрын
Если вы такой умный предприниматель, почему сами фабрику не купили и не стали развивать?
Русские с вороньего острова .Я смотрела о людях из нарвы,как они работали .Страшная документалка.
@SAMPOSEBE83
Жыл бұрын
Kay, вы про советский период говорите?
@kaybaby2788
Жыл бұрын
@@SAMPOSEBE83 Нет,это после 2000 годов съёмки.фабрика в 2010 году закрыли.Там показано отрывками,как работает женщина за станком(не знаю как называется)жители нарвы,люмпены одни если честно.
ТАКУЮ ФАБРИКУ УГРОБИЛИ. РЕФОРМИСТЫ ДАЛЬШЕ ГРОБЯТ ЭСТОНИЮ. ТЬФУ. ТАЛЛИН.
@diegoperez2090
Жыл бұрын
Экономика не ваш конек.
Всего то 14 лет прошло, а руины. Вся страна в руинах экономики.
@kirjumirju7890
Жыл бұрын
Bred
САМ ПО СЕБЕ.....ТАК И НАДО ЖИТЬ НЕ ДУМАЙ О ДРУГИХ.....ЭТО ОНИ ПРОСРАЛИ ТО ЧТО ИМЕЛИ......ПРОСТО ПОКАЖИ ОСЛАМ ОСКОЛКИ.....ДРУГОЙ ПЛАНЕТЫ
@SAMPOSEBE83
Жыл бұрын
George,интересная мысль,спасибо.Всё прах и тлен.
@glroman91
Жыл бұрын
А что имели-то? Предприятие изжило себя, крошечные зарплаты, низкая производительность труда. Сейчас даже не хочется вспоминать как бедно мы жили в последние годы завода, при том, что должность у родителей была далеко не последняя.
@margaritalink585
Жыл бұрын
@@glroman91 а счас вы живете богато в нашей стране,тогда жили тоже не богато,но работа всегда была и было что кушать ,хоть и зарплаты были маленькие,но могли купить все что бы не голлодали,а счас в данный момент,с 10 в магазине делоть не чего ,Да ,все наше провительство только стремится к войне.Если Эстниия уже приглошает Порошенко в Таллин ,так о чем может быть и речь,А жили мы тогда прекрасно,
@glroman91
Жыл бұрын
@@margaritalink585 Я не могу говорить за всех, но я и мое окружение сейчас живут в разы лучше чем тогда и именно в нашей стране и даже в нашем городе. Что вы могли себе позволить на ту зарплату? Еду и комуналку, пожалуй это все. Если для вас показатель достойной жизни, я вам соболезную. А что касается Порошенко (хотя не пойму причем он тут вообще) так я не вижу в этом вообще ничего предосудительного, он по крайней мере не является террористом и узурпатором власти, а напротив взял и отдал власть на демократических выборах. Вот если бы в Таллинн был приглашен Путин, я бы реально не понял этого жеста.