Рады вас видеть! Переживаем! Берегите себя!

Роман, рад что Вы снова на связи) Давно Вас не видел. Удачи во всем!

Привет, Руслан! Рад видеть, спасибо за видео, всего наилучшего!

Спасибо за видео, Руслан!

Рад видеть🖐

Спасибо за отличный ролик! Пару комментариев с моей стороны, как начинающего спортсмена, что 3 года занимается триатлоном: 1. У меня часы Полар, они замеряют МПК в покое, мне показывали пару месяцев назад 64. Коллега по клубу спортивному пишет диплом в универе и я е него тестировался на веле з замером лактата и газоанализатором. Лабораторный МПК - 57 получился. Но как и правильно было сказано, я на часах его не замерял с тех пор, смотрю на результаты пробежек и интервалов с поправкой на ветер и температуру. 2. На Гармин жалуются чаще всего а в плане GPS в том, что он сглаживает линии, на беге это не так сильно важно, хотя часто правильный марафон показывается меньше на часах, и люди после финиша еще бегут пару сотен метров, чтобы часы зафиксировали результат для Стравы) Особенно важно это для плавания, ибо там человек плывет далеко не по прямой линии. У меня иногда с товарищем, что плывет в Гармине бывает разница в 200 метров на 1.5км, что для плавания очень критично. А в целом... наслаждайтесь занятиями спортом, получайте кайф даже от тяжелых тренировок и не смотрите на все эти "мультики" от производителей девайсов. Вы же за этим в спорте, да? Ну и правильные данные всегда не в Страве, а в протоколах соревнований. Всем мира, счастья и спорт достижений!

Ты где , не пропадай !

Это из серии - лучше так, чем ни чего 😁

Бегаю с 255 Гармин. Отлично записывает пульс если не болтаются на руке. С нагрудным датчиком тоже хорошо работает. По VO2max это может и не прецензионная оценка, но +- в точку. Плюс более важна динамика изменений чём сама цифра. По качеству записи трека - нужно кучу настроек включить чтобы он писал максимально точно и тогда пишет отлично. Из коробки пишет не точно

У меня не Гармин а корос текущий мпк в часах 57, все предсказатели +/- совпадают на дистанциях которые я уверенно бегу(10км), как я понял важно вести свою статистику здоровья, периодически обновлять пульс покоя в профиле и текущий вес. Тогда данные будут точные. По поводу джпс я сейчас особо не парюсь над точностью 100-200+ метров пофигу. Самое главное это когда ты выходишь на старт, и можешь показать свой лучший результат не смотря на высокий пульс. Так я бежал по 4:30 на пульсе 175-180 (горка в 300 метров) и было прям нормально. Но это был май, сейчас предстоит старт в жаркий сентябрь. посмотрим что из этого выйдет(жару ужасно переношу в беге, в обычной жизни не особо обращаю внимание)

Руслан, что с готовыми программами? Закончили?

@user-ru1su7dd3u

Жыл бұрын

осталось офп снять.

Garmin. Проблема с пульсометрами. Прошлых больше метров не хватало более чем на два года. Уже в этом году я пользуюсь третьим пульсометром. Очень разочарован. Более чем уверен, вводится специальная ошибка, чтобы пульсометр переставал работать через 200 - 300 часов тренировок. Это теперь как абонентская плата за пользование расширенными настройками garmin. Как этот вопрос решил? На второстепенные, восстановительные тренировки я перестал одевать пульсометр. Что позволило значительно увеличить жизнь существующего. Руслан, спасибо за интересное и познавательное видео!

@user-ru1su7dd3u

Жыл бұрын

на здоровье

СОГЛАСЕН, ГЛАВНОЕ, ЧТО БЫ ЖЕНА БЫЛА СЧАСТЛИВА)))

Бегаю 3ий год , часы forerunner745 , МПК -57. Медленный бег бегаю с встроенными датчиком, скоростные с нагрудным. По дистанции и темпу все ок .

Спасибо, интересно. Но хочу сказать, что мои Фениксы 6-ые пульс показывают тот-же, что и нагрудный датчик....И интервальную тренировку лучше не прерывать паузой, а создать тренировку с перерывами. Очень удобно

Мпк рассчитывает нейросеть на вход которой подается весь обьем двнных - помимо пульса это уклон, вес возраст, температура и вариабельность сердечного ритма (DFA-alpha по которой вычисляется аеробный и анаеробный порог). Точность достаточно высокая - я делал треадмил тест - цифры плюс-минус совпадают погрешность не больше еденицы.

@zhozhforever4047

Жыл бұрын

Нет, никакой уклон и температура не учитывается в гармине. Инструкцию прочитай для начала, а потом умничай

@user-kb7lg7sc6t

Жыл бұрын

нейросеть - слишком толсто )

@Harachka

Жыл бұрын

Откуда информация про нейросеть?

Здрасти я Сергей! 🙂 Пользуюсь Polar. Так вот он после каждой пробежки высчитывает Running Index. Наверное аналог МПК Гарминов, тока абстрактные цифры. К этим цифрам привязан предсказатель результатов. Второй сезон замечаю еще одну интересную особенность организма: если встать по раньше пока не так жарко и пробежаться то прибор накидывает несколько очков в плюс. И по пульсу заметно что он (пульс) заметно ниже чем днем при той же температуре и том же темпе. Знание МПК будет полезно если строить тренировки по книге Дэниелса - там все привязано к МПК. Из своего небольшого опыта скажу что соревновательный темп лучше выбирать по книге П. Янсена "ЧСС, лактат и тренировки на выносливость". Есть там занимательная табличка для определения темпа. На основе результата на 200 м бежал 5, 10 км и половинку. На 5-ке совпадение секунда в секунду, на десятке менее 3 секунд на км, на половинке около 5 сек. Думаю что в случаи целенаправленной подготовки к какой-то определенной дистанции это будем уже не актуально

@commanderkrill8228

Жыл бұрын

Я использую Running Index просто как показатель прогресса в беге - растет - прогрессирую падает - произошел откат.Но как любитель, а не про, большого значения этому не придаю.

сложно сказать, кто там кому и зачем врет ) по динамике изменения своего во2макс за несколько лет все видно и понятно.. и если видишь отличие своих показателей от чужих на 5+ единиц - как правило, все понятно тоже ) если бежать по грунту, снегу итп - можно включить активность "трейл ран". старые модели гармин в трейле не считают во2макс, а новые вносят какие-то корректировки.

Привет, вопрос такой не по теме видео: у Asics и Brooks американский размер совпадают или нет? Носил асиксы, хочу попробовать бруксы, а примерить возможности нету

@user-ru1su7dd3u

Жыл бұрын

плюс минус одинаково. проблема в том, что даже в одной и той же линейке только асикс, например, размер может отличаться в следующем году, а потом назад вернуться. всегда есть шанс пролететь

@Iustinianos2

Жыл бұрын

Да, совпадают

@Infernis_

Жыл бұрын

@@Iustinianos2 купил уже бруксы, но мне показалось, что немного маломерят относительно асикса

1. Пульс 200 - це блок на каденс. Почистити датчик, одягнути трохи вище пр руці і затягнути. Або оновити годинник. 2. Інертність 30 секунд - проблема усіх оптичних. Легко перевірити одягнувши нагрудний у оптичний і порівнювати показники у реальному часі. 3. Пульсові зони гарміни нормально рахують по лактатному порогу з нагрудним датчиком. Не усі моделі. 4. Більшість проблем з VO2max чи recovery 3 days як раз через не вірні зони. Єдиний спосіб їх виставити - зробити тест з нагрудним датчиком.

@user-ru1su7dd3u

Жыл бұрын

1. дуже часто не працює коректно, куди б годинник не натягував. оновлення даних дуже рідко дає результат 2. якщо вікористовувати нагрудний, то так, дані будуть дуже близькі до реальних, але я говорю про недолугість пульсометрів в годинниках. 3. ні фіга зони не рахують вони нормально. нормально тільки лаба рахує, а гармін пальцем в небо по статистиці. звідки гармін знає який в мене пано? тільки віжсотками від максимального пульса. але ми ж всі різні і тренуємось по різному. і організм відкликається на нагрузку по різному 4. це аж ніяк не змінює того факту, що він бреше. це вже мем ходячий про гармін і рекавері. якщо б я в відпочивав за рекомендаціями гарміна, то максимум бі тренувався місяць на протязі року

@amebkozzz

Жыл бұрын

@@user-ru1su7dd3u з приводу пано і зон. Гуглимо Garmin lactate threshold. А потім ідемо у коннект і у Heart rate zones обираємо based on: % of LT. Якщо ваш девайс вміє автоматом рахувати LT.

@user-ru1su7dd3u

Жыл бұрын

тест конкони, который как по мне попадешь\не попадешь, и то точнее может определить. проблема в том, что гармин строит зоны по пульсу. а пульс, особенно у любителей, не постоянная величина. если вы посмотрите, как тренируются другие, все тренируются по темпу. т е этот интервал, я делаю, с темпо 5 км или 3 км . или эту работу я делаю с марафонским темпом. по пульсу есть необходимость тренироваться в базе. и начинающим. пульс только как второстепенный компонент при подготовке. и больше, для анализа и построения следующих планов

@amebkozzz

Жыл бұрын

@@user-ru1su7dd3u ну це вже питання більше загальне - чи потрібен він взагалі(пульс). Але головне - усі показники годинника базуються на зонах. Якщо зони не вірні - усе буде погода на Марсі. Вірні зони - зони по лтт у авто режимі. І це не обов'язково робити тест. Годинник сам буде оновлювати їх під час тренувань. Також треба брати до уваги, що оптичні датчики з'явилися не так давно, і постійно розвиваються. Між датчиками пульсу у 235, 245 та 255 - прірва.

Красавчик 🔥 разложил

Когда тренировка включает интервальную работу, то ни в коем случае не нужно нажимать кнопку стоп, а затем старт после отдыха. После каждого отрезка нужно делать отсечки. Так ваша ЧСС будет отслеживаться постоянно и вы потом можете посмотреть сколько по времени вы отдыхали и за сколько выполняли отрезки. Тем самым это позволит отследить полный километраж за тренировку. Если занятия в манеже то выбирайте режим тренировка в помещении без отслеживания GPS. И в таком случае вы будете хорошо видеть максимальные и минимальные значения ЧСС в самом отрезке и во время отдыха. Для примера. Выполнял работу 5 по 600 метров. ЧСС к концу отрезка 190-192. Трусцой 300 метров, ЧСС упала до 150-160 и новый повтор.

@SubZero-gp7kz

Жыл бұрын

в гарминах можно настроить интервальную тренировку и не надо ничего жать будет! Всё потом учтется.

@TheYurchikk

Жыл бұрын

@@SubZero-gp7kz в Polar можно сделать также. Тут вопрос в том, когда я сам регулирую время ускорений и отдыха, а часы просто с отсечками фиксируют.

Концовка шикарная. Касается всех спортсменов любителей (про жену).

все понятно что относительно и не очень точно, но приблизительно можна ориентироваться что к чему, кому нужно тот будет делать точный тест

Вранье часов и браслетов насчет пульса может объясняться нверным надеванием их на руку. У меня и браслет Honor Band 6, и часы Polar Grit X подвирали, пока я не стал перед бегом плотно затягивать браслет. Надо весьма плотно - постоянно так носить неудобно, давит. А на время пробежки можно. Зато при этом пульс гораздо адекватнее измеряется - сравнивал с нагрудными датчиками.

@razor23Ukraine

Жыл бұрын

Спасибо за совет!

@user-ru1su7dd3u

Жыл бұрын

здесь еще очень зависит от анатомии вашего запястья\руки. вот как карта ляжет. иногда, затягивая не сильно, показывает более адекватный пульс.

Гармин вдобавок считает отталкиваясь от некой средней мощности извлекаемой с единицы vo2max, то есть для тех кто извлекает больше - показатель будет завышен, а те кто эффективен менее среднего - занижен. Я после межсезона на станке в аэробной зоне, отношусь ко вторым, что подтверждается тестом на газоанализе, гармин значительно занизил этот показатель относительно реального мпк по тесту. В середине прошлого сезона, после 5-7 тысяч наката и нескольких гонок показатель совпадал с тестом проведенным тогда.

Концовка огонь)))

Вообще, грёбаные часы позиционируются и могли бы блин выяснить в.н.у.м в данной точке, отсюда содержание кислорода в воздухе, зайти в яндекс и узнать температуру и влажность. Это же элементарно.

У меня МПК по гармину почти сходится с пунктом VDOT по Дениелсу. Я четко заполнил пульсовые зоны и свои данные. Но опираться на гармин точно нельзя, разве что колебания формы отслеживать. По большому счету это просто забавная фишка для понта. Много случаев, когда человек в принципе не бегает никогда выше 4мин/км и у него рисует 60-65.

@Akhmed.Bulatov

Жыл бұрын

Вы, по всей видимости, не понимаете как часы считают МПК, чем ниже пульс на определенном темпе, тем больше показывает МПК. Если у вас будет темп 5-30 с пульсом 90 или 100 вы сильно удивитесь показаниям часов ))

@laszlozrak

25 күн бұрын

А я неделю назад купил Гармины, и у меня пока какой-то рассинхрон между прогнозным временем на 5-10км и МПК. МПК выдаётся 46, а в прогнозах стоит 28мин и 59мин. Хотя я только олну тренировку на улице сбегал, остальные были на беговой дорожке. Так что мб пока не откалибровались нормально.

Концовка супер! 🤣

Да много факторов могут влиять, куда больше чем перечисленное. Кстати, ветер он ну такое. Я обычно бегаю по прямой трассе в полях контрольный полукросс/полутемп 10ку(сугубо для ачивки в Страве). Так там обычно дует сильный восточный ветер(5-10м/с для моего региона постоянный летний суховей, ничего из разряда вон, как и порывы до 12-15), и туда(5км) приходится бежать против ветра, при этом под совсем небольшую горочку с парочкой небольших(почти незаметных) подъёмчиков. Я не уверена что это всё GPS правильно фиксирует(а уж наличие ветра, точно нет). При этом, как не странно, бежать первые 5км(ну я таки спринтер изначально, и для меня эти длинные бега вообще никогда не были комфортны, и у меня начало всегда быстрее конца(кроме финишного ускорения, я про первую половину дистанции), против ветра(особенно в жару), таки комфортнее, чем бежать по ветру(просто потому что ветерок обдувает, и дышать легче), а после разворота, и бега в обратную сторону, сразу куда более тяжко становистя(хотя подъёма там по сути нет), и солнце в лицо(если солнце), и ветер хоть в спину, но не обдувает, он вообще перестаёт чувствоваться. А если ещё в чёрном, то нагреваешься, и вообще плывёшь. Поэтому, обычно у меня самые лучшие результаты на этой трассе сентябрь-декабрь(при температуре в +12 +25). И вот кстати, недавний пример, бежала ту же 10ку, буквально пару дней назад(по другой трассе, в парке, из-за дождей(та что прямая могла быть расквашенной и разъезженной тяжёлой строй и селхозтехникой), там тоже почти ровно, и с горочки-под горочку(прямая 800м, круг итого 1600м), и деревья тень дают(почти везде), и от ветра в значительной мере закрывают). Ну вот до этого, была жара, и я либо перетренировалась по этой жаре +35 +39(и спринт бегала и плавала, и климбила на веле в подъёмы 4 категории по несколько км по ЦГ), или просто переела кислого(яблоки алыча и тд, кислые компоты, чай с лимоном и тд), ну вообщем чуток расстроился живот, и я сделала передышку(да и гроза была на след день), и сутки ничего не делала, потом решила пробежать 10ку на время, ну и ещё видно не совсем отошла. Хотела начать легко, а потом набежать. Вроде как и бежалось сначала совсем легко по 5м км, а потом вполне начала набегать, но через 1км, начало тянуть в правом боку, и закололо, ну думаю приплыли, счас вообще сойду. Темп сбросила, чуток, ну и после 8км о5 вроде всё ок, ну и добежала так же, по 5м км где-то(в итоге). А потом ещё 37км темпа на велике, с средней скоростью 36км/ч разделку, с климбом метров 400 проехала. И ничего. На след день всё прошло никаких недомоганий. Ни один Грамин такие тонкости не определит(давление, предгрозовое состояние, и пр погода, нюансы самочувствие, пардонс, но и особенности физиологич цикла у девушек и тд и тп). Так что, и правда, ну такое. Я вот лично даже пульсомером не пользуюсь(считаю просто пульс после окончания отрезков(интенсивной тренировки), и потом через минуту. Да и то не всегда. Нагрудный пульсомер лично мне не нравится, неудобный, натирает и тд, а браслетам я не доверяю. Так что проще руками посчитать. Да и у меня спринтерская тахикардия(всегда была), но, при этом довольно быстрое восстановление, это тоже ни один Грамин не учтёт.

@user-ru1su7dd3u

Жыл бұрын

гармин не только погодные условия не учитывает, а и набор высоты тоже не особо влияет у него в беге. много функций для анлиза - это прекрасно. но пока что, по крайней мере у любителей так точно, свой организм не обманешь и то, как ты себя чувствуешь стоит во главе тренировочного плана

Привет из Нидерландов. Первое что я всегда делаю перед выездом на вело - проверка ветра. Он всегда есть.

@user-mf4bn1ut2r

Жыл бұрын

Хорошо когда он везде одинаковый. А не как у нас - ты выезжаешь с одним ветром, выезжаешь с города, там он оказывается и сильнее и с другого направление, заезжаешь в долину, он другой, ещё и от гор отражается местами, а через 5км, о5 меняет направление, потом вообще штиль, а на обратном пути снова поменялось всё(и обычно не как в прогнозе, и дует обычно в морду или в бок и с порывами(так что на лежак не ляжешь).

Про бег ни чего не скажу, а вот по велосипеду, гармин считает от мощности и пульса. А мощность она и в Африке мощность, а вот пульс, тут я с вами полностью согласен, в жару он выше и гармин в апреле и в сентябре VO2MAX показывает выше, чем летом.

@italiantsev

Жыл бұрын

а чем мощность считаете, если не секрет? Педали гарминовские, или есть какой-то датчик?

Дуже дивний у вас Garmin... Що за модель? Користуюсь forerunner 55 - пульс міряють адекватно, прогноз результатів теж +/- реальний.

@user-ru1su7dd3u

Жыл бұрын

прогнозы гармин дает вне зависимости от моделей. очень сомневаюсь, что у них прогнозы результатов строятся помодельно. ну и видео ж основано не только на основании моих часов\опыта. я давненько тренирую и вижу дату других.

@merlinkv

Жыл бұрын

@@user-ru1su7dd3u Датчики пульсу точно різні в залежності від моделей. Лінійка за останній рік практично наблизилась до показань нагрудного пульсометру наскільки це можливо, враховуючи анатомію. Щодо прогнозів, то підозрюю, що вони вираховуються не на серверах Garmin, а скоріше на самому годиннику. Іншими словами такі розбіжності пояснити важко.

@zhozhforever4047

Жыл бұрын

55 офигенная модель. Пульсометр там хоть и не последней версии, но измеряет хорошо. И gps отличный. Черт дёрнул поменять на 255 )))

@zhozhforever4047

Жыл бұрын

@@user-ru1su7dd3u прогнозы различаются от серии. Более старые типа 230-235, 45, 645 дают другие прогнозы. У меня были и 645, и 255 одновременно и прогнозы различаются сильно, хотя они синхронизированы между собой были и true up включен всегда был.

@merlinkv

Жыл бұрын

@@zhozhforever4047 Згоден на 100%, от тільки теж погляду в сторону 254 - кількох функцій все-таки не вистачає в 55. А як вам 255?

Епл воч 6 порівнював з поларом нагрудним н10 під час тесту VO2max ( газоаналіз) на біговій доріжці - покази практично одинакові , тільки на самих верхах була розбіжність в один! удар… брав через дизайн - 6 чи 7 гарміни нагадують якісь джішоки ))) ну це моє імхо, для вело є комп

Спасибо!

у меня кармины хорошо показывают пульс (Fenix 6x), а вот текущий темп бывает показывает полную ерунду. темп на интервале при этом нормально считает.

@zhozhforever4047

Жыл бұрын

Потому что у фениксов 6 gps слабый очень. По набережной народ бегает они трек не могут ровный нарисовать. Не самая удачная модель.

Ну скажем так автор слегка отстал от новейших тенденций. В новых гарминах типа 255, 955, фениксах 7 стоит отличный датчик пульса, который не уступает нагрудному(ну бывают сбои да, но будто нагрудный как лифчик никто не поправляет никогда, у меня самый точный Гармин любил расстегиваться во время интервалов). Также в новых моделях нет необходимости бегать на максимум или проводить тесты чтобы узнать свой макс пульс: часы за несколько спокойных пробежек сами его высчитывают. О том, что точность стала хорошая у встроенных пульсометров говорит тот факт, что теперь есть постоянное измерение hrv, раньше это было доступно только с нагрудным датчиком. Алгоритмы предсказания результатов забега также поменялись, и теперь он гораздо более консервативно оценивает длинные дистанции. То есть если нет хороших длительных, то марафон он сразу же нарисует плюс 30-40 минут к прогнозу, какой бы хорошей не была пятерка при этом. Ну и по поводу мпк в жару: что значит он не поменялся? Что за ерунда? Жара сразу же снижает мпк, часы это отобразят. Здесь нет несоответствия. Таблицы по пересчету темпов в зависимости от температуры есть в инете. Часы не учитывают ни температуру, ни перепад высот. В новых моделях можно поставить галочку чтобы трейлы не учитывались в расчетах МПК, что тоже добавляет точности. В любом случае это не самая полезная вещь в часах. Для любителя, который тренируется сам гораздо нужнее две вещи: hrv во время сна, по которой можно отследить восстановление, и body battery, по которой можно оценить влияние недавней нагрузки и также восстановления от нагрузок и стресса в моменте. Ну ещё пульс в покое, но это надо уметь трактовать его показания, т.к. не всегда низкий или высокий пульс говорят о каких либо проблемах или наоборот улучшениях формы.

@watch_max_ua

Жыл бұрын

Датчик пульса оптический, который в часах, врёт в интервальных тренировках и силовых. Когда резкий скачок пульса, часы не могут отследить правильно и показывают чушь. Не важно какие у тебя Фениксы: 5-е или последние 7-е оптический датчик очень сильно врёт при таком виде нагрузок и это факт (общался со многими людьми, которые являются обладателями разных версий часов, ну и я соответственно, владелец часов гармин). До этого были apple watch и как оказалось там при таком виде нагрузок, оптический датчик справлялся очень даже более менее точно. Нагрузки, повторюсь, имеется ввиду: бег на 100, 200 м. интервально или например силовая тренировка (приседания)-когла пульс мой после окончания подхода 160 в среднем, а часы Гармин тем временем показывают 70-80, то это очень расстраивает. В общем нагрудный датчик пульса и оптический датчик в часах Гармин это абсолютно 2 разные вещи. Оптический датчик показывает пульс более менее правдоподобно только в состоянии покоя или равномерной нагрузке (например ходьба обычным темпом или спокойный бег).

@zhozhforever4047

Жыл бұрын

@@watch_max_uaа причем тут бег то? 100 метровка и кач это к бегу не имеет отношения никакого. Про эпплы ватч вообще смешно: там датчики хуже и менее точные. Тем более в сравнении с новым. Гарминами. В инете есть обзоры, но ты можешь продолжать что-то там объяснять на пальцах.

@watch_max_ua

Жыл бұрын

Так я не пытаюсь тебе что-то доказывать, а говорю как есть потому что сравнивал лично. И не топлю за какие либо часы больше или меньше! На данный момент хожу с Гармин и переходить на другие не планирую. В инете как раз и есть отличный обзор, когда человек в конце удивлён, что apple watch оказались настолько точны по сравнению с нагрудным датчиком.

@KTOMbI

Жыл бұрын

гармин то же самое писали про оптический датчик на 245. а по факту очень все в лучшем случае приблизительно.

@zhozhforever4047

Жыл бұрын

@@KTOMbI было бы приблизительно, часы бы не могли измерять постоянно HRV. Понятно, что в некоторых условиях он может неплотно прилегать и сбоить. Нагрудный также может сбоить по тысяче причин.

По личному опыту могу сказать, никакой гармин вам не заменит, способности чувствовать своё состояние, тело и кондиции. Зачастую лучше положиться на своё самочувствие и в зависимости от этого потерпеть или наоборот сбавить, что бы тренировка пошла на пользу…

А як на рахунок розрахунку vo max для велосипеда з паверметром?

Пару раз травмировался из-за часов , возомнил себя бегуном , теперь поосторожнее отношусь к советам от Garmin, но , то , что часы мотивируют это , точно , за пол года использования перешёл на четвертый уровень , я его назвал профессиональный любитель

Вообще я как то бежал на море был очень сильный встречный ветер и гармин после этого бега понизил мне сразу Vo2Max😂

ну можно с часами все равно прикинуть свой мпк по точнее без системы оценки гармин или другой..по старинке отдохнул пробежал на макс 3000 ....засек..взял таблицу дениелса..прикинул свой мпк.прогнозы ...-и действуй-темп на свою дистанцю знаешь средний-задача только чуть побить себя.. мне кажется так будет меньше неправильной трактовки данных оценочной автоматической системой типа гармин

@user-ru1su7dd3u

Жыл бұрын

а что вам даст знание мпк?

@minia7979

Жыл бұрын

@@user-ru1su7dd3u к примеру ты избираешь для себя какую не будь автоматическую программу там полар или гармин..впахиваешь по ней..и после интервалов автоматичская оценка формы..еще и блин хуже...прогнозируемое время хуже..ясно на это можно и не обращать внимания..но раздражает нервную систему вызывая уныние))....я понимаю и все это можно вообще отбросить и не брать авто програаммы подготовки к событиям..но тут надо уже иметь опыт и понимание..прочтение литературы типа дениелса...это не для мало опытных новичков точно

@user-ru1su7dd3u

Жыл бұрын

даже если отбросить все внешние факторы, а предположить, что условия идеальные и все работает идеально, подготовительные программы также разные. где то упор на выносливость, где то много темповой работы, где то на фоне усталости работа. все, что имеет значение - это конечный результат. а мпк - это постфактум уже можно использовать, как часть анализа

Полар кстати так не врет сильно на марафоны полумарафоны , как то ближе к реальности .

про пяту серія розповідає) в старших серія все це враховано. що це за годинник з таким результатом. Думаю, що 5х з пошкодженним давачем пульса. Ось тут розбирав на прикладі 935, що проблема з розтріскуванням лаку дуже критична і її треба усувати - kzread.info/dash/bejne/Yqxmt9KTn8THg9I.html

Я только недавно купил Garmin Instinct и да....к сожалению пульс постоянно какую-то хрень показывает, причём в большую сторону. Пульс 100 когда я сижу меня смешит конечно)

@user-cg8id9rh4u

Жыл бұрын

Правильно они у вас размещены на руке? Выше косточки на 1 см и плотно затягивать , без дискомфорта

@oleksandrgai45

Жыл бұрын

це пята серія гармінів, там ще давач простіший і дійсно трохи може приверати.

спс за видео

@user-ru1su7dd3u

Жыл бұрын

на здоровье)

Гармин феникс 2 жутко врут при беге, неправильно показывают расстояние. Одно и тоже расстояние в 1 км в один день могут показать 0.7 км, а в другой раз 1.3 км. Пытаюсь бегать полумарафон 21.1, а они мне постоянно врут. Как-то это можно откалибровать?

Я уже год как начал бегать, и лично мне нравится когда мне гармин пишет, подумайте сегодня об отдыхе. Значит не грех отдохнуть 😁😁😁

@budloboder

Жыл бұрын

А пиво выпить предлагает?

@ken-dala

Жыл бұрын

@@budloboder У с башкой что-то не то

@budloboder

Жыл бұрын

@@ken-dala сходи к врачу, говорят помогает

@zhozhforever4047

Жыл бұрын

@@budloboder вряд ли, тут гильотина только поможет

@user-ih3fl3fi3s

Жыл бұрын

Еще бы программу предлагал для отдыха: пивка, либо самогончику, либо еще что)

спасибо за ролик..вот точно эта хрень у меня с поларами м430 там мпк-рунинг инддекс..он постоянно падает хрен знает от чего в графиках..бьет по нервам...типа же форма ухудшишась ..и ты такой в шоке..3 месяца впахивал а форма типа упала((( и ты в шоке не знаешь на что подумать имт жара??мамаааа)))

@minia7979

Жыл бұрын

особенно падает после интервальных треннь(виртуально в графиках) прям до очень плохо-значения..думаешь как я рАхитным таким то стал??? хотя смотришь все отрезки бежал уже по 3.30\км а год назад 4.30\км на грани инфаркта

@yurireznik5509

Жыл бұрын

@@minia7979 так не мучай себя сделай средний бег на грани восстановления с одним темпом и долгий и он покажет тебе прекрасный мпк )) Интервалки он усредняет с фазами отдыха и получается бежал медленно а пульс высокий .

@minia7979

Жыл бұрын

@@yurireznik5509 та да..именно так.ну и выходит интервал и ты в недоумении..завтра средний ровный бег..и твое мпк шикарно)))...да это все головодурилово...

Прогноз результатов классно сделан. Если выложиться на 100% очень близко выходит.

@user-ru1su7dd3u

Жыл бұрын

одно из худших, что есть в гармине - это прогноз результатов

@vlad528-79

Жыл бұрын

@@user-ru1su7dd3u возможно. Но в моем случае очень близко к фактическим.

@parallax1507

6 ай бұрын

Я бегаю 5 км за 20 минут, а Гармин прогнозирует за 22 минуты, 10км бегаю за 42.40 минуты Гармин показывает 46 минут. Так что он ещё щадяще показывает

Велокомп 830+Quarq +Нагрудный пульсометр - отлично работает)))

@user-ru1su7dd3u

Жыл бұрын

так на вело все прогрессивнее и , как ни странно будет звучать, проще. все, что тебе нужно - это ватты.

@z00m71

Жыл бұрын

@@user-ru1su7dd3u Бегунам не повезло выходит))

@user-ru1su7dd3u

Жыл бұрын

ну они пытаются уже лет 7 так точно, а может и больше, внедрить беговой пауэрметр. но точность его пока далека от велосипедной

Спасибо

Мне как то гармин показал, что я разогнался др 234 км в ч. И это на беговых лыжах по равнине. Кребо нервно курит 😂😂😂🎉🎉🎉

Как по мне гарминовские расчёты VO2max вполне адекватны, по крайней мере вижу по себе и знакомым бегунам и велосипедистам , но все они используют нагрудный датчик ЧСС.

@user-ru1su7dd3u

Жыл бұрын

и как вам помогает в вашей подготовке показания\знания мпк?

@Harachka

Жыл бұрын

@@user-ru1su7dd3u как минимум тем что не строю нереальных планов. И наоборот - когда я увидел у знакомого VO2max 60, я ему сказал что он может бегать быстрее, он не поверил вначале, но тем не менее через год существенно улучшил свои результаты.

@user-ru1su7dd3u

Жыл бұрын

мы говорим про любительский спорт, а здесь, если ты не имеешь медицинских предписаний, то нереальных планов не бывает. все зависит от желания и количества времени потраченного на тренировочный процесс. высокое мпк сделает только одному легче тренировочный процесс, другому тяжелее. если мне в мои 50 тесты покажут высокое мпк, то будучи в здравом уме я не скажу, что через год выбегу марафон из 2-х часов. а для того, чтобы определить прогресс, существует такое понятие, как результат.

@Harachka

Жыл бұрын

@@user-ru1su7dd3u не покажут часы Вам нереальных данных МПК. Зачем придумывать то чего не бывает и не будет? Ну и конечно любитель в отличии от профи сам может решать как ему тренироваться и какие для использовать подходы и инструменты. Вам не нужен МПК, а кому-то нужен. Это всегда индивидуально и нет нужды всех стричь под одну или свою гребенку.

Пробовал бегать с нанороботами, не особо помогает :(

Температуру Гармин учитывает. Как на счет велокомпов? Долго рассматриваю этот показатель.

@user-ru1su7dd3u

Жыл бұрын

осталось только ему начать учитывать особенности организма

@ChD_

Жыл бұрын

@@user-ru1su7dd3u вело от бега растянуто во времени. Потому показатель по идее, должен быть чуть по точнее. У меня есть тестовый круг. При температуре +13 и +40, показатель МПК разный. Хотя время и средняя совпадает, пульс десятка разницы.

гармин вивоактив 4s не правильно показывает темп на грунте.

Я обладатель часов Гармин феникс 6 vo2max для бега есть в часах а vo2max для велосипеда не могу найти,может кто то подскажет как его вывести в главное меню?

@dartstepius2574

Жыл бұрын

На велике вроде же только измеритель мощности

@valerykoten6929

Жыл бұрын

@@dartstepius2574 Гармин показывает vo2max преобладающего вида активности, больше бегаете будет показывать vo2max для бега.

@dartstepius2574

Жыл бұрын

@@valerykoten6929 у меня fenix 6x pro и hrm-pro, у меня почему-то показывает только при беге, при плавании и велике vo2max не меняется

@petrovich23rus

Жыл бұрын

@@dartstepius2574 правильно. на велике без ваттметра гармин во2макс не меряет.

а мне нравится гармин, у меня старенький фореруннер, хватает полностью. Ну врет немножко и ладно, я не в обиде) пульсовые зоны отключил, как то сам свои зоны запомнил) для личной физкультуры это все ненужные амбиции))

@user-ru1su7dd3u

Жыл бұрын

так и мне нравится. темп, дистанцию, круги и т д показывает и мне как бы больше не особо и нужно

@user-ih3fl3fi3s

Жыл бұрын

@@user-ru1su7dd3u Это и хуявей какой-нибудь покажет за 50 баков, а пульс важен, считаю. Если больше 100 в неделю бегать, то по "ощущениям" за пару месяцев в перетрен... ИМХО

Xiaomi mi band 6 неплохая вещь показывает неплохо

По поводу того что гармины врут и это не страшно...ну спорно, я бегаю не так быстро, 7:00/км при пульсе 145-150, так вот, при такой скорости в городской среде или в лесу часто вижу 9:00/км и даже 12-13. Думал это Garmin Instinct врут, сменил на фениксы 5х, потом 6х - результат тот же, постоянно включаю страву на телефоне, чтоб себя контролировать. Ну и в принципе часто замечаю, что если бегаю вокруг озера, то гармин считает, что пару раз я через всё озеро прям по воде пробежал)) Это по поводу скорости, по поводу МПК, там вообще всё странно. По субъективным причинам, с лета прошлого года до апреля этого я вообще бросил беговые тренировки, и вот когда только выбежал, еле-еле по 7:30-8:00 ноги волочил, МПК часы показывали 43. Ну думаю, справедливо, позанимаюсь, станет лучше. Сейчас пробежал половинку по 5:40, в принципе, чувствую себя на голову выше, сбросил немного, достаточно легко даются километровые интервалы по 4:20, ради интереса смотрю VO2Max после каждой тренировки - и вижу 42. Типа Гармины считают что мне стало только хуже с апреля. В общем, крайне сомнительная, и на мой взгляд, абсолютно нерабочая шляпа :)

@HornedWeirdo

Жыл бұрын

А вес вы меняли в своем профиле на текущий ваш?

@italiantsev

Жыл бұрын

@@HornedWeirdo да, конечно) он обновляю регулярно

@tomekvilmovskiy6547

Жыл бұрын

Есть книга Дэниелса, где есть таблицы расчетных МПК и результаты на дистанциях. Разумеется, часы работают так же - по результату на дистанции. Но нюанс в том, что это должен быть результат в соревновательном темпе, и чем дальше дистанция - тем точнее. Для справки, по Дэниелсу, 5.40 на полумаре - это ниже 40. Что-то типа 37. "легко даются километровые интервалы по 4.20" - это сильно быстрее, не соответствует 5.40 на полумаре. По Дэниелсу интервал 1км за 4,20 - это тренировка для 44 мпк.

@italiantsev

Жыл бұрын

@@tomekvilmovskiy6547 интересно почитать) но я тут скорее не про цифру как показатель, а про тенденцию изменения. Грубо говоря, когда я был 96-97кг, пыхтел по 7:30, еле-еле добежал десятку, был МПК 43, а тут выбежал половинку из двух, и МПК - 42)) в общем, сомнительная история

@tomekvilmovskiy6547

Жыл бұрын

@@italiantsev ну, опять же, МПК можно замерить только в забеге на результат. Часы, как минимум, не вдупляют, на результат ты бежишь или нет. ) Как максимум, +глюки gps, датчика чсс и кривые руки разработчика - я у себя на amazfit всё это встречал в разных сочетаниях (например, замеры пульса поверх куртки с показыванием при этом правдоподобных чисел...).

Про жену точно сказал

А у меня такой древний Гармин, что там нет МПК. Так что я не парюсь.

Самое главное в жизни, это когда мужчина живёт своей жизнью,а не жены,семьи, общества..

@user-li4qf5ke9b

Жыл бұрын

Что за ерунда

Дякую!

Мпк которое показывали часы точно совпало с стресс-тестом который сделали в ОКР. Знание это бесполезно, конечно же, сильно нужней определение порогов и пороговой мощности

@GrzegoszBrzhencistinkevich

9 ай бұрын

Я видел ролик англоязычного блогера, который сравнивал МПК на разных часах с результатом лаборатории, гармин был одним из самых точных.

Жёстко врут по пульсу ваши часы. У меня простенькие viviactive3 и такого нет, данные в пределах разумного. А вот по расстоянию есть косячок, вместо половинки показал в последний раз 20770 м. Но это не криминально я считаю

@risom911

Жыл бұрын

В новых часах они его хорошо улучшили. В моих 735xt он вообще воздух измеряет, может в покое 120 показывать или во время ходьбы 150)

@dmitry.sandakov

Жыл бұрын

Vivoactive 3 по пульсу врут очень жестоко, обычно в сторону завышения. Погрешность доходит до плюс 30-40 ударов в минуту.

@user-ih3fl3fi3s

Жыл бұрын

@@risom911 С нагрудником?

Здаров, велосипедный дачик Cadence Sensor 2 тоже врет, иной раз пишет максимальный каденс 220 :), еще часы Garmin Instinct врут когда идешь по лесу и включен UltraTrek только GPS, трек получается прыгающий из стороны в сторону, в итоге вместо 10 км прошел 30 :), в лесу лучше UltraTrek не использовать.

я понял, значит можно пока не покупать гармин))

@user-ru1su7dd3u

Жыл бұрын

почему нет? я считаю гармины лучшими из всех спорт часов. хотя здесь больше религия, наверное. там есть множество невероятно полезных функций: начиная от того же темпа и заканчивая картами и гармин пэй. просто нужно сразу отчищать маркетинговую шелуху и определиться, что вам нужно от часов и на сколько они могут вам это обеспечить

ну да верно..сенсорный пульс.метр показывет вообще шо попало..так что на него равняться не стоит вообще(да это не толлько гармин касается ВСЕх производителей ик сенсоры на всех часах тормоза с ошибками)

@yurireznik5509

Жыл бұрын

только во сне еще норм а при перепадах там врет жестко )

@minia7979

Жыл бұрын

@@yurireznik5509 да это только дома ходить..он просто оч сильно тормозит. По времени реакции на изменение пульса

Згоден, користуюсь 3 роки, прийшов до токого виводу. Головне насолода.

@user-ru1su7dd3u

Жыл бұрын

та звісно, але якщо не мазохіст?))))

Пирес все правильно говорит (фанаты Арсенала поймут)

Поэтому Кипчоге бегает не в Гармин)

Часы нужны тем кто только начинает заниматься - это очень важно знать как работает ваше сердце и как восстанавливается пульс ваш... Если всё норм то часы потом только имеют функцию мотивации , ну а если пульс не обычный то стоит сходить к Терапевту !

Руслан, ти де пропав? Все добре?

@user-ru1su7dd3u

Жыл бұрын

та добре, добре, дякую) та потрібно вже щось зняти)

@user-eh4ep7yc9w

Жыл бұрын

@@user-ru1su7dd3u снимите мнение о "Поляризованном треннинге", например :) Я вот не совсем понимаю, почему 80% тренировок должны быть лайтовыми

У тебя какой мпк, когда ты тюлень?

тренируюсь далеко ни первый год… часы были разные и гармины разные и не гармины… ни разу мпк вообще не смотрел ))) на кой ляд оно мне нужно я пока так и не понял. Меня больше общие показатели волнуют. то есть пробежал 10-ку на минуту быстрее, да еще и пульс тот же… Ну и отлично. И даже если есть какая-то погрешность, то она вообще-то там примерно одинаковая. Поэтому относительно конкретного человека, если он там не мега гипер профи, для отслеживания собственной динамики - это все не так и не важно. Ну и на счет там - все эти показатели это маркетинг и вообще лучше купить котлы швейцарские, то если кратко: круглое катить, квадратное толкать. И не перепутать.

Куда пропал?

@user-ru1su7dd3u

Жыл бұрын

война

@lentai540

Жыл бұрын

@@user-ru1su7dd3u в любом случае, спасибо за канал. Планирую приобрести свой первый шоссер. Ваш канал, идеальное пособие по этому вопросу!

Размер не имеет значение 😜😀😀😀

Это всех марок часов касается, не только гарминов. Тут уже разница кто больше кто меньше врет. Такое чувство, что автора ролика обидел кто-то из гармина)

@user-ru1su7dd3u

Жыл бұрын

да, обидели. я до сих пор не очень понимаю смысла цветовых разрисовок маршрута на карте. и оф представитель гармина мне не смог объяснить.

@user-uh8hd3qn3l

Жыл бұрын

@@user-ru1su7dd3u тогда получается нормального по качеству фитнес браслета хватит? Допустим новинку от мибэнда?

@user-ru1su7dd3u

Жыл бұрын

для того, чтобы считать шаги - хватит. а мой ответ был иронией. если бы мы не пользовались прогрессом, то до сих пор бы из пещер не вылезли. просто нужно отметать маркетинг от нужных функций. с другой стороны, на этот маркетинг купилось множество людей и они стали заниматься спортом. так что, нет худа без добра

@user-uh8hd3qn3l

Жыл бұрын

@@user-ru1su7dd3u я вас понял и иронию понял. Изначальный комментарий тоже с иронией. Но всё таки Гармин это Мерседес. Может быть надёжным и Ситроен, но Мерседес всегда останется Мерседесом)

@user-mb8ee7ss2e

Жыл бұрын

@@user-uh8hd3qn3l а COROS по этой логике tesla?

Руслан, привет из России! С удовольствием смотрю ваши видео. Как вы живы, здоровы?

@oftate7284

Жыл бұрын

Вчера погиб под завалами

Самое большое в чём врёт Гармин, это "предсказания результатов". Типа "вы пробежите марафон за столько-то". Вот там оочень оптимистичные цифры показывает. А так в целом плюс-минус всё правильно.

В мене велокомп Гармін 530, був МСК 57мл, потім піднявся до 64мл. По ватам було відчутно. 300 ватт при 57мл був чсс 170-175, а потім при 64мл на 300 ватах чсс 155-160 став. Дихав носом. Як тільки форма впала до 59мл, то одразу і чсс знову виріс. Зараз хочу в ближайші тижні зробити в лабораторії тест МСК і звірити з гарміном. Все це відзніму на KZread, тож підписуйтесь на мій канал шановні. Зараз є відос про гонку з роздільним стартом на підтримку ЗСУ!🇺🇦💪

С темпом гармин может ошибаться на минуту и больше. Не знаю от чего это зависит.

@malexejev

Жыл бұрын

в таких случаях смотри темп на текущий интервал (километр) - оно всегда правильное. в моменте и правда показывает иногда полную ерунду.

Ты опредилился, за кого ты? Такой и пульс будет с МПК.

@andriizahrebelnyi4785

Жыл бұрын

Це ж дивлячись куди вітер дутиме: в мольду, або у )(. А якщо опади?!

Провокационное название ролика. Гармины главное врут и перечисляет факторы которые не учитывает ни один комп. Ну так ведите дневник спортсмена, вносите эти данные, выводите правильную статистику. Тем временем массово долбите гармин чтобы он сделал возможность внесения и корректировки доп.данных. хоть список кроссовок пусть пришьет к аккаунту. От кроссовок ведь тоже много что зависит.

@user-ru1su7dd3u

Жыл бұрын

да, технологии 6 лет назад пришли и в бег. поэтому согласен, кроссовки еще 1 элемент смысл ролика в том, что не нужно вестись на маркетинг. ваш результат - это самый лучший показатель

а какая альтернатива? "а альтернатива - утки"

@user-ru1su7dd3u

Жыл бұрын

альтернатива чему?

@KTOMbI

Жыл бұрын

@@user-ru1su7dd3u так нет альтернативы наручным часам, гармин - негармин, одно и тоже имхо по части данных

@user-ru1su7dd3u

Жыл бұрын

как писал выше - выбор часов это больше религия. а часам альтернативы пока нет. просто нужно отметать изначально маркетинг

В кінці було дуже смішно))

"у кого-то показывает 50 , у кого-то 60" - как я понял, речь идет о любителях и в основном о новичках..И что, есть новички монстры с 50-60 мпк?(( это уровень хорошо тренированных спортсменов, у ночиков вроде как 30-40 (гармин не станет так жестко врать)

@user-ru1su7dd3u

9 ай бұрын

у любителей 50-60. у продвинутых любителей - выше 60. ну у новичков, то да, там ниже 50 однозначно

@Mr7686876

9 ай бұрын

@@user-ru1su7dd3u это прям какието суперпродвинутые любители, у которых мпк выше 60, отпрыски кепчоге, таких даже в таблице нет)) cf.ppt-online.org/files/slide/m/mdUkAP8WyM4bHrYsNDoBuKxhjZLG3SI2izEa5q/slide-19.jpg

@user-ru1su7dd3u

9 ай бұрын

а вы у людей поузнавайте, какое у них мпк. а табличек я вам много настругаю. любых.

@Mr7686876

9 ай бұрын

​ @user-ru1su7dd3u опос - дело неблагодарное, т.к. люди склонны себе добавлять циферок, это как с размером достоитства - у всех за 20 см по опросу, а по факту.....Вот еще табличка, мпк60 в ней соотвествует результату примерно 2,43 на марафоне, у меня например мпк 45, и по таблице показывает чуть выше результат, ну пусть 60 соотвесвует результату 2,50 на марафоне. Любитель что бегают быстрее 2,50 на марафоне? ну где-то такие , наверное, есть... recordregion.ru/wp-content/uploads/1/5/8/1583803e4ac5e3872e989de3ae63058e.jpeg

@parallax1507

6 ай бұрын

МПК в основному это врождённая функция, которую ты благодаря физ нагрузкам улучшаешь, у кого-то без тренировок МПК может быть 60 а у кого-то з тренеровками 50.

Арсенал чемпион 🏆!!))

@user-ru1su7dd3u

Жыл бұрын

как только супер мика уйдут)

@tig141niks2

Жыл бұрын

)))

Показатели на часах,полное фуфло,зря покупка только,маркетинговый лохотрон

😃

Ну в общем все не правильно.

Поставил диз этому ролику потому что это все не правда. Возможно у автора какието китайские гармин если у него и МПК, и пульсуметр, и GPS и другие параметры + у гарминов есть функция акклиматизация где уровень мпк падать или повешаться не будет, пульсовые зоны если не сделаешь тест на макс пульс выставит сам 220 минус аозраст и современные он его скоректирует. Весь ролик это какая-то дискредитации гарминов.👎

@Chokodoobi

5 ай бұрын

А почему так неграмотно пишете?

Так что такое МПК? Мужской половой кyй? И ими нужно мерятся?

Всі ці показометри - це маркетинг і не більше. Нічого вони не міряють це не медичне обладнання.))

Буде реінкарнація на українській?

@runsoon7717

Жыл бұрын

@@alekseiasas29 собачу мову і так всі розуміють...

@runsoon7717

Жыл бұрын

@@alekseiasas29 прозрієте - буде стидно, але не вам, а нащадкам. По мордам б'ють москалям, причому все активніше.

@runsoon7717

Жыл бұрын

@@alekseiasas29 русня-такая русня, них не шаришь, но пишешь с уверенностью. Не удивлюсь если сральник на улице, а подвал покруче твоей квартиры.

@runsoon7717

Жыл бұрын

@@alekseiasas29 нам нах не треба рашка. Просто зваліть від нас

Дьякую

@user-ru1su7dd3u

Жыл бұрын

прошу)

Наигравшись всеми этими бесполезными гаджетами вы все купите швейцарские часы. Кто то механику кто-то кварцевые но тем не менее. До всех вас дойдет, что настоящее значение имеют только минуты жизни а ни минуты на километр. Иногда достаточно просто послушать как они тикают, чтобы резко ускориться.☝🏻

@zhozhforever4047

Жыл бұрын

Мудрые мысли из сортира

@MrShlangman

Жыл бұрын

Наигравшись с бесполезными швейцарской механикой и кварцем, купил гаджет. До меня дошло, что все часы показывают одинаковое время, а вот швейцарцы темп не покажут

@zhozhforever4047

Жыл бұрын

@@MrShlangman я бы лучше нанял швейцара, чтобы он засекал темп. Не барское это дело вообще то

@vit292

Жыл бұрын

Кто-то просто еще не дорос ))) У меня 7 пар дорогих швейцарских в сейфе. За последние 3 года надевал может 1-2 раза, а так всегда спорт, тренировки и Apple Watch. В титане, чтоб душу грело, но гаджет тем не менее.Так вот все эти понты из Швейцарии жизнь не продлевают и лучше не делают )))

@supermaker8484

Жыл бұрын

@@zhozhforever4047 можешь попробовать думать в каком-то другом месте, может и додумаешся до чего-то.