ありがとうございます！

@c-history

3 ай бұрын

ご支援いただき、まこと感謝です～！ ありがたや……ありがたや……！！

マジで最強軍師よな・・・。 しかも最後まで選択を間違えなかった。「国が安定すると能力あるものは誅殺される」というところまで読んでの動きは凄すぎる

@user-ne2js3lg2b

2 ай бұрын

こうなると、なんのために出世するかわからんね。

”天　勾践を虚しくする勿れ　時に范蠡無きにしも非ず”　これは児島高徳が後醍醐天皇が留め置かれた 岡山・院の庄の庭先の桜に刻んだ歌です。

范蠡 中国人の理想　最盛期まで王を支え、 さっと最高のポイントで撤収して、商売でも大成功 神業としか言いようがない 特に秦の宰相や明の粛清を見るにつけ

英雄は颯爽と去るのみ、というまるで時代劇のような人生に痺れる憧れる

やっぱり人生って言うのは引き際が大事なんだね

范蠡が越を去った後の動きを見ても、謎が多すぎる…。名誉も地位も手に入れては捨て、お金持ちになっても捨てる。一体何を目的意識にしたらあんな動きができるんだろう？チェ・ゲバラみたいに、解決ゴールでなく、解決させるプロセスを楽しむタイプなのかな。資料がもっと発掘されればいいけど、さすがに2500年近く前だと無理かぁ…。范蠡と張良の生き方立ち回りは本当尊敬する。

@user-xb5ly3nf4i

10 ай бұрын

越国にいたら死ぬと思ったんじゃないかな？

@user-ne2js3lg2b

2 ай бұрын

私も命大事に一票。君主の面を読み取った通り、喧嘩から伍子胥になりたくなかったんだと思う。

@user-sp1jv4fq2j

Ай бұрын

@nenu-nenu 普通の人間なら危ないところからは手を引く物だけど、高官になるのはただ賢いだけの人間ではなく、欲の強い人間だから、それでこういった場面で留まるんだと思う。名声や体面を常人とは並外れて重視する人が多いので、苦労して得た地位を手放すなんて事をできる人間はまず居ない。それで、范蠡と同じような事は誰もできない。范蠡は冷静な判断ができるだけの余裕があった。余裕を保ちながら仕事をこなせる程レベル違いの有能だったのか、養うべき郷里や一族を持たない人間だったのか。

伍子胥の小説を読んだ時に最も人生の参考になった人です 鮮度が大切なものはさっさと売れ　保存出来るものは安い時期に買え　 シンプルですが現代でも通用する経営学です

忠臣というよりは賢者だと思います。西施とのロマンスが本当だったら、まさに歴史のロマンですね。

伍子胥の人生はほんとに哀しみに彩られてるよなあ、と。故に魅力的なんですが

@user-hg1fk7dd4q

3 жыл бұрын

伍子胥の苛烈な生き様、好きです

張良もだけど、この人も老荘思想の影響を感じるんだよなあ

@user-zs4sn5bv1e

3 жыл бұрын

張良も范れいも好きなんで興味あるんでどの辺に影響を感じるかぜひ詳しくおねがいします！

まあ、うまく越にしてやられたとはいえ、夫差は色に溺れて堕落するような暗君ではないからな。鳥人間さんの言う通りだと思う ただ、名君でもないけどね 夫差の悲劇は、本人の絶大な野心に見合う君主としての才覚が無かったこと

屈原、岳飛、范蠡。リクエストしたら必ず答えて下さってありがたいです。 まさか、春秋覇者のなかに鳥人間がいたとは！！

范蠡って呉越燃ゆの中では鎧をまとい、長刀(なぎなた)持って 自ら出陣する、武闘派の軍師として描かれていたな！

陳舜臣先生の『小説 十八史略』では西施が自分が謀略に遣われたのを「しっていた」という解釈で悲しさがあった記憶があります。 20年ほど昔に初めて中国へ旅行した時に、現地のオバサン二人が凄まじい口喧嘩をしているのを目撃して「多分、呉と越の人なんだよ」といってウケたことがありました。 歳を取ると名君や覇者であった王や帝王よりも、それを補佐した伍子胥や范蠡のような人物に憧れるようになりますね。

仕えた主君の栄光を国を支え国家繁栄の礎を築いた 名声を欲しいままに出来たにも関わらず、主君の暗黒面をよく心得ていたので将来の事を熟慮して、築いてきた地位や権力をあっさり捨ててしまえるのはスゴい 家臣としても一流、生き方や身の処し方も一流、そりゃ語り継がれますわな

30分もの動画だったのか！いい動画ですねえ。時間が短く感じる。

猜疑心の強い君主に仕えて、最期を全うすること自体難しい。そんな君主のもとで大功績をたてて、主君の猜疑をかわしきった人物は、王翦とこの人くらいかも。

@coldexp7189

3 жыл бұрын

王翦がよりすごい所は、猜疑心の強い主君（始皇帝）の下にいながら寿命を全うし、子がその地位を継いでいるという事。

范蠡は捨てる事の素晴らしさを身をもって証明した人物。 今まで培ってきた物をあっさり捨てて次の道を進んでいく事はなかなか出来ないし難しい事ですが、類まれなる才覚や先を見通す力そして並外れた自信もあったのでしょう。 周建国から三国時代までは脚色もありますがスケールの大きい人物次々登場するのと同時に、彼らを世に送り出していく中国の凄みも感じます。

2500年前の事が詳しく知れて面白かったです

念願の陳平を観終わり、真っ先に范蠡が浮かんで久しぶりに楽しみに来ました。 陳平と范蠡、ほんと好きなんだよなあ。

でたー范蠡！！ぶっ飛び天才！

臥薪嘗胆、会稽の恥の由来に大きく関係する人物ですね。呉を滅ぼすまでの経緯もさることながら、伍子胥や文種など同時代の悲劇的な最期とは異なった范蠡の晩年の生き様までも賢才と言わしめるだけの要素があると思います。

孫子の兵法、よりによって仇敵の越の方が良く理解していたというか、実践していたことが皮肉ｗ

越から去った後の、范蠡と三人の息子の話も取り上げて欲しかったです。

@user-oi7qo2zs7j

3 жыл бұрын

確か賄賂を惜しんだせいで長男か次男が死んだ話ですよね？それも范蠡の思慮深さを語るエピソードでしたね。

@user-wb3qi2ew6l

3 жыл бұрын

刑死したのは次男ですな。長男か末っ子のどちらかを楚に送ることにした范蠡(陶朱公)でしたが、長男を送ることになりました。父と苦労を共にした長男は、物惜しみをした為に、捕まっていた次男の命を救えなかった。末っ子は金持ちになってから生まれたから、ボンボン金を費やす事に抵抗感がないという話。

@user-oi7qo2zs7j

3 жыл бұрын

@@user-wb3qi2ew6l 補筆ありがとうございます。おかげで思い出しました。🙇⤵️

@green8714

3 жыл бұрын

あれは長男に『人間向き不向きが有るお前には向かない』と説明しても熱くなった長男は聞き入れず『どうしても末っ子に任せるなら自殺する』と言われ、長男と次男二人失うよりマシと次男の命を諦め送り出したとか…

@user-wb3qi2ew6l

3 жыл бұрын

そうだった。范蠡も大変だったんだなぁ。

縁は腐れる前に自然消滅に見せかけて切る事が肝要。

文種が気になる。 良いやつだったんだろうなぁ。

かくありたいものだなって人生やな…

@001lonestar7

3 жыл бұрын

「梵天丸もかくありたい」と言うのが昔流行りましたね。

生き方が爽やかです。

商人となってからのハンレイの長男　次男　三男の話を深掘りして欲しかった。海音寺潮五郎

夫差は個人的に好きにはなれない。 范蠡はほんと鮮やかな人生だよね。 優れていて天寿を全う出来たのは凄い。 理想の人生と言える。 スリルもあるし達成感もあるし。

確かに猪突猛進な所もあるけど窮地で、ちゃんと自分の過ちを認めて反省できる勾践も結構良い人だと思う。 有能な良い部下は良い上司に恵まれてこそだしそしてその逆もまた然り。

昔に呉越の戦いの漫画読んで覇者なのに統一してないじゃんって疑問だったけど、春秋の覇者ってそう意味だったのかやっと理解できました。解説ありがとうごさいます。

終をまっとうする これが出来るだけでも、物凄い人物ですね

晩節を汚すことなき鮮やかな身の処し方…まさに賢人中の賢人だ

@user-jr3px8zk5e

3 ай бұрын

司馬懿 ワイみたいに殺っちまえば早いのに(笑) 朱全忠 ワイなら呉王が死んだ瞬間に越王殺しとる(笑)

なるほど、 鳥人間と共に楽しむことはできないと、

児島高徳｢えっ范蠡って忠臣じゃないの？陛下の慰めに例えちゃったんすけど(・・;)｣ 後醍醐天皇｢まぁ、倒幕出来たしノーカンってことで｣

@KAWACHI102

3 жыл бұрын

忠臣であることには間違いないのでは それこそ南北朝では楠木正儀的な考えだったのでは。

@TSUDATOSIYKI

3 жыл бұрын

@@KAWACHI102 たしかに楠木正儀の忠義と似てますね。仕方なく別の道を選んだ所も。

颯爽とした人物に感じますね。 カッコいいです。

拝見しました。 身の処し方は本当に難しいですね。恐らく、苦労人だったに違いないでしょう。そして相当ストレスがあったのでしょうね。 それでないと、ここまでの処し方は出来ますまい。 最後に…年末までにもう一本お待ちしております～

おお！鳥人間さんいつのまにか登録者数二万人に！おめでとうございます！

@c-history

3 жыл бұрын

センキューです(・∀・)

その素晴らしい人生どおり良い人相している気がする

勾践は鳥ヒューマンだったとは！

伍子胥と范蠡は、春秋戦国時代に輝いた巨星だな。 今回の話も、とてもよかったです。

范蠡はすごいんだけど、やはり私は伍子胥に惹かれちゃうんだな… 楽しく拝見しました。伍子胥メインのお話もお願いしたいです。

呉越同舟って、こりゃ合うわけがない。こんな深い話があったとはねぇ

先を見越す事が出来る方だったみたいですね、一見少しずる賢いみたいだけど凄い人だったですね。

改めて、范蠡の生きざまが素敵に見えます。 大事なのは人や時世を読み解き、執着しないで時流にうまく適応して生きる。 老荘思想の典型のようです❣

凄い軍師の無双する時代の春秋時代に於いて最高の軍師 しかも立つ鳥跡を濁さず的に去り際までもが美しい 中国史最高の人物だと思う

王号を用いていた楚、呉、越は覇者になりたかったのではなく、周王朝に取って代わろうとしたのだと思う。

正に天才という言葉が似合う人

漫画「東周英雄伝」での西施は運命に翻弄された美女として描かれた､作中伍子胥の死は描かれたが范蠡は出て来ない。

最後が全うしているのが素晴らしい

自分の将来を見通し、晩節を汚すことなく綺麗に歴史の表舞台から退場する様が素晴らしい。私もこんな生き方がしてみたい。

越はこの後もしばらく残るがどのように滅ぼされたのかよくわからないんだよなぁ、いつの間にか楚に吸収されている

中国の湖北省博物館に越王勾践剣が収蔵されていますね 范蠡も見たんでしょうか？一度見てみたいです

最後まで節を曲げず失脚した伍子胥と上手に世渡りして生を全うした范蠡では伍子胥の生き方の方が好きですね この年齢になってなお激しい気性を持てなかった自分としては憧れると言っても良い もちろん范蠡の生き方の方が正しいと思いますけどね

横山光輝史記でストーリーは知ってますが良い構成ですね。 伍子胥が好きです。

仕えたからには尽力し事をを成したら潔く去る彼のプロフェッショナルの生き方はすごく共感できます。

本チャンネルは傑作ぞろいだが、今回の動画が一番よかったぜ、感動した！で、今回の動画で一番のハイライトは、「鳥人間」の名前の由来。そこから来ていたのか！

この頃の会稽って、中華の南の果てだったんですね。 後の時代だと、南朝などの都になったりするけど。

最後まで人生を全うした方ですね。

「天勾践を空しうすること莫れ、時に范蠡の無きにしも非ず」の児島高徳も日本史の謎人物ですね。

わ～い！范蠡大好き！！

范蠡キタァ〜

勝ち組ガチ勢

前後編でも良いような…

父兄を殺され、生死の境を越えて呉に亡命して、やっと斉に復讐を果たした伍子胥が死んだ時は愕然としましたが、越王勾践もあれだけ内政で頑張ってくれた文種を自害に追い込んでしまったので、なんとも言えない虚しさに襲われるのが史記のすばらしさですね。成功とは紙一重なのかもと

@user-in3jc6tu7m

Жыл бұрын

呉が戦ったのは楚じゃない？ 斉は孫武の出身地。

@user-lt4nq1oi9o

Жыл бұрын

@@user-in3jc6tu7m たしかに、おっしゃる通りです。 斉だと北東の国になるので楚が正しいですね。ありがとうございます。

@user-hb8wd3qz2n

Жыл бұрын

范蠡は文種に「あなたもはやく越から立ち去りなさい」と書簡を出していますが 結果としては文種を苦しい立場にしたのは、范蠡が越から立ち去ったことも一因だと思います。 勾践「文種も范蠡と同じように、余のもとを立ち去るかもしれん。 文種ほどの能吏が他国で登用されれば、その国は必ずや強盛になることだろう。 絶対に文種を越から出国させてはならん！」 文種「むむ・・立ち去ろうにも、范蠡殿が立ち去ったせいで王の疑いの目が強い。 仕方がない。病気と称して大人しくして、時期を待つしかないな」 文種はほとぼりを冷ますために私邸に引きこもっていたのですが 彼の不在をいいことに、追い落としを図る者たちが次々と讒言を行いました。 「文種は不届きにも、王を恨んでおります。あ奴は、王が呉を滅ぼし覇者となるのを支えたのに 位も上がらず封地も大して増やしてもらえないと不満で、私邸に引きこもっているのです」 こんな讒言が相次ぎ、ついに文種は自決を迫られたのでしょう。 文種「ああ・・范蠡殿。貴殿の言われた通り、王は楽しみを共にすることは出来ぬお人でござった。 しかし范蠡殿、貴殿が立ち去る時に、拙者にも一言かけて頂きたかったですぞ。 お声がけくださっていたなら、必ずや拙者も同行いたしましたのに・・」 文種としては自決の時、范蠡に恨みごとの一つでも言いたかったのではないかと思っています。

かの天才軍師張良も、漢成立後は粛清から逃れるようにあっさり引退したといわれているし、范蠡の生き方を見習ったのかもしれない

@babatakada1391

3 жыл бұрын

張良も若い頃から死線をくぐって劉邦を皇帝にするなど、范蠡と同じように艱難を乗り越えて名臣となりましたね。権力より自身の能力を活かす人生に価値を認めたので、逃げるように引退したのかもしれません。

@user-rk4kf6sl4e

3 жыл бұрын

でも、横山史記の漫画ではあいつも睢水の戦いとかではビミョーなこと言って劉邦の側離れてるんだよね。 身の処し方は上手かったのかも。たしかに劉邦粛正しまくったし。

いつも楽しく拝見しております。 リクエストなのですが【計然】の動画を上げて頂けませんか。 中国語でしか無いようなので。お願いいたします。

人によって得た情報は随分違うのですね。自分が読んだのは伍子胥は死ぬときに目玉の話に加えて楸を自分の墓の側に植えさせその成木を夫差の棺桶の材料にしろと使者に伝えたそうです。またハクヒは范蠡と文種に反対されたのに句践に登用された上に范蠡が出奔した後に范蠡から脱出を勧められた文種を準備に手間取っている間に夫差に密告して死に追いやったようです。

范蠡は忠臣と言うよりは良臣・賢臣だと思いますね、忠臣なのはライバルだった伍子胥の方。 忠臣にはなりたくない、それは比干や竜逢の様に自らの身も仕えた国も滅びる事に他ならないからと後世誰かが皇帝に訴えたそうです。

@user-hb8wd3qz2n

Жыл бұрын

それは魏徴と唐の太宗の会話ですね。 魏徴「願わくば私を、忠臣ではなく良臣として終わらせて下さいますように」 太宗「忠臣ではなく良臣？それはどういう意味なのだ？」 こんな会話だったと思います。

息つく間もない話しぶりが上手。

確かにおっしゃる通り古代史は難しいですよね。歴史ファンとかは古代史とか中世史が得意という人が少なくないですが、私個人は法学部の政治専攻だったため、歴史というと近現代史（せいぜい近世史）、それも政治史が中心になってしまい、古代、中世は苦手なのですが、鳥人間さんの動画や別の方の世界史の動画で学んでいきたいと思います。

左伝には、呉の滅亡後に越の臣となった伯嚭（大宰嚭）が登場していますね 魯の季康子から越の太子への贈与を仲介したとされており、ここでも賄賂絡みの役割を担っているのが興味深いです

この人は本当に天才と思うわ

越王句践といえば、今も残存する宝刀・越王句践剣！ 王が自ら作成して使用していたという……

范蠡とか范雎みたいな、引き際を知った人物のエピソードはいいですね。 伍子胥やら呉起やら商鞅やらの悲惨な最期を思うとなおさら。

范蠡、忠臣というか能臣という印象ですね。また、あり敵である伍子胥の最後を見て国家の興亡に虚しさを覚えたのかもしれません。

珠玉の范蠡回！ 実によく描けてる、場面場面で登場人物たちが躍動するようだぜ、ゆっくり歴史解説系動画では「俺の世界史ch」のマクシミリアン：ロベスピエール回と双璧をなす力作だったよ、 so much excellent!　鳥ちゃんすばらしい。

@c-history

3 жыл бұрын

光栄なお言葉でござる(^ω^)

天、勾踐を虚しうする事なかれ。時に范蠡なきにしもあらず。

キター！ 范蠡、晏嬰、楊朱は自分の好きな歴史上の人物なので嬉しいです

香港のテレビドラマ「争覇/越王に仕えた男｣の1話で死刑囚たちを送り込むシーンがあった。

洪秀全。太平天国の乱をリクエストします。

謎が多いとは言えこれだけ戦乱が多い時代でも、ある程度正確な記録を後世に残すだけでも この時代の中華文明は凄いと思う。

@user-xo2hz3cn4p

3 жыл бұрын

司馬遷は本当に偉大なんだなってつくづく思う

[立つ鳥、後を濁さず]ですね。

国にあっては賢臣、商いに於いては才を発揮。引き際も鮮やかで時流を観る目があり身の処し方も潔い。ただ、子育てには失敗。孫臏同様、才能が有り過ぎたのでしょう。

燃える呉越 では両方の王は仲良さそうだった。気味悪いくらい。 夜中に女心についておっさん二人で話し合う図が笑けた ハクヒもこのドラマでは善人側だったんだよねえ。五とも仲良かったし。

范蠡の身の処し方は見事だが、范蠡ほどの先の見える人物が何故先々粛清を恐れて逃げ出す事が判っていながらあそこまで忠実に勾践に仕えたのかが解からない 民草の為には勾践に勝って貰った方がみたいな感じでもないし、どういった理由だったのだろう

リクエストで梁山泊お願いします

属鏤（しょくる、名剣の名）の剣を賜るの故事ですね。てか、呉と越で故事成語多いね(笑)

姉妹篇で伍子胥もお願いしますm(__)m

後醍醐天皇も功臣を追いやったことにより京都を失ったという太平記の伏線かも。児島高徳は太平記のオリキャラ説がありますし。

アンケートでリクエストしていた粛清を逃れた人の筆頭が・・・・何という偶然 後の世で秦の宰相范雎が范蠡に倣うよう助言されて粛清を免れていましたね

范蠡かっこいいんよな

26:27 実際は逆の方が多い気がする （楽しみは分かち合えても苦しみは分かち合えない)

勾踐は鳥人間だった！？ということはこの動画のうp主は……

五人の覇者……鳥人間、島人間、鶏人間、酉人間、隹人間。

@user-qz3go1ft3p

2 жыл бұрын

これは天才。 眺めるうちに島がゲシュタルト崩壊 あれ？島が飛んでるのはスウィフト？ 宮崎駿？ひょうたん島？ルチ将軍？ てなりました。

關於越國，中國有成語-「臥薪嚐膽」。

臥薪嘗胆 の呉越の争い。范蠡だけじゃなくて 伍子胥も取り上げて下さい

自分の役目が終わったら、さっさと舞台から降りるのが吉である。とは言っても、それがなかなか難しいことなのは、史記にある通りですね＾＾；