王翦は彼の最期を学んだのかもしれないな

始皇帝の時代に名誉回復されて、息子の白仲が太原に封じられたそうです。 唐代の白居易が太原白氏で、先祖に白起の名を挙げてます。

白起の長平の戦いのあとの邯鄲に対する考え方を見ればわかる。味方が疲れていても大敗に震え上がっている邯鄲を攻めようとして、味方が充実していても君臣が一致団結した邯鄲を攻めてはならないと反対した。白起が戦いに強かったのは敵の将や組織の喜怒哀楽の所在をよく知っていたからでしょうね。

ハンニバルと白起はほぼ同時代の人か...二人とも結末が悲劇的で、だからこそ2000以上経った今も愛され続けているのでしょうね

@ytradish8671

2 жыл бұрын

素晴らしい観点だな

@princ2024

5 күн бұрын

白起死后十年汉尼拔出生

@KokonTouzai-Rekisi-Channel

20 сағат бұрын

韓信VSハンニバルVSスキピオ がみたい

22:00 ｢趙括｣は、国境を越えて敗走する敵を追うなという父の説明に、立て直して戻って来られたら困るので討つべし(追撃)と答えてダメ出しされたという。追撃は、伏兵が無い場合や自軍に余裕が無いと逆に負ける危険があるそうで。色々とセンスを問われる内容だったが、父も初戦で部下に危機を救われたので、説明するのが難しかったんだろうね。

達人伝で趙括が出てきたところの盛り上がり好き。ついに主役が登場したとさえ思った。

やっぱり春秋戦国時代が1番面白いですよね

白起の潔さ、さすが。 もっと調べたくなりました。動画ありがとうございます

ご紹介ありがとうございました。 やはり圧倒的な功績を持ってもその自分の性格が身を滅ぼすのだなぁと感じる回でした。

「人を殺したら報いがある」なんて普通のモラルがこの時代や白起似合ったのが驚き

見てよかった。面白いかどうかは置いといてエピソードが凄かった。

自分の欲や夢に，惜しみなく時間や労力を割いた時代が太古よりあったのだと思います。白起のエピソードは，夢の終わりの儚さを感じました。剣を賜った瞬間に白起が見た夢の終わりはどのような光景だったのか・・・。魅力あふれる人物に満ち溢れた時代に想いを馳せます。

個人的には、武廟十哲の中で最強だと思う。最期に剣を賜ったところは悲痛だが、武将らしいところも感じる。

キングダムでもお馴染みの白起キターッ!!

討ち取ったのではなく、捕らえた者、投降した者を大量に斬首しているのが凄いですね かなりの残存戦力があるのに勝敗が決してしまうというのは、つまるところ白起がそれだけ迅速かつ合理的に戦ったことでもあると思います 多少の誇張はともかく、実際に斬首したり、墓を暴いたり、噂を広めて恐怖心を煽って情報戦を仕掛けるのも次の戦に勝つための手法としてでしょう

白起vs信陵君とか、白起vs楽毅とかのドリームマッチが見たかったな。秦は味方が気をきかせすぎて、敵の名将を排除し過ぎて困るぜ。

ハンニバルの包囲殲滅も普通に使ってる、まさに白い悪魔白鬼やでえ

いつも楽しく拝見しております。とても勉強になる動画をありがとうございます。 丁度拍起について知りたかったタイミングでここにたどり着きましたが、常勝ってすごいですね。 それにしても、要所要所で「カツ」をぶっこんで来るの止めてｗお腹痛いですｗｗ

秦の軍事力って無論白起みたいな人材も凄いけど、現代だと再現できないレベルの謎の 超高度な青銅技術も凄い事を知ってワクワクした。

@user-br2zv6tq9w

2 жыл бұрын

中東と接してるから大量の馬、騎馬兵(ヒゲの傭兵団)、武器に恵まれてた背景がある。モンゴルとか女真族も全部騎馬兵。中国デカいから馬大事よ。

@user-kn4kj3ip4w

2 жыл бұрын

考えてみたら中華っていっつも謎の騎馬民族に侵略されてるしな

@user-pi3qw1qb9d

2 жыл бұрын

@@user-kn4kj3ip4w 匈奴とかか

ドラマ「ミーユエ」に出てきました！ 出自がハッキリしてないからドラマでは脚色しやすかったのですね。 私の中国史の知識ってドラマが主なので 鳥人間さんのおかげで少し頭が良くなります(笑) ありがとうございます。

白起の対連合軍スキルは異常すぎる。

癖が強い名将だらけの中国史。 だからこそ面白いのでしょうね。

今でも趙の地だった所では白起を釜茹でする意味を込めて、とうふを煮込んで食べると言う風習が有るみたいですからね。

@user-qg3gw6cp3g

2 жыл бұрын

その話面白いというか興味深い話ですね

白起さんも史記で讀みましたねぇ〜 やっぱり「狡兎死して走狗烹らる」なんかなぁって思いましたね。 しかし白起さんが頻繁に出征して大暴れできるような餘裕が秦にはあったんだなぁ。

白起の動画、ありがとうございます。 長平の戦いの「45万人の軍隊殲滅、生き埋め」は趙への恫喝の意味があり、捕虜の移送や食糧の問題があるにせよ、残酷ですよね。 もし二十万人の捕虜を解放し、整然と邯鄲へと進軍し包囲していたら意外とすんなり邯鄲は落城していたかも知れないと空想してみたりもします。

月末の戦が終わり、ようやく休日になりました。 ビールが美味しいです。 楽しい楽しい中国史の時間です！

鳥人間さんの武廟十哲紹介は（たぶん）半分達成ですよね。残りの十哲もたのしみにまってます。

春秋戦国時代は面白いですね。もし楽毅と白起の戦いがあればどうなっていたでしょうかね⁉️

最近中華ゲームのCMの巴蜀推しがすごいので巴蜀を覚えてしまった…笑

白起といえばキングダムより達人伝よ、やっぱ。趙括の描き方も比較的フェアで面白い。

@user-nb4vy2xt5r

2 жыл бұрын

達人伝は日本人には絶対に出せない味があり、やはり中国史は中国人が語るべきと感服させられる

@user-km5rq3uv9i

2 жыл бұрын

@@user-nb4vy2xt5r 達人伝作者のゴンタさんは日本人だったと思います

@2nat613

2 жыл бұрын

関西のゴンタクレやで。あと、尊敬してるのは台湾の天才漫画家やで。

@user-tf3tj2xx9z

2 жыл бұрын

蒼天航路の際に原作者から薫陶を受けておられ、それを己の血肉にしておられる。

白起目線だと范雎がどうしても悪者っぽくなるよね。史記の中でもかなり面白い列伝なんだけどなぁ。 いつかトイレから宰相まで登りつめた苦労人范雎も取り上げてください。

@user-rd6sl9fr6u

2 жыл бұрын

便所に落とされてから復讐を果たすために戦国四君振り回すハンショ好き

@MsSyage

2 жыл бұрын

立場が違えば見えてくるものも違ってくるからしゃーない。 白起はどっちかというと魏冄に取り立てられ彼の与党にいた側だから、范雎は政敵でもあり恩人を追い落とした人間にもなるからね 魏冄も秦からみれば悪大臣だけど自分の領地は良く治めてたし人材登用について身分に拘らず積極的に行ったりしてたから慕われるだけの人物ではあったしね

@y--sizuki

2 жыл бұрын

その通りだと思いました。 自分は、范ショ(范叔は渾名‥?)を 恥ずかしながら 達人伝で、初めて知ったのですが恨みとか白起秦昭王(王様)を怖れて職を辞したりなかなか人間くさくて好きになりました。秦なら范束も大好きですが。( ´∀`) キングダムで、初めて知ったヒョウ公将軍ですが、死ぬ運命だと原作品で 分かっているので 達人伝の方ではわりとあっさり死ぬ人は死ぬんだろうけれど、活躍させてあげたいです。

地図も正確なものがなく通信技術も乏しく補給も不安定で遅い。よく大軍を御せるよなぁ、と過去の名将を見て感心する

白起の最期の言葉には「俺は天の裁きで死ぬのだ。決して昭襄王や范雎の命令で死ぬのではない！。」という武人としての意地を感じる。虐殺はあったかもしれないけど人類の歴史上最強の域に到達した武将だと思う。

@vipper931

2 жыл бұрын

史上最強はハンニバルかな……

@ytradish8671

2 жыл бұрын

歴史上？ 無線持った軍率いた部隊長の方が強いとしか思えんね。

@user-rd5kg2zy7h

2 жыл бұрын

史上最強の武人は項羽 これは覆らない 史上最強の指揮官なら 前提、定義がいる 取った城の数 殺した数 滅ぼした国 奪った領土 勝率

@user-om7yi1wf1t

2 жыл бұрын

@@user-rd5kg2zy7h 常勝無敗。

@user-rd5kg2zy7h

2 жыл бұрын

@@user-om7yi1wf1t 白起は北方民族匈奴に勝ってたら間違いない

45万という数字に信憑性があることが恐ろしいです

うぽつです！

実は『三國志Ⅴ』をプレーしていて、初めて知りました。 誇りある名将だったんですね。

戦争は結局、政治や戦略や戦後処理まで含めて戦争であるという点を、白起自身が一顧だにしなかったのが命取りだったのではと思う。 戦争の大部分を統括する責任者である范雎にとって、白起の良くも悪くも圧倒的な戦果の反動を後始末させられてる感がすごかったんじゃないかなと。

優れた戦術家を如何に沢山抱える事が出来るか?が、戦略家の能力であり、その戦略家を如何に信頼させるか?が、君主の能力、命題だと思いますよ😀😀😀😀😀😀

もちろん誇張はあるだろうけど、敵側の戦死者数が多すぎる それなりに詳しい戦況の記述がある長平の戦いから推測すると、白起は包囲殲滅戦法のスペシャリストだったのではないか？ 騎兵や工兵を活用し、敵陣営を袋の鼠にして徹底的に叩く 白起は、ハンニバルと同等かそれ以上の戦術家だった可能性があると思う

時代を超えて、項羽と白起が戦ったら、どうなるでしょう？ 気になるな～。

白起「さーて今週のキングダムはと、桓騎が数万人の捕虜殺したから秦王切れた？　えっ？ほんの数万人の捕虜殺したことの何が問題なの？」

@voltft8967

2 жыл бұрын

確かに言いそうwww

@tetugakukareshi

2 жыл бұрын

ポルポトが毛沢東と一緒にヒトラーの家遊びに行った時に読んだ漫画にプーチンが出てきた時のリアクションですね

@japyellowmonkey3736

Жыл бұрын

@@tetugakukareshi 上手い！

@spongebobharden6265

Жыл бұрын

@@tetugakukareshi你自己的例子呢？日本人

@ok-ok3yd

4 ай бұрын

@@spongebobharden6265わざわざVPN使ってコメントする事かい？

ありがとうございます！

@c-history

2 жыл бұрын

ご支援ありがとうございます!! ご厚意、大変励みになっています！感謝感激です……!!

常勝無敗は他にも数人居ますが、前燕の慕容格が1番マイナーですかね 武廟六十四将の1人ではありますが

白起ー！！ 見れて良かった♪♪

出ました白起 あの世で淝水の戦い惨敗した苻堅に物凄い勢いでマウント取ってそう それはそうと、白起の斬首ラッシュの前にはビザンツの捕虜大量目潰しおじさんやワラキアの串刺し大好きおじさんが見事に霞むわ、いつぞやの唐の京観DIY竿無しおじさん思い出す

@user-br5ln8wu5w

2 жыл бұрын

@GF8EWRX そもそもバシレイオス2世の捕虜目潰しエピソード自体が後世の作り話だとする説も… ヴラド3世の残虐エピソードにも西洋諸国のプロパガンダがかなり反映されてるとか(ネタにしといてナンですがww) ビザンツ帝国マケドニア朝のバシレイオス2世も秦の始皇帝も、自身の死後ほどなく帝国が大きく混乱し衰退するとは思いもしなかっただろうなぁ そしてビザンツ帝国を滅ぼしたメフメト2世をワラキア堂の新作ゲーム「おいだせ！串刺しの森」が待ち構えるという…

常勝無敗の名将だが、頑固すぎるな…一方、王翦は楚攻めの件では拗ねて隠遁したけど、嬴政に頭を下げられたら出動するという落とし所がわかっている人物だ。恐らく白起がこのような目にあったことを知っていたから処世術に長けていたのであろう。

@nekono_mimikon

Жыл бұрын

王翦には元々楚を落とす算段があったけど、白起は体勢を立て直した趙の邯鄲を今更落とす事は無理だと理解しているし、それでも出兵して想定通りに負ければ敗軍の将として罰せられ、万が一に勝っても権力に執着する范雎にどんな汚名を着せられるか分からず、もしかしたら昭襄王が白起のただならぬ態度を見て夢から覚めて現実的な判断を下せる可能性もあったので、ただの頑固ではなくあの状況ではそうせざるを得ない妥当な判断だったと思いますよ。

出だしから「イカロスの墜落」は盛り上がりますね

長平生き埋めが事実かどうかはっきりとは分からないと説明してくれたのが好感を持てます。

@KOME1990

2 жыл бұрын

まぁ実際生き埋めにされそうになったら抵抗するだろうから武器で殴りながら埋めていった可能性はある。殺してから埋めたか殺しながら埋めたかはわからないけどね。

@user-qo3fe6hl4k

11 ай бұрын

大勢の捕虜を抱えたら反乱を恐れがあり念の為処分するって判断を下した可能際は否めないしね

数年前、咸陽のはずれにある墓（衣冠塚）を訪れました。動画の最後に写真が出ていましたが。工業地帯の中なのですが、その中でも非常にさびれた、半ば忘れ去られたような場所でした。直径数メートルの塚があるだけで。 しかし本当に資料が少ないですよね・・・どういう戦い方をしたのか、もっと知りたい。項羽の様なただの猛将ではなく、孫武の軍形篇を体現したような戦いの軌跡が追えたのではないかと想像します。

司馬遷は項羽好きだったような感じだし、楚を攻めた人間を事細かに書きたくなかったのかも

Thanks!

@c-history

2 жыл бұрын

ご支援ありがとうございます!! ご厚意、いつも励みになっております！感謝に堪えませぬ……!!

武廟十哲というと、今は年代順だけど最初決めた当時の筆頭は白起だったんですね。当時はそういう評価だったと。 白起が交替させられた後、長平でボロボロになった趙相手に苦戦したのは、どう考えても皆殺しにしたせいですよねｗ　もう絶対降伏しないですもん。 何晏にも「白起は戦争は強いけど智恵が足りない」なんて言われてしまいますわ。

キングダムで楚が俺たちは至高とか言ってるとこの白起の戦績を見て見ぬふりしてる癖にって思いながら読んでる

@user-it9tb4um2p

2 жыл бұрын

楚は、かつて白起に西方の領土の大部分を取られた挙げ句、首都を落とされて宗廟まで焼かれました。汗明さん達はバカ確定です。

白起の虐殺盛りすぎだろって思われてたけど最近痕跡見つかり出してて草も生えない

こと戦争に関しては、白起は異様に強かったね。城攻めですらそこまで苦労していない。 軍や陣の、どこが弱点でどこをつけば勝てるかを把握していたように見える。 邯鄲を落とせるタイミングを逸して、後に召し出されようとしたときは、このタイミングでは邯鄲を落とすことなどできないと彼なりに分析して、出陣しても落とせないから行っても意味ないでしょ、みたいな拒否だったら面白いなぁとか思っている。

白起vs楽毅とか、発生してたらドリームマッチ過ぎる！

斬首の多さや親の名も知られていない点から白起は遊牧民の出身だったのでは？と言う気もします。

最強か？には…評価の余地が有りますが"最凶"である事に異論は出ないと思う｡敵に回したら…一番嫌な相手かな？何せ強い相手には見向きもせず､弱点ばかり突いて來る(泣)｢卑怯物｣とは…彼にとっては譽め言葉

春秋戦国時代の年表作って下さい🙏

郢て三国志でいう江陵かな?戦国三国現代での地名や位置関係も含めて分かると面白いけどやっぱ外国だしなかなか難しいすね

単純に勝てる時に止められ 勝てない時に戦えと言われたそれだけの事なのでしょうね いたずらに国力消費するだけです

秦の中華統一にとっては、白起の戦時における抜群の能力よりも、范雎が王権の絶対性を確立したことの方が、貢献度が高いと言えます。仮に白起の言うとおりにして、一気に邯鄲を抜いたとしても、その後の平時における内部抗争が起こったのではないでしょうか。

@y--sizuki

2 жыл бұрын

その通りだと思いました。 自分は、范ショ(范叔は渾名‥?)を 恥ずかしながら 達人伝で、初めて知ったのですが恨みとか白起秦昭王(王様)を怖れて職を辞したりなかなか人間くさくて好きになりました。秦なら范束も大好きですが(笑)

趙佸の母親が地味に賢過ぎる……如何に生前の夫(馬服君趙奢)の忠告を受けたとは言え、息子のせいで敗戦しても、一族には連座させないで下さいって王様に直訴して、言質をしっかり取ったんですから。

このときの斬首って、武功を示すために一般兵が勝手に切り落としたものも含まれるから、白起1人の責任ではないかもね

@roseqingjiao4626

Жыл бұрын

それだけではないよ。秦の爵位は、首をどれくらい取ったかによって決まっているから。秦の兵士はこのKPIを達成するために血眼になって首を狩っていたのだ。歴史上でも秦の兵隊は生首を腰にぶら下がって戦ったと記されいる

0:20 ここの右上の白起は何の作品でしょうか？

白起 尊敬

白起の晩年はセルジオ越後のような辛口評論家として活躍したんですね〜。

@user-yg4jx6ye5g

2 жыл бұрын

酔っていると視界がぼやけて「晩年のセルジオ越後」に見えてしまった…

春秋戦国時代の有力者の詳細情報を記した史料は少ないから、戦国末期の重要人物について謎が多いのよね。 そのおかげで、当時を扱った漫画にオリジナル設定が入り込む余地は多いのだけど。 私は白起を扱うのは、秦紀と連携して行うのだろうと思っていたので、今回のチョイスは意外でした。

東方という単語がでるたび、喜ぶ霊夢さん可愛い。

とかく処世術的には…な偉人も多いこの時代、張禄a.k.a.范雎もその最期は連座刑という説もある様ですし… あと、人物像不明なのは…まさか斎藤道三みたいに"複数の悲運の名将"の偉業を束ねて作られた人物が"白起"という事なのでは、という考えが脳裏を過ぎり…

やったァ！やったァ！戦国四君の一人　孟嘗君が出たァ！ カツ！？カツが何故ここに…逃げたのか！？自力で脱出を？カツ！ この長平の戦いで埋められた趙兵が後に某キングダム漫画で収穫され、主にリーボックに運用されることになるとはこの時誰も知らなかったのだ…。

しんき700ねんとどこおってますな きっと製作技術が上がったので 当初のシリーズに繋げるのが かえって難しくなっているのでは？と推測してます。

「やる夫が漢の皇帝になるようです」では項羽軍が白起の趙兵生き埋めを引き合いに出して 章邯に秦兵生き埋めを黙認するよう脅迫まがいの説得をする場面があります。

白起・楽毅・孟昌君・廉頗はほぼ同時代を生きた人物達なんやな、あと趙括も… 五人が戦ったら誰が一番始めに離脱するんだろうか！？ 気になるな～

鳥ンドル玲奈人間の提供でお送りして欲しいです(トリンドル玲奈好きなので…過去にやってたらすみません)

趙括「俺のおかげで名将になれたんだぞ。俺に感謝しろよ、白起！」 趙奢「おい、やめろ。」

簡単に感想を述べるとハンニバル父子を白起1人で遣った感じですね。でも結局名将軍は最後は悲惨な死に方しますね。上手く政治から切り抜けて生き延びた人は殆ど居ないですもんね。白起を見出した人が失脚したらサッサと田舎に引っ込んで上手く逃げたなぁって程度かな？しかし、今と違って褒美と名誉だけで昔の人は戦ったのですね。

白起は兵法家としては呉起の弟子だと考えてる。商鞅が作り上げた制度は強兵を充実させ、その強兵を用いた用兵に白起は合っていたのだろう。死に様は呉起より潔いのはやや救いか。

司馬遷の祖先の司馬錯は白起と共に従軍したことがあるし、その孫司馬靳は白起と共に死を賜っている。司馬遷にとってあまりにも近過ぎて評価しづらい人物だったのかも。 というか白起のせいで司馬錯の功績霞んでる私怨があったのかもwww 司馬錯の蜀攻略は天下取りの決定打と言っていいし、王翦あたりと並べても良い人物なんですがねw

司馬靳は司馬遷の祖先で白起の副将だったので一緒に自害を命じられたという。

@user-pz3yr8pc1w

2 жыл бұрын

だから司馬遷は白起の事は嫌いだったのかなぁ？

@2nat613

2 жыл бұрын

逆に身内贔屓でいろいろ良く書きそうだから、素っ気なくちょろっとしか書かなかったのかも。

@2nat613

2 жыл бұрын

thessaloniki metro うちの先祖なんか大した功もあげてないのにもみの木は残ったでなんとなーくやられたりしてるし

27:20カンナエの戦いみたい

白起と王煎この2人が戦ったらどっちが勝つんだろうね？

初手イカロスの墜落すき

趙括コワイ　趙括コワイ…… ああ、今度は緑茶がコワイ

魏 冄あってこその白起ともいえる。

白起が出てきた事で後々の秦の中華統一の礎をつくったと思う。 只、武人過ぎ強すぎたが故に政治に疎すぎたのがなぁって感じ。

現場と事務方との温度差は、いつでもどこでも有るんだな～。 自刎せづに隠居しても良いのに長生きを良しとしないのは、プライドのせいかな？

白起の最後からして気骨のある人物ではあったのですな。 昭襄王の性格的にここまで歯向かったら、まず間違いなく処されることはわかっていたハズ。 それでも貫き徹した辺りは信念なのだと思う。 それでも自刎の命を潔く受け入れる…… なるほど悲劇の英雄ですな。 こういう人物は嫌いじゃない。

上が変わると自分の身も危険になる事多いね。 楽毅もそうだし。 范雎のおかげで統一が早まったけど白起にとっては災難だった。

藺相如と廉頗がいながら全部ミスって滅びる趙😭

@haruum7264

2 жыл бұрын

人材がいても君主が使い道を知らぬとこうなる訳ですか。

キングダムで白起なんかすごい顔してるよね、達人伝の白起はかなりイケメンに書かれてる。 大好きな人なのであれですが、ドラマで見たとき人間性もよくすごいと思う。 私は尊敬の念を込めて白起先生と呼ぶ。

@RR-pm8ie

2 жыл бұрын

キングダムの白起、強キャラ感がすごい

簡単には落ちないことに定評がある邯鄲

@user-kd5dd6xe5p

2 жыл бұрын

麦茶吹いた(笑)

駅前で泥酔した白起「げろげろ」 ？「まさかここで吐く気じゃないだろうな？」

鳥人間さんのチャンネル見てると毎回のように狡兎死して良狗煮らるという言葉が浮かびます 日本だとせいぜい義経くらいしか思い浮かばないんですが中国の場合は大半が煮られてて悲しい

親の顔より良く見た地図な希ガス、何故か胸躍り数十万の斬首も受け入れやすくなる不思議。 戦国は末期も味わい深い。しかし三国志と同じで秦の運命え、、、。唐、明、清がやはり良いかな。

カツ･レツ･キッカのカツやんけw

白起が戦った戦い、兵の動員数が１０万単位な上に、斬首した敵兵も１０万単位で、当時そんなに動員できるもんなのかとイマイチ現実味がわかない…。 長平の戦いは…、まあ、歴戦の武将である白起と親父が名将でもボンボン息子である趙括じゃまず勝負にならないよね…。 しかし、当時は王の事をむやみに非難すれば、死罪を与えられる可能性は高そうなのに、それでも非難した白起は内心不満タラタラだったとはいえ、かなり頑固ですね…。

@MsSyage

2 жыл бұрын

史実だけでなく色んな小説のイメージもあるから実際には違うかもしれないけど、白起は常勝無敗だったからこそ人生の「負け方」を知らなかったんじゃないかと思う 例え理が自分にあっても王に逆らうことの愚かさを白起が理解してなかったとは思わないが、それでも自分を曲げて自分に理があることで相手に頭を下げる、「敢えて負ける」ことができなかった。だって彼は常に勝つことで道を開いてきたから。 まあ実際に王に逆らう意味を理解してなかった可能性も高いんだけどね。白起にしてみれば王なんて自分の旧主である魏冄にへいこらしてたの見てるから王なんてそんなもんと思ってたかもしれないｗ

信陵君がいなければこの時点で魏趙二国は終わっていたかも

横山史記で読んだ懐かしい、横山『白起』挿絵無かったな？

趙括を粉砕！玉砕！大喝采！した強靭・無敵・最強の白起