『将門記』によると平将門が新皇を名乗る際、実力のある者が帝王になる例として耶律阿保機を上げている。耶律阿保機が渤海を滅ぼしたことは、日本にとっても大変衝撃的な事件だったからこういう例えが出てきたのだろう。

渤海がやたら日本に来たがるのは朝貢という建て付けだったからですね。 宿泊経費は全部日本持ちだし、時には船まで日本側で用意したりと正直大赤字だったけど体面上なかなか断れなかったという。

@user-lo8px6dl6z

Ай бұрын

これを常にやってる中華王朝やっぱすげーわ

日本海には、「リマン海流」なる海流がある様ですね。対馬から北上した暖流が冷やされて、樺太から沿岸部に沿って南下し、朝鮮半島にぶつかり、更に南下すると聞いた事がありますね。そういった海流を使い、渤海国の人々が来日したのだと思うと、ロマンを感じますね。中国、朝鮮半島の国々との交流の話しは聞きますが、渤海国の話しは新鮮で面白かったです。

一番乗り。渤海使には以下の逸話がある。919（延喜十九）年、裴璆（はいきゅう）が二度目の来日を果たすも、その後渤海国は滅亡し、彼自身は東丹国に残留させられ、東丹国使として日本に派遣された。この時知己になっていた藤原雅量（まさかず）と再会し、渤海国滅亡の事情、家族と離散したいきさつ、そして敵国の官吏として来日しなければならなくなった事情などを語ったらしい。しかし、その報告を受けた朝廷では、裴璆を「二君に仕え、あまつさえ現在の主君の罪業を言う」として非難し、このような使節を派遣する東丹国を非礼ということで追い返した。ここに亡国の臣の悲哀がまざまざと出ている。

@TessaroNiki

Ай бұрын

同情するのかと思ったら追い打ちだった

@user-fb3oq9jq3d

Ай бұрын

用がないから追っ払った感じ。

@eriora26

Ай бұрын

朝廷側からしたら、なめられているとしか思えないよね。

@tksjp6676

Ай бұрын

まざまざって久しぶりにみた

日本史となると島国なこともあってどうしても国内情勢がメインなので、こういう「頻繁に使節の往来があった二国間関係」についての話聞けるのは面白い

なお『源氏物語』では黒貂の毛皮を着込んでいた末摘花が「若い女がなんつーもん着とんねん」とツッコまれていた模様

@user-vd1jw9nf8u

Ай бұрын

末摘花の設定がこの交易をイメージさせ末摘花ハーフ説まであるの好き^ ^

高句麗や百済が滅亡して日本に帰化した王族はいましたが、渤海滅亡後に日本に帰化した王族はいたのだろうか？

結構な期間栄えたのに記録が少ないの悲しい とくに知りたい時期は中華も大忙し(配慮した表現)だったから仕方ないけど

渤海は史書を残す文化がなかったのかはたまた契丹によって失われてしまったのか。 もし史書が発見されたらかなりの大発見になりそうですね。

今回も濃い内容でした。ありがとうございました。

渤海滅亡の原因が火山の大噴火説もありましたね

いつも楽しみにしています

ありがとうございます！

@c-history

Ай бұрын

いつも大変励みになっております……！ ご厚意、感謝感激です！！！

王朝が滅びるときはいつも切ない、時代の波に飲み込まれるも歴史の大河になった渤海。 渤海の見つかっていない史料が発見されて再び再評価されてほしい限りです。

@user-dl4vx8wv5i

Ай бұрын

史料だけでなく、考古学的な証拠も（揚げ足っぽいですが）

渤海国は南北国時代といって韓国では自国の歴史という事になっているのだが、その後の後渤海や定安国はどういう扱いになっているのだろう？　突欲までの東丹国の歴史は鳥人間さんの前の動画で知ってたけど、その後の事がこの動画でわかって本当に良かった。有難うございます。

渤海と日本の交流は日本史の中でほとんど取り上げてられないのが残念。 遣唐使は語られても、遣渤海使は知らない人がほとんどだ。これでは正しい歴史が消えてしまう。

@user-dl4vx8wv5i

Ай бұрын

菅原道真公の大活躍．．．！！

次は高麗をやってほしい三部作くらいで

NHKの大河ドラマ『光る君へ』でも渤海国の皆さんに登場していただきたいです‼️

渤海が滅亡して、末裔は高麗の武将になったったって話があったよね。

「光る君へ」に渤海使が来てたら、公任さんとか為時さんとかが絶対接待に当たったんだろうなあ…漢詩パーリナイ…と妄想しちゃいました。 でも、大河ワールドでは、そのうち刀伊とかいう別の人たちが海を渡ってきそうで…

@user-fw7sn8ot6l

Ай бұрын

といもそうだけど新羅やクリも攻め込んできてたよこの頃。防人がある時点でお察しって感じ

@himinnblar594

Ай бұрын

@@user-fw7sn8ot6l 実際新羅の入寇なんて相当数あったしな。 当時の新羅が食糧難とか不作に喘ぐと国が海越えて略奪して来いって言ってるし

@user-wm7gx7dy6f

Ай бұрын

​@@himinnblar594 食糧事情は死活問題だけど、そのために海を渡るフットワークの軽さは凄いなぁ

@c-history

Ай бұрын

ご厚意、いつも感謝しております……！！ ありがたきことこの上ありません！！

@user-dl4vx8wv5i

Ай бұрын

揚げ足っぽいですが、１０１９年の刀伊の入寇の時は、防人は有名無実化してました　 その時に活躍したのは、「武士」です

『源氏物語』では光源氏が「光る君」と呼ばれることについて２つの説が紹介されていて、うち一つが高麗(渤海)人が名付けたというもの。 （『源氏物語』は渤海滅亡前という時代設定）

壱万福って偶然とは言え確かに縁起が良い名前。 しかし、今後それが何故か分かる人が減ってくるのは悲しいなァ…

渤海特集動画本当にお疲れ様です🙇‍♂️ 韓国時代劇｢大祚榮｣や｢太祖王建｣にも関係する内容でとても見応えのあるシリーズでした。 思えば創始者大祚榮も契丹の李櫂固とライバル関係でしたが、最終的に耶律阿保機に滅ぼされるあたり、渤海と契丹にはジョースター家とDIOの様な因縁を感じてしまいます😌

渤海と言えば猫 平安時代は空前の猫ブームに

日本との親交が思ったより深いですね 日本海側の貿易がこの時代以降も盛んでもおかしくないのに、色々とありますね

のちの紫式部「開封に行きたしと思へども開封はあまりに遠し。」（回想）藤原宣孝「宋の都へは太宰府から船で十日、そこから陸路でふたつきはかかるそうじゃ。」藤原為時「若狭に渤海人ではなく宋人が来着したそうだな。」朱仁聡「宋の白磁青磁はいかが？」

最後の遣唐使が派遣されてからは12回、正式に遣唐使が廃止されてからも5回、渤海使が日本に来ているのに、なんで日本には渤海の歴史があまり残っていないんだろう。最後の渤海使（のふりをした遼使）である裴璆は遼の非道を訴えたというが、日本側がそのことを非難して追い返したことしかわからない。隣国の情勢とか興味がなかったのだろうか。

@npzetumu6263

Ай бұрын

他国の争いには巻き込まれたくないでござる 百済で大失敗したからな

新羅絡みで席次争い…………大伴小麻呂かな？？

@user-xu1dv7jo1s

Ай бұрын

同じような逸話が日本と新羅とでもありましたね。その時は日本の言い分が認められ、席次が新羅より上になったとか。

渤海に関して小生が読んだ本では使節の飲み食い費用は全部日本持ちで皆鯨飲馬食しまくったので日本側から使節の人数をもう少し減らしてくれ(笑)という要請がなされたそうなｗｗｗ

渤海国編おつ 日本と渤海との使節派遣数がかなり差があるのは、渤海側が渡航の危険と云うリスクを加味しても収支プラスになるから盛んに来たがったのかなあ〜と思ったり

@c-history

Ай бұрын

いつもご支援いただき、本当に感謝しております！！ 大変励みになっております～～～！！

Thanks!

@c-history

Ай бұрын

ありがたや……ありがたや……！！ いつも大変感謝しております……！！！

渤海は穀倉地がない為、人口増加が見込めない。因って国家運営が難しいのではなかったのか？貿易も限界がありそうだし。

実際に渤海国が生き残ってロシアを受け止めてくれて日本との交易を残しててくれたらって夢は思いますね。

@nao-kf3xz

Ай бұрын

日本の開国を理解してくれる、朱子学とは無縁の現実主義の国家としてあってくれたら、日本は全力で協力して、対露で手を取り合えたかもしれない。 なんて妄想します。

@user-jx3cb6gg2k

Ай бұрын

鳥人間さんの動画にふさわしくない近視眼的で薄っぺらいコメントツリーだな……。

@user-dl4vx8wv5i

Ай бұрын

今現在、東ロシアはモスクワを中心とした、いわゆる中央ロシアに反感持ってるらしいです．．．

日本が渤海からの使節派遣を制限しようとしていたのは「渤海が日本に朝貢してくる」という形式だった関係で使節供応や回賜に莫大な費用がかかり、財政が圧迫されたため。

現代でも京都の「時代祭」において、虎や豹の毛皮を使われており、当時の貴族たちの格式やファッションへの意識を窺い知れます。

来るなって言ってるのに日本に朝貢してしまう渤海さんって、司馬遼太郎が書いてたなぁ

@user-xg8om6uv5r

Ай бұрын

日本「来るんじゃねえー！くるなー！全員ここで死ぬんだよ！」 渤海「唐の正一品頭悪いー！本当のことだからだ！本当のこと言って何が悪いんだこのバカ！」 新羅「朝貢の喜びを知りやがって………！許さんぞ！」

@user-xg8om6uv5r

Ай бұрын

日本「来るんじゃねえー！くるなー！全員ここで死ぬんだよ！」 渤海「唐の正一品頭悪いー！本当のことだからだ！本当のこと言って何が悪いんだこのバカ！」 新羅「朝貢の喜びを知りやがって………！許さんぞ！」

@user-xg8om6uv5r

Ай бұрын

日本「来るんじゃねえー！くるなー！全員ここで死ぬんだよ！」 渤海「唐の正一品頭悪いー！本当のことだからだ！本当のこと言って何が悪いんだこのバカ！」 新羅「朝貢の喜びを知りやがって………！許さんぞ！」

どんな航路があったんでしょうか？。北方の例えば間宮海峡あたりから南下してきたとしたらロマンがありますよね

@shou-sho

Ай бұрын

考えられるのはリマン海流に乗って朝鮮半島沿いに進み日本沿岸では対馬海流を使って北上するというルート。 帰りも同じように対馬海流で北上し、北海道まで行ったらリマン海流で戻ってくるというルートです。 もう一つは日本海直行ルート。冬の季節風で南下し夏の季節風で帰国します。 あいだが200年もあるので航海技術も向上したし、時期によって色々試行錯誤がなされたようです。

@user-pm9yi4vc7r

Ай бұрын

朝鮮半島沿岸沿いに航行して日本と行き来するのが主流だったと思うが、冬の季節風で一気に日本海を横切るやり方もしたらしく、命懸けの極みだったろうな。帰途もこれまた難儀。

陛下 某日本史チャンネルと動画更新タイミングが完全に一致していてほぇ～と感じております

大陰線…、株価のチャートで出てくるヤツか〜。 大陰……ときて唇がくるか！と焦ってしまった😅

@user-kc6wn7yc9s

Ай бұрын

熟女真がいるからしかたない

菅原道真公が、渤海国との歌のやり取りで活躍されたからなあ．．． 日本の歴史教育、日本史、世界史双方で渤海は余り取り上げられない

トリクリニウムだー ちゅーごくの机も似たカンジだよね。 アヘン吸うときのベッド

前の動画から少し調べてみましたが 将門記に、契丹が渤海を滅ぼしたんだ、力が有るなら領地を奪っても良い、みたいなことが書かれていて 日本にも影響が有ったのだと思った次第。将門の言葉ではなく、後の創作だろうとも書かれていましたが

いつも興味深い中国史の情報ありがとうございます。 大学で唐末五代を学んでいたので、河北三鎮という言葉にギクリとしました。 鳥人間さんによる、盧龍軍・成徳軍・天雄軍ら河北三鎮と代宗や憲宗など唐朝との 暗闘・激闘をまとめられたコアすぎる動画を見てみたいです。

渤海が逝ったか・・・

赤く塗られてない県があって悲しいです。

@S_McQueen

Ай бұрын

仕方ねぇんじゃね？ まだまつろわぬ者達が少数残ってた時代なんだろ

日渤関係は中々にwinwinだったのですね　五代の呉越との国交は日本側から断ったとか何かで読んだ記憶がありますが 趨勢の変化でしょうか……

Abokey in 渤海（笑） 鳥人間さんの遼好きはもう公然の話だと思いますが、その理由の一つに征服のスピードと統治の緩さ柔軟さの緩急の使い分けにあるのでは？ 渤海（東丹）統治はそんな遼の真骨頂と言えたのではないでしょうか？

記録が乏しくよくわからない。に比べると 立即死 の三文字が残る始皇帝の祖父は恵まれているのかもしれない

@Minori_daisuki

Ай бұрын

草 分かりやすいなぁ

@user-jb1yy5xe6t

Ай бұрын

これはこれでかわいそう…

@user-kc6wn7yc9s

Ай бұрын

抜即斬みたいで草

渤海の最後か

fxで結構溶かしたからfxのことしばらく忘れようと思ったのに、まさかの大陰線が出てきたww

考え様によっては、20世紀のウスリー(沿海)州に白軍が作った現地政府を、現代版の渤海国しようと、大正時代の人達は構想していたのかな😊？

中国の統一国家違って、個々の国々それも古代だからすごいロマンある。

こんばんは。今日はトリクリニウムとか珍しい物出してきたなあ。鳥人間さんのご先祖は古代ローマの上流階級だった説ｗｗ いきなり「滅ぶ」ｗｗそうだよ最後まで見届けないと。短命三兄弟ってネーミングｗ確かに短命過ぎるけども。そして海東の盛国に続くと。 うん、宜しく承った。それでいいのか霊夢！ｗｗ滅びる時はあっという間だな。耶律阿保機だからってこともあるんだろうけど。 日本は渤海と割と仲良くやってたのね。

今週は久し振りに最初からじっくりと見れたなぁ。今月に入ってから忙しすぎるわ…。 残念ですが、やっぱり記録が少ないのは悲しいですね…。

真夏に毛皮を何枚も着重ねとは

前回今回と謎の渤海国についての動画、楽しく拝見しました。今後、どこかから渤海国についての歴史資料が出土するといいんですがねぇ…。 「渤海の個性と契丹の個性の勝負… 猟師の魂が渤海する‼️」

鉄LOVE…

俺の渤海も毎晩渤海してるンだわ

@user-kc6wn7yc9s

Ай бұрын

完顔阿骨打様の出征か…

やはり我が帝国は幸運かつ懸命

渤海 助かる・・・ウラジオストクあたりは今は中華系（半島や満州系？）の多くが土地を借り畑をやっているとかなんとか ウクライナ侵攻が起こる前の海外ニュースで見たな

일본에서 渤海의 이야기를 다루는 것은 처음보았습니다 이정도 까지 알고계시다니 대단하시네요

@user-ud3jm7cm9f

Ай бұрын

日本と沿海州は古来から友好関係にあった 石器時代から黒曜石の取引など文化の交流があったのです だからこそ満洲国の建国を推進したのです

@user-ud3jm7cm9f

Ай бұрын

我々の観点からは、渤海は靺鞨と高句麗の遺民の国だとの認識である。渤海から日本にはたびたび渤海使が来日していた友好国であった。

@user-ke7wh5lk4l

28 күн бұрын

@@user-ud3jm7cm9f한국인으로서도 가슴이 따뜻한 이야기네요❤

渤海国と、東北で交易が盛んで、そのまま日本で住んで混血もあるから、王族が移住したかは解らないが逃げて日本への移住はしてたろうな。

うーん、日本はまだ平安京が出来立て…文明の格差がどれだけあったのか気になる…。

渤海国は唐に習った国づくりをしていたのに「歴史を記録する」ことは取り入れなかったのか･････

渤海　丹後丹後、備後から来ました。

渤海って、あまり記録に残っていないためかわかっていない事が多いですが、やはり自分たちで記録を残さなかったんですかね…。あるいは、遼との戦い・支配の中で、資料が散逸してしまったか…。むしろ、渤海と深く交流していた日本側に残っている史料の方が多そうですね…。 渤海に対して、日本は朝貢を受け、回賜を行う立場だったので、負担が大きかったため、最初は渤海使の来日を制限していたんでしょうが、両国の私貿易の需要が大きすぎて、制限を撤廃したんでしょうね。渤海側としては今回の動画でもあったように支配下の靺鞨族の要求を満たすためだと思いますが、日本側としては大陸情勢の情報収集などもあったんでしょうが、それ以上に平安貴族たちが国家の財政より自分たちの財産や威信などを増やす事を優先したからだと思います。（この時代は貴族の荘園などが増え、国家の徴税能力が落ち、国家財政が悪化した一方、荘園領主である貴族たちの懐事情はどんどん潤っていった。てか、渤海使対応の負担が大きくなってしまい、制限を加えたのもこのあたりが原因だと思う。）

大陰線は草

渤海滅亡後に東丹国に使えさせられて使者として来された使者に対して日本の朝廷は冷たいなと思ったり。身の上の愚痴を言ったら無礼だと追い返すとか （ =Φ人Φ=）

霊夢、それ高麗ちゃう！蓬莱や！

平安貴族も毛皮が大好き、やっぱり毛皮は幸福資源なんだなぁ（civ脳

11代名が、大、維新に聞こえる。

おまどうま

渤海　丹後　丹後　備後

クズムーブしても殺さないなんて優しすぎる

コンスタンティノポリス開都の日に古代ローマネタは上手い😋

なぜ日本は東丹国とは通商をもたなかったのですか？

@shou-sho

Ай бұрын

国交を持たなかっただけで、私的な通商はたぶんしてました。 後百済や高麗の使者も追い返しており、大陸のゴタゴタに巻き込まれたくないというのが本音だと思います。

東丹国の926年～？ということは現代も東丹国がある可能性が微レ存？

大陰線クソワロタ

渤海は、満州国の先祖かも知れんな～。

本当に、日本のおじさんたちの外国好きには困ったもので、すぐにかぶれる悪いクセ。

@user-dl4vx8wv5i

Ай бұрын

外国を参考にしてもいいが、もっと江戸時代から学ぶべし

Amazonプライムで韓国ドラマの『大祚』の1話観たら高句麗攻めの李世民と側近たちが韓国語で話し始めて少し残念だった。せめて中国語話者の俳優さんに……

二番乗り。

昔渤海国滅亡の原因に長白山・白頭山の大噴火で滅んだと聞いた事がある。

今度は朝鮮半島を初めて統一した王朝である新羅を解説する動画を宜しくお願い致します❗😊🙏

@c-history

Ай бұрын

ご支援いただき、まっこと感謝感激です！！！ 新羅ですね！いつかやります！！

ありがとうございます！

@c-history

Ай бұрын

ご支援感謝！感激！雨嵐！！でございます！！！ とっても嬉しいですッ！！！

ありがとうございます！

@c-history

Ай бұрын

ありがたや……ありがたや……！ いつも本当に励みになっております……！！！

ありがとうございます！

@c-history

Ай бұрын

ご支援、まことにありがとうございます……！！ いつも大変励みなっております……！！！