無意間被推薦來你的頻道，講的這麼簡單易懂真的不簡單，感謝

小老弟里最好看的我来了

@TD1k

Жыл бұрын

聂胖别闹😂

@seanfu522

Жыл бұрын

聶帥

@rogeliokg

4 ай бұрын

野生聶帥

讲的真好，节奏内容 深入浅出。赞👍

真的很喜歡你的介紹方式，跪著看完

這影片的內容，質量非常高，支持。

老哥您的視頻真是深入淺出，關注了！

文案和解说都精彩！

很感动，为您的精彩无私的分享欢欣鼓舞！ 我是80后，痴呆长几岁，小时候用过奔腾586和win3.2甚至win me，现在我才了解x86的x，以及蓝色巨人IBM的两个老爹^_^ 再次感谢！

@IochiTu

Жыл бұрын

知道么，3.2只有中国有。当年是为了中国专门开发的汉语版本。

@alanai778

Жыл бұрын

@@IochiTu 我还真不知道，那也太神奇了，毕竟win95才开始全球流行！

@IochiTu

Жыл бұрын

@@alanai778 当年的哪个系统我记得还是要从DOS里面进，还没有直接从硬盘Boot。 而且当年能用的软件很少，尤其是在国内当年几乎没啥可用的。

@alanai778

Жыл бұрын

@@IochiTu 我当时瞎搞把屏保小动画搞出来，很多小星星迎面飞来的那个，小伙伴和老师都惊呆了！可惜我以后没有学电脑，大学里总玩游戏也没有学，错过了好多(￣▽￣)"

分析的很棒👍

质量很高，赞

講的很好

支持林哥！

林哥終於出片啦

精彩深入，超強。

我早就想看x86和arm相关的的知识了，今天看到林哥讲，肯定差不了，先赞后看。

@HeLithium

Жыл бұрын

极客湾前两年就做过一期 也可以看看

您的解說很清晰受教了

感謝大師，當初在學時的疑惑都解開了!!!

重點之一，很多人以為ARM架構比x86好，其實是是製程差別導致。網上有測試表明，在接近製程下，AMD某U和Apple某U效能都差不多。 之二，別用某U的硬解和某U的軟解比較，你有的他沒有，他有的你沒有。別只看一項跑分。 之三，另一樣大家要攪清楚的，是「效/能」，是個比值，不是速度。當我們說某U效能高，並于等於某U較快。你拿 M1 Pro 和 x86 筆電比，做工作看看，大家都有硬件加速，或大家都沒有硬件加速，工作速度都差不多。 蘋果利害的，是錢多，可以壟斷製程，和對供應鏈的操作世界第一。

@testprivate4398

Жыл бұрын

。。这种克制又客观的评论是真的不多了。。

@RD-fp3cy

Жыл бұрын

并不只是生产工艺。 x86内部现在也是risc的了，但是必须要把cisc指令翻译为risc指令，这快是白费电。所以x86耗电绝不会比arm低的。

@vson

Жыл бұрын

@@testprivate4398 沒有很客觀吧 講的都是網上跑分測試 用家根本不在乎跑分 又不是做礦工 上班不需要聽到風扇聲 不需要燙我的大腿 不需要被莫名奇妙的Windows更新 這些體驗不是跑分能講的 最起碼 我上一家公司 技術投票最後選的 是macOS 不是留守Wintel 對科技有點觸覺的 都能感受到 技術要轉移了 轉平台跟轉language 一樣 都是看做決策的技術總監 有沒有眼光

大大這篇真的是深入淺出 給您一個讚

专业，客观！

通俗易懂，果断关注。 优质博主

乾貨滿滿啊 林哥 講得真的好

ARM的問題是，現在除了蘋果自家的電腦，在微軟或Linux這邊選擇性很少，不如PC陣營有兩家互相競爭，價格基本上是被蘋果吃死死的，排除技術性，除非有更多主力ARM廠商，否則在價格上x86暫時還不會有終結的時刻，且目前大部分的處理器的效能都已經遠遠超過普通使用者的需求，除非你是專業用戶。

@qupeter1224

Жыл бұрын

和x86的竞争比arm已经算超级卷了，只是苹果外很多在菜鸡互啄

真还给我听懂了不少，优秀真优秀，讲的透彻，听的舒爽

謝謝你的分享

很棒的分享！讚！

讲的精彩流畅

Thanks for the great sharing and teaching

讲的真好。小白听懂了

ARM是單身公寓，個人使用非常便利 x86是豪宅且高度客製，可以高樓層、大花園、泳池...等自由搭配 兩者差異是物理層面(晶片大小或多少)，當你需求大GPU、大RAM、大CPU其中之一時大多選x86

@dickwu1306

Жыл бұрын

主要是看「該架構的主導者願意開放多少的工具供廠商使用」。 英特爾在DX33、DX2-66時還可以不用加風扇，且跑一整年軟體不用關機的程度。遺憾的是當時DIY風氣正起，很多人在玩超頻CPU，導致CPU的出廠策略也改變，直接定頻到End User的懸崖邊，除非玩家散熱系統做足，否則超頻後CPU會不穩甚至用一陣子後燒毀。而也在那時候開始，散熱風扇自此發展出三十年的榮景：世界上有多少台可運行的IBM PC就必需至少用上一顆散熱風扇，而且風扇一掛，CPU便跟著燒毀😓⋯⋯直到後來被完善出「水冷方式的散熱系統」（當時在玩超頻者們的一句玩笑話，沒想到有狂熱者當真把它完善設計出來😅） Intel 當時採用CISC（片中所提的x86複雜指令集架構），因為複雜、繁瑣的指令架構製作成積體電路後，耗費功率過高（尤其在大超頻時代，為了更快，搞那個什麼「超x量架構」強硬的塞入更多的電晶體數量，導致功耗提高，於是發燙！）而ARM的精簡指令集RISC架構，執行效率雖高，但嚴謹的架構在 IC 設計上頗為吃力，在推陳出新的世代更迭上顯得遲緩。但現在RISC能出頭天，應該是「IC設計軟體」的完善，經過計算器的輔助設計、偵錯，充分替代了人腦、人工的功勞！👍

有声有色的技术大咖！🌹

真的是超級讚的頻道

講得真好 清楚透徹

小哥说得很好， 我从头到尾一个字没拉下听完，谢谢

看似雜談卻帶足專業，讚

手工点赞！ 讲的真清楚！！！ 25年老苹果来祝贺

期待您讲risc-v了~

说的真好，就是有点啰嗦哈哈，UP主加油，下次精简点23分钟太长了，祝好。

0:24 應該是「通用指令集」先對。 因為IBM System 360推出前，廠會為有關型號的電腦系統推出其專用的「指令集」來令軟件可以在上面運行，但是當時的軟件對「指令集」依賴程度很高，所以先會出現更換電腦要重寫軟件。

@KaLeungYip

Жыл бұрын

19:34 其實Windows平台對功率控制差不是今天的事，過去如是，未來我想都是。 因為看看Intel CPU版Macbook系列便知道，MacOS的功率控制在Intel CPU上根本大大超越Windows平台。 由Windows 7到Windows 10的功率控制都是這樣差。

@sywaddr11

Жыл бұрын

如果指令集用硬件取代省掉組合語言呢？

小伙子聊起天来就是到位

讲得确实通俗易懂，请讲一集关于RISC-V 的视频，有没有机会挑战Arm?

手赞，最近看了一些 risc-v 相关，只是要成还需要更长的时间

@lyi

Жыл бұрын

加油

希望林哥能在更仔細的講一講Omniverse

@josephqiu1826

Жыл бұрын

附议

说的真好，希望以后关键概念给个英文，不止是多一个单词，以后这个重要的概念我就能听懂了

application轉去arm要的是compiler... compiler支援就可以了... 要不要revamp轉去支持arm最重要的還是看market share....

林哥林哥，特别喜欢你的视频，能不能请你讲一讲什么是“算法工程师”？还有，leetcode的算法和“算法工程师”搞的算法是一回事吗？（或者它们之间有什么样的联系）谢谢啦！你的视频质量高，就信你。

看到底下評論，幸福感滿滿，這是真“例“高人現身講理。

真不错啊

18:38 不要說前人啦，我有時候就是前天寫的code要我修我都慫😂

我在用的MacbookAir2017版，就是X86的CPU，续航比安装Windows长一倍以上。Mac的软件环境比较干净，Win则是不时弹窗广告，某名来源。很多软件同时有Mac版，比如WPS解决办公需求，还将word、Excel、PPT等整合到了一起。华为AMD的Win10本仅作为应急的备用，防备某个应用尽有win版，目前还真不多。

高水準影片

優質影片

林哥这期是讲得嗨了，19：30-20:00左右的时候整个人都飘了呀。赫赫

设计ARM用的Cadence，好像也只能在x86上跑。

林哥可以找时间讲一下国产芯片的发展吗？现在中国龙芯也在做自己的指令集架构了，能有戏吗？

林哥，有时间讲讲risc-v呗😋

我感觉x86阵营和苹果面对的是完全不同级别的问题。苹果的优化主要归功于它特质化的产品线，硬件配置一共就这么几种，系统适配起来代码写死都可以，实在适配不过来了就宣布新系统不再支持那些老硬件了。硬件性能靠soc降维打击，这是模块化的x86阵营没法做到的。微软面对各种千奇百怪的硬件配置，还得支持十几年前的机器，能适配成这样已经很好了。

@soin2476

Жыл бұрын

這才是正解，整個Wintel陣營的優勢是歷史，但隱患也同樣是歷史，由歷史堆積下來的東西甩不掉，不斷的壓在新製作的系統、CPU上面，使得開發、穩定性變得越來越難。 不過…為什麼甩不掉？這倒其實不是你說的特質化產品線，而是Wintel是「陣營」，這個陣營內甚至也不只是這兩家公司，還有大大小小的公司、開發者參與其中，整個生態就變得很複雜。 例如，微軟在很早年就看到了未來，於是一直致力要推動.NET Framework，但對生態掌握能力不足的情況下，搞到最後這玩意依舊不溫不火。 而蘋果就單純多了，它從一開始就是軟硬通吃，並且強硬對待軟體開發者，主導權全握在自己手上，在這種單純的生態下，也因此才能在以前PowerPC（IBM開發，類似ARM的精簡指令架構）轉Intel的x86時搞出Rosetta，現在轉回ARM又搞出Rosetta 2。 微軟不是不想比照蘋果這樣搞，所以也與高通合作了這種轉譯的工具，但Wintel複雜的軟硬體生態，使得這開發起來的難度，是比蘋果要難上無數倍…，也因此雖然已有初步成果，但還是沒什麼人想用…

啥时候再分析一下M2呢

精簡指令集和複雜指令集其實還有一個最要的問題是硬體架構，兩著來說複雜指令集的硬體更簡單點。

听得我头疼，很认真的听完了

連3DMARK在windows on arm還要特殊版和特定測項才能跑~~取代X86還有得等哩~~

你這講得真好.20分講完CPU歷史.是我YT看過最精準易懂的.牛逼阿

有意思

微軟最近推出的那個Dev Kit 2023用的便是ARM架構的window系統電腦,定位是開發人員,32GB ram 512GB硬盤的規格賣599美這逆天性價比,我總覺得這就是微軟自己想把護城河填平的第一步,只要開發人員倒向ARM陣營那邊,其他的也就是時間的問題吧

@timchong8899

Жыл бұрын

你说的应该是微软的volterra，很明显微软已经妥协让步给arm架构，也明白arm架构是未来架构的趋势，不得不屈服，与其对着干，不如跟随市场脚步开发新的arm架构Windows的app

@kjyhh

Жыл бұрын

@@timchong8899 微软在苹果和谷歌之前就已经有消费级的arm产品(wince/winp)了甚至某些软件还能同时在x86下运行，你说微软"妥协"。微软谢谢你了。😂

@zgssydg

Жыл бұрын

@@kjyhh 应该是进军后放弃，然后又进军

@lihzh

Жыл бұрын

苹果AMD微软高通 群殴 英特尔

@benchouchc7

Жыл бұрын

@@timchong8899 還要等老軟體死光才有可能

身为dos 3.0 286 时代过来的人 现在终于搞明白了这30多年来常常听到的 CISC RISC 的意思及其优劣 感谢频道主 秒订阅

各有各的应用场景,都应该好好发展才对.

小林同志又是一期精品，这个话题也是我非常关注的，我也非常希望精简指令会在AI和深度学习的加持下最终统一整个软硬件市场，只是这个真的会发生吗？

@xinhuang4098

Жыл бұрын

精简指令集需要硬件的实现，在深度学习的训练和推理是在一个异构系统上进行，如果需要硬件支持精简指令集，这是一个过于复杂的事情且没有必要，通过自定义的指令集能够有针对性的工作得更好。

@lili5597272

Жыл бұрын

@@xinhuang4098 你说的是对的，但是我觉得这硬件支持精简指令集是非常有必要的，甚至说很可能是精简指令集全面取代X86的关键，当然这里面因素太多也有很多困难，X86架构现在面临的问题要多得多，在低功耗移动领域可以说是全军覆没都不未过，移动互联网是毋庸置疑的方向了，X86垂垂老矣

如果有用開發板，ARM這塊開發上對比X86便利太多了，可塑性也好很多，尤其是應用，訓練也不差，但除非你的企業都用不到AI運算，要不然無論程序員是否願意改變，時代都會強迫你改變。

@kwankunghkg

Жыл бұрын

Rpi Pico (US$4) RP2040 (US$1) 40nm dual ARM M0+ 133MHz in maker DIY market .... Risc-V in industrial / automotive market .... ....

@ILoveCiciShan

Жыл бұрын

这还是看你具体的业务是什么，x86并不缺乏你要的API、库、框架、平台、工具集，相反这方面可能更加完善。

@homenum6887

Жыл бұрын

@@ILoveCiciShan 現在時代已經相反了，您可能是老一輩的開發人員，可能看到很舊的軟體視野，現在能API、LIB、框架、平台都是以ARM甚至RISC-V為指標發展，如果不能支援ARM的也已經在慢慢式微了，作為軟體開發人員也應該要主動淘汰受限於x86的任何API、LIB、框架、平台，並且不應該繼續使用，不然你以後跨平台的服務將會是很高的成本，而x86市場也正在快速消失當中，ARM或者其他專用晶片都是在快速發展，也慢慢取代x86任何過去存在的地位。

@sanwu9087

Жыл бұрын

@@ILoveCiciShan x86主要是在某些工程设备 , 大型设计软件 , arm性能还不够, 但是 ,随着技术发展, 以后差距肯定会越来越小, x86的某些领域并不会是一直处于垄断地位 . 主要还是看软件商适配吧, 只有两者都跟进, 才能慢慢撼动x86的统治地位, 不然, 就只会是小众娱乐

@user-jb4xu6oj8o

4 ай бұрын

⁠@@sanwu9087會用x86那是因為性能，單純是脫褲子放屁非得在arm上搞幹嘛，以前pc 都嘛x86，今天我3dmax啥的在電腦上的硬件當然是x86啊，幹嘛要折騰自己在arm上搞，要不是某水果大筆一揮，我自己要搞處理器，根本不會有人思考在arm上的可能性

辛苦了博主，被科普了 过瘾了！ 谢谢。求个建议 最近想入一个二手t470s来玩linux，请问有必要吗？还是直接入macbookair m2来赌未来

你好up主，我有點關於電腦手機各種電子產品的，特殊想法，可能是未來的一款硬件（之前完全沒有出現過）可能是顛覆性的《data bar》是我給它的名字，如果可以我們可以聊聊

非常好的內容 , 我也是軟體工程師 ARM絕對未來趨勢

当年考计算机四级的时候最后的论述题二选一我答的就是精简指令集和复杂指令集的区别，一晃25年了。很多行业发展最终都是围绕着几个基础问题。

What a high quality video

林哥 2024咯~

确实，说起能效比和续航，X86非常非常有提升空间。windows和x86目前还是以台式机为主的思路，在移动端说是“基本没优化过”也不为过，我们用到的顶多是改装/缩水版的台式机处理器（和软件），和从移动端的低功耗处理器进化来的ARM思路不一样，不过arm并非天然的更干净更高效，而是没有历史包袱哈哈哈

@m00iwi00m

Жыл бұрын

ARM系統剛出來的時候也是舉著程式小和省記憶體的旗子,到了功能和WINDOWS相當的今天,他還不是變成滿肚子肥油的小胖2 號.🤣

@user-dm4wz1ne2e

Жыл бұрын

其實現在AMD的移動平台能耗比並不差 核外也有很大改進 不過核外還是落差M1/M2很多 手機廠做的筆記本明顯優化能力要強於傳統PC廠商 但Win跟AMD/intel如果不脫離這種思維很難改善

很專業的分析。讀書時學了，標準的由來 ： 第一種是歷史原因， 第二種是企業之間協議/或政府法規原因。 十年河東，十年河西這個改變不了。有良性競爭最好。 普通人最能得益。產品更有改進精神。 x86, ARM 為科技發展，促進大貢獻。 兩個也不被淘汰/ 邊緣化，一起發展良性競爭。最為有利。🎉🎉

能展开讲讲AI发现高效算法那一趴么

可以講講IBM power嗎

看到后面那台itx了，用一段时间了好用稳定不？

牛逼，牛逼，太牛逼了，分析的非常好。

今天去了apple体验店，m1在处理视频的时候，真香。

搞懂了

如果是基于消费品来看，ARM替代X86的可能性高吗，工业软件的受众较小，我想苹果也从未把这类客户作为TA，他瞄准的是普通消费者。看上去已经具备这个条件了？

有些流體力學，有線元素分析程式是用 F95 甚至 F77 寫的（fortran 程式，當年寫程式是用卡片打孔的），到今天 2023 還在運作中。。。

我这个外行人都听懂了，讲的不错

ARM省電的天性先天上就對手機這種東西很有利

精简指令集的指令更细腻，优化的空间更大。

微軟要和聯發科合作才能把價格降下來，才有機會

有才有才，聊得通透！感谢感谢！

Risc主要是各家各做～搞得太贵了～随便一套当时起步快十万，配套好十几万几十万…大型机器还是要risc

好

謝謝清晰的講解，很少有人提到大白拒絕喬布斯，我認為這才是一切的根源，很贊同您的解釋。我是做硬體的，希望Intel能贏，但是感覺他已經江河日下了⋯路線圖只是個路線圖吧⋯別太當真⋯不過現在美國政策傾斜，台積電也跑去建兩個場了，Morri也不是吃素的。

刚刚买了台windows dev kit 2023，家用＋visual studio😂

個人私心比較想看到RISC V崛起. ARM的鯨吞蠶食估計會持續好個3~5年. ARM在蘋果帶領下效能爆發會很驚人, 高通跟x86/64陣營也會因此加速迭代. 目前來說ARM在各種非電腦的IOT領域, 各種車機, 手機, 無人機, POS等裝備端幾乎是獨佔鱉頭, 未來AI的領域ARM的優勢依然非常明顯. RISC V也快要進入大眾視野了, 隨著授權金免費, 各方資源的持續投入, 應該再不久我們就有機會看到大咖開始採用RISC V晶片來進入商用市場帶起風潮(估計大概也要兩三年後了...) 總之, 三年後處理器陣營的版圖應該會很有趣.

@jerryhuang3565

Жыл бұрын

ARM現在在訓練跟應用都很好用，一定是趨勢，但RISC-V會是另一股勢力，只是家用離成形還很模糊，高階運算很可能佔滿以後需要一段時間轉變，X86則希望他消失，各家想開發處理器卻有進入瓶頸的東西，不應該存在世界上。

@mjk7530

Жыл бұрын

RISC-V 基礎比不上 x86，速度比不上 ARM，短時間內很難和兩大平台抗衡。

@spring622021

Жыл бұрын

@@jerryhuang3565 x86不可能消失 arm再強 依然會是x86的天下 沒為什麼 就只是美國國防部選用x86 全美政府機構 科研機構 全是特別版x86 全球依然要圍繞著x86 各式專業專用軟體幾乎圍繞著美國國防部在走 修改閹割一下就能下放民用 不會在多支出成本做arm或其他的 效能還要差不多 美國當然也不傻 有更好的arm或其他為什麼不用 要選有門檻的x86 就是國防安全 還有獨佔 所以也不可能更換

@ngngnghk

Жыл бұрын

@@spring622021 簡單的說就是美國政府的決定仍然主宰著整個科技界的發展，除非有劃時代的研究發明，否則格局不會有大改變

@spring622021

Жыл бұрын

@@ngngnghk 正確 必盡科技界在怎麼發展 美國政府的需求發包是最肥的單 美國政府一旦採用的東西 也會引響美國陣營這邊各國會採用的東西 特別是與國防安全有關的東西 根本是免費的大廣告 民間的營收雖然高 廣告營銷開店之類成本也高 獲利都沒美國政府發包的單還肥 要經費還能從政府追加需算

18:27 SolidWorks 似乎就是这么一款软件，这也是我用Windows的唯一原因了。可惜的是工业制造这一块的x86，就跟qwerty键盘一样改不了了。

我记得2000年的时候买过苹果的笔记本，叫iBook，那时候好像用的是苹果自己的PowerPC架构，兼容性很差，后来到了02-03年左右就全面换成x86的CPU了。

苹果电脑在1994年就使用了RISC指令集芯片powerpc，但是由于当年制成工艺，芯片发热量大，所以被抛弃了。后来苹果从intel换回到arm可以说是回归本初。

如果能先讓arm架構組裝成x86是不是能用了呢

湊合用便開心,有人去篇,可以玩可以用便開心,2個架構在互相走近中,最終就是模擬器的天下

我也觉得Apple的M1能耗优势主要来自于SOC，ARM架构并不是主要的

@tsoyunwang2000

Жыл бұрын

但蘋果SoC通常都是ARM架構