反発し合う意見の中でも劉禅は馬鹿の一点のみ合致するのすごいすき

メチャクチャ頭いいのに自分とは正反対の劉備に惹かれ 絶対に加われない三人の友情にも理解を示す（おそらく憧れもあるのでは） なのに乱命によって最後の部分で信頼されていないのを思い知らされ それでも主君の遺志を果たすために命を捧げ陣中に没す 渡邉先生の描く諸葛亮像が熱すぎ

@omizu-Axis

Жыл бұрын

3人と諸葛亮の歳の差も親子レベルで離れてるし憧れっていうのは間違いなくありそうだね そう考えるとやっぱ三人の関係と水魚の関係って全く違うって言い分に説得力増すなぁ

@neuro9091

4 ай бұрын

とはいえ趙雲の前で息子に後遺症残すほど叩きつけたからそこまで劉禅を大事にしてないじゃないか？ 諸葛亮が漢を復興するためにも劉禅が無碍に扱えないはず

@PunPun0119

3 күн бұрын

@@neuro9091正史にはそんな記述はないはずです。三国志演義の脚色です。

諸葛亮は超有名すぎるからなのか逆に一番好き！という人をあまり見かけない気がするので、第一人者というレベルの専門家がここまで超強火ガチ勢なのはなかなか新鮮

@bobokuramasakazu

Жыл бұрын

専門家か有名人は三国志を推すとき曹操か諸葛亮の二択のイメージ この二人だけで三国志をほとんど語れるの凄いよね

@shiso_tempura

Жыл бұрын

曹操は一代で地方の豪族から中華最大の勢力になる稀代の英傑で、諸葛亮は劉備に大きな戦略を示し、劉備勢力の核として劉備を支え、死後は一人で内政、遠征、人事と人一人では抱えきれないような仕事をこなす軍師の枠に収まらない卓越した宰相。推さないやつおる?

お二人がにこやかなのにバッチバチに対論を戦わせているところが最高でしたね。 最前線の研究家の方たちが論拠を持って話しつつも、ちょいちょい感情論や個人の好悪が入ってくるあたりニヤニヤしながら見てしまいます。

@civilissouls

2 жыл бұрын

観た感じ史実の考察とかは基本的に合意してる感じですけどね。 お2人がバチバチやってるのは「小説を愛せるかどうか」って所。演技の話題になると一気に燃え上がる。

最後の渡邉先生の劉備論ってめちゃくちゃ演義寄りなアプローチですよね。 最初は史学者としての立場から、劉備の「仁の人」としての描かれ方に否定的な意見を出してますけど、 場が盛り上がって熱が入ってきて、最後は「情の人として全うした劉備の最期が好き」って語っちゃうあたり、 やっぱりみんな「好き」の入り口として演義があって、読み物としての三国志が根っこにあるんだなって感じ入りましたね。

@bige4607

2 жыл бұрын

正史もそう違っていないと渡邊先生が言いましたね(私もそう思います)。理性的にどう考えても呉と仲間割っちゃいけないから。だから諸葛亮が政権を握ったらすぐ呉との国交を回復したし、孫権の皇帝号も承認しました。

人が心底楽しそうに推しを全力で語る姿をみると本当に癒されます。

正史語る人ってドライな面あるが情に対して熱っぽく語る 渡邉先生が素敵だなとおもった 仁とか義の話も面白いし全部見てよかった

諸葛亮の知力が100というところで食い気味の「当然です」ｗ 信長の野望もだけど、やっぱり史実系のゲームさんぽ面白いな

孔明が議題に挙がってるときに、さりげなく羽扇をチラ見させて孔明好きをアピールする渡邉先生が可愛すぎて 不覚にも胸がキュンとなってしまった。

歴史の研究家として淡々とまっすぐ史実を見つめる渡邉先生と、文化の研究家として演義ができた当時の背景にまで想いを寄せる仙石先生の対比がとても興味深い

関羽張飛のために死んでいく劉備、止めない諸葛亮 このくだり、聞いて目頭が熱くなりました。止めないのが本当にグッときますね ちなみに私は人格破綻者の謀略家たちが大好きですｗ

ほんっとに面白いので，このお二人による三国志解説がもっともっと続いてくれることを願ってます

渡邉先生が諸葛亮限界オタクなの最高だし、仙石先生はにこやかに楽しそうに話すの最高だ・・・

郭嘉（女癖最悪の病弱イケメン）と法正（権力持たせちゃいけない腹黒）に対して 首が回るからという司馬懿の理由草

@brwtt4492

2 жыл бұрын

腹黒は蔣琬もだけど色々内政と関わってる分軍事よりやばいんだよね

渡邉先生が語り終わった後にうちわ？で扇いでるの見て笑ってしまったｗ 熱くなったんだろうなあ……

好きなものも違う、解釈も違う。でも仲良さげにお話ししてたりそれぞれ熱量があるのが面白い 推し語りはいいぞ…

夷陵の戦いに行ってしまう劉備が好きっていうのは分かるなぁ、 あそこで聖人君像で描かれてきた劉備がむき出しの感情になって怒るのがそれだけ関羽張飛が大事だったんだって伝わってくるし

3回一気に見ると90分、授業一コマの時間が過ぎていくんだけどずーーーっと面白かったです。 聞き手のお二人の話の受け方や運び方も上手いし編集もとても見やすい。 本当にありがたいですこのチャンネル… 次回はFF15のご飯ですか！楽しみー！！！

ちょいちょい開戦のゴングが鳴るの面白すぎるｗ

リアリストである事と情に熱い人間である事は両立するんだなって、渡邉さんの語り見てて思ったよ

今回もめちゃくちゃ面白かった！お二人の話をもっと聞いてみたい。このシリーズ続いほしいなぁ。

夷陵前の話最高でした。劉備最大の失策にして最大の魅力だと思います。義によって起った劉備だからこそ義によって終わらなければならなかった。

諸葛亮について熱く語るとか、最高すぎます！ 「漢王室を復興させる」、「人に認めてもらう」 諸葛亮は帝位簒奪や新しい世の中を築くという曹操や郭嘉のような野心家ではなく、あくまで普通の会社人間でありたかったんじゃないかと思う。 （この辺は司馬懿も結果的にそうなっただけという気もする） 諸葛亮と同じく、荀彧はこの「野心」という面で曹操と相容れなかったのではなかろうか。

夷陵の劉備が一番好きなのすごくわかります。いいですよね… 止めない諸葛亮も後世で語られるような物事を俯瞰的に見て全貌を理解しているかのような神的立場ではなく、 同じ地平に立って同じ目線から劉備の見ているものを見ようとした姿勢が感じられてとても好きです。 天下に、歴史の流れの中に生きていたのは、みんな同じ人間なんですよね。

@zinzin422

2 жыл бұрын

y

今回も面白かったです 実は劉備の魅力が何故100ではなく99なのかという疑問を 開発スタッフが「能力値100は逸話で人知を超えた神話伝説レベルの能力」という設定で コンセプトの固まった三國志シリーズで基本100は呂布の武力と孔明の知力だけだという話があり 改めて渡邉先生の慧眼は凄いなと感じました

@DEKAPAI

2 жыл бұрын

自分もまったく同じ事を感じてましたね そんな経緯があったとは その話みてみたいなー

@user-li1gz2bd9e

2 жыл бұрын

そう考えると諸葛亮の100は納得だけど呂布の100はううん？ってなるよね 呂布は確かに三国志最強レベルだと思うけど神話レベルかと言われたら疑問が残る

@user-hs1td5ul4v

2 жыл бұрын

昔の三国志では諸葛亮の助言（つまり知力１００）だけは絶対外れないってのがあったからね

@user-jn2qz8qk2m

2 жыл бұрын

@@user-hs1td5ul4v 呂布の武力100は使い物にならなかったけどね・・・（戦場に連れていくとすぐ裏切る）

@user-hs1td5ul4v

2 жыл бұрын

@@user-li1gz2bd9e あいつ劉備3兄弟同時に相手しても割と余裕だったし、許褚と典韋同時に相手しても余裕だったし、酔っぱらいながら方天画戟に矢を当てるし、何より戦場で傷負ったことないっていう結構化物よ、同時に馬鹿者でもあったけど ちなみに関羽の神様としての扱いは本場じゃすごいみたいだし、それと戦って余裕があったなら神話レベルじゃね？

渡邉先生が劉備の最後を語っているときにゲームのBGMも相まって涙が止まらなかった…… お二人がちょいちょい感情論まじりで意見をぶつけ合う感じが正しく学術会に身を置かれているからこそだと感じました。 コーエー作品を交えた研究者の方のトーク最高に面白いのでぜひほかの企画もお願いします。

ものすごく知識のある方の解説だけで十分に面白いのに、その方個人の好きという感情が入ると更に面白くなりますね

非常に面白かったシリーズでした。またやってほしい

諸葛亮がかわいそうかわいそう言っている渡邉先生の厄介オタク感すき

ぜひ続編がみたくなる面白い内容でした。正史、演義両面から見た時の違いも分かりやすく面白かったです。

渡邉さん正史の人だからもっとクールな人かと思ってたら一番熱い人で面白かった

非常に面白く勉強になりました またこのお二人を招いてほしいです

2人とも正反対の意見言った時にどっちも熱量あって聞いてて楽しかったです！渡邉さんの語りもすき

ゲームさんぽのシリーズは、毎回どれみてもおもしろい

ほんとに面白くてまだまだ続いて欲しいです...！

三国志回とても面白かったです お題を変えて魏、呉についてや実際にプレイしていただいたり等々、またやっていただければ嬉しいです

めちゃくちゃ面白いです。シリーズ化してくださいｗ

公開講座みたいで楽しかったです！ またこういう歴史系お願いします！！

いやホントに興味深い話でした。 もっと聞きたいです！

待ってましたこのシリーズ!!　もっと他のキャラクター解説もききたいな😆

ゴングで大草原。時間が許すならまだまだ語ってもらいたい企画ですね！ 歴史物のゲームさんぽはほんと面白い。

渡邉先生の諸葛亮への愛の熱量の高さが規格外すぎて本当に最高です(๑•̀ㅂ•́)و✧ このシリーズめっっっっっっっっっっっっっっちゃくちゃおもしろかったので、またぜひともやってください！！！！

正史の専門家であり、諸葛亮の大ファンだからこその知力１００ではなく知力９７くらいが丁度いいと言うセリフに重みがありますね。 あと、軍略が上手な軍師たちを人格破綻者扱いするのも面白い。

渡邉先生熱く孔明を語り　仙石先生暖かく見守る 互いに三國志の好きをぶつけあって笑い合えるって素敵ですね 知力高い人間には憧れますが、たしかに三国時代に限らず軍師系の人たちってわりと容赦ない人格破綻者多いかもしれないですね

やっぱめちゃくちゃ面白い もっともっとこのお二人で三国志系やってほしいですね

演技という派手で綺羅びやかな蜀への演出を踏まえると、史実という冷たい現象を想像したときに渡邉先生のような説になるんだろうなぁ

言うだけ言って扇仰ぐ渡邉孔明先生好きｗ

めちゃくちゃ面白い！

このゲストの御二方で三国志に出てくる人物全部の逸話や考察聞いてみたいと切に思いました！ また二人の会話と説明が聞きたい…何度も動画をリピートしてます。情報量も楽しさもダントツです！

研究家の方々のここはゆずれない！っていう対談は刺激的ですしおもしろいです。いつか本場中国の方や外国人研究家も交えて三国志観や解釈なんかで対談していただける番組を期待していますｗ

結局渡邊先生も劉備好きなんじゃないか疑惑

続編期待ですわ

すごく面白かった またやって欲しい

ためになる。このシリーズもっと続けて欲しい。

三国志のゲームさんぽ何回も見てる。めちゃくちゃ美しいゲームさんぽだな

やっぱり好きなものを熱量持って語る姿を見るのはいいね

豊富な知識から繰り出されるざっくばらんな表現がとても気持ち良いです 正史と演義という物語の性質の違いを理解しつつそれはそれとしてバッチバチな会話になるのが面白いです あとは関羽の最期から夷陵の戦いへの自然な動線を導いている進行の腕も素晴らしいです

孔明は良くも悪くも慎重で定石重視の戦略を立てるタイプだと思うわ 空城の計とかは除くけど、北伐の時に龐統、法正従えた劉備が出撃して内政を諸葛亮が徹底してたらなぁ... 魏延とかもワンチャン北伐で趙雲並みの活躍して知名度あげたかもしれん

待ってたー！！

ゴングがなるのおもろすぎるwww😂😂😂でもどちらの視点もアツいな…劉備が諸葛亮を信頼してたってのも良いし、信頼されてなくても蜀のために最後まで尽くした諸葛亮ってのも良い…

劉備の遺言のくだりの解説を聞いてると、戦略眼があるはずの諸葛亮がなんであんなにムキになってまで筋の悪い北伐しまくったのか、ちょっとだけわかった気がする

今まで諸葛亮は完全無欠の超人だと思っていましたが、先生の説明では非常に人間臭さを待ち合わせている人物のように思えて一層魅力的に感じました

先生方のお話ほんと好きです

夷陵の戦いは蜀側は史実と演義に差が少ないんだけど、 呉側は滅茶苦茶に変えられてるのが一番面白いと思っているのでそこを触れてもらいたかったです。

お二方のこの知識量といい熱意といい、本当に最高です！ 2人の意見が全部が全部交わらないところが、様々な視点で三国志を研究しているのが伝わってとても勉強になりました！ そして渡邊先生が話した劉備と諸葛亮の関係性と夷陵についてのお話。正史での解釈の仕方がとても素敵だと思いました。 自分が大好きなのもありますが、また三国志について語ってほしいです！まだまだ面白い人や逸話がたくさんあるので！！

この2人の三国志の話もう1話聴きたかった…

この動画を見て三国志に興味持ちました。ぜひ第2シリーズをお願いしたいです。 パパ堅の息子たちに大儀を与えたとこは一気に好きになりました。 特に諸葛亮の活躍に隠れてしまった赤壁の時の周瑜に興味あります。 あとあまり描かれなかった呉についても語っていただけたら嬉しいです。

渡邉さんの「全然ダメじゃん」がマイブームになりつつある

お二人のお話とても面白いです！

渡邉先生の解説で感動しましたー やっぱ研究者の話はおもしろいすね。

"当然です！" "当然です！！！" 諸葛亮強火担最高でした。 大櫛克之さんの「三国志」しか読んでませんが、わたしも千石先生と同じく劉備がすごく魅力的に見えていたので、うろ覚えの記憶ながらも読書当時の感情がちょいちょいよみがえりグッと来てました。 渡邉先生の流れるような各人物のエピソード紹介に合わせてゲーム画面を的確に変えつつ、且つ聞き手として的確な返しや質問を繰り出すマスダさん、と、いいださん、ほんといつもありがとうございます！！！

渡邉先生のお話が上手すぎてずっと聞いてられる

めちゃくちゃ面白いです！これ

後一ヶ月くらいこの二人の話聞いてたいな...（無理

今回も大満足でした。まだまだ聞きたいですw

何千年前の実在の人物たちがこうして人間性を語られているってこと自体が本当に偉大だなと思う。

夷陵のとこって正史でもあの描かれ方なのか！ 熱すぎる！！

結局色んなこと考えても行き着く先は関羽であり荊州なんだよな。面白いなぁ、このシリーズ続くといいなぁ。三國志って様々な人にそれぞれ持論を持っているから面白いし、友達と居酒屋で談義しながら熱く語るのが楽しい。しかしこのご時世なので1人家で酒飲みながら楽しんで見ております

もうずっと聞いていたい

推しのグッズをスっと出してきてからスイッチ入っちゃってる渡邊せんせーほんと愛おしいｗｗｗ

僕も自分勝手な劉備すき。そしてそこで終わりを感じる諸葛亮の疎外感と尊敬が入り交じった心の内が想像できる。やはり演義、正史共にすき。

この二人の公演とか授業とかいきたいなぁ

知識がない人にも分かりやすく話してくれて助かる

本文の外やけど、 曹操がすごい才能や魅力があったからかも何だけど、 才能がある人がとんでもなく集まって、それを維持し続けるのも凄いと思う。

やばい…もっともっと見たい…

専門家の方が自由に話してくださるとホント面白い。 戦国史の回があれば磯田氏に是非出て頂きたい！

途中までは諸葛亮は政治、鳳統は軍事でバランスとってたんだけどなぁ

専門家の考え面白いw ありがとうございます！

渡邉先生素晴らしいですよね。正史と演義を見比べての整合性面白いなぁ

この三国志動画面白いよなぁ。普通にシリーズ化してほしいわ。

劉禅に対してはみんな容赦ないのね（笑）

@user-rj5uz3qj2l

2 жыл бұрын

劉禅有能論もネットでは結構聞くけど学者で唱えてる人はいないのだろうか

@hazukasimegane

2 жыл бұрын

うーん有能の程度が違うんじゃないかと… 三国時代の後の五胡十六国時代には本当にひどい皇帝がわんさか出てくるんですが、それに比べると劉禅は温和でめちゃくちゃマシですね

@user-li1gz2bd9e

2 жыл бұрын

劉禅は無能ではないと思う ただ親の劉備とか他の国のトップがその時化け物クラスに有能すぎたんや むしろ突然夷陵の戦いで国半壊して親死んで最悪の蜀の後継者になって曹丕とか孫権とかと戦わされた劉禅可哀想やと俺は思うで

ゲストの二人、楽しそうでなによりです

おすすめに出てたので再生してみたら、あまりにも白くて一気に全部見てしまった。 呂布や、魏、呉の話ももっとお聞きしたいです。

3:44 同時に起こってた気もするなぁ。 劉備は心から信用して蜀を取れといって、諸葛亮は深読みしてショックを受けるみたいな

ここでの渡邉さんのトーク、好きすぎる🤣👍

すごく面白かったです！

諸葛亮のあり方について対立するのに劉禅は馬鹿という点では両者一致するのほんと面白い

羽扇、見せてるの可愛い

渡邊さん、話うますぎ❗️勉強なるし笑えるし最高です。

面白いわー