風間「DT砲打った後が大事」 みこち「ワンチャンも無い」 プレイヤーの腕前に合わせた的確なアドバイスだぁ・・・

@hakuu0312

Жыл бұрын

あれ...片方アドバイスじゃなくて 諦めろという宣告な気が()

@user-tc3gg6ty8v

Жыл бұрын

あれ、おかしいにぇ…

すいちゃんから勝たせてあげたい、って熱い指導に対して背筋ピーン！って状態で聞いてる風真殿が脳内で再生されとる。 すいちゃんの説明聞いてるとテトリスやりたくなる！

まだみんな初心者だから仕方ないけど DT砲撃った後安心してその後気が緩むホロメンは確かに多い印象だった 大技撃ってからが勝負まであるから勝つまでは気が抜けないんよねテトリスは

すいちゃんほんとコーチングのためにたくさん勉強してくれてるな 自分の組み方を改めて人に説明するのはなかなか難しいって言ってたし

@kizakura4763

Жыл бұрын

人それぞれだから、感覚でやっていく内に馴染んで染み付いて行った物って説明し難いやね

楽しませるコーチングではなく、勝たせるコーチングしてるんだよなぁ。 それだけのキャパがあると見込んでんだろうなぁ。

普通にすいちゃん先生の説明がすごいわかりやすくて良き

其々のレベルを見て それに合った分かりやすい アドバイスできるすいちゃん凄いな

@user-yu3yl4mi8b

Жыл бұрын

星街先生

ぷよテトはマジで速さが大事で、開幕テンプレとかTspinに拘りすぎてミノが画面上に出てからこれはどこに置こうか～とかやってる間に攻撃されたら意味がないから、スピード重視の平積みでテトリスだけ狙ってく方がはるかに強い。今回は大会本番まで時間が無い中で誰もそれに気づかないかなって思ってたけど、やっぱりすいちゃんは分かってて凄いし今日もかわいい。

@user-dx8rx5ee6j

Жыл бұрын

わかる。 平積みで消しながらT spinいけるなってネクストとか見て思ったらやる位が積み上がり難いからいいよね

@SAD-pd4gb

Жыл бұрын

開幕テンプレは組むだけのメリットはあると思うけど、tスピンに拘りすぎは確かにあるよね。DT砲とか山岳とか、テンプレ後端開けとか中開けテトリスで全然良さそうなのに。

@user-uw7wi6ow7r

Жыл бұрын

​​@@SAD-pd4gbあけはハンバーグ積みとかができないと火力が不安定ですからねえ。中あけは相手が発狂しますし…。どちらもいろいろ不安定になるのでやっぱり最強はBT砲パフェ。

テトリスBtBの良い所は、複雑な手順もテンプレも覚えなくていい所と、相手から送られて来た列をそのままカウンターとして利用しやすい所。

風真殿、大会後もテトリス続けてくれたら、すいちゃんも嬉しいだろな

凄いな…他のメンバーが4～5分、早い子でも3分くらいなのに、すいちゃんはガチでやってないんだろうけど40ライン消すのに1分台…やっぱ次元が違うんやねw

すいちゃんといろはめっちゃ相性良いよね。色んなゲームでコラボして欲しい。あとテトリス難しすぎてかなたがぷよぷよ選んだのもわかるわ

@user-sc5ke4us8x

Жыл бұрын

波長が合うし、いろはにとっても「推し」とやれるのは光栄･･･なんだろうけど、「色んなゲームでコラボして欲しい」というのは、いろはにとっては色々と緊張しちゃうかも。慣れれば問題なくコラボ出来るかもしれないけど･･･

2:59 ミスったあと呼吸するようにTSDに持っていくあたりやっぱレベル高いなーって思う

言ってた「最強テンプレ！」みたいな動画見たら10位以内にDT砲無くて時代は進んでんだなぁってなったな

@Nameless_Lynx

Жыл бұрын

TDのほうが強いって感じみたいで いつのまにやら

3:45 今から優勝を想定して練習するならば、開幕テンプレ覚えるよりもこの意識と平積みを極めたほうが勝ち上がりそう。対船長（ぷよ）にもなりそう。

すいちゃんって本当凄いな元々の知識もあるんだろうけどコーチングするのに新しい知識仕入れたりどう教えるか色々考えたんだろうな ただ上手いってだけじゃなくちゃんと知識として自分の中に落とし込んでるの凄いとしか言いようがない この切り抜き観たらみこちが心配になってきた

やっぱりBack-to-Backがシンプル且つ強力なんだな。

@user-qh8oj5sz3c

Жыл бұрын

BtBってどんな条件で起こるんだっけ

@user-IBUKI-listener

Жыл бұрын

​@@user-qh8oj5sz3c 4:20

@user-qh8oj5sz3c

Жыл бұрын

ありがと

テトリスは分からんけど将棋も定石組んで、矢倉なり美濃囲いなり組んでそこからどう展開するかが大事だから意外とテトリスも定石覚えた後が大事なんだなって思った

天音さんがぷよにした理由が分かった

@core0000

Жыл бұрын

かなたそを天音さんって呼ぶ人久しぶりにみた

@user-li7tr5om2e

Жыл бұрын

@@core0000 ですよねメスラージャンのことを天音さんって言うのは珍しいてすよね

@user-qi6nm7cw8k

Жыл бұрын

@@user-li7tr5om2e メスラージャンって言ったらけされるz…

@GTH283

Жыл бұрын

じゃあいつも通り壁って呼びます（）

@sakuya-no9zn

Жыл бұрын

@@GTH283 RIP

皆DTが組めるようになると、ホールドしていつでも出せるDTを控えながら相手のカウンターを狙う次の一手を狙うようになるのかな

@ch-kh1tw

Жыл бұрын

自分がビギナーだから一番わかりやすいと思うだけかも知らんが、DT組んでおいて打つ前に4列レンを用意しておくのが一番単純な気がする

@Kei-cm2eb

Жыл бұрын

いっそのことDTメタで開幕TSDからのもう一度TSD撃ってパフェ狙えば勝てそう。

@OneMeterNutz

Жыл бұрын

普通？は開幕テンプレなんて覚える前にテトリスの基本、平積みでひたすらテトリス狙ってく速度や精度を研ぎ澄ませていくのが大事なんだろうけど、DT砲とかは旨見えするし地味な練習は撮れ高ないからねえ。

@aquacrown9654

Жыл бұрын

@@OneMeterNutz 撮れ高よりも短期間である程度実力を底上げするには開幕を覚えるしかないからだと思う DT砲覚えればとりあえず10列ほど一気に送る技術を暗記だけで身につけられるから 速度や精度を増すのが大事なのはもちろんだから練習量増やしてるけど、 一朝一夕では成果が出ないし大会までにどのくらい実力が上がるかもわからない だったら1日真面目に取り組めば誰でもある程度は形にできる開幕を覚えるのは理にかなってはいる すいちゃんも言ってたけど、中盤以降Tスピンの形を組むのにDT砲含む開幕テンプレを作った感覚も参考にはなるし

RENを繋げた時の火力がどんなもんかをNPC戦で実際に見せてあげるとなるほどってなるかも

4列消し連続の通称？が バックトゥバック(メジャーリーグの「二者連続ホームラン」の言い方)なのカッコいいな

@user-hd8tn8wd5i

Жыл бұрын

back to backはTスピンやテトリスを連続でやった場合に発生します

どのスタイルに進むにしても 結局は正確に早く積む力を上げないといかんという事だなぁ おかころぐらいの速度があれば戦法を学習する事自体で飛躍的に強くなれるんだろう

武士街殿は今宵も愛らしいでござるなぁ

すいちゃん、物凄いレベルでやってるんだなって改めて思ったわ

誰かがはちみつ砲を使う日も近そう 2:57置きミスリカバーTSD

最初の型を覚えるのも大事だけど、その後の戦い方を覚えるのも大事よね ぷよもGTRとか階段を組んで攻撃し終わってもそこから次を組めないといけないからね

@user-nq5yb7pz7p

Жыл бұрын

セカンドをどれだけ早く組めるかで戦績全然変わるからね

DT砲確かに強いけど、そればっか練習してると基本のテトリス（４ライン消し）が弱いからちょっと乱されると簡単に負けちゃうんだよね。結局40LINEばかりやってる奴が強い

最終的にすいちゃんが全員ボッコボコにしてるのがみたいｗ

開幕テンプレ打ったら、テトリスと堀のことだけ考えるのが初心者にはいいだろうね。

DT砲打った後上手くRENに繋げられるかが大きな課題よな DT砲をいかに相手より先に組んでその間に積めるか、そして相手がDT撃ってきたときにすぐ打ち返せるかが鍵だね

うまい人ならもう一回Tスピンの形に持っていくし、デコボコしてそれが隙になるような組み方の人ならRENに持っていくとかもあるよね。

SDパフェからの派生でメカニカルTSDに行ったら普通に勝てそうというね(覚える量の少なさと実戦での思考時間の短縮) 風間殿なら(インペリ派生とかも含めて)そういうの好きそう

@37.7

Жыл бұрын

開幕tsdメカニカルtsd v3派生も強い

@kurokamimx

Жыл бұрын

ハマった時にDTで対面してたらほぼ絶対止められんやつだ インペリまで行ったらもう抑え込めんね

dt砲はあくまで「開幕」テンプレであって、それを組み終わってからが勝負っていうこと　言われればそりゃそうだってなるけどやっぱやってるとテンプレ組むので頭いっぱいになっちゃうものなんかね

初心者はDT砲覚えるより、基礎的な能力を高めてすばやくTETRIS連発できた方が対ぷよにも強いよね〜。楽しくできれば良いんだけど！

ぷよも相殺し合った後が本番やからなあ その先は階段じゃなくて挟み込みの技術が必要になる

強い武器を選びました！　武器の使い方を完璧に覚えました！　最強！ には大抵ならないものなぁ

@user-gb4zh3sj5v

10 ай бұрын

みんな『さいきょうのぶき』を選んだんだから『さいきょうのぼうぐ』が要るよねぇ？どう防ぐかが大事なんですよ？

考えながらDT打つよりも判断早く平積みしてテトリス決めたほうが、相手が焦るかもしれないし、、、これは本番は駆け引き勝負になるかも、、、

DT砲の後だけでもRENとかDTTKIとかあめみや砲とかあめみや砲2号とか新DT砲とかDTパフェとかたくさんあるから難しいよなー

喋ってる裏で14RENのDTRENしてるのさすがにおもろい

ガチ勢すぎるw

DT砲からの永久機関派生で２連続TSTとかで刺さりそう

ぺこらがスイちゃんボコすって頑張ってて、すげーなーって思ってたけど、スイちゃんってやっぱり圧倒的にレベチなんだな。

@use-ff6ko

Жыл бұрын

こういうゲームは筋トレみたいなもんだから… 野兎たちには悪いけど、年単位で頑張らないと可能性もないと思う

@user-bl6ud8es5s

Жыл бұрын

すいちゃんぷよらしいから置き早くなったら多分勝てるよ

@Akari.Yukimin

Жыл бұрын

​@@use-ff6ko そもそも大会2週間前から練習始めるの圧倒的に時間足りないよな

@use-ff6ko

Жыл бұрын

@@Akari.Yukimin ガチ大会ならその通りだと思う。せめて1ヶ月あればそれぞれプロに依頼してコーチングしてもらうみたいな、昔のマリカ大会みたいな大規模にもできたろうし エンジョイ大会って言うなら、リーグ→決勝トーナメントの方が全員が遊んでる時間を長く取れるからみんな嬉しかったんじゃないかな〜と

@Streko-0z

Жыл бұрын

​@@user-bl6ud8es5s すいちゃん、みこちのコーチング配信の時ぷよぷよでヘルファイア覚えてたで…

ハイがめちゃ清楚

DTを覚えるのって形が簡単なのが理由で他の覚えるの労力が全然違うんよなあ

ほとんどのホロメンはちょっと焦るとミスりやすいから落ち着いてと思う。 DT砲の対策を頑張って習得した姿が本番で見たい。問題は対ぷよ…

つまりDTは初めてなんだから 色んな入れ方とやり方を覚えて プレイしなさいって事だね！ (なんか意味深だな)

開幕DT砲にこだわるなら組み替えも覚えてどのツモ順でも100%打てるようにしておかないと そうでないなら初心者は開幕から平積みのほうが強い

山岳積み2号を覚えてきてる人はちょくちょく見かけたので 開幕DTが多い状況はちょっと変わってるかもしれん まあ後は本当に中盤のうまさとぷよ対策の初撃の速さってとこだけど

DTなんて開幕にちょっと送れるってだけだからそれ以前に速さと積み方の方が大事だよなあ

つまり手裏剣スピン! 2巡目以降確定でTスピン撃ち放題の最強テンプレ!

DT砲4列REN大体いつもやってるから自分が教えてあげたいこと直接教えてくれるの助かる。

DTは高い火力に加えて派生の択が多く、相手に合わせて臨機応変に戦えるのが強みだったから、正直初心者おすすめテンプレでは無いんだよなぁ。それならテンプレ単体の火力も(パフェなしでも)高く、思想形さえ組めれば簡単に火力派生ができて、左右反転・ソフドロありならセットアップ率100%の山岳積み2号や、単純に開幕TSDとかの方が良いと思うなぁ。(DT後の派生に悩むくらいなら)

僕もテトリスオンラインを身内でやってた時は TS覚えるのめんどい！ってテトリスばっかやってたけど TS覚えた人に負け出したなーって思い出した 積みが早ければいけるんだけどねー

2:15　和砲とか？

ホロメンごとの教え方が全然違ってすごいなすいちゃん いろは殿緊張しつつもきちんと教わりたいって分かるからめっさ丁寧だった それはそれとして、あめみや御大なにか手伝いたいって気持ち満々みたいだから この配信みてたら「ほなつくるかー」ってDT砲からのつなぎ新開発しそう

@user-iw8wx6ir5d

Жыл бұрын

あめみやはどうでもいいけど、DT砲の派生は派遣握ってた時代に開発されまくってほぼ完成しちゃってるから、いまある派生テンプレから自分に合うやつを選んでいったほうがいいだろうし、そんなのやらずにひたすらテトリス撃ちまくるのも手かな

初手からTSDでずっとTSDの方が対ホロメンには刺さる気がするな〜

普段使わないのにさらっとDTTKlやるの草

やっぱぷよぷよのが強そうなんかなぁ

@user-kh9yn7yk6d

Жыл бұрын

ホロメンの実力は知らんけど、初心者同士ならぷよぷよのほうが強いね 上級者同士ならテトリスのほうが強くなってくる

雰囲気だけで選んで書いてるけど風間っぽい(というか和風っぽい)のは｢合掌TSD｣では？w 形はやや限られるけどハマればスピード出して後に繋げたり面白いと思う まぁそんなことより何よりも基礎だよな

居飛車と居飛車で相がかりになったらアド取れないもんな！ まるで将棋だな！

@user-qp1si4pw3z

Жыл бұрын

将棋って最序盤の居振みたいな戦型選択でアドとか取れるもんだっけ

はちみつ砲と山岳積み出来れば余裕っすね

マリカー大会もワルイージにハナチャンバギーばかりみたいになりかけてたが、コースが数十増えることで良い意味で個性が出始めてるよね

@user-tq4hh5ob5r

Жыл бұрын

ホロのお正月マリカ杯のこと言ってるなら的外れだから申し訳ないけど、今マリカの環境でカスタム変わってるのは性能がいじられたからです……

指示廚になりたくないからぷよテト配信中はromってるけど、あの積みのスピードでDT砲覚えるなら単純に積みを早くしてren意識したほうが全体通すと強いと思うんだけどなぁ…まあおもろいから良いけど

パフェ取れなかったらほぼ同じだし、積み込むにも初心者にはDTの方がいい

@tetsu710

Жыл бұрын

覚えるの簡単+撃ち終わったあと綺麗に積む練習になる+Tスピン入門 まさに初心者に最適なテンプレ

2:59　✕連　○REN

永久機関卍

外来語不使用の開幕テンプレ…罰金砲（2号）だな、見た目が面白いのでエンタメ的にはオススメ。 派生が中空けRENになるけど…

@thizensu

Жыл бұрын

語源がfintで草

今は山岳積み2号が主流なんだっけ

DT砲ばかりなら、そろそろTD系はどうなのかな？

BtBの条件間違えて覚えてた 消さなかったらいけるんや

そういえば武士街殿でござったな もしかして風真殿は武士街殿を見て忍者から転向したのか…？

3:39 変なことするよりこれが一番強いと思うんだけどw

@user-zt2tj4hr3h

Жыл бұрын

実際下手にテンプレ覚えてどーしよーってなるよりもストレートにぶん殴るスタイルだから弱くないのよね

真面目に先生と生徒じゃん

武士DT・・俺の太刀も見てくれぬか（ボロン）

武士ＤＴは無いけど武士街ＤＴはアップされていたら笑う

DT砲使うなら、DTTKIが望ましいね。 まあそもそもDT砲が弱いんだけど。

某たいようさんの動画でもDT砲の後に派生した積み方してるし技を続けて放つのが大切なんだな。

やってるメンバーいるだろうけど参加者は他のホロメンのコーチング配信も見たほうがいいよね絶対

@user-up8xz7mt8o

Жыл бұрын

このコメント見て思ったんですが、人によって教え方変えてるの、相手の習熟度のためもあるけど、他ホロメンや視聴者のためも有るんだろうかと思いました。

@Sakanagi_010

Жыл бұрын

一応禁止事項で見ては駄目に成ってるからホロメン真面目だし見てないと信じたいね でも対戦練習とかして相手に教え合う事は有るかもしんよな

@cross.k7538

Жыл бұрын

ルールで決まってるのはすいちゃんからの直接のコーチングが1時間ってだけですね 風真殿もメルちゃんも、それまでのすいちゃんのコーチング配信普通に見てるって配信で言ってましたし、すいちゃんもそれを褒めてたので

昔から継続してやってて、システム理解してるから説明が上手いね ホロメン達、技ばかりに気を取られて自分のレベル理解してないまま練習してたりして、ブロックの色での形状覚えてなかったり、攻守の切り替えが疎かだったりと技以前の問題も物凄く多いものね

@user-nq5yb7pz7p

Жыл бұрын

そもそも今回の企画でほぼ初触りとかって人も居るからあんまりそういうのもどうかと思うな

最近パズルリーグですいちゃんにマッチングしたが、すいちゃんはまだ開幕DT砲だったけどちょっときつかったんかなとか思った。直近はみんなTDテンプレ使うから今の環境でのDT砲に限界を感じてるのかもしれない。DT砲とTDテンプレとでは地形が違いすぎるからな。

@user-tq4hh5ob5r

Жыл бұрын

それってすいちゃんなの……!? 普通にどっかのホロメンの部屋凸に来てたそういう名前のリスナーとかかなって思ってたんだけど……

ひろゆきみてーなサムネ

基本がいまいちの雑魚ち……初心者にはDT砲とか難しく教えずに基本を、ある程度基本が出来るならDT砲みたいな強い技の説明を、既にDT砲が出来るならさらにその先をと適正に合わせて無理なくコーチングしてるすいちゃん凄いな……

後の薩摩DT砲誕生の瞬間である

俺事だけどモンハンの派生技を先生に教えてもらった時のことを思い出した

TD系はいいぞ

武士どーてー砲 大丈夫日本語や（笑）

なんで誰も中開け連はしないんだろう?

このゲームよくわからないからエアプ発言しちゃうけどどう見てもぷよの方が有利に見えるんだけど

@yamato8150

Жыл бұрын

火力高いのはぷよなんですが、 上位テトリスプレイヤーの積み速度、消化速度が尋常じゃないのと、テトリスの場合邪魔が下から迫り上がって来るのでそのまま消しに利用しやすく、最終的にテトリス有利みたいです。

DT砲…？ どどど…童貞ちゃうわ‼︎

DTからあめみや砲かDTから4列開けで良いだろ(適当)

@tigeryo8943

Жыл бұрын

あめみや砲なかなか強いよな

@shihousui1196

Жыл бұрын

LST積みもいいぞー

なんで普通に積むことすらままならない初心者にDT砲やらせるんだろ。攻撃遅いし打ち切ったあとの形も良くないしもっと攻撃の早い開幕テンプレで簡単に潰されるよ

初心者にDT以外勧めるなら中開け教えればいいのに。 負けたくない感じが出てる？

@user-kh9yn7yk6d

Жыл бұрын

中開けは組むの難しいよ

DT砲は開幕テンプレとしてはかなり弱くて使われてないぞ。むしろ試合の途中で組むものだ。開幕TSDもだいぶ古いぞ。エアプVtuberと切り抜きさんｗ今の環境で何がメタで最強かもう一回勉強してから大会開いた方がいいんじゃないかｗ

@rudy2030

Жыл бұрын

別にガチの大会じゃないんだから実際なんだっていいんだよ

@user-ug9wz3rq8q

Жыл бұрын

@@rudy2030 ホロも視聴者もそこまでレベルが落ちたか・・・