Quel métier passionnant et ô combien technique ! Gros respect à tous les chefs d'orchestre du monde qui nous font vibrer !

Merci d'avoir levé un coin du voile aussi habilement. Désormais je regarderai "La grande vadrouille" d'un œil plus critique :-)

@noeliedecaix572

Жыл бұрын

Pour l’anecdote, louis de Funès étant extrêmement perfectionniste, il a vraiment bien joué durant la scène de l’orchestre. Les musiciens l’auraient même applaudi au final tant ses gestes étaient corrects.

Merci beaucoup. C’est très intéressant et la réalisation est super. Et les traces des mouvements ajoutés en surimpression c’est très explicite et esthétique. En plus j’adore ce chef. On sent une connections et une confiance incroyable entre lui et les membres de l’orchestre.

@francemusiqueconcerts

3 жыл бұрын

Un grand merci !

La sculpture du son avec les mains. Magnifique 🤗

La voix de Christian Merlin… j'adore son émission. Il me fait écouter et comprendre des choses vers lesquels je ne serai jamais allé.

Meilleure émission de radio, et présentateur passionnant!

Merci infiniment pour cette vidéo sur les gestes du chef d'orchestre c'est super intéressant merci beaucoup de l'avoir mise en ligne

@francemusiqueconcerts

3 жыл бұрын

Avec plaisir

@marieblou9053

3 жыл бұрын

Génial

"pas besoin de fioritures" 3:05, c'est parfois ce qu'il manque aux chefs contemporains. Je pense avec nostalgie à Mravinski qui dirigeait dans un carré de quatre centimètres par côté et qui était d'une clarté magnifique sans faire de triple salto arrière.

C'estais parfait moi je voyais bien la complicité entre Mikko Franck et les musicians ❤

Une belle vidéo en lien avec le podcast au cœur de l'orchestre. Merci encore Mr Christian Merlin pour cette nouvelle belle leçon.

J'ai eu plusieurs chefs, avec des techniques différentes mais tous savaient faire une connection avec leur orchestre. J'ai joué des dizaines de fois Roméo et Juliette de Tchaikosky, mais jamais de la même façon suivant l'humeur du chef. C'est un jeu pour eux, pour nous, des expériences extraordinaires !

Impressionnant, beaucoup de technicité. c'est très épuisant pour un chef d'orchestre

Mon Dieu je suis épatée je trouve ça remarquable et génial 😱🤩

Très instructif. Merci.

Merci j'apprends un peu plus chaque jour, très intéressent. Merci France musique.👏

Le chef ne donne pas vraiment les départs, il aurait là beaucoup trop à faire, c'est impossible; mais il peut souligner certaines interventions instrumentales importantes. En ce qui concerne les "entrées", chaque musicien doit compter les mesures qui le séparent de son "entrée".

C'est vraiment un univers complexe.

Merveilleuse émission et journaliste

Excellente émission et quel pédagogue

Je suis très friand de ce genre de vignette. Je vous remercie beaucoup.

@armandkouakou-ki5zo

4 ай бұрын

Moi également

Merci beaucoup France musique j'ai adoré

Je comprend enfin merci

Bonsoir. Étant depuis toujours un amoureux de Musique je reste en admiration devant toutes ces musiciennes et musiciens qui ont voué leurs vies à ce qui est pour moi la plus belle création artistique humaine

À l'orchestre on a les deux yeux sur le chef d'orchestre Le troisième sur la partition

@Haut-Potentiel-Emotionnel

2 жыл бұрын

Sur ma chaîne

6:46 Presque parfait, mais le "we did it", on en n'avait pas besoin. Notre belle langue française est assez riche pour se passer de "ça", surtout sur une chaîne du service public.

Ca fait longtemps que j' attendais ces informations , un grand merci .

Wouah j'ai passé un bon moment à regarder cette vidéo, magnifique ❤ enfin j'ai compris cet homme que je croyais être ennuyant 😂

Merci une bonne aide pour une meilleure compréhension

Pour mieux comprendre le travail du chef d'orchestre il faut se rapporter à Louis de Funès dans la grande vadrouille. ;-) Merci pour cette vidéo très instructive.

Merci pour cette pépite pédagogique

@francemusiqueconcerts

2 жыл бұрын

Avec plaisir !

An actual no nonsense explanation. Bravo

Très intéressant merci France Musique ❤️🎵

@francemusiqueconcerts

2 жыл бұрын

Avec plaisir, merci à vous !

Extrêmement intéressant cette analyse du rôle du chef merci à vous de ce partage France musique et de culture 👍🙏👏

Merci beaucoup pour ce contenu très clair et superbement imagé.

Très intéressant et très informatif, merci

Fascinant !

Sympathique, on en apprend tous les jours, merci à vous!

@francemusiqueconcerts

2 жыл бұрын

Avec plaisir

Excellente explication. MERCI.

Passionnant ! J'adore comme c'est bien expliqué et illustré

Merci!

Sympa toutes ces explications 👍

Excellent Miko Frank. Et dire que Karajan qui ne regardait personne est devenu un pape de la direction d'orchestre dans les années 70.

@tompetitrex

2 жыл бұрын

Karajan ne regardait pas les musiciens... et les musiciens étaient obligés de se plier à sa battue. K. obtenait une pâte sonore très dense, qui excellait dans Richard Strauss.

Super interessant merci.

@francemusique

5 ай бұрын

Merci à vous

Superbe vidéo ! Ca donne vraiment envie de voir un concert !!!

@Haut-Potentiel-Emotionnel

2 жыл бұрын

Sur ma chaîne

je me suis toujours demander ce qui créer ce "décalage" entre le chef d'orchestre et les musiciens, je comprend mieux maintenant, belle vidéo

Personnellement comme musicien amateur je préfère être dirigé par un chef avec une baguette. On ressent mieux la direction et l'émotion du chef , que ce soit en mouvement lent ou rapide. N'oublions pas aussi le regard , très important. Mais ce n'est que mon avis d'amateur éclairé.

@ryanerfam4855

2 жыл бұрын

Idem. Je fréquente un orchestre amateur (d'accordéons certes, mais un orchestre quand même) depuis 10 ans, et dans certaines pièces avec interruption ou changement de pulsation, ainsi que pour démarrer bien ensemble, il nous est parfois indispensable de quitter notre pupitre et regarder le chef.

Merci très instructif !

@francemusiqueconcerts

3 жыл бұрын

Avec plaisir

Une vidéo qui vient de sortir sur youtube complète bien celle-ci, elle s'intitule "Jean Robin chef d'orchestre - Mozart de la résistance" à voir !

Merci beaucoup pour cette vidéo très instructive ! 🙏

@francemusique

Ай бұрын

Merci à vous 😊

Une vidéo très bien réalisée et extrêmement intéressante et pédagogique. Merci à vous.

@francemusiqueconcerts

2 жыл бұрын

Un grand merci !

@Haut-Potentiel-Emotionnel

2 жыл бұрын

Sur ma chaîne

@QuentinMiguel

2 жыл бұрын

@@Haut-Potentiel-Emotionnel Non. Arrête la pub sans aucun rapport avec le commentaire de base.

Passionnant

Merci à vous d'avoir été parfaitement clair 🙏💖✨

@francemusique

6 ай бұрын

Merci à vous 😊

Merci pour cette vidéo intéressante et explicite :)

@francemusique

10 ай бұрын

Avec plaisir 🙂

Je crois que j'ai toujours voulu être chef d'orchestre depuis petite.

@francemusiqueconcerts

2 жыл бұрын

Il est peut-être encore temps de réaliser votre rêve !

çà me rappel les Télécoms, ou on doit synchroniser les équipements avec un "maître" pour que la transmission soit réglée comme du papier à musique ^^

@Haut-Potentiel-Emotionnel

2 жыл бұрын

Sur ma chaîne

Étant moi même musicien, je trouve cette vidéo très intéressante : tout y est dit ! Enfin... Presque...🤔 La règle la plus importante de la baguette, elle est destinée au public : tant qu'à la fin du morceau ou du mouvement, la baguette n'est pas posée ou baissée contre la cuisse, INTERDIT D'APPLAUDIR !! SINON JE MORDS !😡 Plus sérieusement, cette règle tacite est là afin de laisser "raisonner" la note finale ou même de laisser s'étirer un silence qui donne sa splendeur à la pièce (notamment dans beaucoup d'Adagis) Il est vraiment dommage après près de 35 minutes passées à développer une pièce, d'entendre le public applaudir avant même qu'on ait fini de tenir la dernière note ! (Non pas que l'applaudissement ne nous fasse pas plaisir, au contraire ! Mais pensez à attendre un chouilla 😉)

@YankeeY

2 жыл бұрын

Merci j'en avais aucune idée et je me suis toujours posé la question. J'y ferai attention la prochaine fois

@noetakeuchi8284

2 жыл бұрын

Intéressant merci.

@Photoss73

Жыл бұрын

c'est pour ça qu'à la radio on applaudit trop tôt, ne voyant pas le chef faute d'image. Tout s'explique. 🙂

tain c'est trop cool je savais pas tout ca

Tesla dirait de ce metier qu'il est frequence et vibration comme l'univers ^^

❤️

Franck Mikko, il a la glace, oups la classe ! :D

When in doubt, follow the concertino's bow. 😉

en meme temps c est la seul chose que je pourrais faire dans un orchestre:)

Regardez miles Davis qui donne des indications à ses musiciens ...!

4:00 Merci Jacques Brel 😜

le chef est le premier musicien de l'orchestre, mais c'est surtout le 19e s qui l'a transformé en 'chef' d'orchestre; il peut être le directeur musical ( celui ou celle ) qui décide de la saison culturelle, celui qui dirige, ou qui invite des artistes, des compositeurs à venir jouer durant la saison; ses gestes peuvent varier selon le moment, ses affects, et bien sûr ce qu'il éprouve en dirigeant; en fait, 5 ou 6 gestes essentiels existent; cela est bien expliqué. Le reste, est sous entendu, ineffable, inexprimable.

J ai toujours eu le desir de diriger un orchestre

Profane here. Mais toutes ces indications du chef ne sont pas sur les partitions ? Ce n'est pas plus compliqué de regarder à la fois la partition (+ tourner les pages), écouter ses collègues ET tenter de décrypter les gestes du chef au loin ??? Autre chose, est-ce vraiment grâce au chef qu'ils sont si synchronisés ? Personnellement je trouve ça pas évident parce qu'il faut quand même un temps pour décrypter l'information puis l'appliquer. Même si ce sont des micro-secondes, la durée d'adaptation sera forcement différente d'un musicien à l'autre si ils doivent se fier uniquement au chef. Du coup je me dis que 80% de la synchronisation vient tout simplement de l'entraînement et de la mémoire auditive des musiciens. Quelqu'un pour m'éclairer ? Merci.

@Hamartova

2 жыл бұрын

En un mot : oui c'est plus facile de suivre un chef. On ne le regarde que rarement directement, on a la partition en plein champ de vision, et le chef en vision périphérique pendant 80% du temps, et quelquefois on jette un oeil plus direct pour les moments de transition importants. La partition d'un musicien d'orchestre ne comporte que les indications de l'instrument en question. Un violoniste n'aura aucune information sur ce que fait la flûte ou le trombone, et quelquefois, il aura une indication comme : "silence pendant X temps". Au lieu de compter bêtement, il n'aura qu'à attendre le geste du chef d'orchestre pour continuer sa partie. Autre point important, dans le répertoire classique (les musiques de film en font partie), il y a énormément de changements de tempo, des ralentis et des accélérés. Il est essentiel d'avoir un chef pour gérer ces changements. Il est bien sûr possible de faire cela sans chef, mais avec beaucoup ... beaucoup d'entraînement (temps que nous n'avons généralement pas dans le milieu professionnel), ou sur des très longues tournées par exemple. Enfin dernier point important à préciser (même s'il y en a plein d'autres à évoquer), le chef est là aussi pour équilibrer le niveau sonore des instruments. Impossible pour le clarinettiste de savoir lui-même s'il joue assez fort par rapport aux 20 violons, ou s'il est justement couvert par leur masse de son. La position du chef permet d'entendre parfaitement tous les instruments, et de régler la balance tel un ingénieur du son sur sa console.

@peverell7303

2 жыл бұрын

@@Hamartova Merci pour votre réponse très complète 🙇🏾‍♂️

C'est signé France Musique, écoutons alors...

La baguette n'est rien sans le béret qui est son complément naturel....

@Photoss73

Жыл бұрын

J'ai vu un dessin humoristique où quelqu'un a mis un saucisson, je crois, à la place de la baguette dans la main du chef. 🙂

La puissance avec LAQUELLE les instruments jouent .Pas avec lesquels. Le pronom relatif se rapporte à la puissance, pas aux instruments ( 4.49 du début de la vidéo )

What's the name of the first played music in the video ?

@francemusiqueconcerts

3 жыл бұрын

Dear Thiago, thank you for asking ! The very first music is 'The Rite of Spring', by Igor Stravinsky (1913) : kzread.info/dash/bejne/q6acqc-RicLdoM4.html Please let us know if you need more informations !

@catchoupiote

3 жыл бұрын

The original french title is Le Sacre du printemps, first played in Paris in 1913.

On regrette le temps myung whun était chef d’orchestre pour radio france

Apres les instrumentalistes connaissent la pièce et savent comment la jouer de toute façon non? Je vois pas l'utilité.. je veux dire j'espère bien qu'ils ont appris la pièce, ils doivent savoir quand il faut jouer pianissimo ou autre, ils savent faire la battue et compter les temps dans leur tête aussi. Ils savent quand ils doivent s'arrêter ou reprendre, je comprend pas trop à quoi il sert .. si cest juste pour la battue on pose un gros métronome juste qui fait pas de bruit et voilà

@tophbei2898

2 жыл бұрын

Étant musicienne, je me permets de donner une explication, d'après mes expériences dans différents orchestres : le chef d orchestre permet d apporter une cohésion entre tous les musiciens. Tout seul, on n entend pas tout le monde, donc d'abord le chef permet aux musiciens de jouer ensembles MAIS une partition n'est pas linéaire, il ne fait pas office de simple métronome... le tempo assez régulièrement accélère on ralentit donc dur dur de se caller tous ensembles sans repère clair. Meme si le tempo ne change pas, c'est plus difficile qu'on ne croit de tenir un tempo pendant plusieurs minutes : souvent quand c'est un tempo rapide les musiciens ont tendance à ralentir donc le chef permet aussi de redonner de l'énergie à l orchestre, et inversement quand c'est un passage lent et plus calme. Ensuite, au niveau de la musicalité, c'est le chef en répétition qui donne les indications sur la manière dont il souhaite que les musiciens interprètent la pièce (sauf pour les solos où en général les solistes sont plus libres). Pour ma part, tous ces gestes me permettent de me remémorer chaque nuance et mouvement à apporter à la musique à chaque moment... quand on joue pendant deux heures c est épuisant on peut oublier certaines nuances très importantes : un piano n'est plus piano si un seul des musiciens ne le joue pas correctement. Donc il permet quon ait tous le meme phrasé, qu'on soit tous cohérents entre nous: une pièce peut être complètement différente selon le chef qui dirige. Aussi, selon la salle où l on joue, le son n'est pas le même, il peut y avoir des rectifications à apporter pour que ça sonne comme le chef le souhaite, d où les gestes très expressifs. Aller à un concert, c'est aller à un spectacle, le public doit pouvoir comprendre ce qui se passe... un orchestre sans expression ou énergie est ennuyant à regarder. Pour ma part, quand un chef est très expressif, je rentre plus dans la musique et je fais moi même plus de gestes qui permettent aux musiciens qui sont autour de moi de repérer mes départs ou autres... parce qu'on ne se répère pas seulement sur le chef mais aussi sur les autres musiciens... bref, en clair tous les gestes du chef donnent une cohésion une energie à un orchestre, et des repères pour permettre aux musiciens d interpréter une pièce ensembles sans avoir à se stresser sans arrêt et se demander quand jouer et comment, parce qu'il faut réussir à trouver un équilibre entre tous. J'avoue que c'est un sentiment assez dur à expliquer, j'ai essayé de résumer ce à quoi je pensais sur le moment mais c'est vrai que c'est pas facile du tout ni à expliquer ni à comprendre. Mais ce qui est sûr, c'est que tenir un concert sans chef est impossible, c'est bien trop fatiguant de devoir penser à tout en même temps. En musique de chambre, il n y a pas de chef parce que les musiciens sont moins nombreux donc chacun fait office de chef pour les autres, et les signes que nous faisons donnent vie au groupe et à la musique: il ne faut pas oublier qu un orchestre est un groupe avant d'être des individus... Et c'est le chef qui permet aux individus de devenir un groupe On peut rajouter aussi que les musiciens ayant besoin de lire leur partition, les grands gestes sont visibles même le nez dans le pupitre... et pas besoin de toujours regarder les autres autour de soit

@tophbei2898

2 жыл бұрын

Et au sujet des departs, il y a dans n'importe quel groupe quelqu un qui donnera le départ que ce soit le chef ou un musiciens... sans ça il est franchement impossible de partir tous ensembles, chaque départ devant être vraiment très précis, et puisqu on ne lit pas dans les pensées des autres on ne peut pas savoir quand précisément ils vont partir...

@brunonogues5128

2 жыл бұрын

@@tophbei2898 merci pour ton commentaire très très intéressant ! Je comprend mieux 😊

@justicetout

2 жыл бұрын

@@tophbei2898 Merci ! Vous donnez plus d’explications que dans cette vidéo ! La vidéo répond à coté.

Ce que je trouve étonnant c'est que les instrumentistes sont surement surentraînés, je n'arrive pas à comprendre qu'ils aient encore besoin de tels types de repères dans leur jeu. Sans le chef ce serait vraiment désordonné ?

@Photoss73

Жыл бұрын

Il me semble que dans son émission diffusée à la radio, il disait une fois que certains orchestres fonctionnaient tout seuls, sans besoin de chef (figurant), et qu'une fois, pour des 'auditions' de chefs débutant ou en devenir, on avait demandé à l'orchestre de faire ce que le chef demanderait et pas de jouer comme d'habitude, de façon autonome. Sinon comment les départager si ça "sonne" pareil avec chacun ? 🙂 Et aussi que certains chefs ont fait progresser certains orchestres qui étaient "moyens" et sont devenus "top" (leurs capacités à développer, savoir jouer ne suffit pas) à la longue.

@alex0087

Жыл бұрын

@@Photoss73 Bien vu merci

Bonjour je m appelle sabine j ai une super passion pour la musique, mon rêve serait de pouvoir me former pour être chef d orchestre je lis un tout petit peu la musique . Je cherche un chef d orchestre qui pourrais me former avec un orchestre, et par cours par correspondances .j ai une passion pour la musique j ai longtemps fait partie d une Chorale amateurs. Je m entraîne chez moi avec certaines vidéos de toi tube surtout celle des noces de figaro. Est ce que vous pensez qu un chef d orchestre pourrais m accueillir pour apprendre à diriger un orchestre à radio France.se serais un rêve que je pourrais enfin exaucer. Je vous remercie pour la réponse que vous m apporterez bien cordialement à vous passer de très très belles fêtes de fin d années sabine

Intéressant. Cependant, vu que chaque musicien à une partition on pourrait se demander, à quoi bon un maître d'orchestre ?

@nathangirard8729

2 жыл бұрын

Le chef d'orchestre donne le rythme, le tempo aux musiciens, voir un orchestre débutant sans chef d'orchestre ce serait n'importe quoi 😂

@ezekiel8296

2 жыл бұрын

@@nathangirard8729 mais le tempo est aussi sur la partition normalement non ? quand tu as une partition toute les info sont censé etre dessus

@nathangirard8729

2 жыл бұрын

@@ezekiel8296 Oui mais personne n'a de metronome encré en eux, tout le monde va avoir un tempo différent et c'est là que le chef d'orchestre entre en jeu, tout le monde va suivre son tempo

@jeancassandre7866

2 жыл бұрын

en plus de coordonner les musiciens, ce qui n'est pas une mince affaire même s'il y a la partition , Le chef d'orchestre apporte son interprétation à la musique tout en respectant la partition, certains chefs d'orchestres vont par exemple faire rapidement monter le son dans un crescendo quand d'autres vont le faire très progressivement :)

@samuel4707

2 жыл бұрын

Tout le monde connaît le rythme de La Marseillaise pourtant dans les stades c’est toujours le bordel quand il faut la chanter ensemble :)

On m’a dit d’apprendre sa en musique pour une éval 😂😂

Explications en demi teinte. Je n'ai toujours pas compris. On nous explique que veulent dire les gestes, mais pas si c'est indispensable ou non. J'ai l'impression que les musiciens jouent selon leur partition. Est ce que le chef d'orchestre modifie le rythme par surprise ? Il me semble que tout est indiqué dans les partitions, les notes, le rythme, et on est censé savoir quand on joue. Je veux bien qu'un chef d'orchestre soit utile lors des répétitions et lors de l'écriture de la musique, mais lors de la représentation, je ne comprends pas son rôle. Le jour J, les musiciens sont censés connaitre parfaitement leur travail, ils n'ont plus besoin d’être guidés. Preuve en est, ils regardent leur partition la quasi totalité du temps et non le chef d'orchestre. Si le chef d'orchestre restait immobile sur une chaise, est ce que ça changerait grand chose ?

@cwp-officiel9386

2 жыл бұрын

Voilà enfin un avis logique.

@tlgx884

2 жыл бұрын

Bonjour ! Je suis percussionniste dans un orchestre symphonique professionnel. Le chef est indispensable même quand on connaît sa partition. Déjà pour le départ, on ne peut pas inventer un départ uni sans un signal (à part si c’est un départ solo auquel cas le musicien solo peut décider). Ensuite pour la dynamique. En effet pendant le concert on n’entend pas forcément la totalité de l’orchestre et la balance final des pupitres. Par contre le chef d’orchestre l’entend et peut donc corriger. Pour les morceaux sans percussions pour donner le rythme il est aussi rare que les autres pupitres soient aussi « métronomés » que nous les percussions, donc le chef d’orchestre est un repère si ça va mal. Et en plus les musiciens professionnels avec un vrai chef d’orchestre ne comptent pas forcément leurs mesures quand ils ne jouent pas (à part les percussions) donc le signal du chef d’orchestre leur est bien utile si par exemple ils ratent une mélodie qui leur sert de repère. J’espère que mon commentaire n’est pas trop brouillon et montrera bien le rôle important de notre chef.

@Photoss73

Жыл бұрын

Il parait qu'un chef d'orchestre n'aimait pas les répétitions et disait aux musiciens "vous connaissez votre métier, à demain". Et la représentation était une catastrophe. 🙂 C'est de l'horlogerie fine, même si certains orchestres roulent tout seuls, laissant le chef gesticuler ("Attention tu vas t'envoler !"). 🙂 En Allemagne, il parait que les orchestres sont spécialisés, et jouent toujours la même chose, du moins en répertoire et connaissent tout par cœur, große routine.

Y a un chef d'orchestre qui utilise un cure-dent comme baguette. 🙂

A la fin jaurais aimé quil dit cetait pas mauvais cetait tres mauvais

J’ai toujours un peu de mal avec le chef d’orchestre, je n’arrive toujours pas bien à saisir son utilisé, sachant que chaque musiciens possèdent sa partition, à 4:25 par exemple on constate clairement que la violoniste, et d’ailleurs tous ses comparses jouent en regardant leurs partitions et non pas les gestes du chef d’orchestre…

@samybelhora4602

4 ай бұрын

Je ne suis pas musicologue ou musicien mais j'avais entendu dire que le partitions était un pense bête mais il regarde le chef d'orchestre pour les départs il le dit vers 5:39-6:10

mais pourquoi la majorité du temps les instrumentistes regarde leur feuille sans regarder le chef d'orchestre ?

La question est plutôt de savoir : à quoi sert un chef d'orchestre ?

@Haut-Potentiel-Emotionnel

2 жыл бұрын

Sur ma chaîne

@Photoss73

Жыл бұрын

à cheffer ! 🙂 Testez un orchestre lambda avec des musiciens venus de divers endroits, ne se connaissant pas, cacophonie à craindre si y a pas une référence de "battement" (si le rythme est constant peut-être prévoir un gros métronome à la place ?)

Ouh lala ! La battue ne donne pas "le rythme" mais la pulsation ! On apprend ça au tout début des études musicales ! La battue permet de jouer les rythmes en mesure mais n'a aucun lien avec les rythmes : battre les rythmes serait ridicule et contre-productif. Autre erreur : dans le Sacre (pris ici en exemple), ce ne sont pas les changements de "rythmes" qui sont très nombreux mais les changements de "mesures" : à nouveau la même confusion très grave. Comme quoi on peut travailler à France Musique et dire de grosses bêtises. Hélas, c'est à cause de ce genre de contre sens que de vieilles erreurs continuent de se propager : vidéo à éviter donc pour ne pas apprendre une des erreurs les plus fréquentes. Je regrette aussi l'utilisation de l'anglicisme "dynamique" (dynamics) pour parler des nuances, qui est le terme français approprié. Aucun musicien français ne parle de "dynamiques" en répétition : on parle de nuances. D'ailleurs, le présentateur fait allégeance à la mode anglophone en concluant d'un "we did it !" qui fait cool et chébran ! Vraiment, une déception.

@yk2666

2 жыл бұрын

Par contre "chébran" c'est tout sauf chébran. Bon autant j'ai rien à dire sur la musique, autant l'élitisme pousser pour des anglicismes du langage courant (en l'occurence "we did it", qui peut passer assez facilement), c'est un peu ridicule. Faut péter un coup aussi.

L’intention de la video est louable, mais il aurait été préférable de la confier à quelqu’un qui sait battre correctement une mesure (ce ne sont pas les étudiants ou profs de direction qui manquent) plutôt qu’un journaliste qui n’a jamais fait ça de sa vie et donne un mauvais exemple, voire de proposer un modèle un peu plus lisible que Mikko Franck (non pas qu’il dirige mal, au contraire, mais il y a des chefs qui ont une battue plus académique et donc pouvant mieux servir de référence pour de la vulgarisation)

😂😂😂😂😂😂MDR

et si le chef éternue que se passe-t-il? et s'il échappe sa baguette, est-ce que les musicien jettent leurs instruments par terre?

@samybelhora4602

4 ай бұрын

😂😂😂 très bonne questions il avait un chef d'orchestre qui à fait sketch comme Victor bordge je crois

Très surfait et exagéré. Comme tout un chacun peut le voir en suivant un concert bien filmé à la tv, les musiciens ne regardent pratiquement pas le chef une fois le mouvement commencé. Le vrai travail du chef est fait en répétition, comme le démontrent les orchestres qui jouent sans chef.

@alexs7139

3 жыл бұрын

Pour avoir déjà joué et chanté avec pas mal de chefs (dont Mikko Frank), c’est totalement faux. Un bon musicien garde toujours le chef dans le coin de l’œil. Certes, il ne le regarde pas directement dans les yeux, mais il reste au fait de tous les petits gestes, ne serait-ce que pour rester ensemble et ne pas se gourer dans les nuances/accents/ambiances etc... (qui sont parfois un peu modifiés à chaque exécution du morceau). En plus, quand vous avez régulièrement 30, 60 voire 120 mesures à compter avant de jouer/chanter quelques notes (récurrent pour les chœurs ou les percussions), vous êtes bien content de recevoir votre départ (parfois, c’est très dur de situer exactement ses entrées, même en connaissant bien le morceau). En fait, un chef n’est pas regardé (du tout) que s’il est vraiment mauvais (se plante dans les départs ou les oublie, bat de manière irrégulière, se montre hors style...), et encore. Car on peut difficilement se passer de lui quand il y a beaucoup d’instrumentistes (imaginez un orchestre à cordes entier qui doit se coordonner pour pincer une corde en même temps: sans chef, c’est injouable)

@astrama7102

2 жыл бұрын

En fait, en pratique, tous les musiciens regardent leur partitions et jamais le chef ou du moins... pas directement. En fait, tous les musiciens sont attentifs aux gestes mais dans leur champ de vision : c'est notamment pour cette raison que le chef fait d'aussi grand gestes. Après, les réflexes font le travail (c'est très intuitif : si tu vois quelqu'un faire des gestes plus calmes, tu vas instinctivement jouer calmement etc)

@MrLenoir99

2 жыл бұрын

@@astrama7102 C'est tout-à-fait vrai. Mais la première partie du commentaire était accessoire à la seconde. J'ai vu jouer l'Orchestre de Chambre de Prague, sans chef (c'était un choix de l'institution, le directeur musical venait sur scène seulement à la fin du concert pour saluer). Et j'ai vu un orchestre, abandonné par le chef après quelques minutes (R. Benzi, 1977) en polémique, continuer jusqu'à la fin d'une représentation (d'opéra!). Sans parler des orchestres utilisés par le cinéma qui jouent en ignorant tranquillement le faux chef, bien sûr. Ce qui me fait dire (car c'est un fait démontré) que le chef n'est pas nécessaire (allez... "indispensable"?) au moment de la représentation. Bien sûr, puisqu'il a travaillé des jours à mettre en place l'interprétation, autant qu'il y soit, mais - c'est personnel, certes - à condition qu'il ne fasse pas semblant de décider à chaque moment ce qui en réalité est fixé depuis des jours (et qu'il ne pourrait pas changer si l'envie lui en prenait). Si bien qu'en concert je ne regarde jamais le chef, l'intérêt est ailleurs!

@astrama7102

2 жыл бұрын

@@MrLenoir99 Oui, il n'est pas "indispensable" mais porte quand même une très forte utilité. Après, tout ça dépend du niveau des musiciens en face, et toutes les performances que l'on peut voir "sans chef", l'orchestre a dû s'entraîner de nombreuses fois. Au niveau des films, c'est littéralement leur métier et ils sont habitués à s'écouter entre eux. En fait, il devient vraiment essentiel quand les musiciens sont séparés en plusieurs groupes (ex : un chœur et un orchestre), parce que ces groupes ont répété et appris séparément avant d'être ensemble, et les répétitions "tous ensembles" sont nettement moins nombreuses : les imprévus et les problèmes de coordination deviennent tout de suite bien plus probables. Et, par expérience, même si (en tant que musicien dans un orchestre par exemple) on pense ne jamais regarder le chef, je peux assurer qu'en réalité le cerveau prend complètement ses informations en compte, mais c'est presque inconscient

@tophbei2898

2 жыл бұрын

@@MrLenoir99 ca reste des cas très minoritaires puisque très durs à mettre en place... jouer tous ensembles sans chef est extrêmement dur et fatiguant, même quand on connaît le morceau

Je me posais la question maintenant j’ai la réponse. Mais du coup les gestes sont abstrait comment être sure de traduire ce qu’il dit.Pourquoi l’orchestre ne répète pas pour être synchro, sachant qu’il répète évidemment . À mes yeux ils sert à rien je peux jouer sans 🤷🏽‍♂️

je comprends pas. La pluspart des musiciens regardent leurs partitions et ne lève pas les yeux

@Photoss73

Жыл бұрын

ne lèvent pas les yeux ou pas la tête ? On peut lever les yeux, en connaissant l’œuvre (déjà répétée au moins une fois, pour que le chef dise comment il la voit, musicalement) et sachant où sont les points "critiques", rapidement, sans bouger la tête d'un millimètre. Souvent je regarde par dessus mes lunettes pour lire quand la distance le permet, temporairement, mais les musiciens à lunettes ça doit compliquer, tout dépend de leur emplacement.

Les gestes des chefs d’orchestre sont suivis par des musiciens qui ne le regardent pas. 🤔

@cedric4253

2 жыл бұрын

C'est ce que tu crois, les musiciens regardent le chef et leur partitions en même temps

@traquefaux6161

2 жыл бұрын

@@cedric4253 C’était une boutade.

@Photoss73

Жыл бұрын

voir et regarder, subtile différence (hors boutade). Ils apprennent la page de la partition par cœur et alors regardent le chef, question d'organisation. 🙂 On arrive à voir des trucs dans le champ visuel sans regarder, mais sans les détails. Le truc flou qui bouge, c'est le chef.

U """ p👉🔌🐑👃

Mouais, vous avez toujours pas expliqué pourquoi les musiciens pourraient pas jouer sans lui

@lejouisseur3523

2 жыл бұрын

Parce que.

@yadusolparterre

2 жыл бұрын

@@lejouisseur3523 ça se tient.

@lejouisseur3523

2 жыл бұрын

@@yadusolparterre Expertise gratuite.

@yk2666

2 жыл бұрын

Ils pourraient, avec une disposition différente (ça s'est déjà fait, l'orchestre était disposé en cercle total pour mieux se voir et jouer, mais ça reste plus compliqué qu'un chef d'orchestre qui donne toutes les indications rapidement).

@astrama7102

2 жыл бұрын

Il permet de centraliser l'information et, pour tout le monde, de jouer bien en même temps. Admettons qu'il y a des chanteurs et qu'ils sont légèrement trop rapides, le chef d'orchestre va donc pouvoir adapter l'orchestre s'il n'arrive pas à faire ralentir le chœur pour que tout concorde bien. C'est aussi assez bien illustré dans la vidéo, mais l'importance des départs et des fins : certains instruments attendent des dizaines et des dizaines de mesures avant de partir, et peuvent facilement perdre le compte, ou alors compter trop vite, trop lentement... s'il n'y a personne pour donner un tempo pour tout le monde. En quelques mots : souplesse, et adaptabilité rapide aux imprévus. Pour les fins, notamment sur les notes marquées d'un "point d'orgue",ces notes sont rarement de la même durée d'un concert à un autre, parce que cette durée dépend de l'intensité à laquelle la note a été attaquée, ou parfois juste de l'ambiance. Il est extrêmement difficile pour une centaine de personnes de couper exactement toutes en même temps pour un fin nette et propre, sans chef. Pour tout ce qui est des opéras, où il y a des chanteurs sur scène et des instrumentistes en fosse, les chanteurs n'entendent pas l'orchestre suffisamment fort pour s'y accorder (parce qu'ils entendent leur propre voix beaucoup plus fort), et le chef qui est visible autant par l'orchestre que par les chanteurs, permet de faire un lien entre ces deux groupes de musiciens Enfin, un des aspects les plus importants, c'est pour les très gris orchestres qui comprennent par exemple notamment un chœur en plus : la place occupée par les musiciens peut rapidement devenir très importante. Tellement grande que... La vitesse de déplacement du son (340m/s) est telle qu'on peut avoir l'impression d'être en retard par rapport à d'autres instrumentistes alors qu'en réalité vous jouez en même temps : il est très contre intuitif de jouer avec un tel décalage, en particulier pour une oreille de musicien. La vitesse de la lumière, quant à elle, (300 millions de m/s) est nettement plus élevée et ainsi, vous savez que tous les instrumentistes voient les gestes du chef au même moment J'espère que mon explication a pu aider : si certains musiciens veulent corriger ou apporter des précisions, n'hésitez surtout pas

Je ne vois pas en quoi Christian Merlin est qualifié pour parler de ça... Beaucoup d'idées reçues dans cette vidéo. Invitez plutôt un chef.

@bibifrijam

3 жыл бұрын

Et ne parlons pas des erreurs. Contrairement à ce que dit ce type, la battue ne donne pas "le rythme" mais la pulsation ! On apprend ça au tout début des études musicales ! La battue permet de jouer les rythmes en mesure mais n'a aucun lien avec les rythmes : battre les rythmes serait ridicule et contre-productif. Autre erreur : dans le Sacre (pris ici en exemple), ce ne sont pas les changements de "rythmes" qui sont très nombreux mais les changements de "mesures" : à nouveau la même confusion très grave. Comme quoi on peut travailler à France Musique et dire de grosses bêtises. Hélas, c'est à cause de ce genre de contre sens que de vieilles erreurs continuent de se propager : vidéo à éviter donc pour ne pas apprendre une des erreurs les plus fréquentes. Je regrette aussi l'utilisation de l'anglicisme "dynamique" (dynamics) pour parler des nuances, qui est le terme français approprié. Aucun musicien français ne parle de "dynamiques" en répétition : on parle de nuances. D'ailleurs, le présentateur fait allégeance à la mode anglophone en concluant d'un "we did it !" qui fait cool et chébran ! Vraiment, une déception

@mariefrancevigneron2668

2 жыл бұрын

Je suis du même avis que Monsieur Chantereau ,c'est plutôt à un chef d'Orchestre de pouvoir parler de ces choses...Depuis quand Mr Merlin dirige t-il ?

@red0queen

2 жыл бұрын

S'il est impératif d'avoir pratiqué un domaine pour en parler, je suppose que vous avez déjà fait des vidéos de vulgarisation pour vous permettre d'émettre une critique de celle ci ? Sinon, il a une formation de musicologue, ça me parait suffisant pour ces quelques minutes d'explications sur le rôle d'un chef d'orchestre, question hyper fréquente chez beaucoup de personnes n'ayant jamais joué dans de grandes formations musicales.

@Photoss73

Жыл бұрын

C'est son analyse à lui, n'hésitez pas à démonter les idées reçues, expliquer plus près de l'art (il n'y a pas d'école de chef, formation sur le tas, on a les qualités pour ça ou pas, parait-il, il parait que dans la gestuelle on peut même bouger les fesses pour indiquer qq chose, mais ça peut ne pas être très visible 🙂 ). Y a une branche du wokisme qui dit qu'une personne qui propose de la cuisine espagnole(italienne, turque, etc) si iel n'est pas espagnol(italien, turc)·e n'en a pas le droit, c'est du vol de culture, du "fake" (contrefaçon). On peut observer comment un chef fonctionne, en étant dans l'orchestre aussi (donc concerné) mais quel chef va venir dire "je fais comme ceci cela" et l'autre "moi je fais pas pareil et ça fonctionne quand même" ? Y en a un qui n'a pu faire carrière, il s'évanouissait debout devant l'orchestre (stress, fatigue, maladie, autre ?). Un chef qui sourit ça peut vouloir dire qq chose, il suffit de savoir quoi (peut-être "bientôt fini").

Pendant le concert, le chef d'orchestre ne sert à rien. Il est là pour représenter tout le travail qui a été fait pendant les répétitions.

@guydelaville3719

3 жыл бұрын

C'est faux de dire ça, vous n'êtes surement pas musicien pratiquant.

@clmasse

3 жыл бұрын

@@guydelaville3719 Pas dans un orchestre, mais j'oublie pas de respirer en jouant de la flûte…

@clmasse

3 жыл бұрын

@@guydelaville3719 Dans uns chorale je sais les paroles et j'ai pas besoin qu'on me dise quand ça commence, il suffit d'être sérieux et attentif.

@tlgx884

2 жыл бұрын

@@clmasse si vous n’êtes pas musicien en orchestre merci de ne pas parler

@clmasse

2 жыл бұрын

@@tlgx884 Tu es qui pour me donner des ordres? Si je vais parler, que ça te plaise ou non.

Parce que vous croyez vraiment qu'un musicien, quelqu'un qui a le rythme et la musique dans la peau a besoin de voir un clown leur simuler ce qu'ils ont a faire quand et comment ? Oo Je suis amoureux de musique amateur mais je sais que je n' aurai jamais besoin d un homme pareil si j aime la musique et que je suis imprégné par elle. C est juste surcoté selon moi ce rôle de chef d'orchestre 😁

@nemutluturkumdiyeneasphixi9712

Жыл бұрын

Sauf qu’on parle pas d’un seul musicien mais d’un orchestre. Tu dois être en totale cohésion avec ton groupe et non plus jouer pour toi seul.

@Photoss73

Жыл бұрын

Et quand le rythme change plusieurs fois (y a des compositeurs sournois), tout le monde suit bien précisément ? Il faut au moins un top départ, ensuite il pourrait partir. 🙂

J'ai toujours trouvé ces gesticulades ridicules.