WICHTIG! AUS AKTUELLEM GRUND: Liebe Leute. Ich weiß, dass das Thema für viele Menschen ein Emotionales ist. Ich weiß aber auch, dass es nicht jedem um die eigentliche Sache geht, sondern jedes Thema zur politischen Agitation genutzt wird. Ich bitte Euch sachlich und freundlich zu bleiben. Wer sich im Ton vergreift, Verschwörungsfantasterein oder misogyne Ansichten verbreitet, wird damit rechnen müssen, dass ich mein Hausrecht wahrnehme und diese Kommentare und Nutzer für diesen Kanal sperre. Also: bleibt respektvoll und bei der Sache. Danke

@DreiPPP

Ай бұрын

Spannend ist und bleibt inwiefern sich eine Gamesetting, dass Hass, Xenonphobie, Krieg und Zerstörung als Grundpfeiler hat, sich in einer wandelnden Echt-Welt überhaupt noch vermarkten lässt. Wie kann man neue potentielle Käufer und Käuferinnen für eine Spielewelt begeistern wenn unsere erlebte Welt sich Tag täglich weiter dieser Spielewelt annähert. Am Ende des Tages ist GW ein Wirtschaftsunternehmen mit Angestellten die bezahlt werden wollen und damit ganz automatisch darauf angewiesen auch weiterhin für eine sich wandelnde Zielgruppe relevant zu sein. Und für mich ist es nur logisch und konsequent das GW hier einen Test in Form der weiblichen Custodes durchführt. Ohne Veränderung, keine Zukunft.

@ein-euro-rimjobber2304

Ай бұрын

Im Ton hast du dich vergriffen, indem du Leute die nicht deiner Meinung sind als Nackenbärte beleidigt hast.

@DICED

Ай бұрын

@@ein-euro-rimjobber2304 Ich bin nicht Gregor ;)

@ein-euro-rimjobber2304

Ай бұрын

@@DICED Dann brauchst du dich ja auch nicht angesprochen fühlen oder? :) War schon an Gregor gerichtet.

@wolf-es1dg

Ай бұрын

Warte mal, selbst im digitalem Raum heißt es Hausrecht? Hört sich irgendwie komisch an.

GW-Spiele sind für mich seit vielen Jahren gestorben. Ich habe einfach keinen Bock mehr, mich über diese seltsame Firma aufzuregen. Mein Mitgefühl für alle, die sich noch damit beschäftigen.

"Die gab es schon immer " ist nicht faul, sondern unverschämt.

@sburbtube6766

Ай бұрын

Ist es nicht. Sich darüber so aufzuregen ist unverschämt. Werd erwachsen.

@SteelStorm33

Ай бұрын

@@sburbtube6766 wir waren ja auch schon immer im krieg mit ostasien, und nicht mit eurasien.

@williamblack6912

Ай бұрын

​@@sburbtube6766Du brennst nicht für das Hobby.

@divisionwolpertinger579

Ай бұрын

​@@williamblack6912Natürlich nicht, der Typ ist ein Troll.

@valeriacaissa4552

Ай бұрын

@@sburbtube6766 Was ist daran genau unverschämt?

Starke, gut geschriebene Frauen sind völlig in Ordnung. Die Idee von weiblichen Custodes wirkt für mich so, als käme sie nicht direkt von GW und GW biedert sich hier Zielgruppen an, die einfach nicht da sind aus meiner Sicht. "Go woke, go broke" meint ja nicht das sobald eine Frau eine "klassische" Männerrolle übernimmt in einer Geschichte, das sofort das Produkt floppen muss. Ich denke es ist eher darauf bezogen, das einfach Zielgruppen verfehlt werden. Marvel und Star Wars haben eben vorgemacht wie es eben nicht funktioniert, daher sind die letzten "Girlboss" Filme gefloppt. Barbie, einer der erfolgreichsten Filme letztes Jahr, hat einfach seine Zielgruppe perfekt getroffen. Was haltet ihr von der Theorie, das GW auf Druck von Amazon, bezüglich der angekündigten Warhammer Serie, weibliche Custodes einführen will?

@michaelrossel7339

Ай бұрын

Pratchett, David Weber... sollen sie sich bei denen bedienen. Zahns Jaina Solo war auch eine Super Jedi-Lichtgestalt.

@MrZwergamwerk

Ай бұрын

Mit der Amazon Serie als Ursache für diese Änderung klingt plausibel. Ich habe kein Problem mit weiblichen custodes, aber wenn die Serie die Ursache ist, dann sind das schlechte Vorzeichen. Ich fürchte da könnten ähnlich gut geschriebene Charaktere raus kommen wie Galadriel oder Captain Marvel. Ich würde lieber eine inquisitorin sehen wollen in der Hauptrolle. Eine Person deren Beweggründe nachvollziehbar sind, aber die ganze Zeit zu weit gehen. Denn wichtig wäre mir, dass der Protagonist kein Held ist auch wenn er sympathisch ist, wie z.b. Paul Atreides.

Kurze fachliche Anmerkung abseits des eigentlichen Themas: Nein, biologische Frauen haben keine größere Schmerztoleranz. Das wird zwar häufig so dahergesagt, ist aber falsch. Der Geschlechterunterschied ist tatsächlich relativ gering, aber Frauen haben eine höhere Schmerzempfindlichkeit und eine niedrigere Schmerzschwelle. Also sowohl in Bezug auf das Ertragen von Schmerzen als auch bezogen auf die Muskelkraft sind Männer Frauen im Schnitt "überlegen".

@chaosheldentum9407

Ай бұрын

Hast du da zufällig irgendwelche Quellen bei der Hand?

@sebr20

Ай бұрын

@@chaosheldentum9407 ohne in die Tiefe zu gehen, hab ich auf die Schnelle bei der Deutschen Schmerzgesellschaft einen guten Überblick zum Thema gefunden. Da ich nicht weiß, ob ich hier Links posten darf, google einfach "Deutsche Schmerzgesellschaft Schmerz bei Frauen und Männern".

@williamblack6912

Ай бұрын

@@chaosheldentum9407 Deutsche Schmerzhilfe, Schmerzen bei Frauen und Männern

Wir reden bei Warhammer von einem Spiel von 1.3% (?) weiblichen Spieler diese ganze representations Frage ist ein witz

@ratatatuff

Ай бұрын

Der schlechtere Witz ist deine Rechtschreibung.

@divisionwolpertinger579

Ай бұрын

​@@ratatatuffWenn einer wie du kein anderes Argument mehr hat, dann muss eben Rechtschreibung und Grammatik dafür herhalten.

@jensdalewski8547

Ай бұрын

@@ratatatuff 2010 war Rechtschreibung im Internet noch halbwegs ein Argument. Aber cool story bro, hoffe hast nen schön Abend .

@ratatatuff

Ай бұрын

@@divisionwolpertinger579 Die Form entspricht in den meisten Fällen dem Inhalt ...

@ratatatuff

Ай бұрын

@@jensdalewski8547 Ja, "cool story bro" ... Hoffe du erkennst irgendwann mal den Wert von Bildung.

Ich mag starke weibliche Charaktere, aber die Art wie GW weibliche Custodes einführt passt einfach nicht in das bisherige Lore. Von mir aus können sie ja weibliche Custodes einführen, aber dann als neue Variante in der 40k Gegenwart mit einem plausiblen Hintergrund warum das Imperium nun weibliche Versionen benötigt. Zu sagen "sie waren schon immer da", wenn auch bisher unerwähnt und auch wenn es niemand gemerkt hat, lässt Raum für Ork und Eldar Custodes. Denn "sie waren schon immer da, es hat nur niemand gemerkt"... in dem Sinne, Somehow Palpatine Returned.

@JS-mu9qd

Ай бұрын

Genau das ist das Problem. Diese bescheuerte plötzliche Erscheinung. War schon bei Palpatine einfach nur furchtbar und das ist das was ich befürchte hier auch wieder zu erleben. Zu dem Video Grimdark ist nie für alle. Bezweifle, dass es mehr Frauen anlockt auch, wenn es weibliche Custodes gibt. Diese neuen möglichen Fans müssen also auch die Art des Universums mögen und das ist nicht jedermanns Geschmack.

Ich sehe das in etlichen Punkten anders. Man hätte weibliche Custodes einführen können, indem man z.B. Lost Tech gebracht hätte und z.B. auf die aktuelle Situation und die gewachsenen Aufgaben der Custodes reagieren muss, und daher nun auch Frauen rekrutiert. Go woke go broke bezieht sich nicht auf weibliche Rollen, davon gibt es genug, die gut und akzeptiert sind. Das klassische Beispiel ist Ripley aus Alien, aber auch Rogue One ist z.B. ein guter Star Wars Film. Der Satz bezieht sich darauf, dass man Frauen oder Minderheiten krampfhaft in einen Film bringen will (siehe Schneewittchen, dawurde mit den 7 "magischen Wesen" gefühlt die komplette Checkliste abgearbeitet), ohne ihnen Charakter und damit eben auch Fehler zuzugestehen! Und dann kommt am Ende eben dazu, dass GW den Fans deutlich gezeigt hat, dass ihnen die Fans egal sind, weil man irgendwelchen potenziellen Kunden hinterherrennt, die VIELLEICHT mal Geld für das Hobby ausgeben würden. Das Thema Identifikation verstehe ich bei 40K nicht. Ich spiele Marines, Tyraniden, Genstealer Cult und Custodes. Ich identifiziere mich mit keiner dieser Fraktionen, oder spiele sie, weil sie mir so ähnlich sind. Wer will schon in der 40K Welt leben?

@gunblade1980

Ай бұрын

Mit Verlkaub, die Fans sind GW seit Jahrzehnten egal. Jegliche öffentliche Äußerung und erzählte Geschichten sind ein Marketing- und Vertriebsmittel. Nicht mehr, nicht weniger. GW ist ein börsennotierter Konzern. Da zählt exakt eins, die Rendite/der Gewinn vor Steuern.

@ratatatuff

Ай бұрын

Die chatchprase der Rechten "go woke go broke" ist absoluter Unfug. Und Rogue One is ebenso Unfug.

@divisionwolpertinger579

Ай бұрын

@@ratatatuff Sieh dir die Zahlen von bspw. Star Wars an, vor und nach der Übernahme durch Disney, und dann überdenke deine Aussage nochmal

@ratatatuff

Ай бұрын

@@divisionwolpertinger579 Als ob das so simipel wäre. Du argumentierst wie ein Verschörungstheoretiker. Die Zahlen liegen sicher nicht an "woke". 🤦 Wer den Unfug der rechten Hysteriker glaubt, dem ist nicht mehr zu helfen.

@ratatatuff

Ай бұрын

@@divisionwolpertinger579 🤦

Mehrere Fehler/Probleme in dem Video. Weibliche Custodes wurden eben nicht, so wie du es sagst, bisher nur nicht erwähnt. Sie wurden von der Lore explizit ausgeschlossen. Genauso wie weibliche Space Marines. "It is known that all Custodes begin their lives as the infant sons of the noble houses of Terra." -Codex 8. Edition So viel also zu der Frage: kann es weibliche Custodes geben? Desweiteren ist die Frage nach "wird euch denn durch weibliche Custodes was weggenommen?" eine Nebelkerze. Es geht nicht ums Wegnehmen von irgendwas. Es geht darum, ob man seiner eigenen Lore und damit der inneren Logik und Konsequenzen des fiktiven Universums treu bleibt. Oder ob es sich in die Beliebigkeit verabschiedet. Auf die Spitze getrieben könnte man in Zukunft auch die Frage stellen warum nicht genmodifizierte Katzenbabies Custodes sein können. Niemanden wird dadurch ja etwas weggenommen und ob wir jemals Miniaturen davon sehen werden ist fraglich. Außerdem wurden genmodifzierte Katzenbabies ja nie explizit als Custodes ausgeschlossen. Also warum die Aufregung? Es gibt bereits Sisters of Battle und Sisters of Silence, die den jeweilig weiblichen Gegenpart zur Space Marines und Custodes einnehmen. Sie haben Lore, Modelle und sind von der Fanbase anerkannt und beliebt. Es ist immer wieder verwunderlich wie Leute den Status Quo auf Kraft verändern bzw. ihn hinterher rechtfertigen, um dann zu fragen: "Warum ist dir das denn so wichtig, dass es so ist wie vorher?" Viel eher sollte man *vor* dem Wechsel des Status Quo fragen: "Warum ist es *dir* so wichtig dass sich der Status Quo ändert?"

@hobbypathologe8277

Ай бұрын

Wir reden hier doch von 40k? Das hat so oft wesentlich größere retcons bekommen, (z.B. League of Votaan, eye of Terror,, Necrons) das dieser Punkt dagegen Recht irrelevant klingt. Zumal der wesentliche "Lore-Beweis" ein "in-Universe" Text ist. Ich Frage mich ernsthaft ob die große Kritik vor allen von Leuten kommt die recht "neu" sind und nicht mitbekommen haben das sich die Lore von 40k seit den 80ern stets wandelt.Warum sollte ausgerechnet diese Kleinigkeit im Gegensatz zu den anderen Retcons sonst ne große Sache sein? Erscheint mir doch recht willkürlich.

@markus1351

Ай бұрын

also 1-2 sätze bei der Masse an lore? wollt ihr dann die nutzlosen Custodes aus Rogue Trader wieder zurück?

@ein-euro-rimjobber2304

Ай бұрын

@@markus1351 Nein, wir wollen die coolen Custodes behalten und nicht diesen politisch motivierten Snusnu Bullshit.

@gregorbernstein5682

Ай бұрын

Das sind Argumente die ich verstehe. Allerdings, würde ich gern mehr als einen Satz lesen, welcher festschreibt dass ausschließlich Jungen angehende Bewerber für Custodes sind. Gute Quelle, aber mehr Nachweise zum Untermauern. So wirkt es eher doch willkürlich.

@WhatTheScoots

Ай бұрын

@@gregorbernstein5682 Es gibt meines Wissens aber nicht mehr. Die Frage ist ja auch: warum überhaupt? Ab wie vielen Nachweisen wäre es denn ok? Warum reicht es nicht, dass weibliche Custodes sowohl explizit, im obigen Zitat, als auch implizit, durch bisheriges nicht erwähnen in der Lore, ausgeschlossen wurden. Desweiteren wurde von den Custodes als Gesamtheit stets von "Brotherhood" also Bruderschaft gesprochen. Was ebenfalls weibliche Mitglieder ausschließt.

„Das Böse kann nichts Neues erschaffen, es kann nur korrumpieren und zerstören, was gute Kräfte erfunden oder geschaffen haben. “ - J.R.R Tolkien

@JS-mu9qd

Ай бұрын

Ja der Satz scheint sich immer wieder zu bewahrheiten. Bei Star Wars hat es ja auch schon geklappt. Für Herr der Ringe hab ich noch Hoffnung, da Warner Bros je nachdem noch gute Filme macht. Bei 40k bin ich unsicher, ob das genauso endet wie mit Star Wars.

@mmz-entertainment

Ай бұрын

Es verwirrt mich, wie offensichtliche politisch radikale Dinge in Deutschland ignoriert werden. Im Name der Gerechtigkeit! Stell dir vor, ein Sektenführer steht vor deiner Haustür und behauptet, dass er sich für deine Wohnung interessiert, obwohl es ihm eigentlich egal ist. Er möchte lediglich, dass deine Möbel so angeordnet werden, wie es die Mitglieder seiner Sekte tun würden, selbst wenn diese niemals deine Wohnung betreten werden. Von Wohnung zu Wohnung machen die es. Trotz dieser Offensichtlichkeit richtest du deine Wohnung nach ihren Wünschen ein und versuchst, vernünftig zu verhandeln, Kompromisse zu finden und dich für eine Lösung einzusetzen, die beide Seiten zufriedenstellt. Wenn dich jemand nach dem Overton-Fenster fragt, antwortest du: "Ich glaube, man sollte immer einen Mittelweg zwischen Extremen finden." Wenn du gefragt wirst, ob du den Begriff "Motte-and-Bailey" kennst, erklärst du: "Die Welt hat sich immer verändert, und man sollte offen für Veränderungen sein und nicht zwanghaft am Alten festhalten. Veränderungen sind natürlich, niemand zwingt mich dazu." Schließlich, wenn man dich nach dem Konzept der repressiven Toleranz fragt, antwortest du: "Es gibt viele philosophische Theorien, die als radikal angesehen werden. Ich denke, man sollte sein Herz öffnen und jede Theorie mit Liebe und Akzeptanz begegnen." Solche Drogen brauche auch!

@vraichirk

Ай бұрын

@@JS-mu9qd Naja... Ringe der Macht *hust*

@JS-mu9qd

Ай бұрын

@@vraichirk Stimmt die hatte ich vergessen zu erwähnen.

@wolf-es1dg

Ай бұрын

Was hat das Zitat mit weiblichen Custodes zu tun?

Mein großes Problem mit weiblichen Custodes: Es fühlt sich genauso an, wie fast jede Star Wars, Star Trek, Marvel oder sonstige Disney/Amazon Verfilmung. Es werden superstarke Bossweiber eingeführt, die stärker und taffer sind, als jeder Mann und jeden gleichwertig trainierten Mann in jedem (Wett-)kampf schlagen können. Und genau davon habe ich als Film- und Serienliebhaber einfach die Nase voll. Wenn GW und Amazon jetzt genau den selben Kram machen, den Amazon schon bei Ringe der Macht abgezogen hat, dann hab ich einfach keine Lust darauf. Gerade weil Henry Cavill als 40k Nerd sich dem ganzen angenommen hatte, habe ich gehofft, dass diese ganze "Güüüüürrrrlpoowwaaa" endlich draußen bleibt. Wir haben in 40k einige starke und gut geschriebene weibliche Charaktere. Lotara Sarrin als Kapitän von Angrons Flaggschiff beispielsweise ist hart wie Adamantium. Oder die Tochter von Ursaka Creed, die das Erbe ihres Vaters antritt. Dazu haben wir insgesamt 3 Fraktionen, die weiblich sind, aber dennoch teilweise mit den Astartes mithalten. Da brauchen wir keine weiblichen Custodes oder gar weibliche Astartes. Und ich gehe stark davon aus, dass der einzige Grund, wieso man bei Amazon jetzt gesagt hat "Es MUSS weibliche Custodes geben!" der Fakt ist, dass Henry Cavill in jedem Interview gesagt hat, dass er Custodes sammelt. Was bedeuten würde, dass es nur den Grund hat, ihm ans Bein zu pinkeln. SCHON WIEDER! Als ob der Mist bei Witcher nicht schon schlimm genug gewesen wäre.

@89456100

Ай бұрын

Obwohl man bei Custodes schon argumentieren kann, dass das Geschlecht völlig irrelevant ist, da sie ja fundamental genetisch neu aufgebaut werden. Es braucht keine anderen Rüstungen, man brauch nichtmal andere Gesichter. Im Besonderen die sekundären Geschlechtsmerkmale prägen sich sowieso erst viele Jahre nach Beginn des Umwandlungsprozesses aus, und mann kann es durchaus so sehen, dass davon schlicht nichts mehr übrig bleibt. Und die primären Geschlechtsmerkmale sind sowieso bei diesen Transhumanen vollkommen unbrauchbar. Aufgrund der fundamentalen genetischen Manipulation kann man auch sagen, es wird sowohl aus männlichen als auch aus weiblichen Aspiranten etwas völlig neues geschaffen. Männliches und weibliches "Quellmaterial" ist halt nach der Umwandlung schlicht nicht mehr zu erkennen, sie sind gleich groß, gleiche Muskulatur, gleicher Körperbau, alles gleich. Ich fände das eigentlich völlig in Ordnung.

@Anthyrion

Ай бұрын

@@89456100 Ich gehe insofern mit, dass man die Geschichte hätte anders aufbauen müssen. Aber momentan kommt es mir einfach wieder wie eine dieser politischen Hollywood Entscheidungen vor

@Scoobz187

Ай бұрын

Dir ist aber schon aufgefallen, dass alles, was Du so aufgezählt hast, Fiktion ist? Du regst Dich nicht darüber auf das ein fiktiver Superman, fiktive Laser mit den Augen verschießen kann, aber es stört Dich das eine fiktive Frau, mit fiktiven Kräften einen Mann zerlegt, der gleiche oder ähnliche Kräfte hat? Junge, Du hast Dir den ersten Preis im Bullshit-Bingo wirklich verdient. Geh mal in Dich, und denk mal so richtig darüber nach. Also so richtig, vielleicht funzelt dann ja etwas in der Birne.

@divisionwolpertinger579

Ай бұрын

​​@@Scoobz187Da haben wir wieder diesen gängigen Denkfehler. Weil der Inhalt fiktiv ist, muss es nicht logisch begründbar sein? Natürlich muss es das, gerade damit man das fiktive Universum im Rahmen der Geschichte ernst nehmen kann. Wenn das fiktive Universum in seiner Lore Regeln aufstellt, nur um sie anschließend dann selbst zu brechen (zum Beispiel um merkwürdige Änderungen durchzudrücken oder schlechtes Storytelling zu verschleiern) dann schadet es natürlich dem Gesamtkonzept Und noch was, warum wirst du persönlich beleidigend? Er hat sachlich argumentiert, gibt keinen Grund für die Entgleisung..

@ruas4721

Ай бұрын

@@89456100 Laut Hintergrund ist die Erschaffung eines Custodes extrem aufwändig. Aus einer Frau das Gleiche zu machen, würde den Prozess noch mehr verkomplizieren, da man nicht nur modifizieren, sondern wirklich komplett umbauen müsste. Das wäre quasi erstmal eine Umwandlung zum Transmann, gefolgt vom eigentlichen Prozess, ziemlich unpraktisch. Das Imperium hat wirklich mehr als genug Menschen um den einfacheren und effektiveren Weg zu gehen.

Als ob dieser Move auch nur eine Frau mehr ins Hobby bringt, das hat bei den Girl Boss filmen der letzten Jahre auch nicht funktioniet. Im gegensatz zu den Votann wird dem Hobby auch nichts neues hinzugefügt eher wird es stärker verwässert. Obwohl ich die Votann lieber als Remnants der Men of Stone gesehen anstatt sie als die Squats hinzustellen. Das würde auch die Ironkin und das klonen besser erklären. Aber GW hatte noch nie die Schreiber um sowas mit den geringsten Reibungen durchzuziehen. Leider scheinen die wohl eh schon wieder in der Versenkung zu verschwinden. Das wäre die Gelegenheit gewesen SoS auzubauen die sind über die Jahre sträflich vernachlässigt worden. Was gibt's da 2 Sqads, 2 Upgrade Kits, 1 Fahrzeug und jeweils 1 Character in 30 und 40k? Aber Marketing Fuzzies halt. Von Ausserhalb, keine Ahnung vom Produkt, keine Ahnung vom Kunden, wissen nur was in der alten Firma schon nicht funktioniert hat. Hauptsache es steht potentielles Wachstum von 9000% auf dem Zettel um beim ebenso ahnungslosen Management im Meeting gut dazustehen. Das in der anvisierten Gruppe keine großen Wachstumspotentiale zu erwarten oder zu realisieren sind ist zweitrangig wenn das hochkocht ist der Kollege weg oder keiner weiß mehr wer das vorgeschlagen hat. Die Zahl der Frauen und Diversen die sich für überteuerte kleine Platstik/Resin/Zinn Miniaturen die auch noch immer schlechter werden und Grimdark Sci-Fi fantasy interessieren ist sehr übersichtlich. Das sollten auch Diced und die anderen Magazine wissen..."Bell of Lost Souls" und "Mein-MMO" ick hör dir trapsen. Aber kritischer Journalismus der das als den billigen Marketing-Gag der es ist entlarvt, ist in dieser Branche selten geworden. Den etablierten Fans die das Hobby am Leben und euch in Lohn und brot halten wird ziemlich oft vors Schienbein getreten...von allen Seiten. Das Schadet der Offenheit des Hobbies immens da jetzt die "that guy" Fraktion auf den nächsten Kreuzzug geht. Für Arch war das wahrscheinlich wie Weihnachten, Ostern, Sommer- und Wintersonnenwende auf einen Tag. Ich wurde in meiner Warhammer Gruppe 2 Wochen lang verspottet weil Custodes jetzt angeblich Brüste haben und bin im Internet "all-inclusive" weg geflamed worden weil ich mich gegen diese Änderungen ausgesprochen habe. Ich trete jetzt erstmal aus dem Hobby zurück und arbeite den "Pile of Shame" ab bis GW das wieder retconned weil es die Verkaufszahlen drückt und die ganzen Verrückten Aussenseiter auf beiden Seiten die keine Ahnung von Warhammer haben weiter gezogen sind ist besser für meine Gesundheit. So frust von der Seele geschrieben jetzt erstmal Constantin Valdor fertig machen.

@Anthyrion

Ай бұрын

Ich hatte in einem englischen Video von einem gehört, der meinte, dass er ja gern dem Hobby beitreten würde, aber nicht wisse, ob das ein "Safe Space" für ihn sei (also einer aus dem LGBTQ Bereich). Dabei ist es den Fans völlig egal, welche Hautfarbe, Geschlecht oder Orientierung du hast. Magst du die Hintergründe, die Geschichten und sammelst du womöglich die Minis? Dann bist du herzlich wilkommen.

@williamblack6912

Ай бұрын

@@Anthyrion Ja das Video kenne auch, das liegt daran das alles an Warhammer ihn triggert. Das sind die Menschen die im Hobby absolut nichts verloren haben.

@Anthyrion

Ай бұрын

@@williamblack6912 Richtig. Wenn denen das Hobby nicht gefällt, müssen sie auch nicht einsteigen. Ich habe im Laufe der Jahre einige Reaktions-Videos auf die englischen Bricky Videos gesehen. Und wenigstens eine Zuschauerin fand sie so interessant, dass sie erst von ihren Zuschauern eine kleine Box zugeschickt bekommen hat und nach einer Weile ist sie in einen Laden gegangen und hat sich selbst Miniaturen zum bauen und bemalen geholt. Solche Menschen möchte ich im Hobby haben. Und nicht die, die Amazon anzieht

@_Lupercal_

5 күн бұрын

Und ganz am Schluss noch die Opferrolle gezogen 😅 danke, hab mein Bingo voll 😊

"Ihr wußtest das die Leute darauf reagieren würden." Publicity ist Publicity, GW möglicherweise. Die Einführung wäre imo eine gute Geschichte für nun nach der Heresy gewesen. Nach der Heresy gab es kaum noch Custodes, und weil eben der Maybach unter den Kriegern reichte die Zahl geeigneter männlicher Kandidaten einfach nicht aus und was bietet sich da natürlich an? Frauen aufnehmen. Hätte eine gute Geschichte werden können.

@michaelrossel7339

Ай бұрын

"still a better story than twillight" :) ja ich weiß das ist einfach... und alt.

@Hazrett

Ай бұрын

Das wäre wahrscheinlich auch ne Kontroverse geworden, aber bei weitem nicht so "eskaliert" wie das jetzt, imho. Mal ganz davon ab das mir diese Idee sogar gefallen würde 😁

@frankweint

Ай бұрын

aber wie soll das Genetisch klappen, ich kenn jetzt nicht den Exakten bauplan aber Spacemarines müssen Männlich sein und BITTE wie sieht das aus wenn ein Weiblicher Custodes 1000 Männliche Spacemarines wegklatscht so aller Rey.

@knalltfix

Ай бұрын

@@frankweint Ich geh einfach davon aus, dass es bei der Verwandlung in einen Custodes einfach keinen Unterschied macht ob die Person vorher mal Frau oder Mann war. Der Prozess ist so tiefgreifend das es einfach relativ egal ist ob vorn Weiblein oder Männlein reingeht und hinten Custodes rauskommt. 🙂

Bewusst rein geholter Kulturkampf fürs hobby

@Denkanstoss2009

Ай бұрын

Richtig, absolut richtig. Was hat GW erreicht mit diesem Schritt? Das sich die Community untereinander zerfleischt. Wofür!? Die wussten doch was die machen.

@Anthyrion

Ай бұрын

@@Denkanstoss2009 Laut neuesten Berichten von amerikanischen KZreadrn sollten es erst weibliche Astartes werden. Weibliche Custodes waren da wohl irgendwie der (faule) Kompromiss

@sburbtube6766

Ай бұрын

Eine weibliche Charakterin ist jetzt Kulturkampf? Rechte Schneeflocke wie du sind ja so einfach zu triggern HAHAHAHAHA

@sburbtube6766

Ай бұрын

@@Denkanstoss2009 You won't be missed.

@Denkanstoss2009

Ай бұрын

@@sburbtube6766 Ganz ehrlich jetzt mal. Warum schreibst Du das? Ist Dir das egal das die Lore der Beliebigkeit preis gegeben wird? Oder bist einfach nur Tourist dem das alles egal ist und seine Agenda sieht?

So, meine Gedankengrüze dazu. Ehrlich gesagt geht Deine Stellungnahme an den wichtigsten Punkten der Kritiker meilenweit vorbei. Es geht den allermeisten nicht darum - "iiiihh Frauen" - sondern um den mutmaßlichen Einfluss von Außen auf die Lore. Das kann man natürlich als "Verschwörungstheorie" abhandeln und fertig, allerdings spricht vieles dafür, dass dieser Change nicht GWs Idee war. Der wichtigste Punkt. Die Art und Weise der Einführung der weiblichen Custodes. Kein Roman, keine speziellen Figuren, nicht mal Up-Grade Kits stehen zur Verfügung und das obwohl der neue Codex für die Custodes schon lange in Vorbereitung war. Was man aber schnell ändern konnte, war she gegen he in einer Codex-Geschichte. Und das zu einem Zeitpunkt, zudem GW bestimmte Anteilseigner und neue Geschäftspartner (Amazon) hat, denen der Diversitätsscore (wichtig für US-Investoren) über alles geht. Was viele fürchten ist das langsame opfern eines derzeit recht stimmigen Lores zu Gunsten eines langweiligen - aber voll auf Diversität abzielenden - Mainstream-Contents. Du hast Marvel und Disney erwähnt. Ich möchte das Fass nicht allzu weit aufmachen. Aber letztendlich verlieren diese Marken sehr viele ihrer Stammkunden und die "neuen" Kunden sind wohl keine sehr treuen Fans. Die Marvel-Comics kann man sogar getrost als tote Marke bezeichnen. Mangas (in Europa zusätzlich noch die franco/belgischen Comics) bestimmen den Markt. Das kommt eben nicht von ungefähr. Ich war mal ein eingefleischter Star Wars Fan und Star Trek affin. Star Trek führt nur noch ein Nischendasein und Star Wars kämpft mühsam gegen den stetigen Verfall der Kultmarke (mit viel durchschnittlichen, teils schlechtem Content). Die Witcher Buchreihe steht bei mir im Regal - die Serienadaption ist die pure Enttäuschung (max. Diversitätsoverload und Loreänderungen). Ich bin vor einigen Jahren zu 40k gewechselt. Neben Boltergemetzel-Romanen gab es hier echt gute Romane, die den Leser in ein spannendes - nicht Mainstreamartiges Lore - eintauchen ließen. Du erwähntest die "vielen" Änderungen in den letzten 40 Jahren. Aus meiner Sicht wurden diese stets gut vorbereitet und Lore-technisch begleitet. Diese Änderungen haben die Lore sinnvoll erweitert und reicher gemacht. Und man konnte neue Figuren verkaufen ;-) Auf alle Fälle hat GW akribisch darauf geachtet was, wann, warum gemacht wird. Und jetzt sowas? Dann demnächst weibliche Space Marines, der Imperator wird wiedergeboren und zwar als Frau, die zwei verschollenen Primarchen waren Frauen und wurden aus sexistischen Gründen eliminiert, usw...... Ohne männliche Aggression wäre das Universum ein besserer Ort.... darüber sind wir uns einig.....aber eben nicht 40k. PS: Abschließend. Stören mich weibliche Custodes. Jein. Nicht weil sie weiblich sind - ABER die Art und Weise macht mich stutzig. Das kenne ich schon aus anderen Franchise. Auch die Art und Weise der Kommunikation ("toxische Männer die Angst vor Frauen haben, etc...") ist wohlbekannt. Daher kann ich die teils - hysterischen - Aufschreie der angloamerikanischen Fanbase gut verstehen. Man(n) hat Angst was da noch kommt. PPS: Ob wesentlich mehr Frauen ins Hobby einsteigen, weil jetzt humorlose, 110% treudoofe, superduper Überkrieger demnächst frauenähnliche Köpfe haben werden, darf leicht bezweifelt werden.

@Backpflaume666

Ай бұрын

Das sind mal Themen die für einen Kommentar von Gregor interessant gewesen wären. Mal das große ganze zu beleuchten und die Gründe wieso es diese Änderung gab. Aber nein. Für ihn sind alle, die das ablehnen wie du schon sagst Frauenfeinde oder was auch immer. Sehr schwieriger Take von ihm. Bin da muss ich ehrlich sagen schon enttäuscht von ihm, da er es normalerweise hinbekommt differenzierte und sachliche Videos zu machen.

@wolf-es1dg

Ай бұрын

Wenn es Amazon so wichtig gewesen währe, hätte GW wohl deutlich mehr als nur eine Fußzeile liefern müssen. Mal davon abgesehen das die Zusammenarbeit schon deutlich über ein Jahr her ist. Und die Sequel sind an schlechten Writing und unterirdischer Planlosigkeit gescheitert. Inwiefern wurde der Große Riss akribisch vorbereitet? Wo wurde Ursula Creed vorbereitet? Und was ist mit den Votann, die Demiurgen waren im besten Fall ein Platzhalter. 40k ist nach wie vor Grimdark und ich traue GW nicht zu das sie ihr Steckenpferd in den Sand setzen, Star Wars war ja nur angekaufte durch Disney. Bei WH 40k liegt praktisch ganz GW auf der Kippe, das dürfen die nicht versauen.

@Backpflaume666

Ай бұрын

​​​@@wolf-es1dg Es sind halt nur Vermutungen woran es liegen könnte. Stefan von 1000 für den Imperator hat erwähnt, dass weibliche Custodes schon mal vor ein paar Jahren im Gespräch waren, das GW Management diese dann aber eben NICHT einführen wollte. Nun gibt es diese Amazon Serie, diese Geschichte mit den Aktionären und plötzlich wird das wieder revidiert. Das wirkt schon so als bestünde da ein Zusammenhang. Der Vertragsschluss mit Amazone ist eben NICHT mehrere Jahre her. Gespräche für eine Serie bestanden länger aber dass das Ding wasserdicht ist ist noch nicht lange her. Der entsprechende Warhammer Community Beitrag ist vom 18.12.2023!!! Es wirkt wirklich so als ob eine Bedingung für den Vertragsschluss weibliche Transhumane gewesen wären. Das würde erklären wieso diese Geschichte über die weibliche Custodes auch so aufgezwungen wirkt: einfach He durch She ersetzen und dann noch den Namen ändern. GW schreibt die Codices immer mit einem Vorlauf von einem halben Jahr mindestens. Wahrscheinlich war der Codex zu dem damaligen Zeitpunkt schon quasi fertig und diese Änderung wurde dann ganz kurzfristig durchgeführt. Das sieht sehr stark danach aus, denn normalerweise hätte man eine längere und gute Geschichte in den Codex gepackt die erklärt wie weibliche Custodes entstanden sind und warum. Das was hier passierte (inkl. Retcon über X) ist für GW völlig untypisch. Und der Vergleich mit Votann usw. hinkt total. Das ist so ein schlechtes Argument, weil es kein wirkliches Retcon ist. Man hat die Geschichte da ja ergänzt. Wo hat man die Geschichte bei weiblichen Custodes ergänzt? Nirgendwo. Das ist halt offensichtlich so eine Repräsentationsgeschichte gewesen wieso man das gemacht hat. Das alte Pseudoargument, dass man sich angeblich nur mit einer Figur identifizieren kann, wenn man das gleiche Geschlecht hat. Das stimmt einfach nicht. Ich kenne niemanden der so denkt das sind irgendwelche Gedanken von "woken" Geschichtenschreibern, die eben ständig in der Vergangenheit daran gescheitert sind gute Geschichten zu schreiben (siehe Star Wars usw.). Ich habe schon Angst dass Warhammer 40k am Ende durch solche Schritte uninteressant wird. Es ist wie eine Band, die plötzlich halt andere Musik macht. Man verliert das Interesse. Das ist das große Problem denn das fänd ich mega Schade, weil ich ein großer Warhammer 40k Fan bin!

@SteelStorm33

Ай бұрын

gregor hat nur linke strohmänner zu bieten, das funktioniert allerdings beim nicht-denkenden durchschnittsmenschen.

Kurz gesagt den meisten Menschen pisst die Entscheidung, weil sie einfach rein politischer Natur ist und nichts anderes!

@big_boy84

Ай бұрын

Ich denke nicht, dass es politisch ist. Games Workshop ist eine AG und hat einfach erkannt, dass man mit solchen Entscheidungen neue KundenInnen ansprechen kann. Eigentlich ganz logisch. 🤷🏼‍♂️ aber das ist nur meine Meinung.

Ай бұрын

​@@big_boy84Blödsinn

@big_boy84

Ай бұрын

@ solch schlagkräftigen Argumenten, kann ich natürlich nichts sinnvoll entgegen setzen und übernehme, nach langem Nachdenken deine Meinung.🤦🏻 #ironie

@Anthyrion

Ай бұрын

​@@big_boy84 Die einzige "neue" Kundschaft, die Amazon & GW dadurch anspricht, ist die kleine, laut kreischende Twitter Minderheit. Und die werden weder die Serie gucken, noch werden sie irgendwelche Modelle kaufen. Das einzige, was dadurch erreicht wird: Man vertreibt die Stammkundschaft.

@Herash-Gaming

Ай бұрын

Genau das ist es wie so viele Firmen diesem woken bullshit Rechnung tragen ob es passt oder nicht

Ich reagiere selten direkt auf Videos, aber dieses hat mich ein ganz kleines bisschen getriggert. Zuerst will ich aber kurz sagen, dass ich deinen Kernthesen zustimme, weibliche Custodes stören mich ebenfalls nicht aber die Art und Weise, wie sie eingeführt wurden war sehr stümperhaft. Das hätte eleganter funktioniert (ich hab unter diesem Video auch schon gute Vorschläge gesehen). Ich verstehe auch, dass so etwas wie eine Gedankengrütze nicht unbedingt mit viel Recherche unterlegt sein muss oder man da vorher ein ausgeklügeltes Skript entwickelt, aber es gab da ein paar Punkte, die mich gestört haben und die bei mir dann doch eher wieder den Eindruck erweckt haben, du möchtest nicht wirklich jemandem auf die Füße treten. Zum einen die Repräsentation und männliche Machtfantasien: Ich glaube, es ist ein schönes Märchen, dass Menschen eher Medien konsumieren, in denen sie sich selbst repräsentiert sehen und dass dabei in erster Linie das Geschlecht (und dann zum Teil die Hautfarbe) als zentrale Eigenschaft des Menschen wichtig ist. Wenn das so wäre, müssten die meisten Männer ja auch eher homoerotische P*rnos konsumieren. Was mich dann auch dazu bringt, was ich eher als Faktor betrachte, der dazu führt, dass ein Mensch sich für ein Spiel, einen Film, ein Buch oder ähnliches entscheidet: Persönliche Präferenzen über das eigene Geschlecht hinaus. Wer 40k mag, der mag wahrscheinlich sowohl Sci-Fi als auch Fantasy, der mag Modellbau und mehr oder weniger komplexe Regelmechaniken. Das Hobby ist sehr breit aufgestellt, vom Sammeln über künstlerische und gestalterische Aspekte bis hin zu spielerischen und sozialen Aspekten. Ich glaube jeder Fan ist da irgendwo untergebracht und der oder die eine malt etwas mehr, während andere lieber spielen und manche vielleicht nur den Hintergrund und die Geschichten lieben. Das hat wenig mit Geschlecht zu tun und ich glaube kaum, dass eine Frau die (vollkommen unveränderte) Produktlinie der Custodes sieht und sich denkt "Ich hab zwar wenig Bock auf Modellbau oder dieses seltsame Spiel, aber wenn da genug Vulven und Brüste unter diesen goldenen Rüstungen stecken, dann bin ich dabei!" Ich könnte mir sogar eher das Gegenteil vorstellen: Männer, die das androgyne bis feminine Design von Eldar und Battle Sisters mehr anspricht und Frauen, die starke Männer mögen und sich von denen angezogen fühlen. Anekdotische Evidenz, aber wenn ich mich mit Freundinnen über die Marvelfilme unterhalte, sind die Muskeln von Chris Evans und Chris Hemsworth fast genauso wichtig wie die Story. Eine richtig krasse männliche Machtfantasie wäre ja wahrscheinlich auch eher keine Galaxy voller ÜberMÄNNER, sondern eher ein einzelner ÜberMANN (der Spieler) in einer Galaxy voller hübscher Frauen. Weniger Konkurrenz, mehr Macht für den einzelnen Mann. Egal. Das Andere ist dieser nette Strohmann, den du anpöbelst. Ich weiß nicht, ob es echte Menschen gibt, die ihr Hobby als reines Männerhobby behalten wollen, oder ob das nicht ein Haufen lauter Trolle auf Twitter ist. Aber was bei dieser Art von Veränderung und dem Argument der Repräsentation oft auffällt und was vielleicht nicht immer diplomatisch genug kommuniziert wird: Es betrifft sehr häufig eher männlich dominierte Bereiche. "Das Tabletophobby ist doch für alle da, da müssen doch auch mal mehr Frauen repräsentiert sein, damit die sich auch mal trauen mitzuspielen." Das kommt eher selten umgekehrt. Keiner will mehr Gewalt und nackte Brüste in RomComs, keiner will mehr Actionszenen in Krankenhausserien. Ich finde es gut, dass du diese Video gemacht hast, ich fände es sogar noch besser, wenn du auf das Thema der Repräsentation noch einmal eingehst und das vielleicht etwas mehr differenzierst. Ich hab das in diesem Kommentar sicherlich auch nicht abschließend und erschöpfend getan, aber ich finde es einfach frustrierend, wenn sehr häufig eben solche Argumente kommen, wie du sie vorbringst, ohne diese zu hinterfragen. Du sagst ja selbst, dass Sexualität und Geschlecht bei den meisten Fraktionen für das Spiel und für den Hintergrund eigentlich unerheblich sind, selbst bei den eindeutig männlichen Space Marines oder den eindeutig weiblichen Sororitas. Warum muss es mich dann beeinflussen? Oder irgendjemanden?

@ruas4721

Ай бұрын

Also witziger Weise sind gefühlt alle Frauen die ich im GW-Bereich kenne vor allem Fans von sehr spezifischen Typen. Die "Verrückten" spielen Orks und die "Stylischen" spielen Eldar oder Tau. Vielleicht sollte ich meine Cousine mal fragen, warum sie sich genau mit einem Squig identifiziert.

@unbekannterNutzer-gf4ii

Ай бұрын

"Ich weiß nicht, ob es echte Menschen gibt, die ihr Hobby als reines Männerhobby behalten wollen" Leider so schon sehr explizit erlebt.

@satrap666

Ай бұрын

@@unbekannterNutzer-gf4ii Aber im Sinne von "X ist ein Männerhobby und das sollte auch keine Frau mitmachen" oder im Sinne von "X ist tendenziell eher ein männliches Hobby"? Zweiteres wäre nämlich meine These (40k ist eher ein männliches Hobby und aufgesetzt wirkende weibliche Repräsentation wird das nicht ändern) und ich habe oft erlebt, dass das in (vor allem schriftlichen) Onlinediskussionen sehr schnell zu "du willst keine Frauen im Hobby haben" verkehrt wird. Klar, gibt Idioten, aber ich glaube nicht, dass das viele sind, oder dass man die explizit in einem Video ansprechen muss.

@wolf-es1dg

Ай бұрын

Weibliche Custodes können durchaus eine Art Eisbrecher sein, wenn man schon von Beginn an, ohne zu tief in die Lore eintauchen zu müssen sehen kann das auch Frauen bei den "Ganz Großen" mitspielen können. Du scheinst auch se*uelle Anziehung mit persönlicher Präferenz gleichzusetzen, natürlich wird ein heterosexueller Mann keine homoer*tischen Medien konsumieren, das ist doch kein Argument. Die BoS und SoS kann man nun wirklich nicht mit den Astartes, sowohl kräftemäßig und Loremäßig, gleichsetzen.

@gregorbernstein5682

Ай бұрын

Die Argumentation ist schön ausführlich und verständlich, auch wenn mir das Pornobeispiel und der einzelne ÜBER-Mann ungeeignet erscheinen. Die umgekehrte Blickrichtung, mal andere Orte "männer-ansprechender" zu gestalten... finde ich einen spannenden Punkt.

Es gibt so wenige Frauen im Hobby und dadurch werden es auch nicht mehr! Themen mit viel Gewalt und Krieg sprechen nun mal überwiegend Männer an. Und wenn GW schon weibliche Miniaturen reinpressen will, dann sollte es immer optional sein in den Boxen. UND! die frauenköpfe sollten nicht aussehen wie Bulldoggen. Dafür opfere ich nicht meine wertvolle Hobbyzeit um Figuren zu bemalen mit denen ich mich nicht identifizieren kann bzw. sie mich einfach nicht ansprechen

Dann freu ich mich schon auf die Brüder der Stille 😂😂😂am besten wäre Jurgen 😂😂😂😂

@ArchonCavantis

Ай бұрын

Und Misters of Battle.

@papaaaaaaa2625

Ай бұрын

​@@ArchonCavantisUnd? Space Marines sind doch schon "Männerbünde" mit eindeutig homoerotischen Merkmalen.

@michaelrossel7339

Ай бұрын

Ministes of Battle dann :)

@ruas4721

Ай бұрын

@@michaelrossel7339 Nein, dann hätte ja ein Mann die Führungsposition. Das geht ja gegen die moderne Gleichberechtigung. Oben muss eine Frau stehen, die die inkompetenten Männer anleitet.

DU weißt genau das es Custodes in bikinis geben wird und wir alle wissen es! leugne es nicht! 🤣

@gunblade1980

Ай бұрын

Wenn sie genauso witzig wie die Parodie-Custodes aus IETTS sind, bin cih dafür.

@MultumFabulas

Ай бұрын

Ich würde einen tragen, wenn ich Custodes spielen würde. 😄

Ich habe als ehemaliger Star Wars Fan Angst um das Setting.

@LarsLoveToMosh

Ай бұрын

Dito Star Wars ist dank Disney für mich auch schon länger gestorben.

@Darkover1981

Ай бұрын

Disney verdanken wir Rogue One, Mando, Andor und viele weitere tolle Sachen. Ich hasse Episode 8 und 9 mit Inbrunst (aus 7 hätte man eventuell noch etwas machen können), aber man muss imho fair bleiben.

@LarsLoveToMosh

Ай бұрын

@@Darkover1981 Du hast mit Rogue One,Andor und der ersten Staffel von Mandalorian eigentlich schon alles aufgezählt was ich persönlich als gut gemachtes Star Wars bzw gut gemachte Filme und Serien wahrnehme. Viel mehr hat Disney seit 2012 mit Star Wars auch nicht geschafft. Ist in meinen Buch kein Ruhmesblatt. Wie gesagt ich war von Star Wars begeistert seit ich 8 Jahre alt war. Disney hat es wirklich geschafft mich komplett davon weg zu bringen.

@Anthyrion

Ай бұрын

@@LarsLoveToMosh War Luke's Auftritt nicht in Staffel 2 und die Reise von Grogu da eigentlich beendet?

@LarsLoveToMosh

Ай бұрын

@@Anthyrion puh könnte sein,ist schon ne weile her im jedenfall wäre das ein guter Zeitpunkt gewesen die Geschichte dort abzuschließen oder die Serie ohne Grogu weiter zu führen.

Eines der wichtigsten Beispiele für starke Frauencharaktere fehlt imho noch. Ripley aus der Alien-Reihe

Die Fans haben halt extrem schlechte Erfahrungen gemacht. Beispiel StarWars hier wurde in den filmen 7-9 weibliche Charaktere ohne jede Schwäche eingeführt, alte Helden wurden gedemütigt und man beschimpft Fans als frauenfeindlich.ich habe die Filme gesehen und es war mir egal das Rey eine Frau ist. Am Ende hat es mich aber extrem geärgert. Man opfert eine tolle Geschichte und schreibt ein schlechte politische Geschichte. Sehe ich parallelen hier? Etwas früh zu sagen aber angesichts dessen wie schwach die Geschichte war und wie respektlos GW das kommuniziert hat sehe ich parallelen. Ergo kein Schmerz mit weiblichen Superhelden aber ein extremen Schmerz mit Wokness.

@sburbtube6766

Ай бұрын

Rechten Reaktionären wie dir schmerzt es doch schon, wenn dir jemand erklärt, dass es mehr als 2 Geschlechter gibt. Deine Meinung ist nichts wert. Du sagst, dass es dir egal ist, dass Rey eine Frau ist und dann beschwerst du dich über Wokeness HAHAHAHAHAHAHA Du kannst "Wokeness" doch noch nicht einmal definieren, so wie alle Rechte. Es ist einfach was dir nicht gefällt. Du bist frauenfeindlich, weil du frauenfeindliche "Anti-Woke" Scheiße laberst. Nenn mal 7 weibliche Charaktere ohne Schwäche in Star Wars HAHAHAHAHAHAHA Wieso bist du so eine verblendete Schneeflocke? Und Star Wars war SCHON IMMER POLITISCH HAHAHAHAHAHHA Was glaubst du denn soll das Imperium darstellen? Hast du etwa noch nie ein Geschichtsbuch gelesen?

1. Allgemein Frauen bei Custodes: Finde ich nicht in Ordnung, aber die Gründe dafür später. Kleiner Spoiler vorweg, liegt nicht daran das ich Frauen nicht mag. 2. Männliche Powerfantasy: Hier muss ich definitiv widersprechen, zumindest für mich (bei einigen mag das zutreffen). Zum einen ist der Imperator schon immer dezent sexistisch gewesen und das Imperium generell ist nicht gerade das Paradebeispiel von Inklusion und Gleichberechtigung. Zum anderen macht es auch aus rein pragmatischer Sicht keinen Sinn. Ich bin Biologe und Pragmatiker, wenn ich mir eine Leibwache aussuchen müsste, würde ich nur Männer nehmen. Denn es ist einfach ein Fakt das männliche Menschen schlicht weg körperlich mehr können. Sowohl im Schnitt, als auch in den Höchstleistungen. Wenn ich also die Besten der Besten suche, dann findet man die bei den Männern. Reine Statistik + Geschlechtsdimorphismus. Dazu kommt noch, das man Männer auch viel leichter modifizieren kann, um das zu verbessern, was sie eh schon gut können. Um eine Frau in einen Supersoldaten zu verwandeln, würde man sie schlicht weg in einen Transmann ummodifizieren. Und das in einem Verfahren, das nochmal aufwändiger wäre, als einfach einen Mann zu nehmen -> mehr Aufwand + mehr Risiko = (wenn überhaupt) gleiches Ergebnis. Es sprechen also auch Lore- und Logikargumente dagegen. 3. Die Einführung war halt einfach nur ne Frechheit und schlicht weg auch gelogen. Ich denke dahingehend bekommt GW zurecht hate, vor allem bei der ganzen Scheiße die GW auch sonst so abzieht. Auch wird in der Lore der Custodes explizit gesagt, das es sich nur um Männer handelt. Frauen wurden nie erwähnt, weil es eben keine gibt in einer "BROTHERHOOD". Es gibt wirklich viele Zitate die eindeutig dahingehend sind, das es sich bei den Custodes um einen rein männlichen Verein handelt. "Faul" ist mir deshalb hier ein viel zu nettes Wort. 4. Den Interpretationsspielraum bei Custodes und Sisters of Silence sehe ich keineswegs. Die Begriffe Brotherhood und Sisterhood wurden nicht grundlos verteilt an die beiden Organisationen. Zudem sind Sisters of Silence genau das, was es angeblich nicht gibt: verbesserte Frauen. Nicht auf dem Level eines Custodes, aber das ist auch nicht ihre Aufgabe. Die beiden Organisationen stellen auch nicht ohne Grund die Talons of the Emperor dar. Männer und Frauen ergänzen sich, um zusammen die Feinde des Imperators zu vernichten. 5. Lore-Änderungen nehmen nichts weg, sie können aber vieles unglaubhaft machen. Größter Unsinn sind immernoch die Primaris, die komplett auf die vorherige Lore geschissen haben und sehr viel Stimmung aus dem Universum genommen haben. Dicht gefolgt von den Leagues of Votann, deren reine Existenz nicht erklärbar ist. Sobald das AdMech mitbekommen würde was bei denen für Technik rumsteht, wären die Bürschchen ganz schnell weg vom Fenster. Fraktionen und Änderungen die einfach keiner logischen Überlegung standhalten, sind einfach nicht gut. 6. Es geht überhauptnicht um starke Frauen, es geht darum zwanghaft überall "starke" Frauen reinzuzwängen, wo es garnicht sein muss. Zusammen mit Charaktereigenschaften, die angeblich "starke" Frauen darstellen sollen, wobei am Ende aber nur nervige Männer mit langen Haaren herauskommen. Und genau das ist auch hier der Fall. 40k hat unendlich viel Raum für starke, weibliche Charaktere, sei es alter Fluff oder man erfindet neuen. Aber die lore umschreiben, einfach nur um zwanghaft inklusiv zu sein, macht keinen Sinn. Stattdessen könnte man wirklich etwas Neues schaffen, um Frauen abzuholen (und ehrlich gesagt kenne ich keine Frau, die Frauen braucht um ein Medium toll zu finden. Genausowenig wie ich Männer kenne, die gut geschriebene starke Frauen schlecht finden). GW hat die Sisters of Silence, die das weibliche Gegenstück zu den Custodes sind, daraus kann man so viel machen. Aber anstatt da in den Hintergrund, die Regeln und Modelle zu investieren, wird sich irgendein Unfug ausgedacht. Und genau das ist der Knackpunkt.

@ein-euro-rimjobber2304

Ай бұрын

Stimme absolut zu

@wolf-es1dg

Ай бұрын

2. Seit wann ist der Imperator sexistisch? Er hatte nie Probleme mit Frauen zusammen zu arbeiten, z.b Amar Astartes und das Imperium im 30k war wohl deutlich aufgeklärten als es im 40k ist. Die Grenzen der weiblichen Physis spielt bei sterblichen Frauen wohl eine Rolle, bei Transhumanen wohl eher nicht. Mal davon abgesehen das es sich bei den Custodes nicht nur um Leibwächter handelt, sondern auch um Agenten des Imperators. 3. Ja die Einführung war ziemlich schlecht und praktisch nur eine Fußnote. 4. Die SoS ergänzen die Custodes hauptsächlich durch ihre Pariah Aura, nicht durch ihr Geschlecht, ergibt ohnehin wenig Sinn das die SoS ein reiner Frauenverein sind, immerhin sind Pariah recht selten. Ich selbst vermute das die SoS ohnehin eher der Versuch war ein paar gute weibliche Rollen in die HH zu bekommen. 5. Ob jetzt ein Custodes weiblich oder männlich ist, ist nicht mal im Ansatz eine so große Loreänderung wie die Primaris oder die Votann. 6. Es gibt nunmal keine Transhumanen Frauen im Setting und die SoS sind nicht mal eine eigene Fraktion sondern nur ein Anhängsel der Custodes.

@Leofilmperson

Ай бұрын

@@wolf-es1dg 6. Es war immer die Absicht vom Imperator, dass die Menschheit nicht durch Transhumane ersetzt werden sollte. Darum ergriff er Maßnahmen, um sicherzustellen, dass die Transhumanen immer nur durch Konvertierung von Basismenschen erschaffen werden können und sich nicht etwa selbstständig vermehren. Die mögliche Existenz beider Geschlechter als Vertreter der gleichen Sorte Transhumaner ist einfach zu riskant.

@ruas4721

Ай бұрын

@@wolf-es1dg 2. Horus Heresy scheinst du nicht gelesen zu haben ... Allein wenn Malcador mit dem Imperator über die Erschaffung der Space Marines redet, hui. Auch bei Transhumanen spielt es eine Rolle. Und das hat ganz simple, rationale Gründe: Der Aufwand ist einfach größer. Anstatt einen Mann "vollzupumpen", muss man erstmal einen Transmann erschaffen und dann die gleiche Prozedur durchlaufen. Mehr Arbeit fürs gleiche Ergebnis und bei einer Bevölkerung so groß das man sie nicht mal zählen kann, braucht es einfach keine Inklusion. Warum zwei Prozesse erfinden, wenn einer leichter ist und ausreicht. 4. Lore lesen ... 5. Ist es auch nicht, ich finds auch seltsam das genau jetzt dieser riesen Aufschrei kommt. Trotzdem ist es absoluter Schwachsinn. 6. Sister of Silence sind transhuman, ob es dir gefällt oder nicht. Das ist ein Fakt in der Lore. Das sie nicht vernünftig ausgebaut werden, liegt allein an GW, Potential ist da. Und gerade an der Stelle macht die Einführung weiblicher Custodes eben keinen Sinn. Es gibt bereits die entsprechende Fraktion, man muss sie nur nutzen. Aus lore-Perspektive stehen sie im Rang nicht gerade weit unter den Custodes und werden auch von den Custodes nicht als geringer angesehen. Denn sie sind ihre "Schwestern". Das sie zusammen einen Codex haben macht definitiv Sinn, auch wenn er dann entsprechend Talons of the Emperor heißen müsste.

Leider eine Argumentation auf sehr wackeligen Beinen. (es folgt eine hoffentlich einigermaßen strukturierte Wall of Text) Weibliche Charaktere, auch sehr starke, gibt es bei den Eldar (Banshees? Jain Zar? Runenpropheten?), den Tau (Shadowsun) und der Imperialen Armee. Ursula Creed sowie auch kanonisch vorhandene weibliche Soldaten. Eldar haben weibliche Gardisten und andere. Dann wurden die Votann angesprochen, von denen ich gar nichts weiß, aber anscheinend sind da auch Frauen? Es geht mitnichten um eine "male power fantasy", wie die Anschuldigung gerne mal lautet. Ich habe ganz früher (2.Ed) Orks gespielt und seit der 3. Ed Tyraniden. Space Marines waren mir eigentlich immer ziemlich egal. Dennoch bin ich mit diesem Angriff auf die etablierte Lore, denn genau das ist es, nicht einverstanden. Warum, erkläre ich mal kurz. Die überwiegende Mehrheit der Spieler ist wegen der Lore bei Warhammer gelandet oder geblieben. Lore ist das, was das Universum ausmacht. Ja, die Lore wurde einige Male angepasst, aber man muss auch immer betrachten, aus welchem Grund. Dass die Squats von den Tyraniden ausgelöscht wurden war meines Wissens nur eine Fantheorie bzw. eine flapsige Bemerkung eines Mitarbeiters, um zu begründen, warum sie nicht neu aufgelegt wurden. Selbst wenn es wirklich offiziell war: Es hatte den Grund, dass man einen Punkt hinter die offene Frage setzen wollte, ob nochmal Squats kommen. Die andere Optik der Custodes: Seien wir ehrlich, auf alten Artworks wirkt fast alles hutzeliger und zu einem gewissen Grad lächerlich. Der Artstyle hat sich gewandelt, alles ist sauberer und miniaturennäher geworden. Früher haben blutende Space Marines mit abgerissenen Orkköpfen um sich geschlagen während der Marine daneben einen Plasmaschuss in die Kehle kassiert hat und Blut spritzte herum. Dass der visuelle Stil überarbeitet wird ist jetzt bei 40 Jahren Existenz kein Wunder. Wenn jetzt aber gesagt wird, dass es weibliche Custodes gibt, eine Gruppe, die bisher als rein männlich galt (wohlgemerkt mit den Sisters of Silence als weiblichem Machtpendant! Soviel zu "man will den Frauen auch ihre Power Fantasy bieten", wieso zählen die denn nicht?), obwohl es dafür bisher weder einen Anhaltspunkt gab noch einen Grund, der sich aus der Lore selbst begründet, dann wirkt es sehr beliebig. Es weicht die Lore auf, um Pandering zu betreiben. Zu sagen, alle in-game Lore ist unzuverlässig, löst das Problem nicht. Denn wenn sowieso alles, was in den Texten steht, nach Belieben ungültig ist, was ist es dann noch wert? Wenn das Wort des Imperators selbst, "These men are my bodyguards, their lives forfeit to the guarantee of my physical safety" sagt, also "diese MÄNNER", und dann gesagt wird, ja, aber das ist doch unzuverlässig, was kann man dann noch als Lore betrachten? Ich mache mir die Welt, widdewidde wie sie mir gefällt? Diese Aussage weicht die Lore viel mehr auf als jede Einzeländerung, weil sie Unsicherheit bringt, was denn noch so gilt. Außerdem schwach, dass du nicht auf dieses Zitat eingegangen bist. Wieso muss man also in die Adeptus Custodes, obwohl es Sisters of Silence gibt, Frauen reinbringen? Man denke mal den umgekehrten Fall: Plötzlich wird behauptet, in den Adepta Sororitas gab es schon immer Männer, und in den Sisters of Silence gab es auch schon immer Brüder. Die Namen "Adepta" statt "Adeptus" und "Sisters" seien ja sowieso unsicher, weil in-game Lore. Würden die mit den "männlichen Machphantasien" das begrüßen? Wohl eher nicht, weil es wieder die Lore aufweicht und über den Haufen wirft, ohne KONSTRUKTIVEN Grund. "Ja, aber Frauen sind nicht genug in den Übermenschen repräsentiert!" - Wieso nicht "genug"? Wieso gibt es ein "genug"? Newsflash: Männer spielen weibliche Charaktere und Frauen spielen männliche Charaktere, sowohl in Videospielen als auch am P&P-RPG-Tisch. Es ist einfach unnötig, weibliche Charaktere in diese Fraktion reinzuzwingen, um eine eingebildete Nachfrage zu bedienen. Solange es keine weiblichen Custodes als Minis gibt werden diese Story und die Aussage, dass es "schon immer" weibliche Custodes gab, auch im Falle eines tatsächlichen Bedürfnisses keine einzige Spielerin ins Hobby locken. Wo ist denn die Repräsentation, wenn nicht auf dem Spieltisch? Und "reinzwingen" ist das richtige Wort. Ich habe es bereits mehrfach angedeutet: Änderungen der Lore werden ohne Murren angenommen, wenn sie dem Spiel zugutekommen! Squats gefressen, darum wird es keine mehr geben? Ok, damit wird ein Kapitel beendet. "Creed" ist jetzt eine Frau? Gut, das Rad der Zeit hat sich weitergedreht, ist halt die Tochter vom alten Creed. Cadia ist nicht mehr? Ja geil, endlich tut sich mal was! Sogar die von vielen Veteranenspielern verhassten Primaris wurden akzeptiert, weil es eben in die Story eingebettet war und sie weitererzählte - ebenso wie die lange komplett verschollenen Primarchen, die es auch noch gar nicht so lange als spielbare Minis gibt. In einem WD von Anno Dazumal hieß es: "Wie wollt ihr Halbgötter auf dem Schlachtfeld darstellen?" Dazu sei gesagt, dass die Mehrzahl der Spieler, die Primaris ablehnen, wohl in erster Linie tun, weil sie um die Validität ihrer Armee fürchten, weil die alten Einheiten jetzt nach und nach das Spiel verlassen könnten. Wenn aber die Lore aus einem Grund geändert wird, der rein dem Marketing entspringt und weder Wurzel noch Grund im Spiel selbst oder seiner Geschichte hat, dann fühlt man sich als Fan verarscht. Hierbei ist auch nicht das Hauptproblem, dass GW auf die Aufschreie reagiert hat. Hätten sie es still und heimlich in einer Kurzgeschichte eingeführt und dann die Meinungen dazu totgeschwiegen, dann hätte das den Geschmack von Regierungsabstimmungen im Sommerloch gehabt: Still und heimlich unbeliebte Änderungen durchwinken, ehe es jemand wirklich merkt. Zuletzt möchte ich noch anmerken, dass ich auch eine kleine Sororitastreitmacht aus Zinn (also die allererste Iteration) hatte und keines der Modelle High Heels besitzt. Auf Artworks mag das anders sein (und natürlich bei dem Sondermodell, das auf dem Artwork des 3.Ed-Codex basiert), aber die Stiefel der Truppen haben in Zinn alle flache Sohlen. Diese Falschbehauptung will ich daher als widerlegt betrachten. Auch zum weiteren Vorwurf der "sexualisierten Rüstung der Sororitas" möchte ich etwas anmerken. Die Rüstung mit dem Visierhelm und der Segmentierung und die Heraldik mit dem Fleur-de-Lis sind ganz klar an klassische Ritterrüstungen angelehnt. Es gab zwar keine Ritterrüstungen speziell für Frauen (weil, historischer Fakt, Frauen diese üblicherweise nicht getragen haben), aber sehr wohl männliche - und was finden wir da? Sehr dünne Taillen und Codpieces. Oder um es auf Deutsch auszudrücken: Schrittpanzerung, und zwar in Form von Penissen. Die war natürlich aufgesetzt, kein Ritter zwänge da sein Glied rein wenn er die Rüstung anlegte, aber das Hervorheben des dominanten Geschlechtemerkmals war durchaus üblich, und hätte es dezidiert weibliche Rüstungen gegeben, dann hätte man ziemlich sicher auch Brustschalen auf dieser gesehen. Die Argumentation in dem Video verkennt vollkommen das Problem, liefert dafür nicht zutreffende Argumente und betreibt Framing mit Nebenbemerkungen auf Umstände, die historisch und designtechnisch betrachtet vollkommen Sinn ergeben. Sehr schade.

@Anthyrion

17 күн бұрын

Ein Freund von mir ist Astartes Spieler und sein größter Kritikpunkt bezüglich der Primaris: Die regulären Astartes waren DAS Prestigeprojekt des Imperators. Die Primarchen und ihre Söhne sollten den genetischen Höhepunkt und die Perfektion eines Menschen darstellen. Dann kommt GW mit Cawl daher, dieser forscht - laut seines Hintergrundes - 10 Jahrtausende und zieht sich dann die Primaris aus seinen Mechandriten, welche besser sind, als reguläre Astartes. Noch dazu war es in einem der vorherigen Codizes praktisch unmöglich eine SM Armee aufs Feld zu stellen, ohne, dass du Primaris als - ich glaube - Standardauswahl drin hattest. Sprich: Die Spieler von SM Armeen wurden quasi dazu gezwungen, sich welche zu kaufen, damit sie überhaupt eine Armee aufstellen konnten.

@Milkymalk

17 күн бұрын

@@Anthyrion Ich sehe kein Problem darin, dass nach 10.000 Jahren Forschung etwas Besseres als normale Astartes produziert werden kann. In der aktuellen Edition hast du quasi keine Einschränkungen, was du aufstellst - maximal 3 einer Einheit bzw. 6 wenn es "Standard" ist (was sich je nach Detachment ändern kann) und einen Charakter brauchst du. Ansonsten kannst du alles aufstellen oder weglassen. Wenn du Space Wolves spielst kannst du dank Charakterdreadnought sogar eine reine Dreadnoughtarmee aufstellen.

Der Tag an dem weibliche Orks in high Heels und Tank top weiblichen Custodes den Garaus machen 😂

@papaaaaaaa2625

Ай бұрын

Na und? Heavy Intercessors haben doch schon hochhackige Plateaustiefel😂 Warhammer (Fantasy wie auch 40k) war mal verrückt, sarkastisch und witzig. Bunte, schrille Orks...was wäre daran verkehrt? Ich finde es schade das heute jeder meint mit dem erhobenen Zeigefinger den Blockwart spielen zu müssen.

@LjackxXx

Ай бұрын

@@papaaaaaaa2625 Wenn es einem gefällt kann er’s ja machen aber Toleranz sollte in beide Richtungen gehen, oder was kümmert es jemand wenn ich keine weiblichen Tyraniden in rock und Stiefeln mag? 😁

@hobbypathologe8277

Ай бұрын

​@@LjackxXxwenn weibliche tyraniden, warum auch immer röcke und Stiefel tragen, was tragen dann männliche Tyraniden?

@dr.sommercamp3435

Ай бұрын

Weibliche Orks mit Tanktops?! Ich würde die gerne anmalen, ohne scheiss!❤

@wuotaniruoperath8410

Ай бұрын

Und in Warhammerkunde durchgefallen, da es bei Orks keine männlichen Orks gibt, da Geschlechtslos, kann es also keine weiblichen Orks geben!

Mit der gleichen Logik kann man auch argumentieren die Lore sei schlecht weil sie keine männlichen Sisters (of Silence, Sororitas) vorsieht

@gregorbernstein5682

Ай бұрын

Der Satz scheint zynisch daher gesagt, aber mit der heutigen Auffassung wäre das irgendwann auch durchaus möglich.

Somehow, female custodes returned

@SteelStorm33

Ай бұрын

die haben weibliche marines und andere dosen bleiben lassen weils bei der zielgruppe nicht ankam, was genau sich geändert hat kann man sich leicht überlegen.

Eigentlich hatte ich bis jetzt immer größten Respekt vor dir (Gregor) deinen Worten, Ansichten und Gedankengängen die du geteilt, angekurbelt und vermittelt hast....... Da man hier ja nicht beleidigend werden soll (was ich vollkommen verstehe) schreibe ich nur dieses: ....der Respekt ist weg als hätte er nie existiert.... Alleine als langjähriger Fan solltest du wissen: "It is known that all Custodes begin their lives as the infant sons of the noble houses of Terra." -Codex 8. Edition Aber sich lieber vorsichtig ausdrücken als mit der Woke-Bewegung in gerechtfertigte Konfrontation gehen.....traurig....einfach nur traurig...dein Video ist fast so wertlos wie die Begründung von GW... Star Wars wurde uns genommen....genauso wie Herr der Ringe.....bei Witcher weiß man nicht ob es nicht auch ähnlich abläuft/ablaufen wird.... Was sollen wir uns noch alles nehmen und gefallen lassen? Und nein...in keinem einzigen der Fälle geht es wirklich um irgend ein Geschlecht und den Respekt diesem gegenüber...es geht um die knallharte durchsetzung politischer Ansichten.... Ich hoffe deine Kollegen und Kolleginnen von 1000 für den Imperator vertreten nicht dieselbe Meinung wie du, ansonsten kann ich diesen Kanal leider auch nicht mehr verfolgen. Denn ich zähle definitiv zu denen die sich gegen diese Respektlosigkeit der Woke-Bewegung wehren, und somit auch nichts mehr unterstützen werde das dieser Bewegung in irgend einer Weise Zuspruch gewährt.

@theodorvanpelt2371

Ай бұрын

Sehe ich auch so. habe die beiden Kanäle deabonniert. Auf linksgrüne Predigten kann ich gut verzichten, vorallem im Hobbybereich.

@RapThor264

Ай бұрын

@@theodorvanpelt2371 Finde ich sehr gut von dir. Man muss einfach anfangen klar definierte Grenzen zu setzen, da das ganze son noch weiter Ausufern wird als es das eh schon tut.

Sorry aber ich finde deine Argumente nicht wirklich nachvollziehbar und auch nicht sehr sachlich. Zuallererst lässt du Fraktionen wie die eldar, Tau, votan und imperiale Armee weg, Fraktionen die durch aus viel weibliche Repräsentation haben (jain Zar, shadowsun, creeds Tochter, minka less usw). Und wo haben die neuen Sororitad bitte high heels? Und wenn ich mich an den weiblichen Eigenschaften der Sororitas störe, kann ich auch gleich eine männliche oder geschlechtslos Fraktion spielen. Dann behauptest du, es gibt in den meisten 40k Romanen keine weiblichen Pov Charaktere. Bitte was?! Mal abseits von einigen Space marine battles Romanen, findet man im nahezu jeder 40k Reihe zahlreiche richtig gute weibliche Charaktere. Ob bei Eisenhorn, gaunts Geister, ciaphes Cain oder der horus heresy. Ich habe den Eindruck, dass du bewusst Sachen weglässt um deine politisch motivierte Position zu stärken. Und dass du jeden Kritiker gleich als schreihals bezeichnest, ist auch kein wirklicher Pluspunkt, zumal die meisten kritischen Stimmen (Ausnahmen gibt es natürlich) sehr sachlich argumentierte und, dass sie mit weiblichen custodes an sich kein Problem haben, sondern lediglich die Art und Weise doof finden, wie GW mit der eigenen lore umgeht, und sie statt zwanghaft eingeführter custodes lieber mehr content für die sisters of silence hätten, die ja Teil der custodes Fraktion sind, aber sehr stiefmütterlich behandelt werden. Wer ein wirklich sachliche Video zu der Thematik will, dem empfehle ich das Video von majorkill

@wolf-es1dg

Ай бұрын

Bei weiblichen Custodes geht es wohl eher darum das Frauen mal bei den ganz Großen mitspielen, auch wenn WH einige gute weibliche Rollen hat sind das alles Sterbliche die zwangsläufig im Schatten der Transhumanen(Custodes/Astartes/Primarchen etc..) stehen. Selbst SoS oder SoB haben nicht annähernd den Prestige oder die Möglichkeiten die den Transhumanen offenstehen.

@williamblack6912

Ай бұрын

​@@wolf-es1dgDie Transhumanen stehen eher im Schatten der Sterblichen..ausserdem SoS die Daemon mit ihrer bloße Präsenz bekämpfen und SoB die Wunder mit der Macht des Glaubens bewirken können klingt für mich ziemlich Transhuman.

@ragnarokivae6136

Ай бұрын

​@@wolf-es1dg saint Celestine ist ein gesegnete Engel die sogar Abbadon besiegen konnte. Jain Zar ist ein Phönix lord und damit auf einer Stufe mit primarchen. Shadowsun der tau ist eine der stärksten Kämpfer überhaupt

@valeriacaissa4552

Ай бұрын

"Und dass du jeden Kritiker gleich als schreihals bezeichnest" Vor allem jemand der auf KZread in einem Video seine Meinung kundtut, sollte wohl andere nicht als Schreihals betiteln, denn man nutzt hier ja KZread als Megafon.

Das mit der Schmerztolerant wird übrigens wissenschaftlich bestritter. Läßt sich auch relativ einfach googlen! Links kann man hier ja nicht einfügen. Männer u. Frauen können generell verschiedene Arten von Schmerzen unterschiedlich gut aushalten. Aber grad äußerliche Einwirkungen z.B. was Verletzungen oder Kälte/Hitze angeht sind Männer im Vorteil. Schon durch die geringe Nervenendendichte in der Haut. Einfach mal Schmerztoleranz Mann/Frau eingeben. Erhellend wie oft "Das weiß man doch" doch nicht richtig ist. Genauso wie das Genöhle zur "Männergrippe"

@michaelrossel7339

Ай бұрын

Der schönste Satz zum Thema Schmerz in meinem Leben waren übrigens die Ärzte die meinen ein festhängender Nierenstein wär schlimmer als ne Geburt... uff der trifft ja beide Geschlechter

@XxSchattenRattexX

Ай бұрын

ja, es geht um ein fiktives Universum in der Zukunft, ich glaube das ist bis dahin kein Problem mehr, voralledem wenn es hier um skalierungen geht, wo es um ein bisschen Schmerz, nicht mehr wirklich geht.

@dariusgunter5344

Ай бұрын

Hat halt nur nichts mit Supermenschen zu tun, die DNA ist komplett anders geschlechtliche Unterschiede sind da irrelevant. Da der menschliche Körper verändert wird.

@kuras9169

Ай бұрын

Ich glaube auch nicht, dass jemand Gregors Video wegen seiner biologischen Ausführungen geschaut hat :D

@michaelrossel7339

Ай бұрын

@@kuras9169 Ne aber solch althergebrachten Biologismen sind auf der Stufe der Physiognomie!

komplett am thema vorbei

@gregorbernstein5682

Ай бұрын

Was soll denn das eigentliche Thema sein? Er schildert ausführlich einen Sachverhalt. Was der Kommentar nicht schafft.

Gregor du hast Aliens vergessen und ab Terminator ab dem zweiten Teil

@hijackdallas6052

Ай бұрын

Jean d´Arc, Sophie Scholl... wenn man sogar echte, starke Frauen nimmt.

@gunblade1980

Ай бұрын

Andere Franchsies bzw. historische Figuren. Meine Kritk an der COmmunity bezieht sich auf die 40k Community und die dortige Einführung eines bestimmten Aspektes.

@joachimdeckart7848

Ай бұрын

@@gunblade1980 es war die Aufzählung von starken Frauen in „Action“ Popkultur oder auch echt gemeint.

HIer glaube ich, das die Custodes die einzige Fraktion ist, die wo man moralisch "gute" Frauen einbauen kann. Daher brauchen die jetzt Frauen, um die in die Amazonserie einzubauen. Die Hauptkritik, ist doch wie das eingeführt wurde. Es wäre z.B. über den King in Yellow super easy gewesen, eine Fraktion die seit 10K Jahren eigenständig ist etc.

@ruas4721

Ай бұрын

Die Imperiale Armee hat immernoch das beste Potential für gute Frauen, weil schlicht weg am menschlichsten.

@Dummmmmmdiduumm

Ай бұрын

@@ruas4721 Normal schon, aber das sind ja nur normale Menschen und nix cooles. Für die Serie braucht man schon superhumens.

@ruas4721

Ай бұрын

@@Dummmmmmdiduumm Sie könnten SheHulk als Ork casten ....

diese "go woke go broke" beschreibung ist ja wohl komplett falsch. es geht darum WIE die weiblichen charactere geschrieben wurden und nicht DAS ein character weiblich ist. ripley oder sarah conner um nur mal zwei zu nennen sind gut geschriebene weibliche charactere die praktisch jeder mach weil das storytelling 1a ist. der south park spruch "put a chick in it and make her gay" kommt deshalb nicht von ungefähr. ein character wird nicht dadurch besser das er weiblich und/oder schwul ist sondern durch ecken und kanten gutes beispiel die charactere aus arcane. und zum thema goldenboys. man hätte das so einfach lösen können. es ist mehr oder weniger bekannt, dass die goldenboys von geburt an für einen zweck erzeugt werden. gw hätte also sagen können, "ja es gibt ein paar..........goldengirls diese wurden unter anderem dafür erschaffen mit den soroitas zu interagieren. denn obwohl die soroitas die custodes schon sehr viel mehr respektieren als sonst jemanden würden sie einen weiblicher custodes noch mehr akzeptiert.

@SteelStorm33

Ай бұрын

virtue signaling ist immer schlecht geschrieben

Ganz grundsätzlich teile ich die im Video dargestellte Meinung. Einer der wichtigsten Punkte ist durchaus die unglaublich schlechte Kommunikation von GW. Allerdings kann die Kritiker auch Verstehen. Denn mMn geht es im Kern bei der Mehrheit darum das man ein Problem mit weiblichen Custodes, SM oder Frauen an sich hat. Ich sehe das viel mehr als die Befürchtung, dass jetzt das was mit Marvel, Star Wars und Star Trek passiert ist micht 40k passieren könnte. Sozusagen ein wehret den Anfängen. Wie richtig im Video bemerkt ist nicht die Tatsache das Frauen in SW und ST Hauptrollen haben das Problem. Das war tatsächlcih schon immer so. Sondern wie das implementiert wird. Frauen als Mary Sue Charaktere und alle Männer dumm und inkompetent die von besagter Mary Sue herumkommandiert werden müssen. Dazu noch plumpes Einbringen von irgentwelchen politischen Agenden und Messages und die Qualität ist dahin. Das kommt nicht dadurch das man Frauen an sich eingebracht hat sondern durch wen und wie. Es ist übrigens auch nicht richtig das Disney noch absurde Gewinne erzielt. Die machen als gesamt Konzern noch Gewinn aber diverse Franchises und Units machen den nicht mehr. Die Zuschauerzahlen gehen massiv in den Keller ebenso wie das Merchandising. Wird 40K jetzt durch Custodes Frauen woke? Sicher nicht. Nicht alleine dadruch. Da müßte noch mehr kommen. Woke und Grimdark schliesst sich übrigens nicht aus. Was diese Befürchtungen nährt ist zB auch das es ausgerechnet Custodes sein müssen, die Frauen bekommen. Wie im Video erwähnt die absolut mächtigesten Krieger überhaupt. Das es Frauen im Setting, auch in wichtigen Positionen und als Miniaturen im Spiel, schon immer gab geht irgendwie komplett unter. Wenn man wirklich Frauen für das Hobby und das Setting begeistern wollte warum hat man dann nicht einfach entsprechende Romane mit weiblichen Protagonisten geschrieben? Ich halte es auch für sehr Fragwürdig das eine Frau die ernsthaft an TT und 40k interessiert ist sich vom Miniaturensammeln, Malen und Spielen abhalten läßt, weil es nicht genug weibliches Chars oder Fraktionen gibt. Bei interesse am Fluff kann ich es verstehen. Das ist klar für eine männliche Zielgruppe geschrieben. Allerdings bleibt hier die Frage ob man es so ändern kann, das es eine weibliche Zielgruppe anspricht und gleichzeitig die alte Zielgruppe noch halten kann. Denn Marvel, SW und ST konnten das nicht. Genau genommen haben sie es nicht mal im Ansatz geschafft Frauen im selben masse zu Begreistern wie Männer aber viele Männer haben sie verprellt. Stellt sich heraus das sich viele Frauen einfach nicht für Science Fiction, Helden- und Kriegsgeschichten interessieren. Egalb ob mit weiblichen Chars oder nicht. Ich glaube vor so einer Entwicklung haben viele Fans Angst. Wir bekommen vom Culture War im anglo-amerikanischen Raum hier ja nur Bruchteile mit. Das ist für die ein viel größeres und wichtigeres Thema. Da GW nicht im Ansatz so groß ist wie Disney würde GW und 40k solch eine Fehlentwicklung, so sie denn stattfände, sicher nicht überleben. Dann wäre es weg und dieses Szenario löst Ängste aus. Meine Erfahrung, in inzwischen über 30 Jahren TT und 40k, sind auch anders als die des Authors. Ich bin tatsächlich noch nie auf eine Frau getroffen die sagt sie würde 40k spielen, wenn Frauen nur mehr repräsentiert werden. Buchstäblich noch nie. Ich war Anfang der '00 Jahre als es in meiner Heimatstadt noch einen GW-Laden gab oft da und da waren auch Mädchen und junge Frauen. Klar viel weniger als Jungs und junge Männer aber es gab sie. Die haben sich nie beschwert. Niemand in den Spielerunden, -läden, Cons und was auch immer hat sich jemals in meiner Gegenwart so geäussert. Für mich persönlich hat das alles was von vorauseilendem Gehorsam und Quotendenken. Woraus aus meiner Erfahrung, egal wobei, nie etwas gutes entsteht. Vor allem wenn sie keine Minis zu weiblichen Custodes rausbringen was soll das dann? Damit wäre auch das Argument "damit Frauen sich repräsentiert fühlen" quatsch. Es ergibt alles keinen Sinn. Momentan sehe ich es als unterhaltsames Intermezzo. Ich bin gespannt was daraus wird. Zumal ich längst nicht mehr so an 40k interessiert bin wie vor 20 Jahren. Ich bin schon länger auf Ersatzdrogen umgestiegen. P.S.: Es heißt "go woke, get broke"

@TheSevenUpMan

Ай бұрын

Das Video hättest Du machen sollen, nicht dieser Omega. Kleiner Hinweis noch an Gregor: Wenn es für Frauen Safe Spaces gibt bzw. die hysterisch keifend eingefordert werden, warum soll es das für Männer nicht auch geben? Ach, über dieses Blödsinns-Video könnte man herrlich diskutieren und es zerpflücken, aber andererseits überzeugt man Leute wie den eh nicht, und zum anderen ist mir meine Zeit zu schade.

@divisionwolpertinger579

Ай бұрын

​@@TheSevenUpManIch habe es versucht, und du hast Recht, es entpuppte sich als Zeitverschwendung. Der Autor bzw. Videoersteller hat eine sehr eindimensionale Sichtweise, und die gibt er auch in seinen über mehrere Accounts erstellten Kommentaren erneut zum besten.

@TheSevenUpMan

Ай бұрын

@@divisionwolpertinger579 er und Denis passen gut zusammen, auch wenn letzterer das White-Knighting ein bisschen besser im Zaum hält. Ich finde, dass ironischerweise solche Leute das Fandom eher auseinander dividieren als diejenigen, die sich gegen das Überstülpt-werden wehren.

@divisionwolpertinger579

Ай бұрын

@@TheSevenUpMan Da gehe ich voll mit. Besonders negativ ist mir persönlich heute aufgefallen, wie andere Kommentatoren und meine Wenigkeit mit der Verschwörungskeule belehrt wurden, weil man auf die Blackrock Kredite an GW verwiesen hat. Hier auf diesem Kanal gutmenschelt es einfach ganz gewaltig.

@wolf-es1dg

Ай бұрын

Weibliche Custodes sind wohl eher als Eisbrecher oder als Test gedacht und um mal transhumane Frauen ins Setting einzubinden bieten sich die Custodes am besten an. Das GW jetzt an der Woke Schiene zerschellt bezweifle ich auch, dafür haben sie sich zu sehr darum bemüht Frauen gut ins Franchise einzubinden. Aber die Zukunft wirds zeigen.

Es ist doch schon seit Jahren so, dass man wenn man 40k oder eben auch Fantasy liebt GW hassen muss. Eine Mistentscheidung nach der anderen. Ein Schlag ins Gesicht von Fans und meist schlimmer von Spielern nach dem anderen. Ganze Armeen ausmustern, Spielsysteme auflösen, Regelwerke die die Bezeichnung nicht verdienen sondern nichts als Marketingstunts sind um "das neue Ding" zu verkaufen sind. Das Vorgehen gegen die beliebtesten Projekte auf YT. Allein die unverschämten Preise für ein wenig Plastik um Großinvestoren den Schwan* zu lutschen. usw. usw. usw.

@gunblade1980

Ай бұрын

Und trotzdem steigen die Umsätze von Halbjahr zu Halbjahr, wie auch der Gewinn vor STeuern.

@divisionwolpertinger579

Ай бұрын

​@@gunblade1980Die Pandemie hat GW halt in die Karten gespielt, und etliche neue Spieler sind anscheinend geblieben. Noch.

Mich interessiert die debatte eigentlich nicht Ich frage mich halt nur wo der Sinn ist - die Custodes arbeiten sehr häufig mit den Sisters of silence zusammen, die, wie der name schon sagt, ja ALLE weiblich sind. Egal welche geschichten man jetzt erzählt sei es space marines, die mit den Sisters of battle zusammenarbeiten oder halt custodes oder Astra Militarum oder was auch immer im Imperium - Frauen spielen doch eine wichtige Rolle in diesem universum. Warum sollte man jetzt etabliertes lore abändern? es gibt ja auch keine männlichen Sisters of silence oder männliche Sororitas? kommen die dann auch?

@Anthyrion

Ай бұрын

Nö. Das funktioniert immer nur in eine Richtung

@ruas4721

Ай бұрын

Es geht nicht im Gleichberechtigung, es geht um Zwangsinklusion.

@SteelStorm33

Ай бұрын

wieso muss man weiber zu männern machen? ist die eigentliche frage.

@DrWickermoon

Ай бұрын

Gibt es denn Quellen, die erwaehnen, dass die Custodes explizit maennlich sind?

@ruas4721

Ай бұрын

@@DrWickermoon Jeder Codex der vor dem aktuellen erschienen ist, Horus Heresy Romane und noch einige mehr. Zum einen das nur Söhne zu Custodes gemacht werden, zum anderen wie der Imperator sie bezeichnet und oben drauf noch wie sie sich selbst bezeichnen.

Ich glaube du hast den Punkt vieler, nicht aller Fans die sich gegen die Änderungen aussprechen verpasst. Ja es gibt Fans die ihrer Männerdomäne schützen wollen und sich deine Wort genau anhören sollten da du in dem Punkt Recht hast. Jedoch regt sich ein viel größerer Teil deswegen über diese Änderung so auf, da sie fürchten das es nur der erste Stein einer Lawine von Änderungen sein wird, die auf uns zukommt wenn wir nicht aufschreien. Da es genau so bei anderen geliebten Franchise angefangen hat und plötzlich nur noch die "Massage" im Vordergrund der Produktionen stand und nicht der Lore selbst. Dr.Who, Star Wars, The Witcher, Marvel, Terminator, Indianer Johnes, ect. Die Firmen sollten langsam verstehen das die Fans, die ihr franchise groß gemacht haben, sich nicht einfach vor dem Bus schubsen lassen und sich einfach austauschen lassen. Wenn sie das Hobby für mehr Leute ansprechender machen wollen, sollen sie sich was anständiges überlegen, etwas was zum Lore passt. Warum hat man zb nicht einfach die Elda wieder attraktiver gemacht oder die Tau? ... Die Sisters of Silenc mit ihrer schweigegelübte spricht Amazon nicht genug an, da es eine zu kleine Minderheit ist. Die Sisters of Battle sind zu religiös, bzw erinnern zu sehr an Christentum, sehr problematisch für Amazon. . . Fragt man sich ob Amazon sich das franchise überhaupt ne Sekunde angesehen hat bevor sie damit Geld Verdienen wollten.

@_Akahito

Ай бұрын

PS.: jeder der Warhammer Fans liebt Terminator 2, Alien, ect. Da ist der Hauptcharakter auch eine starke Frau. Nobody Cares, es sind gute Filme mit guten Schauspielern, das ist alles was wichtig ist! :)

@wolf-es1dg

Ай бұрын

Geht wohl eher darum Frauen auch mal eine transhumane Figur näher zubringen. Und ob das jetzt das "Ende von allem" ist, ist auch eine haltlose Vermutung, die Zukunft wirds zeigen, und ich halte GW für zu schlau um ihr Hauptfranchise gegen die Wand zu fahren.

@Dakarus84

Ай бұрын

@_Akahito genau deine Meinung dieses Video hat der redet wieder mal am Punkt vorbei, macht daraus eine politische Mann vs Frau Diskus und unterstütz die Woke Denkweise, gewollt oder ungewollt sei dahingestellt. Man muss jetzt die Welle stoppen oder es endet wie bei Marvel, WoW oder Starwars. Und fühlt sich eine Frau von Steroide gepumpten Custodes Mädels wirklich abgeholt?

Mal sehen wann sich der erste Primarch als Transe outet und es dann heißt "War schon immer so. Vielleicht sogar der Imperator?

@alexanderk7970

Ай бұрын

Fulgrim ist schlangensexuell, Russ potentiel ein Furry, Sanguinius bringt die tragische Melancholie von Twilight Bella, die ins Fenster starrt, mit, Dorn bestraft sich selbst so gerne...da gibt es einiges an tiefen stillen Wassern bei den Primarchen

Werde ich aufhören 40k lore zu lesen oder 40k zu spielen weil Gw jetzt weibliche Custodes eingeführt hat? Nein! Aber das wort eingeführt verrät das Problem, zu sagen weibliche custodes waren schon immer da ist quatsch, ansonsten wären wir wohl kaum alle überrascht 😂. Das war einfach wieder ein kommunikatives versagen auf ganz großer Ebene. Ich mochte es auch nicht das necron pariah weggefallen sind, Warum? Ich mag einen konsistenten Hintergrund, das ist echt ein problem bei Gw. Jetzt muss man sich fragen warum macht gw das? Grundsätzlich kann es ja passieren das ein Hintergrund sich ändert z.b weil dort ein logik fehler enthalten war. Aber zu sagen ach äh die brotherhood ist übrigens eine alle hood. Das ist doch quark warum nicht die sisters of silence ausarbeiten oder eine inquisitorische untergruppe etc. Was man mehrfach ließt und das halte ich für logisch, ist das gw diese Anpassung für die henry cavill serie gemacht hat. Warum? Weil es wichtig ist frauen in serien und filmen präsentieren zu können. Bei einer serie die sich potentiell sehr um custodes dreht vlt etwas schwer. Hätte man aber anders lösen können Inquisitorin, Sister of silence, assasinen etc einbringen. Nimmt man mir dadurch etwas weg? Nein definitiv nicht, für nich sieht das aber auch nach einem falschen weg aus der von vielen firmen heuzutage gewählt wird. Man schuster irgend wie frauen in etwas rein, oder schwule oder schwarze oder oder oder. Das bringt aber null etwas wenn die Qualität von etwas dsrunter leidet. Fallout war für mich auf amazon jetzt ein Paradebeispiel starke weibliche hauptrolle die ganz klar eins zu eins so in Fallout vorkommen kann. Und das ist in vielen anderen serie, filmen, Büchern etc auch möglich gewesen. Ich begrüße frauen im hobby sehr genau wie jeden der sich einer Minderheit zugehörig fühlt solange die person nett ist 🤷. Und das geht meiner Erfahrung den meisten leuten so. Ich war letztes Wochenende in einem Gw und wurde dort von einem jungen Mädchen viele sachen über meine ork armee gefragt ebenso ob sie diese oder jene figur mal nehmen dürfte, natürlich durfte sie und habe ihr alle fragen gewissenhaft beantwortet. Ich habe in meinen 17 jahren die ich jetzt im hobby bin nur einmal jemanden getroffen der meinte sexistische scheiße erzählen zu müssen und was war keiner spielte mit dem keiner unterhielt sich lange mit dem und am ende kam er nicht mehr. GW hat recht wenn verkündet wied warhammer ist für jeden, so soll es sein, aber probiert es nicht billig und kommuniziert mit der Community. Und wenn es trotz der unsäglichen vielfalt an Möglichkeiten die warhammer bietet am ende custodes hätten sein müssen, Warum nicht der von dir erwähnte Durchbruch von cawl mit halt weiblichen custodes und die kommen jetzt langsam dazu? Verpack das in eine gute story, bring eine cooles Miniatur raus statt ein paar Kopf bits und der negative hall wäre mit Sicherheit viel weniger gewesen, weil sich dann tatsächlich nur idioten aufregen würden.

@Anthyrion

Ай бұрын

Wie du bereits gesagt hast: Jeder ist im Hobby wilkommen, solange er/sie den Hintergrund und die Fangemeinde respektiert. Dabei ist es uns Fans völlig egal, welches Geschlecht oder Hautfarbe derjenige hat. Was das Thema angeht, so soll das auch nicht von GW aus gekommen sein. Sondern es soll - mal wieder - von Amazon ausgehen. Gerüchten zufolge hatte GW denen die beiden kämpfenden Fraktionen (Sororitas und Schwestern der Stille) vorgestellt und Amazon hat auf weibliche Custodes beharrt. Und um ja nicht den möglichen großen Deal mit denen zu gefährden, haben sie brav Männchen gemacht und das Stöckchen geholt

@wolf-es1dg

Ай бұрын

Basiert das ganze Amazon Argument, auf einen anonymen Leak auf 4chan? Nicht gerade die beste Quelle, mal davon abgesehen das die Zusammenarbeit schon über ein Jahr andauert. Weiß man überhaupt wie Cavills Serie aussehen wird, ich hör im bestenfall Gerüchte darüber. Bei der Einführung muss ich dir zustimmen die war wirklich merkwürdig, fühlt sich für mich eher wie ein Test als ein tatsächlich ernstgemeinte Zusatz an.

@Richard-qh5yo

Ай бұрын

@wolf-es1dg hey Hoy, das kann sein, aber muss ja trotzdem nicht falsch sein. Ich würde es auch nicht als Argument sondern als These oder Vermutung bezeichnen. Soweit ich weiß, weiß man nichts genaues, außer das er ein ne Hauptrolle spielen wird.

"Frauen sind nicht kompatibel mit Implantaten" 😅😅😅

Es geht doch gar nicht darum das es keinen Unterschied macht was unter der Rüstung ist, oder das es sich auf dem Spieltisch nicht bemerkbar macht! 🙄🙄 Es geht darum das ohne Not tief in die Lore eingeschnitten wurde. Und wer denkt das das dann dabei bleibt, der ist ganz schief gewickelt!! Wenn sie das verändern,dann können sie ALLES verändern. Ist die in sich stimmige Lore nicht das Herzstück von Warhammer? Warum dem Zeitgeist opfern? Ohne Not. Man sucht sich doch absichtlich ein Hobby was einen das Reallife mal vergessen lässt. GW wusste das das Krieg geben wird und das sie nicht zurück rudern können. Sie wussten das sie es sich mit großen Teilen ihrer treusten Fans verscherzen werden. Warum!? Wem eine Politik unabhängige Lore wichtig ist muss GW vorerst boykottieren. Solange bis sie einknicken. Sonst habt ihr bald ein hochtolerantes und vielfältiges Imperium…

Gregor, du bringst es auf den Punkt. Die Story ist nicht wegen einer weiblichen Hauptrolle schlecht, sondern wenn sie schlecht geschrieben ist. Insofern hat GW 100 Punkte, und spielt in der Disney-Liga. Weibliche Custodes hätte man anders präsentieren sollen, als in einer Kurzgeschichte, die ja per se gar nicht dazu da ist, um ein Setting zu erklären. So hat man jetzt einige Fans verärgert, es scheint aber der altbekannte Sturm im Wasserglas zu sein. Kann dieses nun dazu führen, dass die WH40K Welt sich etwas für weibliche Fans öffnet? Mit einer weiblichen Custodes in einer Kurzgeschichte im Codex? Ohne plastische Repräsentation? In einem Buch das man nach 3 Jahren nicht mehr anschaut? Das alleine wird kaum etwas ausmachen, denke ich. Wenn Heldinnen, über die es Lore gibt, wie Lelith Hesperax, Yvraine, Celestine, Commander Shadowsun und Minka Lesk das Hobby nicht für Frauen öffnen, weil sie keine Transhumanen sind, dann wird es das auch nicht mit einer weiblichen II.Legion die aus dem Warp auftaucht, wenn GW das dermaßen hinrotzt. Ich hoffe, wenn Frauen sich an 40k erfreuen, dass sie nicht auf billigste PR Aktionen reinfallen. Nicht mal ein Charaktermodell gab es zur Motivation. Ich bin gespannt, wie es sich entwickelt.

@lux3500

Ай бұрын

Das Problem ist, wenn man die Ablehnung schlecht geschriebener fiktionaler Frauen als "frauenfeindlich" und "problematisch" darstellt und denjenigen rät sich "Hilfe" zu suchen, als wäre er psychisch gestört, die Sache nicht besser macht. Im Gegenteil, damit gibt man denen Recht die von "Umerziehung" usw. faseln. Im echten Leben ändert sich aber für Frauen eh nix, dazu ist diese Nische zu klein

@ein-euro-rimjobber2304

Ай бұрын

"Kann dieses nun dazu führen, dass die WH40K Welt sich etwas für weibliche Fans öffnet?" Es gibt bereits weibliche Charaktere und Modelle wie Sand am Meer. Und wenn du alle Charaktere zu Frauen machst es wird nicht mehr als jetzt. Die Frauen in meinem Umfeld die Tabletop spielen tun das davon ab nicht wegen irgendwelcher weiblicher Charaktere. Keine Ahnung wo diese irrige Annahme herkommt man müsse Frauen um jeden Preis drin oder im Hobby haben. Wer bock hat der ist drin, wer nicht eben nicht. Dafür die Lore an die Wand fahren ist es nicht wert.

GW muss ja wissen, wo sie mit ihrer fanfeindlichen Unternehmenspolitik hin wollen. Die 3D-Drucker werden immer besser und bei den Preisen für die Minis überlegt man sich doch ohnehin schon mehrmals, bevor man noch bei WH40k zugreift. Bin mal gespannt, wie lange das Blackrock Geld reicht, wenn die Hauptzielgruppe verscheucht wurde 😂

@DICED

Ай бұрын

Was hat Blackrock damit zu tun und was wäre schlimm daran?

@divisionwolpertinger579

Ай бұрын

​@@DICEDEtwas präziser bitte. Was wäre woran schlimm?

@TheSevenUpMan

Ай бұрын

@@DICED Blackrock ist einer der Hauptinvestoren bei GW und dafür bekannt, DEI- und ESG-Vorschriften zu machen. Kann man eigentlich wissen.

@gunblade1980

Ай бұрын

@@TheSevenUpMan Klar, aber die Schlussfolgerung, dass Blackrock weibliche Custodes verlangt, ist Spekulation und nicht mit belegbaren Fakten hinterlegt.

@TheSevenUpMan

Ай бұрын

@@gunblade1980 habe ich nicht behauptet und wäre auch Blödsinn. Das kam von Amazon, die mit hochwertigen Serien wie "Rings of Power" die Herzen der Fans im Sturm erobert haben.

Ohh man, bin diese Repräsentationscheisse so leit Alle meine favorisierten IPs sind unter gegangen. Star Wars, Herr der Ringe, Dr. Who. Jetzt fängt der sch. Auch noch hier an.

Auch ziemlich traurig wie Diced nur die (wenigen) Kommentare liked, welche Gregor nach dem maul reden. War eigentlich ein großer Fan des Kanals aber weiß nicht ob ich hier noch weiter dabei bleiben werde

@SteelStorm33

Ай бұрын

das linke weltbild schließt diskurs vollständig aus.

@DICED

Ай бұрын

Jeder darf eine Meinung haben und liken was er oder sie möchte. Warum sollte ich das nicht auch so machen? Immerhin lasse ich hier alle Kommentare zu und akzeptiere andere Meinungen hier, auch wenn ich sie nicht teilen das ist auch OK.

@DICED

Ай бұрын

@@SteelStorm33 genau, deshalb lasse ich den Diskurs hier auch zu...

@valeriacaissa4552

Ай бұрын

Das ist ja eine eher übliche Vorgehensweise. Liken was einem zustimmt und alles andere ignorieren.

Ich bin begeistert das du nur 3 Minuten brauchst um eine Unterstellung ein Angriff persönlicher Natur raus zuhauen, wenn wir in einem Club wären, einer offen Debatte wäre das Publikum schnell gegen dich aufzubringen und deine Meinung will/kann Ich hier nicht ändern sonder die des besagten Publikums: Schon allein, das du Frauen de facto unterstellst, das sie sich kaum/gar nicht mit männlichen Charakteren der Ethik, Charakter, Werten und Taten identifizieren können ist ziemlichen herablassend, als ob du davon ausgeht als ob sie das nur in einer weiblichen Verpackung könnten. Dein Verständnis vom Konzept "Representation" ist primitiv. Und Es geht es nicht um weiblichen Custodes heir geht es um Ethik(DEI), Respekt vor dem Setting und der Arbeit der Menschen, die vor ihnen kamen. Als das ist an dir Gregor vorbeigegangen. Vielleicht brauchst du zweites Beispiel, wie die aktuellen Events um Stellar Blade, die dir bei der intellektuellen Durchdringung helfen.

@RaGe2306

Ай бұрын

Schön dass nicht nur mit das aufgefallen ist. Dieses Video, genau wie die ganze Debatte, wird mit/unter völlig falschen Ansätzen geführt.

Obwohl ich dir zustimmen würde, muss ich aber auch kritisieren das du es dir wieder zu einfach machst. Zum einen dieses "Man nimmt ja niemanden was weg" ist halt so ein Totschlagargument. Klar ich weiß was du meinst, aber man könnte jetzt auch sagen, doch man nimmt ihnen Kontinuität in der Lore. Und auch "Es ändert ja nix am Spiel" da hast du Recht aber dann können wir auch sagen das wir eh keine Lore mehr brauchen und können somit das Thema abhaken. Das andere, das du jetzt ankommst und quasie den Kritikern eine verletzte Männlichkeit unterstellst ist jetzt auch nicht gerade ein Glanzargument und Borderline sexistisch da unter den Kritikern wohl auch Frauen, weiblich gelesene sind ect. Sind. Und Star Wars/Marvel ist nicht nur schlecht im Story Writting sondern auch im Charakter Writting. Und gerade viele weibliche Helden bei Marvel (und auch anderen franchises) werden einfach als toxisch männlich geschrieben weil sie nicht mehr wissen wie man starke Frauen schreibt ohne auf die alte Mottenkiste zurück greifen zu müssen. Und ob jetzt mehr Frauen ins Hobby kommen weil jetzt mal ne weibliche Custodes erwähnt wurde, halte ich für zweifelhaft, aber ich schließe es auch nicht aus. Ich persönlich mag die Transhumanen Fraktionen ausserhalb vom Spiel her nicht. Zum einen sind sie zu Omnipräsent um diesen Mythos zu haben auserwählte zu sein. Zum anderen sollen sie ja Übermenschen sein, in allem überlegen, aber da Figuren nur so klug und fähig sind wie der Autor, verhalten sie sich meist absolut irrational und inkonsistent und gewinnen dann nur durch Plotarmor und Deus Ex Machina. Ich würde mir halt mehr starke Charaktere wünschen, männlich wie weiblich, die nicht Transhuman sind. Sollen etwa die Mädchen und Jungen die ins Hobby kommen etwa nur vorgelebt bekommen das sie nur was erreichen zu können wenn sie als Kleinkind einen 7 tätigen Todesmarsch überlebt haben um dann zu einem gehirngewaschenen soziopathischen Genveränderten Kindersoldaten gemacht zu werden? Das ist auch der Punkt der mich am 1000 für den Imperator gestört hat, als er sagte "er würde sich ja als Space Marine identifizieren" wieso? Was abseits von kindlicher Powerfantasy ist erstrebenswert an dieser Existenz? Wie gesagt, ich sehe es wie du das man weibliche Custodes machen könnte, aber die Umsetzung und Reaktion absolut daneben waren von GW. Ich aber finde der es wieder ein Fokus auf normale Charaktere geben sollte und das es nicht in ordnung gibt kritik so plakativ abzubügeln.

@hobbypathologe8277

Ай бұрын

Naja... Kontinuität an der Lore nimmt ja tatsächlich niemanden weg. Die gab es nie 😅 Darf man selbstverständlich doof finden aber ändert nichts daran das überall und permanent das die Lore seit beginn regelmäßig große und kleine retcons bekommt. Und das teilweise mehrmals pro edition.

@Mt-zr5bf

Ай бұрын

@@hobbypathologe8277 Das stimmt aber das war in den seltensten Fällen gut. Früher als die Welt von 40k noch stagnierte war es ja auch nicht so schlimm. Ich verstehe auch die Retcons ab der Zweiten Edition, als GW entschlossen hat aus 40k ein eigenständiges Franchise zu machen und ein Obi Wan Scherlock Cluso da nicht mehr so ging, ist da auch nachvollziehbar. Aber jetzt wo sie in der Lore ja vorangallopieren und diese sich alle paar Monate signifikant ändert, ist halt ein Retcon innerhalb doch sehr kontraproduktiv.

Die Frauen bei Leagues of Votann sind / haben auch nur andere Köpfe. Finde das an sich echt gut. Bei den Custodes, wie sie z.B. erschaffen werden, hätte man definitiv einen besseren Weg gefunden um zu sagen, dass es auch weibliche Custodes gibt. Die Umsetzung von GW stört mich

@SteelStorm33

Ай бұрын

es geht nicht um weibliche custodes

Obwohl ich mich seit zwanzig Jahren mit 40k-Lore beschäftige, kenne ich mich jetzt mit den Custodes nicht besonders aus. Von daher kann ich jetzt nichts dazusagen, inwieweit diese Entscheidung "lore-verträglich" war. Worauf ich aber eingehen möchte: Ich kann mich irren, aber ich denke, wäre diese Sache vor zehn oder zwanzig Jahren passiert, dann wäre sie nicht so polarisiert aufgenommen worden. Aber wir leben nun einmal in Zeiten in denen der Zeitgeist eher progressiv ist. Demgegenüber gibt es inzwischen Gegenbewegungen, die dieses Konzept sehr ablehnen. Das liegt unter anderem eben auch daran, dass das Konzept der Progressivität von großen Konzernen bis zur Unkenntlichkeit missbraucht wird. Und gerade deshalb werden die Reaktionen auf das beabsichtigte oder auch nur vermeintliche Virtue-signaling eben immer schärfer. Oder vereinfacht gesagt: Viele Leute sind genervt davon, dass sie in jedem Medium, Hobby oder Gesellschaftsbereich mit progressivem Denken konfrontiert werden. Um den Bogen zu 40k zu spannen: Ich denke, dass bei dieser Thematik Gefühle eine sehr große Rolle spielen. Die vermeintliche Progressivität dieser Lore-Änderung wird als unpassend empfunden, da die reale (in diesem Fall progressive) Moral so wenig mit der Ingame-Moral (unbarmherziges, intolerantes, diktatorisches Imperium) übereinstimmt. Ich persönlich habe nichts dagegen, mehr Frauenrollen bei 40k einzuführen (solange sie von ihrer Story her logisch und Lore-freundlich erzählt werden). Damit aber zu versuchen, das Hobby für mehr Frauen zugänglicher zu machen halte ich für falsch. Frauen sind immer willkommen in diesem Hobby, aber egal welche Änderungen vollzogen werden, am Ende des Tages ist und bleibt dies ein Männer-Hobby. Genauso wenig erwarte ich als Mann, dass Hobbys, die hauptsächlich von Frauen verfolgt werden, plötzlich Männerfreundlicher werden sollen.

@aky9264

Ай бұрын

Ich kann fast komplett zustimmen, finde aber die Aussage das Warhammer ein Männer Hobby ist und bleibt, wie andere Hobbys das für Frauen auch bleiben sollten. Diese Ansicht muss man nicht mit mir teilen aber wenn ich mir so ansehe was früher typisch für ein Geschlecht war und wie sich das wandelt kann ich nur den Kopf schütteln. Hohe Schuhe? Früher was für den Adel Heute Typisch frau, selbiges mit Farben wie Pink oder Lila. Armband Uhren waren vor dem Krieg typisch Frau. Schlechte Beispiele weil wir über Hobbys reden? Dann will ich den Reitsport erwähnen. Aus dem Krieg und über Jagten klar Männer dominiert. Selbst im heutigen Reitsport haben Männer mehr Erfolg. Reiten und Reitsport ist heute aber gesellschaftlich abseits von Glücksspiel klar als Mädchen und Frauensport angesehen. Und gerade die Bastel, Kitbash und Bemal sparte von Warhammer, würden Leute abseits des hobbys fragen "Ist das nicht für Mädchen?" War zumindest die Reaktion meiner Mutter und Großeltern als ich damals davon erzählt habe. Für mich ist das nicht mal ne Änderung um Frauen ins Hobby zu holen, sondern weil heute einfach Leute weibliche Modelle wollen oder eher Kaufen würden als früher. (Viele kennen ja die Story über die beiden weiblichen Space Marines aus der ersten Edition, sein wir ehrlich, die haben sich evtl. nicht schlecht verkauft weils Frauen sondern weils hässliche Figuren waren,) Ich glaub das wird für die Custodies (und später meisten Fraktionen) nur 1-2 Köpfe mit langen Haaren als Änderung früher oder später bedeuten. Den punkt mit dem Zeitgeist und der Moral sehe ich aber vollkommen als einen Grund, finde ich ist n guter punkt! Ich denke tatsächlich das genau aus diesem Grund das so polarisiert, da reden nämlich viele Leute nur wegen der Polarisierung mit, die vorher (und ganz ehrlich auch danach) kein Interesse am Hobby hatten.

@dreizehnterfreitag9668

Ай бұрын

@@aky9264 Dass sich natürlich gewisse Geschlechteransichten mit den Zeiten ist natürlich richtig. Gleichzeitig gibt es jedoch auch Ansichten, die seit Generationen gleich bleiben. So ist zum Beispiel die Faszination für Krieg und damit einhergehende Machtfantasien schon immer sehr typisch für Männer/Jungs gewesen. Auch deshalb denke ich, dass Warhammer letztlich ein Männderhobby bleiben wird. Kleine Soldatenfiguren üben auf Mädchen einfach nicht die gleiche Faszination aus, wie für Jungs.

@wolf-es1dg

Ай бұрын

Bei weiblichen Custodes geht es wohl eher nicht darum mehr Frauen ins Hobby zu bekommen, sondern wohl eher den Einstieg etwas zu erleichtern es dürfte wohl ansprechender sein wenn man als Frau sieht das weibliche Rollen ganz oben mitspielen. Das konnten SoB/SoS nie von sich behaupten. Bei dem Thema Polarisierung und der Disskusionskultur im Internet kann ich dir nur zustimmen.

Klar ne zeile zu schreiben und damit Woken Bullshit zu Thematisieren ist halt billiger als eine Sisters of Silence Armee Rauszubringen ;)

Und wenn dann irgedwann von einem Trans Custodes zu lesen ist, wird es doch voll in Ordnung sein, dass tut dem Grimdark keinen Abbruch. Auch 40k muss sich an die "neuen" sexuellen Gewohnheiten der Menschen anpassen(Willkommen im Jahre 2024). Da ist eine weibliche Custodes der Aufruhr meiner Meinung nach nichts wert. Da merke ich, dass W40k nun auch schon 40 Jahre alt ist ;-)

Finde variation immer gut, falls es das ganze nach vorn bringt und nicht überzogen ist 🎉❤

ich veruch mich mal kurz zu fassen: ich kenne niemanden der mit Weiblichen Figuren ein Problem hat von da wegen ist 4/5 des Videos eine Antwort, auf eine Frage welche niemand gestellt hat. hätte GW zb eine Neue Fraktion eingeführt wärs nicht Problematisach gewesen. ALLE ja wirklich Alle die ich kenne haben aber ein Problem damit das etwas Bestehendes genommen wird und für eine andere Gruppe umdefiniert wird. Wenn Menschen etwas genommen wird ist die Reaktion immer gleich und ob das alle neuen Kunden aufwiegen weis ich nicht. Dazu kommt das das auch keine neuen Frauen ins Hobby bringt, da die meisten gar keine Probleme mit identifikation haben, sondern schlichtweg so eine Art von Universum und vor allem so eine Art von Spiel nicht mögen. Unterm Strich sehe ich hier deutlich mehr Verlust als Gewinn. und nur mal BTW... hätte GW das ernst gemeint (Und nicht nur als Statement) gäbs längst Female Custodes Minis!

@Scoobz187

Ай бұрын

Und anstatt sich neuem einfach zu öffnen, es einfach mal anzunehmen muss man natürlich gate keepen und ein Drama deswegen veranstalten. Wie kleine, bockige Kinder. Lächerlich. Take it, or leave it.

@doppelkhorne4970

Ай бұрын

@@Scoobz187 ne. und genau da liegt dein verständnissproblem... es ist nichts neues! es ist etwas altes das verändert wurde... es hat auch nichts mit Gate Keepen zu tun... du gehst null auf meine Argumente ein und stellst es da als hätten Menschen Probleme mit Frauen in 40K... wie ich bereits sagte das hat niemand ... nur weil du es auf eine Geschlechterdebatte hebst ist es das nicht!

@JS-mu9qd

Ай бұрын

@@Scoobz187 Das was du vorschlägst, ist der Grund wieso viele sauer sind. Es geht um die Zerstörung der Identität des Univerums. Wenn sich die Identität ändert, dann ist es nicht mehr das gleiche Universum. Das das keiner will, ist ja klar. Daher ist das Öffnen meiner Meinung hier der falsche Vorschlag, denn es lässt das Mikrouniversum zersplittern, das ein sicherer Hafen für alle ist, die sich einfach nur mal entspannen wollen und ein paar Figuren bemalen wollen. Dabei etwas Lore anhören und in einer anderen Welt versinken, die eben ganz anders als unsere ist. Ich stimme zu, dass nicht alle Änderung schlecht seien müssen, aber diese könnte der Beginn vom Ende sein und ein sogenannter Anfang für weitere schlechte Entscheidungen von Games Workshop. Leider hat sich gezeigt, dass das Öffnen die Korrumpierung oder das starke Verdrehung eines Universums zur Folge hat bis ein Fan es nicht mehr wieder erkennt. Ein Beispiel dafür wäre Star Wars. Dazu kommt, dass Warhammer 40k nie für alle war und ist, da es ein sehr düsteres Setting ist und ich daher bezweifle, dass es neue Fans durch diese Aktion geben wird, die nicht von Anfang an das Setting interessant finden. Jemand der dieses Setting nicht mag, wird auch durch so eine Entscheidung nicht anfangen Miniaturen zu kaufen. Deshalb denke ich, dass diese Entscheidung der Firma sich nicht auszahlen wird.

@SteelStorm33

Ай бұрын

@@Scoobz187 nein, wir müssen eben nicht deine ideologie fressen wo auch immer wir sind. du wirst gehen, nicht wir.

Naja, die Grundhaltung: Gab es schon immer. Ist halt etwas zu kurz. Im Prinzip hätte hier die Info quasi dazu gehört: Das ist nicht das erste und nicht das letzte mal, dass wir eine Information ergänzen. Nur weil es keine weiblichen Firewarrior-Modelle gibt, heißt es nicht, dass weibliche Tau nicht als Linie kämpfen etc. Man hätte auch sagen können: Ja, das ist uns beim Schreiben etwas durch die Finger gerutscht bisher. War aber immer so angedacht, auch wenn manche Implikation da etwas offener war. Wobei ich aber auch glaube, dass man bei GW schon seit längerem von einigen Leuten die Nase voll hat. Lorenazis, Incels usw. GW hat schon mal gesagt: You will not be missed!

@divisionwolpertinger579

Ай бұрын

Das sagen sie zwar, ist aber das Lippenbekenntnis eines börsennotierte Unternehmens. Die verachten vielleicht ihre Kunden, aber deren Money will be missed.

@eiskalteshandchen9036

Ай бұрын

@@divisionwolpertinger579 Nicht wirklich. Aus mehreren Gründen. 1. Es kostet mehr Ressourcen um aus Terroristen oder Gefangenen Fans zu machen, denn aus Sympathisanten. Allgemein ist diese Investition immer sinniger. Insbesondere wenn, 2. die Gruppe der Altspieler eben einen zu großen Teilen gesättigten Markt darstellt. Jemand der seine Armeen hat, wird vielleicht nochmal hier und dort ein Investment tätigen, aber es reicht wenn er kleine Investitionen macht. Jemand, der in das Hobby einsteigt, der hat noch viel Geld vor sich, dass er ausgeben kann. Ist auch noch nicht so vertraut mit Umbauten, Proxys, 3D Printing usw. 3. Dazu kommt, dass viele Spieler irgendwann ohnehin austeigen. Darum eben auch Gefangene. Sie sind zwar noch emotional gebunden, aber der Ausstieg kommt ohnehin. Dann ist das nur der Grund. Eigentlich sind es Dinge wie Interessenverlust, Familie, Arbeit, und Zeit. Man guckt vielleicht mal ein Video, aber das wars für viele. 4. Der Markt ändert sich insgesamt. Die vermeintlich woke Gruppe, stellt gerade unter jüngeren den größeren Teil dar, insbesondere in Sachen Kaufkraft. Auch was Attraktivität im Lokal angeht. Das Klischee vom This Dude, der sich seit 3 Wochen nicht geduscht hat, und Deo nur aus der Werbung kennt, ist kein attraktives Aushängeschild für einen Shop. Da ist diverseres Publikum, dass häufig durchaus auch aus kaufkräftigem Elternhaus stammt interessanter. Und kaufkräftiges Elternhaus heißt eben auch, gute Chancen für Kaufkraft und in dem Kontext auch Bereitschaft zu kaufen. 5. Und dann gibt es eben noch ein paar Einzelfälle die gerade im Netz ziemliches Bad Talking betreiben, die teils schon vor Jahren von GW Abmahnungen bekommen haben. Man will sie nicht. Sie bieten für das Unternehmen keinen echten Mehrwert. Es hält viele auch nur emotional bei der Sache, animieren aber nicht zum Kauf. Und der Grad zwischen denen, und den Culture War Fans ist schmal, die Überschneidung eigentlich groß. Ich weiß nicht wie oft ich im Kontext dieser Debatte ein "Ich hab zwar keine AHnung von Warhammer, aber..." gelesen habe. Das sind Terroristen. An denen hat kein Unternehmen ein Interesse, also werden sie auch ignoriert.

@divisionwolpertinger579

Ай бұрын

​@@eiskalteshandchen9036Ich glaube nicht das von der beschriebenen Gruppe viele in ein solches Hobby einsteigen, und wenn sich GW noch so sehr verbiegt. Eher verlieren sie auch unpolitische Stammspieler und Kunden, weil sich auch WH40k als eine der letzten Bastionen dem Kulturkampf hingibt. Und andere Meinungen als Terrorismus zu bezeichnen, das ist schon echt derb.

@eiskalteshandchen9036

Ай бұрын

@@divisionwolpertinger579 Nicht? Die Gruppe wird quasi größer. Einfach Generationsbedingt. Der Kulturkampf wird gerade von der Alt Right reingetragen. Female Custodes sind kein Kulturkampf. Dafür braucht es halt auch keinen Kulturkampf. Die Begrifflichkeiten stammen übrigens aus der Wirtschaftspsychologie. Musst du nicht mögen, das ist die Einordnung. Wer sich an dem Statement stört - nun, den betrifft es eben: You will not be missed

@divisionwolpertinger579

Ай бұрын

@@eiskalteshandchen9036 Die Gruppe der potentiellen neuen Briefmarkensammler wird auch generationsbedingt größer. Macht aber trotzdem kaum noch jemand. Und mit den Möglichkeiten des 3D Drucks wird es für Firmen wie GW auch nicht leichter, ihr maßlos überteuertes Plastik zu verkaufen. Wenn GW mit dem Kurs gegen alte Fans dann fortfährt werden wir ja sehen, wie die Sache ausgeht. Mich interessiert nur die Lore, und Romane gibt es schon mehr als genug. Mir würde GW nicht fehlen 👋 Übrigens, man kann weibliche Custodes auch unpassend finden ohne ein Incel zu sein, Differenzierungsvermögen ist das Zauberwort.

Die ganze 40K Community streitet sich über weibliche Custodes und ich sitze hier und freue mich, dass bei den neuen Stormcast Prosecuters jetzt 2 von 3 Modellen weiblich sind. Bei den AoS Golden Boys hat GW halt von Anfang an alles richtig gemacht.

@Backpflaume666

Ай бұрын

Was für ein Unsinn. Das hat nichts mit richtig oder falsch machen zu tun. Es ist doch kein Fehler von GW gewesen, dass Custodes nur männlich waren. Das war eine bewusste Entscheidung für eine bestimmte Optik. Ich glaube viele Leute vergessen mittlerweile dass Warhammer ein Kriegsspiel ist. Es geht hier um alles mögliche aber nicht um Repräsentation und Geschlechtergerechtigkeit. Die meisten Soldaten waren und sind immernoch Männer. Mit Eliteeinheiten will ich erst gar nicht anfangen, die quasi immer nur männlich waren. Irgendwie leidet doch das gesamte setting darunter wenn es plötzlich überall so viele Frauen gibt als Figuren oder sehe nur ich das so? AoS geht mir ja zum Glück am Hintern vorbei aber ich finde die Entwicklungen dort auch nicht gut. Krieg ist halt männlich. Das ist eine unbequeme Erkenntnis aber es ist halt die Realität. Das sollte man mal bei dieser ganzen Debatte im Hinterkopf behalten. Wir spielen immer noch ein Kriegsspiel und das was auf dem Schlachtfeld fiktiv passiert ist nichts positives und nichts wo es gesund ist Repräsentationsfiguren zu schaffen. Ich kann mich mit meinen space marines auch nicht identifizieren. Eher stößt mich das was die so machen und wofür die stehen ab. Es sind Karikaturen von brutalen, indoktrinierten und faschistoiden Elitesoldaten. Warhammer 40k im speziellen ist auch eine Warnung und eine überspitzte Reflexion der Realität. Und deshalb passen weibliche Custodes auch so schlecht ins Universum. Sie haben in der echten Welt keine Entsprechung und sie transportieren keine Kritik. Eher verherrlichen sie Krieg wenn wirklich der einzige Sinn in Repräsentation besteht.

@divisionwolpertinger579

Ай бұрын

Also ich identifiziere mich mit meinen Tyraniden. Sie haben genau wie ich immer Hunger und wir beurteilen andere Lebewesen nach deren Geschmack.

@wolf-es1dg

Ай бұрын

​@@divisionwolpertinger579sehr erwachsen.

@divisionwolpertinger579

Ай бұрын

@@wolf-es1dg Informiere dich doch mal zu einem Konzept namens Humor, du wirst überrascht sein.

@Roan-xj1mg

Ай бұрын

Stimmt. Wenn die Mehrheit weiblich ist = toll. Wenn es umgekehrt ist = böse/toxisch. Du merkst gar nicht wie dämlich dein Argument ist

Sehr gutes Video. Ich selbst bin zwar erst vor kurzem in Warhammer eingestiegen, fand mit meinem gefährlichen Halbwissen die Entscheidung aber äußerst interessant. Was mir allerdings gar nicht gefällt, ist diese Lazy-Ass Aussage mancher Story-Schreiber: „naja, die Geschichten sind halt aus der Perspektive der Handelnden Person erzählt. Nur weil Sie es so verstanden hat, heißt es nicht, es muss so sein …“ … ich hoffe einfach nur, es gibt weiterhin fesselnde und gute Storys im Warhammer Universum.

Das wohl angenehmste Video, dass ich zu diesem Thema bisher gesehen habe. Vielen Dank!

Eine schöne und differenzierte Darstellung. Danke, das fehlt in der Debatte.

Ich frage mich, ob die Tyraniden die Anzahl an Hive Minds, die 40k Fans sind, beinflusst hat.

Ich finde es schwierig bisherige Lore einfach zu ändern, anstatt etwas neues hinzuzufügen. Der Backlash ist da mehr als berechtigt. Nach Jahrzehnten zu sagen, es hätte immer männliche Bene Gesserit bei Dune gegegben würde auch zu Recht für einen Aufschrei sorgen. Es ist ein unsiniges Virtue Signaling, obwohl man die Sisters hat und jederzeit und ohne Probleme dem Warhammer Universum neue Orden und Ähnliches hinzufügen kann. Ich finde es bei solchen Themen auch immer irritierend, wenn man so tut als wäre das Problem bspw. Frauen und Männer würden es nicht akzeptieren, obwohl es sogar in Warhammer aber auch außerhalb nicht den geringsten Beleg dafür gibt, da man keine Probleme mit Sisters hat, keine Probleme mit Lara, bei dem Marvels Film die Mehrheit der Kinogänger männlich war und so weiter. Das Problem ist nicht weibliche Charaktere, das Problem sind nachträgliche Änderungen, billiges Genderbending oder auch ganz simpel schlecht geschriebene Stories. Und nachträglich die Custodes zu feminisieren ist quasi alles drei in einem Paket. Get woke, go broke beschreibt wie einige schon sagten, dass man woke Ideen aufgreift, ein schlechtes Produkt abliefert und dann entsprechend Einnahmeverluste verzeichnet. Woke ist dabei nicht ein weiblicher Hauptcharakter, sondern sowas wie Ghostbusters 2016, plumb, schlecht geschrieben, latent sexistisch. Oh und zu guter letzt: Für mich ist dieses Handeln von Unternehmen diskriminierend Frauen gegenüber, denn ihnen wird immer unterstellt, erst dann wäre etwas zugänglich für sie, wenn es weibliche Charaktere gibt und diskriminierend Männern gegenüber, denen man einerseits immer Sexismus unterstellt, wenn sie gegen etwas sind und obendrein eben auch nur mit Männern identifizieren können und daher braucht es dann bspw. weibliche und männliche Custodes, damit sie für beide interessant ist. Das ist so eine vollkommen absurde und sexistische Vorstellung. Das alles ist nicht progressiv, es ist identitär und ziemlich weit ab vom Schuß.

Danke für deine offene Meinung, ich kann vielen davon zustimmen und bin nun auch gespannt, wann es die ersten Female Custodes Minifiguren kommen und wie diese aussehen werden. Adepta Sororitas bemale ich jetzt schon immer sehr gern, aber habe davon nun eh schon viel zu viele.

Weibliche Astartes kann es nur mit Primaris geben. Und wenn man damals vergessen hat, dass Cawl zusätzlich auch darin geforscht hat, wird es eher unwahrscheinlich sein, dass es auch welche geben wird. Aber der Vergleich mit dem WV Golf und einem Maibach passt.

@Scoobz187

Ай бұрын

Wenn man jetzt bloß wüsste das in der ersten Auflage von 40K weibliche Astartes vorgesehen waren, es sogar schon zwei fertige Figuren gab, die auch beworben wurden.

@gunblade1980

Ай бұрын

Wobei gerade Fabius Bile in Genefather darüber sinniert, warum der Imperator bei seiner Forschung 50% des menschlichen Genpools ausgeschlossen hat und dass das wenig Sinn ergibt...

@hijackdallas6052

Ай бұрын

Hab auch davon gehört, aber weil die sich sehr bescheiden erworben worden sind, wurde es Canon. Vllt. sind die im Warp verschwunden.@@Scoobz187 Du weisst ja, "Ausnahmen bestätigen die Regel". Die wenigen, die die Operation überlebt haben

@Anthyrion

Ай бұрын

@@Scoobz187 Weil Space Marines damals noch keine Transhumanen Supersoldaten, sondern normale Menschen in Rüstungen waren. So wie bei Starcraft. Zu diesen genetisch aufgewerteten Wesen wurden sie erst in der 2. Edition

@ruas4721

Ай бұрын

@@gunblade1980 Dann sollte Bile nochmal einen Grundkurs in Biologie besuchen. Oder vielleicht einfach ein paar Tage den Alltag einiger Menschen beobachten. Selbst wenn man einfach den miesen Charakter des Imperators ignorieren würde (der hats nicht so mit Gleichberechtigung), bleiben immernoch biologische Fakten. Nennt sich Geschlechtsdimorphismus und betrifft nicht nur die Leistungsfähigkeit, sondern auch Hormone, Psyche usw. Da auch nur die Top 0,00000000001% gesucht werden (geschätzte Zahl, wahrscheinlich kleiner), findet man die auch schlicht weg im männlichen Teil der Imperiumsbewohner. Purer Pragmatismus und Statistik, mehr brauchts da nicht.

Da muss ich gegenstimmen: Warum sollte es weibliche Custodes geben wenn SPACEMARINES NUR UNXENOS UND MÄNNLICH SEIN KÖNNEN. Wie kann sowas bei Custodes also anders sein und wie sieht das dann bitte aus im hinblick auf die Spacemarines. Es gibt Sister of Battles und Sister of Silents als Light version wozu also soll man dann bei den Custodes also den OBERBABOS weibliche hinzufügen. Und was auch wieder viele vergessen es gibt zwar auch in 40k weibliche armeen und soldatinen sowie Priester, trotzdem ist das Imperium EIN DUNKELSMITTELALTERANTIWOKEMÄNNERBEHAFTETESSCIFI EMPIRE VERANAB VON MENSCHENRECHTEN UND VERNUNFT WAS ES IN MEINEN AUGEN AUCH SEIN SOLL DA ES EINE GRIMMDARK WELT IST UND DA GARNIX TOLL IST WAS AUCH SO SEIN SOLL. Ich finde 40k soll uns daran errinnern was wir hier alles tolles haben: Menschenrechte, Frauenquote, Geschlechtertolleranz, wenig Rassismus, Wenig Krieg und sisteme die eigendlich gut Funktionieren😊

Achtung Wall of Text: Erstmal geb ich dir recht und auch wieder nicht. Du hast nicht recht damit, dass Frauen schwer zu finden sind in der Lore. Das Imperium ist an so vielen Punkten eine Meritokratie. Frauen sind überall in der Lore vorhanden und sie werden auch quasi nie aufgrund ihres Geschlechtes in der Lore diskriminiert. Du kannst den Job? Dann kriegst du den Job! Frauen SIND in der Lore und sie leisten viel! Sie werden oft aber leider nicht gesehen. Wieso ist das so? Das Problem daran ist, dass diese Welt von Warhammer eine extrem gnadenlose und Brutale Welt ist. Eigentlich ist das Setting an sich eine maskulinisierte Power Fantasy! Hier führen fast nur extrem maskuline Eigenschaften zum Erfolg. Gewaltbereitschaft, Stoizismus, Harte Arbeit, Leistungsdruck, körperliche Höchstleistung, Kampftaktik, Langzeitplanung, Eroberung, kalte Logik. Das sind alles sehr Maskuline Themen. Da ist einfach nicht viel Platz für Weiblichkeit. Selbst die Frauen, die hier existieren, sind in ihrem Auftreten und Leisten doch sehr Maskulin geprägt. Und auch starke Frauen Charaktere sind eine Männliche Power Fantasy, wenn sie hart und maskulin sind. Xena ist ein gutes Beispiel. Wie viele Frauen mögen Xena?! Dabei ist sie eine starke Frau die Männer aus dem Fenster wirft. Es bringt daher komplett gar nichts, Frauengesichter in dieses Franchise zu stecken, wenn Frauen sich Charakterlich in dieser Welt nicht platzieren können. Genau wie du sagst: es ändert nichts an der Lore, wenn jetzt eine drei Meter große killermaschine längere Wimpern hat und eine halbe Oktave höher spricht und sich Frau nennt. Aber genau so hätte es diese Änderung gar nicht gebraucht. Es ist einfach offensichtlich nur ein fauler Marketing move der wenig impact hat. Das wird nicht viele Frauen dazu bringen Warhammer plötzlich toll zu finden. Was viel mehr gebracht hätte, wäre zum Beispiel mal eine Liebesgeschichte, oder eine Familiengeschichte für dieses Franchise zu schreiben. Und zwar nicht etwas das Parallel zum Kriegsplot passiert, sondern etwas um das es geht wo alles andere nur Beiwerk ist. Damit Frauen es mögen braucht es mehr feminine Themen. Ich will nichts mehr hören von diesen blöden und faulen Marketing Manövern. Woke ist möglich und würde auch nicht stören wenn man es gefälligst intelligenter schreiben würde. Wir haben kein Problem mit Woken Ideen. Wir haben ein Problem mit dem Verfall von intelligenter Schreibkunst und Marketingstrategien die weiter reichen, als bis zu den Nächsten 4 Quartalszahlen.

@philippschmitz1787

Ай бұрын

Puh, du hast aber eine klar umrissene Vorstellung wie Rollenbilder auszuschauen haben. Nein, auch Frauen mögen Action. Dabei kommt es ihnen allerdings tendenziell eher auf die Kampfchoreografie an als die Gewalt an sich. Ob nun getanzt wird oder man sich dabei gegenseitig das Fressbrett vermöbelt, ist dabei egal. Der Grund, weshalb sich so wenig Frauen in einen Hobbystore trauen ist nachwievor der starrende Incel, der nicht fassen kann, dass er mal ein paar Titten im Laden sieht, die keinem verpickelten Neckbeard gehören. Ja, das ist viel besser geworden als es noch vor 20 Jahren der Fall war, aber das Gerücht, dass die Wargamer Community eine ist, die vor allem aus sozial auffälligen Nerds mit mangelhafter Körperhygiene besteht, hält sich hartnäckig, und wenn man sich anschaut, dass auf Turnieren nicht selten per Aushang darauf hingewiesen wird, dass es Shampoo und Deodorants gibt, zeigt es doch, dass das Gerücht nicht von ungefähr kommt. Da haben die wenigsten Frauen Bock drauf oder können drüber hinwegsehen. Die allermeisten Frauen im Hobby sind dort, weil ihr Freund oder Lebensgefährte aktiver Hobbyist ist und sie einfach nur Zeit mit ihm verbringen wollen. Dabei ist es völlig Wurscht, ob unter dem goldenen Suspensorium eine Vagina oder ein Penis steckt. Auffällig ist jedoch eines wenn man sich die klassische Lore von 40k anschaut: Sie ist entgegen deiner Beobachtung eine durchaus problematische, was die Darstellung von Frauen angeht. Sie sind entweder frigide Nonnen, Aliens oder Dämonen (vor der Einführung der Escher Ganger war das auf der Modellseite 100% der Fall)... also, exakt so, wie Incels Frauen sehen, als etwas unerreichbares, mit dem man sich aber gar nicht beschäftigen braucht, denn "Frauen wollen entweder gar nix von dir oder wollen dich nur ausnutzen". Klasse! Um von diesem ekligen Bild wegzukommen, wäre mir jedes Mittel recht. Gefällt ein paar Leuten nicht? Kein Problem, mir gefallen diese Leute auch nicht, da sie mein Hobby auf die absolut beschissenste Weise repräsentieren. Diese Leute aus der Community zu entfernen wird auf lange Sicht für mehr weiblichen Zuwachs sorgen. Wenn man diese Idioten aus dem Hobby treiben kann, indem man ihnen auf diese Weise auf den Sack geht, warum sollte man das nicht auch genauso tun? Mir gehen diese Dudes schon seit Anfang an hart auf die Nüsse. "Ne, Kevin, du kriegst keine ab, weil du eine beschissene Persönlichkeit und kein Sinn für Körperhygiene hast. Nein, Frauen wollen nicht nur den Gigachad. Du bist einfach nur in jeglicher Hinsicht scheisse!"... sagt man diesen armen Würstchen natürlich nicht, obwohl es in unserem Hobby leider immer noch sehr viele Mannskinder gibt, die das mal dringend hören müssten... lustigerweise sind das häufig auch noch That Guys. Ja, bemitleidenswerte Kreaturen, aber können die bitte woanders bemitleidenswert sein? Danke.

@paulmann8210

Ай бұрын

Fast alles passt. Nur die Verallgemeinerung Liebesgeschichte / Familiengeschichte sind “feminine Themen” ist unglücklich formuliert. “Könnte andere Zielgruppen erschließen” trifft es denke ich besser.

@paulmann8210

Ай бұрын

Abseits davon sollte man nicht immer jeden generischen Story-Typus in jedes Szenario pressen, wenn es da nicht reinpasst. W40K ist kein Metaverse, dass alles abdecken muss. Es bietet Power Fantasy und da ist es gut. Das Szenario bietet wenig Anknüpfungspunkte für Liebesgeschichte / Familiengeschichte die nicht latent fehl am Platz wirken .

@wolf-es1dg

Ай бұрын

"Eine Frau hat nur hat nur zwei Fragen im Leben, was zieht sie an und was kocht sie" Ist mir so spontan eingefallen. Es ist wohl offensichtlich das WH 40k keinen Reiz für "feminine Frauen" hat, warum sollten "Mannsweiber" keine weiblichen Transhumane haben die auch mal so richtig auf den Putz hauen? Es gibt zwar durchaus gute weibliche Figuren in WH aber die sind fast alle Sterbliche.

@Philtopy

Ай бұрын

@@paulmann8210ja da hast du recht die Formulierung passt nicht so ganz. Ich hoffte aber auch dass ich nicht 100% wörtlich verstanden werde sondern es als Beispiel dastehen kann. Zu deinem Franchise Argument stimme ich dir auch voll zu. Leider haben wir aber das kleine Problem, dass GW sich aktiv in ein immer öffentlicheres Bild rückt und deswegen versuchen sie sich möglichst breit zu entfalten, um die Menge an Kunden zu maximieren und gleichzeitig die Öffentlichen Shitstorms so gering wie möglich zu halten. Dabei zerstören sie aber ihre Authentizität und den Charakter ihres Universums. Ähnliches ist ja jetzt schon bei den Primaris Marines zu sehen gewesen, die zwar größer und detaillierter sind, aber gleichzeitig nicht mehr den Hochgotischen Charme von davor mehr aufweisen. Weichspülung für Verkaufszahlen. Bis es sich nicht mehr verkauft und sich alle fragen, wieso es nicht mehr so wie früher ist …

Bin auch im Grunde deiner Meinung. Ich verstehe die ganze Aufregung nicht. Ich habe es noch eher bei den primaris space marines verstanden, weil es auch wie eine faule Erklärung aussah, warum jetzt neue Modelle rauskommen, die nicht 1 zu 1 die alten Modelle ersetzen und somit einfach wieder neue space marines an alte Kunden verkauft werden. Aber hier bei den custodes verändert sich doch gar nichts? Worum geht es hier überhaupt? Warum sollte mich das stören wenn mein Gegenüber seine custodes für Männer hält, ich aber für Frauen und tatsächlich sind es geschlechtlose Spielzeugsoldaten?

@Roan-xj1mg

Ай бұрын

Wenn es dich nicht stört, warum dann überhaupt weibliche? Stell dir die weibl. Custodes am Spielfeld einfach vor. Ist ja nur ein Spiel...

Was den Punkt "Go Woke Go Broke" angeht, das hat einen sehr wahren Kern. Ich fasse mal grob zusammen, das was man so unter "woke" summieren kann, führt einfach dazu, dass jedes noch so erfolgreiche Franchise in Knie geschrieben werden kann. Nur mal als Beispiel, weil dus von Disney hattest, wenn man eine Oskarnominierung haben will, muss man mittlerweile Kriterien erfüllen wie "Diversität auf der Leinwand", Diversität der Crew ... noch mehr wenn man ein gutes ESG Rating haben will und diese falschen Anreize plus die gegenwärtige Generation an Schreibern mit ihren Ideen, die vielleicht unter ähnlich Progressiven Leuten anklang finden, aber halt nicht bei der Masse derer die Kinotickets kaufen, das sorgt halt für eine sichtliche Degeneration lieb gewonnener Universen und mit einer gewissen Berechtigung kann man hier jetzt bei GW davon ausgehen, dass das jetzt der Anfang ist. Und entsprechend fällt jetzt der Backlash aus. Und was Disney sich mit seinen 200 Mrd. Dollar Marktwert leisten kann und seinen zig Standbeinen, ist für GW mit seinen 4 Mrd. und zwei wesentlichen Standbeinen und einer enormen Abhängigkeit von einer treuen und zahlungskräftigen Fanbase gelinde gesagt ein Harakiri Manöver.

@rictusmetallicus

Ай бұрын

Boah, wegen ein paar weiblichen Custodes hier mit dem Woke-Prügel zu wedeln zeugt aber schon von einem gewissen Level an doof.

@Nonpain

Ай бұрын

DEI= didn't earn it .

Finde deine Ausführungen sehr nachvollziehbar. 👍

Schade dass das thema teilweise so negativ aufgefasst wird. Ich weis nicht warum es bei den custodes so schlimm wäre... Bei den astartes würde ich ein aufschreien ja verstehen aber lasst doch auch Damen gold tragen 😂

@ruas4721

Ай бұрын

Können sie ja, sind dann die "Schwestern" der Custodes ;)

@Grinchpryde

Ай бұрын

​@@ruas4721naja, laut GW sinds jetzt halt auch Custodes. Es ist ihr Franchise und sie können damit am Ende machen was sie wollen. Warhammer 40k wird wegen ein paar "Männern" mit Egoproblemen nicht weniger erfolgreich. 😄

@ruas4721

Ай бұрын

@@Grinchpryde Es gibt bereits "Superfrauen" die das Gegenstück zu den Custodes dartstellen, die Sisters of Silence. Dein sinnloses Argument geht einfach komplett am Thema vorbei.

@divisionwolpertinger579

Ай бұрын

​@@GrinchprydeIch lese hier ständig von Incels oder männlichen Ego Problemen, wie kommt man eigentlich darauf das es da einen Zusammenhang geben würde, nur weil jemand die Loreänderungen nicht gut findet oder die Annahme in den Raum stellt, dass solche Änderungen nicht dazu führen werden das sich mehr Frauen für Brettspielschlachten oder das Bemalen von Plastikfigürchen begeistern? Der Vorwurf der Frauenfeindlichkeit erscheint mir weit hergeholt und kein einziger Kommentar unter dem Video legt so einen Verdacht nahe.

@ein-euro-rimjobber2304

Ай бұрын

@@Grinchpryde Das hat nichts mit Egoproblemen irgendwelcher Leute zu tun. Du hast offensichtlich entweder vom Thema keine Ahnung oder du trollst.

Erstmal respekt. Ich finde es schon mutig sich einem solchen Shitstorm Thema zu stellen! Dennoch finde ich mich mit meiner Meinung in dem Viedeo nicht wirklich wieder, weswegen ich diese hier auch einmal darstellen möchte: Ich habe nichts gegen weibliche Custodes. Ich habe aber etwas gegen schlechte umsetzungen. Wenn es diese gibt möchte ich auch passende Modelle dazu sehen. Vielleicht ein paar Modelle mit etwas weniger klobiger Rüstung? Der Körperbau der Frau ist einfach anders und ich kann mir nicht Vorstellen das die für Männer und Frauen die gleiche Rüstung verwenden, wenn wir schon bei ganz normaler Kleidung unterschiedliche Schnitte verwenden. Das empfinde ich bei den neuen Gardisten nähmlich auch sehr schade da mann dor den weiblichen Modellen einfach einen Femininen Kopf aufsetzt. Was die Diskussion angeht so wird hier viel über logische Aspekte debatiert (was in einem Science Fantasy Universum meiner Meinung wenig Sinn macht). Dann währen weibliche Custodes optisch kaum bis gar nicht von den Männern zu unterscheiden, Damit der Körper nämlich die Muskuläre Leistung bringen kann braucht er Testosteron Insulin und Cortisol um diese aufzubauen, wobei Testosteron das wichtigste dabei währe. Testosteron ist auch das Männliche Geschlechtshormon welches im übrigen auch für Haarausfall auf dem Kopf und Haarwuchs im gesicht sorgt. Es ist hier halt wie ne Diskussion über Lakritz die einen Finden es eklig die anderen Lecker, aber über geschmack sollte man nicht streiten.

@unbekannterNutzer-gf4ii

Ай бұрын

Beim Thema Rüstungen würde ich dir tatsächlich widersprechen. Einserseits funktionieren die Servorüstungsdesigns hinsichtlich normalem humanoidem Körperbau nur begrenzt (je nach Design) und andererseits kann man bei modernen heutigen Soldaten in voller Ausrüstung das Geschlecht an der Silhouette der Person kaum noch unterscheiden. Insofern find ich das bei den aktuellen Astra Militarum-Modellen schon okay, dass hier die Änderung "nur" an den Köpfen erkennbar ist.

@InfernalCircus

Ай бұрын

@@unbekannterNutzer-gf4ii Das Problem dabei ist das Es bereits Bilder von Weilblichen Gardisten gibt die "zierlicher" aussehen (zum Beispiel in Space Marine)

@Milkymalk

Ай бұрын

Hier wurde halt in eine Packung Gummibärchen Lakritz reingeschmissen, damit die Lakritzesser die Tüte auch kaufen. Dadurch schmeckt aber auch das normale Gummibärchen nun anders und die Stammkunden mögen das nicht. Dass auch Lakritzliebhaber Gummibärchen mögen wird komplett ignoriert.

Ich gehöre seit Jahren zur Fraktion der Minibemaler und neben bei WH40k Hörbücher hörer. Spielen war bisher nicht so mein ding. Ich wollte mir jetzt mal ein paar Custodes anlachen zum anpinseln. Ich kann alle Punkte im Video nur so unterschreiben. Das Geschrei von beiden Seiten ist echt das Letzte. Ich habe an der WH Community immer ihre Offenheit gemocht und finde es schade und teilweise erschreckend, was für Leute sich hier rumtreiben. Es ist eines der besten Hobbys der Welt! Aber nicht vergessen das wir am Ende des Tages mit Plastikfiguren spielen zu denen wir uns Geschichten ausdenken.

@ruas4721

Ай бұрын

Es ist doch auch vollkommen egal wer das Hobby betreibt. Das ist garnicht das Thema. Offen gegenüber anderen Menschen zu sein, bedeutet nicht gleichzeitig jeden Müll einfach hinzunehmen.

Du bringst es genau auf den Punkt!❤

Ein großes danke für diesen Beitrag 👍👍👍👍 Ich sehe es ziemlich genauso

Das Problem: Laut der Lore, die Erschaffung der Custodes beginnt schon extrem früh und der Körper wird mehr oder weniger zerlegt, der Makel entfernt und übermenschlich modifiziert. Da das Verfahren vom Imperator selbst bis zur Einbettung überwacht wurde und der Imperator ein bekannter Chauvinist ist, müsste dementsprechend keine weiblichen Custodes geben. Jedoch kann ich mir vorstellen, dass mit einer sehr extreme geringe Wahrscheinlichkeit diese weibliche Custodes entstanden sind. Wenn GW meint, die weiblichen Custodes waren immer da und die Kompanie die Geschichte schreiben, dann ist es so, auch wenn ich sehr viele Entscheidungen oder Änderungen nicht gut heißen kann.

Danke Gregor

Ah danke, endlich eine Meinung der ich mich anschließen kann 🎉

Jetzt mal in ernst hat wirklich jemand gedacht die serie wird "gut" ?!.....

Weibliche Custodes werden nie sinn ergeben genauso wie weibliche Space Marines man muss nicht jede Änderung gut finden oder immer alles willkommen heißen an Änderungen. Lore Technisch ergibt es keinen sinn. Nur aus reiner Marketing Sicht. Klar kann man sich es schön reden aber wo hört dann das alles auf ? Hier gehts nicht um den "Save Space der Männlichkeit" denn, Frauen sind Willkommen im Hobby und schon immer gewesen, hier geht es um reine Lore und um unser Universum was über 30 Jahre gewachsen ist. Geschichte für Geschichte Edition für Edition und nun wird einfach entschieden ach übrigens Custodes sind auch weiblich. Auch der Automarken vergleich zieht nicht wirklich da auch bei den Space Marines nicht mal ansatzweise jeder Probant als Compatible gilt. Was definitiv bei Custodes ebenso der fall sein wird, wenn nicht sogar noch mehr darauf geachtet wird. Wenn es möglich gewesen wäre Weibliche Custodes zu erschaffen sollte es kein Problem geben weibliche Space marines zu erschaffen und wenn das der fall gewesen wäre, würden unsere ganzen Geschichten KEINEN sinn mehr ergeben, denn sie hätten ein viel größeres Rekrutierungs Potential gehabt was die eine oder andere Legion definitiv gebraucht hätte. Da hängt zuviel dran Lore Technisch... aber alles was gesehen wird hey mehr Frauen fürs Hobby yay... was nichtmal garantiert ist, denn wenn sowieso kein Interesse besteht wirds mit weiblichen Custodes nicht besser. Am ende geht es nur um reines Marketing und der versuch mehr Leute anzusprechen und mehr zu verkaufen. Muss jeder selbst wissen ob er sowas mitmachen möchte. Hoffe man kann es etwas nachvollziehen was ich schrieb schönen Tag noch :)

@89456100

Ай бұрын

Ich würde Custodes nicht mit Space Marines vergleichen. Der Erschaffungsprozess ist vollkommen anders. Bei Space Marines steht im Zentrum, dass es eine relative Massenfertigung gibt, wie auch im Video beschrieben. Und es kann durchaus sein, dass die Organe mit weiblicher DNA nicht kompatibel sind. Da aber jeder Custodes individuell gefertigt wird, kann man auf seine genetischen Eigenheiten jeweils individuell eingehen. Ich sehe kein Problem darin, dass man auch weibliche Asprianten fundamental auf genetischer Ebene umwandelt um Custodes aus ihnen zu machen. Man kann die selben Modelle benutzen, die selben Rüstungen, die selben Gesichter. Die Umwandlung beginnt bei Custodes in einem Alter, bevor irgendeine Pubertät o.Ä. begonnen hat, in einem Alter, in dem Jungen und Mädchen auch in unserer Welt keine großen Unterschiede aufweisen, abgesehen von den primären Geschlechtsmerkmalen. Und natürlich kann man dieses "Ausgangsmaterial" genetisch so modifizieren, dass das Geschlecht egal ist. Man kann die Aspiranten natürlich so modifizieren, dass es keinen Unterschied in Größe, Muskulatur und dem generellen Aussehen gibt. Dafür ist Genmanipulation auf einem derartig fundamentalen Level (die Space Marines nicht haben) ja genau da. Und das bedeutet auch nicht, dass der Pool an potentiellen Aspiranten größer wird. Auf Terra gibt es so oder so nur wenige Menschen, die für eine Umwandlung überhaupt infrage kommen. Und ob die als Kinder mal männlich oder weiblich waren, ist eigentlich egal. Wie gesagt: Man hat bei den Custodes sowieso alles auf fundamentalem Level neu designt, vom Körper bis zur Psyche. Und mit einem normalen Mann hat weder Körper noch Psyche eines Custodes noch viel zu tun. Eine normale sterbliche Frau ist einem normalen sterblichen Mann viel ähnlicher, als ein männlicher Custodes zu einem normalen Mann.

@Scoobz187

Ай бұрын

Was machst Du nur wenn Du heraus findest das es schon in der ersten Version von 40K weibliche Astartes gab?

@Hegert-dc9kn

Ай бұрын

@@Scoobz187 Mag sein und falls es dir nicht bewusst war, war dies auch damals schon eine reine Marketing Entscheidung, sie wurden nicht gut verkauft somit stellte man sie direkt ein und baute auch seine Lore darum. Was zum damaligen Zeitpunkt kein Problem war da wenig Lore zur Verfügung war.

@Hegert-dc9kn

Ай бұрын

@@89456100 dazu kann ich nur sagen das sie die Custodes auf die selbe genetische quelle wie Primarchen und Space marines zurück gehen ( Metasaat ) und diese ist meines Wissens nach nur mit männlicher Biologie kompatible. Wenn es nicht so wäre dann wäre die Lore auch von Anfang an anders gewesen. Bei den Adepta entschied man sich genau aus diesem Grund sie nicht als weibliche Space Marines darzustellen auch wenn sie manschmal so rüberkommen. ^^

@Hegert-dc9kn

Ай бұрын

@@89456100 Da beide und die Primarchen auf die Metasaat zurückzuführen sind sehe ich kein Problem darin und wenn es möglich gewesen wäre sie in Weibliche zu Pflanzen oder Weibliche zu Züchten dann wäre dies auch damals schon passiert. Das ding ist halt auch einfach selbst wenn eine Frau diesen kompletten Prozess überstehen würde wäre sie danach biologisch womöglich ein Mann.

Eins vorweg: Ich hätte gern die Rogue Trader Custodes jetzt in weiblich bitte. Ansonsten, die Schreiber bei GW sind einfach stinkfaul. Leute feiern das jetzt und haben es dann auch nicht verdient was besseres an Storytelling zu bekommen. Weibliche Armeen werden drunter leiden, aber die haben bis jetzt auch nicht wirklich Liebe bekommen. Votann, Tau Necrons waren Fortentwicklung dass hier war schlicht Dreck. Von wg. Wandel der C'tan von Herren zu Sklaven. Der Lore des ersten Necron-Codex war vollumfänglich aus imperialer Sicht geschrieben und erst später bekam man Einsicht in die Gesellschaft. GW kann es!

@bielebaer

Ай бұрын

genau so ist es.. GW wollte mit minimalen Aufwand auf den woken Zug aufspringen, ohne irgendwie Kohle in die Hand zu nehmen. Das stört die Community am meisten. Dazu kommt noch, dass Gw mit dem Ausdruck "Es war schon immer so" und "Alles is Canon" die diskusionen beenden. inkl massiven Bannhammer (X, YT, FB und co), weil die Kommentare dieses massiv kritisieren und unbequeme Fragen stellen. Dazu kommt noch, dass viele fürchten, inkl der LGBQ++ Spacemarine-Orden, dass GW jetzt noch woker wird.

@sven2529

Ай бұрын

Das stimmt, aber zu sagen, die andern hätten nichts besseres verdient, ist schon extrem ignorant. Ich habe manchmal echt das Gefühl, dass Warhammer voll von Typen ist, die Frauenfeindlich sind. Nicht, dass du das bist, nicht falsch verstehen, nur bei einigen könnte man das echt meinen.

@michaelrossel7339

Ай бұрын

@@sven2529 Sorry aber das unterminieren der Standards, dass wir hier sehen wird genauso von Aktivisten-Kritikern wie unkritischen Verbrauchern verbrochen wie diesem stinkfaulen Autoren und Verlagen.

@Nonpain

Ай бұрын

@@sven2529 "Frauenfeindlich" ist alles was gegen 4te welle feminimus geht, selbst wenn es frauen kommt ,richtig?

@michaelrossel7339

Ай бұрын

@@Nonpain sind wir schon bei der 4th wave? Ich dachte wir sind immer noch mitten in der dritten?

Ein wichtiges video in diesem Thema. Über den Erschaffungsprozess ist nicht so viel bekannt weshalb ich die Einführung von weiblichen Custodies unproblematisch. Ich bin eben nur der Meinung wie angesprochen, der weg war schlecht gewählt. Viele schreiben hier leider Kommentare wie "wann kommen männliche sisters of battle". Bei space marines und sisters of battle bin ich der Meinung dass die Geschlechterverhältnis so bleiben sollten, weil es so viel dazu im Hintergrund lore gibt. Da befürchte ich einen harten redcon. Und wenn es gut gemacht ist habe ich kein Problem damit. Alles bleibt doch bitte Menschlich bei diesem Hobby, es ist wie gesagt keine reale Welt.

Zu dem Thema "go Woke go broke", wo du gesagt hast, dass es schlecht ist weil es schlecht geschreiben ist nicht weil es weibliche hauptcharactere hat. Ich verstehe nicht wie so viele Leute nicht verstehen das Woke zu schlechtem schreiben führt. In der woken Weltanschauung darf man "unterdrückte" Gruppen nie schlecht darstellen, weil dass bedeutet dass man die gesamte Gruppe schlecht darstellt, deshalb machen solche Charaktere fast nie Fehler und haben fast nie negative Attribute. Alle ihre Probleme kommen meist von außen, denn sie sind bereits perfekt. Ich muss dir hoffentlich nicht sagen wie diese Einschränkungeng zu schlechtem schreiben führen. Bedeutet, dass das es unmöglich ist für jemand woken einen guten Character zu machen, nein, aber es ist ein unnötiges Handicap. Das etwas Fauen (oder Minderheiten) als Hauptcharactere hat, bedeutet nicht dass es Woke ist. Man kann die Leute fragen die viele sachen Woke nennen und die werden einem viele solcher Charactere nennen können die gut sind. Ein Muttermal zu haben bedeutet nicht, dass man Krebs hat, aber es ist ein anzeichen, dass die Gefahr größer ist. Zum Thema, das wird dazu führen, dass mehr Frauen dem Hobby beitreten werden. Es tut mir leid, aber diese Veränderung wird praktisch keinen Unterschied machen, selbst wenn es weibliche Space Marines gibt, werden wir nicht wesentlich mehr Frauen ins Hobby bekommen. Warhammer ist ein Kriegs/Miniaturen Hobby, es ist von Haus aus eher ein hobby an dem Männer interresiert sind. Das bedeutet nicht, dass wir nicht mehr Frauen in das hobby bekommen können, aber mehr Frauen in ein paar Fraktionen zu haben wird nicht den Unterschied machen. Außerdem ist es ein bisschen seltsam zu sagen, dass mehr weibliche charactere bedeutet dass mehr Frauen es spielen wollen. Meistens sind Nerds immer generft wenn Lore verändert wird, meistens finden sie es aber ok, wenn die Veränderung die Lore interessanter macht. Diese Veränderung wurde nicht gemacht um die Lore interessanter zu machen sonder um die weibliche representation zu erhöhen, also nicht um die Lore zu verbessern sonder aus echtwelt Gründen.

@sven2529

Ай бұрын

Auweia, du hast WOKE nicht verstanden und bist völlig verblendet. Warum soll man jemanden bewusst schlecht darstellen? Du darfst in einem Buch trotzdem schlecht über Männer und Frauen schreiben und so What?? Woke = schlecht, Äh nö im Gegenteil. Ich finde das meiste, was von rechten und konservativen Spacken als WOKE bezeichnet wird, sehr gut. Weil es führt dazu, dass wir uns als Gesellschaft hinterfragen und uns endlich weiter entwickeln. Nur weil es eine Geschichte mit einem weiblichen Custodes gibt, werden eure MÄNNER Bücher, deshalb auch nicht verschwenden. Also kommt man klar. Einfach peinlich

In der Blacktalon Animation von GW sind doch schon feminine Custodes bzw. Stormcast. Also so ganz neu ist das nicht 😅. Zudem sollte, wie Gregor es macht, die Debatte eher über schlechte Klischees im World Building geführt werden und nicht über einzelne, fürs Ganze vollkommen unbedeutende, Aspekte von bestimmten Charakteren 😏.

Ich hab' da gerade eine witzige Idee: Wenn GW irgendwann Emperor's Children rausbringt, dann muss es da ja bei denen auch "Bessessene" - also Marines die von Dämonen besetzt sind - geben und das sind im Falle von Slanesh wären das? Naaaaa? Genau: Dämonetten! Also kriegen wir dann nicht nur weibliche sondern auch gleich transgender Marines mit dazu! ❤ Nee, mal im Ernst, wen interessierts: Im besten Falle kriegen wir neue Leute in's Hobby und das ist doch toll! Einfach mal Chillen, dass ist nur ein Spiel!

@mr.bootsmann4842

Ай бұрын

Da hatte jemand den selben Gedanken wie ich. Hatte mal wirklich überlegt solche Slaanesh Marines zu machen...😂

GW hat zuletzt im 30k Regelbuch, dass der Age of Darkness Box belag, also vor ca 2. Jahren das klare Statement gebracht, dass ausschließlich Männer Space Marines werden können. Weiterhin ist Vieles aus Rogue Trader nicht mehr wirklich kanonisch und das bereits seit über 20 Jahren. Deine Behauptung hinsichtlich alter Lore ist faktisch inkorrekt und meiner bescheidenen Meinung nach hast du dich mit deiner Ausführung bezüglich einer auch nur ansatzweise objektiven Sichtweise der Sache schon im Vorfeld disqualifiziert, als du (Gregor) öffentlich die Gegenseite des Arguments erstmal pro forma als "Neckbeards" abgetan hast. Es ist offensichtlich, welche Meinung du gegenüber einem großen Teil der Community damit vertritts. Weiterhin gab es in Warhammer schon immer weibliche Repräsentation und das in vielen Formen. Die Custodes und Space Marines sind, wenn man Orks, Tyraniden und Necrons, wobei es selbst bei denen kanonisch (ehemals) weibliche Charaktere gibt, mal außen vor lässt so ziemlich die einzigen Armeen, in denen es keine Frauen gibt und das ist loretechnisch immer wieder begründet worden. Dieses Argument hinsichtlich ungenügender Repräsentation ist unsinnig.

@enygma2623

Ай бұрын

Um daran anzuschließen halte ich das Argument, dass man weibliche Charaktere braucht, um Frauen den Einstieg ins Hobby zu erleichtern für schwach. Das ist doch einfach wieder Identitätspolitik. Mann kann auch Dinge cool finden, wenn man nicht so ist, wie sie (unabhängig von Geschlecht, Hautfarbe, etc...)

@ArchonCavantis

Ай бұрын

@@enygma2623 Ist so, Frauen die mit 40k anfangen wollen haben das auch vorher schönerweise ohne weibliche Custodes getan. Die Annahme, dass interessierte Frauen mehr Repräsentation in so einer Form bräuchten um mit 40k anzufangen ist halt maximal bevormunded.

@Darkover1981

Ай бұрын

Custodes sind keine Space Marines. Ihre Herkunft, Geschichte und ihr "Herstellungsprozess" unterscheiden sich deutlich von dem eines simples Marines. Was für Space Marines gelten soll, muss für Custodes demnach noch lange nicht auch gelten. Aber keine Bange, es gibt durchaus auch Textfetzen, die davon sprechen, dass Custodes allesamt Söhne von terranischen Adelsfamilien sind. Leider gibt es genauso viele Textfragmente, die dieser Darstellung widersprechen (die Custodes sind so alt und reichen so weit zurück, dass die Nummer mit den Terranischen Adelsfamilien sehr bald Haken kriegt und an ihre Grenzen stößt).

@dirkvorgerb9376

Ай бұрын

was heißt denn faktisch inkorrekt? Die 40k Lore gehört GW, was die mit ihrer Lore machen obliegt GW. Wie du bereits sagst Rogue Trader ist nicht mehr kanonisch, warum sollten dann Aufzeichnungen aus dem 30. Jahrtausend noch kanonisch sein? Ein Teil der Community sollte sich endlich damit abfinden, dass die Welt und die Geschichte GW gehört und diese das Recht haben damit zu machen was sie wollen. Nur weil irgendwas immer so war muss es nicht immer so bleiben die Menschheit entwickelt sich weiter und so entwickelt sich auch die Lore weiter.

@ArchonCavantis

Ай бұрын

@@Darkover1981 Das mit den Custodes ist mir natürlich bewusst. Es ging mir dabei nur darum das hier im Video behauptet wurde, die Darstellung das nur Männer Space Marine werden können, sei "alte Lore", was faktisch inkorrekt ist. Aber danke für die Anmerkung.

Sehr schön analysiert von Dir. Weibliche Space Marines? Warum nicht. Das mit den Squats hat mich gefreut, daß es sie wieder gibt.

Einfach nur überheblich und dann mit sperrung drohen 😂 traurig

@DICED

Ай бұрын

Bleib höflich und bei der Sache und es wird nicht redigietend eingegriffen :)

Likes für den Algorithmus Kommentare für den Kommentartrohn

Es geht doch im Kern darum, dass GW ein KErnstück der Lore geändert hat und das einfach so ohne das innerhalb der Lore zu begründen. Es hätte genug Spielraumgebeben das so einzubauen das es Sinn macht, aber zu sagen ja ne, war schon immmer so ist einfach nur Faul und bringt zurecht die Community auf weil es einfach eine Respektlosigkeit gegenüber der Lore ist. ICh glaube kaum, dass sich aufgrund dessen mehr Frauen für das Thema Warhammer interessieren, einfach nur weil die NAmenlosen Custodes auf einmal auch Frauen sein können aber KP wer weil Helm auf. Es wäre viel sinnvoler mMn. in Fraktionen wie der Imperialen Armee oder den Tau mehr Frauen in das Rampenlicht zurücken als Commisar, General, Commander etc. Siehe Shadowsun, guter Charakter und passend von der Lore her und gegen sie oder gegen Ursula Creed hat ja auch keiner wirklich was gegen. Also warum das nicht weiter ausbauen statt gegen Grundsätze der Lore zu verstoßen.

Jetzt mal ehrlich: Ich finde Tau kacke, also spiele ich sie nicht. Ich finde Necrons auch mies, also spiele ich sie nicht. Es gibt keine Pflicht irgendwas zu spielen. Eldar sind toll, auch Tyranniden. Ratet mal welche Armeen ich hab. Niemand zwingt euch weibliche Custodes gut zu finden. Einfach Finger von lassen. In einem so komplexen Universum wie Wh40 darf man durchaus auch Dinge die doof sind ignorieren. Ich glaube es geht den meisten auch nicht um die Sache....nur so als Vermutung

Amen Gregor

Als jemand, der fast 30 Jahre im GW-Hobby steckt... Es ist völlig okay und auf dem Spieltisch egal. :-) Aufregung ist verschwendete Kraft.

@Hazrett

Ай бұрын

Auf dem Spieltisch ist es vollkommen egal. Ich proxe auch mit minis von anderen Franchises die mmn. passen und cool sind. Es braucht nicht das Original um Spaß zu haben. Die Personen die sich daran stören sind nicht die Casual Spieler, die einmal im Monat den Spieltermin hinbekommen. Sondern vor allem Fans des Settings und der Lore. Die alle Bücher (63 Stück!) der Horus Heresy gelesen haben, und wer weiß was noch alles. Die haben einfach angst um die Lore ihres Franchise. Nicht wegen eines female custodes, sondern vor den weiteren Änderungen die noch kommen.

@gulaldret-klaus-peterskana7231

Ай бұрын

@@Hazrett Und genau da liegt der Fehler. Es ist nicht ihr Franchise. Sie konsumieren es und haben eine enge, enotionale Bindung dazu, aber es gehört ihnen nicht. Veränderungen nerven alle Menschen, mich auch. Aber was GW mit seinen Welten macht, entscheidet nur(!) GW.

@ein-euro-rimjobber2304

Ай бұрын

@@Hazrett Eben. Man hat bei mehr als genug Franchises gesehen wo das hinführt UND hier wurde auch schon darauf hingewiesen, dass es nicht mehr Frauen ins Hobby bringt oder was auch immer man damit erreichen will. Alles was es tut ist Schaden anrichten.

Alles was wirklich zählt ist eine gute Geschichte. Das sollte jeder erwarten. Aber als Soldat im Leben oder Fantasie interessiert es mich ein Scheiß wer einem den Rücken deckt, Hauptsache man hat Vertrauen in die Person. Ich bin froh das ich mir echt nur hier die Videos anhöre wegen der Geschichten und Meinungen die ihr erzählt. Das muss ja für einige eine Welt zusammen brechen, das es jetzt Super Soldatinnen gibt. Meine Fresse, als hätten sie keine größeren Probleme im Leben.

@Roan-xj1mg

Ай бұрын

Du hast dir die Zeit genommen das Video anzusehen und einen Kommentar zu schreiben. Anscheinend hast du auch keine größeren Probleme.

Der Punkt ist es ist mir egal 🤷‍♂️

Toller Kommentar den ich größtenteils Teile bis auf evtl. die Kritik an GW den ehrlich gesagt ist es den Kritikern ziemlich egal wie GW es begründet das Pöbeln wäre so und so passiert, Wenigstens haben sie es verteidigt und sind nicht eingeknickt. Und wem nicht gefällt der solls halt lassen und gut.

Du freust dich darauf dass sich Leute in naher Zukunft aufregen werden? Leute die sich über Wokeness beschweren nennen oft gute weibliche Charaktere aus alten Filmen im gleichen Atemzug. Da geht es einfach nicht um Frauen, oder Minderheiten. Es geht um die Art wie diese eingebracht werden. Natürlich ist SW nicht wegen starker Frauen mies geworden, sonst wären die alten SW Filme, oder diese animierte Serie ja auch schlecht angekommen. Wenn die Filme aber schlecht geschrieben werden um den weiblichen Charakter besonders gut darstellen zu lassen ist es halt problematisch. Erzwungen wirkenden Diversität nervt die Leute, nicht die Diversität als solches.

Ich finde diese ganze Diskussion, nicht nur bezüglich GW, mittlerweile nur noch ermüdend. So wie du es eh erwähnst, es ist eigentlich immer nur auf schlechtes Storytelling zurückzuführen, nicht darauf ob da jetzt eine Frau die Hauptfigur ist oder ein Mann. Außerdem finde ich, dass 40K mittlerweile etwas von seinem Mythos, zumindest für mich, verloren hat. Ich fand es eigentlich immer schön, dass es zwar grim dark ist aber dabei auch sehr vage. Heute wird eigentlich viel zu viel erklärt und definiert. Da bleibt immer weniger Platz für das Geheimnisvolle, für die eigene Fantasie. (meine Meinung)

Es gab in sehr alter Lore auch schon female Space Marines.

@williamblack6912

Ай бұрын

Hat sich nicht verkauft wurde geretconned. Female Custodes verkauft sich nicht wird wieder geretconned oder eingestampft wird sich zeigen obwohl eingestellt wahrscheinlicher ist. Man kann dem Kunden ja nicht zugestehen das er sowas wie macht hat. Damals waren space marines auch noch mehr oder weniger normale Menschen in fancy Rüstung

@ein-euro-rimjobber2304

Ай бұрын

Rogue trader zählt nicht, weil die Lore erst ab der 2. Edition wirklich begann konsistent zu werden. Die erste Edition muss man eher als Findungsphase betrachten.

@sburbtube6766

Ай бұрын

@@ein-euro-rimjobber2304 Du solltest mal Gras zum anfassen finden und mal dein Fenster auf Kipp stellen.

@mr.bootsmann4842

Ай бұрын

Zu der Zeit gab es auch keine richtigen Space Marines. Das waren normale Männer/Frauen in Power Armor.

@ein-euro-rimjobber2304

Ай бұрын

@@mr.bootsmann4842 das war die erste Edition und die kann man als Findungsphase betrachten. Ab Edition 2warens transhumane Männer

Ich fände es cool, wenn ein verlorene(r) Primarch zurück kommt...und zack...mwar ne Frau und ab geht's mit weiblichen Orden 👍😁

@DICED

Ай бұрын

Ist notiert! XD

@ein-euro-rimjobber2304

Ай бұрын

Die beiden verschwundenen Primarchen wurden wegen Makeln vernichtet. Das wäre aber sehr sexistisch.

Das ist bisher das beste Meinungsvideo zu dem Thema👍🏿 Ich bin selbst der Meinung, dass es die Erwähnung, einer weiblichen Kustodes null gebraucht hätte. Aber das ist absolut nicht schlimm. Dadurch wird nichts verschlechtert und es wird niemandem etwas genommen. So what?🤷🏿‍♂️ Und wer der Meinung ist, dass hier ein "männlicher" Rückzugsort genommen wird: Wieviele Rückzugsorte brauchen "Männer" denn bitte noch? Und diese ganzen "go woke, go broke" Incel Nazis, kann man eh nicht ernst nehmen.