Erstmal cool, dass du die Frage, die manche Leute ernsthaft beschäftigt, beantwortest. Was mich bei der Beschreibung, was man sozusagen statt dem Begriff "toxische Weiblichkeit" sagt, wundert ist, dass ich meist aus der derselben "Ecke" immer Argumente höre, dass Sprache unsere Gesellschaft formt und wir deshalb vorsichtig sein müssen, wie wir unsere Worte wählen. So solle man als z.B. jemanden, der schwach ist nicht als "Pussy" zu bezeichnen. Dann wunder mich jedoch, dass "toxisches weibliches Verhalten" entweder toxisch maskulin ist, oder internalisierte Frauenfeindlichkeit bezeichnet wird. Blöde Frage, aber da finde ich die Kombination, um weibliches/männliches toxisches Verhalten zu beschreiben, mit internalisierter Frauenfeindlichkeit und toxische Männlichkeit irgendwie stark vorbelastet. Wär interessiert an einer Erklärung (sofern du der Prämisse "Sprache formt die Gesellschaft → pass auf was du sagst" zustimmst und erklären kannst, warum das bei den Begriffen ok ist/sein sollte). Edit: Ums etwas konkreter zu machen: - Mann toxisch zu Frau: Toxisch Männlich - Mann toxisch zu Mann: Toxisch Männlich - Frau toxisch zu Frau: Internalisierter Frauenfeindlichkeit - Frau toxisch zu Mann: Toxisch Männlich Das sieht für mich irgendwie komisch aus. Warum ist z.B. Mann toxisch zu Mann nicht internalisierte Männerfeindlichkeit? Hoffe, das macht die "Vorbelastung der Sprache" etwas deutlicher.

@MM-dm4xj

6 ай бұрын

Warum ist doch ganz klar. Weil Feminismus genau wie Religion an bestimmte Dogmen gebunden ist, z.b. Frauen sind ewige Opfer des Patriarchats und Männerfeindlichkeit gibt es in unserer männlich dominierten Gesellschaft nicht. Wenn man zugeben würde, dass es Männerfeindlichkeit gibt, dann gäbe es Argumente gegen den einseitigen Feminismus, der mittlerweile das Ziel hat Privilegien von Frauen zu fördern.

Das ist ja auch ein bisschen Wortklauberei. Wenn es nicht als toxische Weiblichkeit bezeichnet werden sollte, mit welchem Begriff kann man dann das Verhalten benennen, wenn Frauen auf Basis ihres Frauseins / ihrer Weiblichkeit andere Geschlechter abwerten? Wenn es toxische Männlichkeit gibt, dann muss es ja auch ein Pendant geben. Es ist ja nicht ein Geschlecht besser oder schlechter als ein anderes. ... Ich fragen nach einem guten Begriff, denn, wenn Du sagst, dass Frauen, die sich toxisch verhalten auch als "toxisch männlich" bezeichnet werden können, dann wird Männlichkeit ja per se mit Toxizität verknüpft. Und das ist in sich ja auch wieder sexistisch.

@susannadanner906

6 ай бұрын

Hm naja, es gibt Misandrie als Begriff für gegen Männer gerichtete Diskriminierung. Aber muss es zwangsläufig ein Pendant geben? Das gibt es für z.B. Homophobie so ja auch nicht, weil Heterophobie kein gesellschaftliches Problem ist.

@JoshuaHempel

6 ай бұрын

@@susannadanner906heterophobie gibt es ja offensichtlich. nur weil es kein gesellschaftliches problem ist, heißt es doch nicht das es nichtig ist?

@nathanhirsch5598

6 ай бұрын

@@susannadanner906 Spannender Einwand mit dem Argument der Heterophobie. Ich bin selbst schwul und habe in meiner Community noch nie irgendeine Form der Feindschaft gegenüber Heterosexuellen erlebt. Im Gegensatz dazu glaube ich aber, dass es Frauen gibt, die Männer wegen ihres Mannseins abwerten. Ich habe einige, darunter tatsächlich vor allem lesbische, Freundinnen, die abwertende Aussagen gegenüber Männern treffen, die gesellschaftlich geächtet würden, wenn Männer sie über Frauen treffen würden. Insofern beobachte ich hier, dass es ein Pendant zu toxischer Männlichkeit zu geben scheint. Daher vielen Dank für den Begriff Misandrie.

@MrHackclan

6 ай бұрын

@@susannadanner906 Die Begriffe enstehen aber nicht aus einer Situationsproblematik , sondern aus Phänomenen . Btw sehen wir aktuell durchaus immer mehr Menschen die sich gegen heteronormativ aussprechen. Könnte man auch als Heterophobie bezeichnen.. immerhin ist heute ja jede Kritik direkt irgendeine Phobie.

@susannadanner906

6 ай бұрын

@@MrHackclan Wie differenzierst du denn Situationsproblematik vs. Phänomen? Ich hab hier echt auch geraten. Aber "Heterophobie" ist ja eben auch kein Phänomen, welches Menschen ernsthaft schadet. Toxische Weiblichkeit eben auch nicht bzw. es ist sehr schwammig. Und das heißt NICHT, dass Frauen sich nicht auch richtig schlimm verhalten können! Aber das hat dann eben meistens nicht den Grund in ihrer Weiblichkeit. Toxische Männlichkeit ist oft ja verbunden mit sexueller Übergriffigkeit und anderen geschlechtsspezifischem Verhalten. Das ist eben unter Frauen kein Phänomen. So erklär ich mir das mangels besseren Wissens, aber interessiere mich da echt für verschiedenen Input. Den Begriff der Phobie find ich stellenweise verständlich, manchmal aber auch etwas komisch.

Einer der Hauptgründe liegt für mich darin, dass sich der Diskurs einfach noch hauptsächlich auf Männer fokusiert , aber das wird irgendwann vorbei sein und wenn wir in der Situation angekommen sind, wird die Dikussion umschwenken. Schulz von Thun hat das in seiner Buchreihe " Miteinander reden " sehr schön dargestellt. Sowie Männer dafür kritisiert werden, dass sie öfter zu physischer Gewalt neigen , wird sich dann der Diskurs auf Frauen und soziale Gewalt ausrichten. Darüber wird bisher nur nicht viel gesprochen, doch aggressive Frauen gibt es genug, die anderen Menschen konsequent diskreditieren. Durch social media sehen wir den Trend immer mehr, dass viele Frauen ihre Wut frei ventilieren und sie sichtbarer wird. Das ist jedenfalls meine Vorhersage für den Diskurs.

Cooles Video und vor allem mit Quellen belegt, was ich oft, gerade in der feministischen Bewegung etwas vermisse. Man merkt, dass du dich mit dem Thema beschäftigt hast und weißt wovon du redest. Finde toll was du machst, auch wenn mir der Feminismus oft etwas zu extrem ist.

❤

Abow küss dein herz

Natürlich gibt es toxische Weiblichkeit. Wenn ich diesen Begriff für mich entsprechend deute und definiere, wird er allgemeiner Sprachgebrauch - von daher, ja toxische Weiblichkeit ist ein weit verbreitetes Phänomen unserer Gesellschaft, worunter insbesondere Männer leiden.

@bepe8726

6 ай бұрын

Gibt es auf jeden Fall. Würde aber sagen, Männer und Frauen können da gleichermaßen drunter leiden. (Also unter toxischer Weiblichkeit.) Genauso, wie unter toxischer Männlichkeit ja auch beide Geschlechter leiden können. Das ist jetzt auch nur meine eigene Meinung dazu: Ich finde, wir sollten uns da eher auf das Wort 'toxisch' konzentrieren. Damit verbinde ich so viel, wie, giftig/schlecht bzw. Sachen tun, die einfach charakterlich kacke sind, unnötig und nicht sein müssen. Das 'Weiblichkeit' oder 'Männlichkeit' ist einfach nur die Art und Weise. Ich nehme z. B. wahr, dass Männer anders toxisch sind, als Frauen. Beide können trotzdem toxisch sein, unterm Strich halt eher auf andere Art und Weise.

Hipster!

Wat? Ich finde nur Videos über toxische Menschen. Nicht spezifische auf ein Geschlecht bezogen. Was kuckst du denn nur?

@Linalelutschi

6 ай бұрын

*guckst