Warum der Ton "H" für mich nicht mehr existiert

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Пікірлер: 905

  • @MartinRaetzJr
    @MartinRaetzJr4 жыл бұрын

    Das deutsche h wurde ursprünglich als b durum bzw. b quadratum notiert. Diese „eckige“ Schreibweise findet sich heute im Auflösungszeichen wieder. Das „harte“ b wurde dann mit dem Buchstaben h notiert, der aber nichts anderes meint als b durum. Die Lesart h ist also historisch gesehen nicht korrekt. Das deutsche b war das b molle bzw. b rotundum, was sich heute in dem Vor- bzw. Versetzungszeichen b wiederfindet. Ich selbst gehe im Musikunterricht von A B C D E F G aus, weil das bereits ein Erstklässler beherrscht. Für alte Musik war Moll auch der Standard, was z. B. für osteuropäische Musik z. T. auch bis heute noch gilt. Die Umstellung auf C D E F G / A B C fällt den Schülern schon schwer genug. Wenn mann dann noch ein h einbaut, ist das wahrscheinlich ein Hauptgrund, warum die meisten nach 10 bis 13 Jahren Schule immer noch nicht die sieben Noten lesen können.

  • @berndkiltz

    @berndkiltz

    4 жыл бұрын

    Und siehe da: Sogar für einen gebildeten Klassikmusiker ist das H falsch! Juhu! Danke Martin!

  • @georgecooperguitar

    @georgecooperguitar

    4 жыл бұрын

    Unterschreibe ich sofort. B also eindeutig Bb und nicht das "internationale" B. Somit ist die Bezeichnung B für den Ton H inkorrekt.

  • @sexyguitarboy69

    @sexyguitarboy69

    4 жыл бұрын

    Es lebe Wikipedia!

  • @MartinRaetzJr

    @MartinRaetzJr

    4 жыл бұрын

    sexyguitarboy69 Als ich das gelernt habe, gab es noch gar keine Wikipedia. Da musste man sich noch richtige Bücher aus Papier kaufen oder ausleihen. Und siehe da, es stand schon alles drin.

  • @gerhardtorges.teevau6284

    @gerhardtorges.teevau6284

    4 жыл бұрын

    @@berndkiltz Das hat nichts mit nichts zu tun!

  • @pfeifenheini
    @pfeifenheini4 жыл бұрын

    2:44 Er hat ein ganzes Buch geschrieben ohne ein einziges 'H'? Respekt. :P

  • @ijahtom

    @ijahtom

    4 жыл бұрын

    LOL

  • @dankay7982

    @dankay7982

    4 жыл бұрын

    Das geet durjaus.

  • @annafan83

    @annafan83

    4 жыл бұрын

    Haha, auch mein erster Gedanke ;) Er schreibt ein Buch ohne "H".... hmm.... ;)

  • @michaellinke988

    @michaellinke988

    4 жыл бұрын

    Armonielehre🤔

  • @geraldschulte6125

    @geraldschulte6125

    4 жыл бұрын

    @@annafan83 ... "H"a, "H"a, "H"a ... LOL

  • @Basscoach
    @Basscoach4 жыл бұрын

    Ich muss immer wieder herzlich lachen, wen du dich wegen irgendeinem Unsinn in Rage redest XD

  • @berndkiltz

    @berndkiltz

    4 жыл бұрын

  • @deHelli
    @deHelli4 жыл бұрын

    Damit hast Du vollkommen Recht. Wir Musiker brauchen dringend eine Notenreform! 5 Daumen Hoch

  • @ShawnBaxe

    @ShawnBaxe

    4 жыл бұрын

    Dem stimme ich zu. Ich selbst benutze 'b' schon seit Ewigkeiten - und zwar aus den im Video genannten Gründen. Wie sollen Musiker sich auch vernünftig - besonders in der heutigen Zeit - verständigen, wenn es quasi zwei Namensschemata gibt?

  • @claudiaweber8116

    @claudiaweber8116

    4 жыл бұрын

    Notenreform? Lieber Helmut, sowas brauchen nur Menschen die nicht selbstständig denken können, alle anderen brauchen das nicht!

  • @hanswurst9120

    @hanswurst9120

    4 жыл бұрын

    @@claudiaweber8116 Falsch, so was brauchen Kinder, insbesondere junge Schüler. Die, die so was als erste in Kinder eintrichtern, nämlich Musiklehrer, hätten so eine Reform dringend nötig. Gerade die, die am meisten vom H verwirrt sind, sind Kinder, und der einzige Grund, den man ihnen seit schon immer für diese Benennung geben kann, ist: "Ist eben so, war schon immer so!"

  • @claudiaweber8116

    @claudiaweber8116

    4 жыл бұрын

    @@hanswurst9120 ich glaube du unterschätzt die Kinder! Sobald sie in der Schule sind, lernen sie das ABC...und damit auch gleich die Bezeichnungen der C-Dur Tonleiter, du musst ihnen nur sagen, dass das B in unserer C Dur Tonleiter einfach falsch übersetzt worden ist und deswegen bei uns H heißt. Dann haben sie mit Sicherheit kein Problem damit sich das zu merken!

  • @docw85

    @docw85

    4 жыл бұрын

    @@claudiaweber8116 Man könnte auch einfach den Übersetzungsfehler korrigieren und es wie alle anderen einfach B nennen.

  • @Kilgurt
    @Kilgurt4 жыл бұрын

    Endlich mal einer, der diesen Deutschquark abschafft!

  • @sexyguitarboy69

    @sexyguitarboy69

    4 жыл бұрын

    Aktuell im Angebot bei Rewe: Südmilch Speisequark 20% Halbfettstufe 250 g Becher nur 0,89 EUR. Lecker!

  • @kaosstraxx4119

    @kaosstraxx4119

    4 жыл бұрын

    @@sexyguitarboy69 Milchprodukte sind was für babies 🤭

  • @sexyguitarboy69

    @sexyguitarboy69

    4 жыл бұрын

    @@kaosstraxx4119 Eine dümmere Antwort hätte dir nicht einfallen können. Glückwunsch!

  • @simonseeberger1955
    @simonseeberger19554 жыл бұрын

    Genau genommen wurden b quadratum und b rotundum gebraucht, um in dem damals gängigen Hexachordsystem beim mehrstimmigen Gesang einen Tritonus (übermäßige Quarte) zu vermeiden. Die Hexachorde (aus heutiger Sicht keine Akkorde sondern sechstönige, diatonische Skalen) wurden dann als naturale bezeichnet, wenn kein b vorkam und durum/mollum wenn ein entsprechendes b verwendet wurde. Daher kommen auch die heutigen Begriffe Dur/Moll, wurden aber erst knapp 200 Jahre später verwendet. Mit dem Aufkommen des Notendrucks kurz vor 1500 und außerdem des Buchsdrucks wurden dann alte Theorietraktate, die die Notennamen enthielten, vervielfältigt und fanden somit Verbreitung. Das b rotundum (also ein b mit rundem Bauch) kommt ja so in der normalen Schrift auch vor, konnte also problemlos mit der neuen Technik gesetzt werden. Da das b quadratum (mit quadratischem Bauch) aber keinen Buchstaben entsprach, musste beim Druck improvisiert werden. Man entschied sich für das kleine h, dort fehlt im Grunde ja nur der waagerechte Strich unten. Somit fand diese Nomenklatur im deutschsprachigen Raum Verbreitung, wären in anderen Ländern die Traktate weiterhin handschriftlich (damit korrekt) vervielfältigt wurden. Ist also ein rein technisches Phänomen. Die Diskussion über richtig und historisch korrekt finde ich dennoch ein wenig schwer, da historisch gesehen nunmal das h enorm verbreitet in unserem Sprachgebrauch ist. Es sind einfach verschiedene Systeme, am besten lernt man beide, ist ja nicht schwer. Am Ende ist es eine Geschmacksfrage. Die Aussage, dass es viele Theorien dazu gibt, ist mir übrigens neu (zumindest in der Musikwissenschaft ist das Thema recht gut erforscht)

  • @silviahunger
    @silviahunger4 жыл бұрын

    Interessantes Video, einleuchtend erklärt 😊👍. Danke dafür 😊.

  • @benwieauchimmer979
    @benwieauchimmer9792 жыл бұрын

    Klasse erklärt... und Deine Emotionen sind völlig nachvollziehbar :-) Danke

  • @tonyfletho8905
    @tonyfletho89054 жыл бұрын

    Hi Bernd! Tolles Video....ich bin da genau deiner Meinung! Das Thema hat mich damals, sowas von verwirrt und verunsichert, das ich mich auch nach dem ich es kapiert hatte, für das B entschied. Danke für deine Bemühungen und LG!

  • @trommly
    @trommly4 жыл бұрын

    Amen, sehe ich auch so. Eine Petition für die Abschaffung des "h" in der Notenlehre wäre doch mal was.

  • @bonecrusher1921
    @bonecrusher19214 жыл бұрын

    C-D-E-F-G-A-B-C find ich auch viel einfacher. Danke für deinen Mut , das mal auszusprechen :) Mach weiter so.

  • @haifischbecken2201

    @haifischbecken2201

    4 жыл бұрын

    Abcdefga wäre es noch einfacher.

  • @bonecrusher1921

    @bonecrusher1921

    4 жыл бұрын

    @@haifischbecken2201 stimmt.😁

  • @jenniferklose7971
    @jenniferklose79714 жыл бұрын

    Du sprichst mir aus der Seele!!! Schon als Kind in der Schule verstand ich diese Unlogik nicht. Die Lehrerin antwortete mit der Geschichte des falschen Abschreibens und das machte für mich noch weniger Sinn, dass wir das so lernen, wenn man sogar davon ausgeht, das sei aus Versehen....Und selbst wenn es so wäre...…., kann man optimieren.... ständige Diskussionen, weil ich verweigert habe "b" zu schreiben,( beim Test usw., wie du es ja so schön beschrieben hast ). Durch klassisches Flöte spielen nach Noten habe ich mir das mit dem b nun doch angewöhnt und habe es so inne, dass ich jetzt Schwierigkeiten habe das wieder umzugewöhnen, da ich mit Musikern aus anderen Ländern eher zusammenspiele und mich das oft zum Überlegen bringt... Danke für deine Gefühle diesbezüglich ...das habe ich an dem Video am meisten genossen (….. immer diese Diskussionen mit den Lehrern ;) ). Viel Erfolg noch und ein schönes Leben wünsche ich dir

  • @joachimfloericke6525
    @joachimfloericke65254 жыл бұрын

    Gutes sachorientiertes Video. Das Buch von Matthias Löffler habe ich gerade bestellt. Danke für den Tipp!

  • @friedulien
    @friedulien4 жыл бұрын

    Mein Gitarrenlehrer hat mir auch das "B" gelehrt, das H macht's echt nur kompliziert.

  • @realzubunapy

    @realzubunapy

    4 жыл бұрын

    Das H macht es nur kompliziert, wenn man es nicht gewohnt ist.

  • @matt_phistopheles

    @matt_phistopheles

    4 жыл бұрын

    Wenn es nur das H wäre, ginge ja auch noch. Richtig dämlich wird es, weil zusätzlich ja doch noch irgendwo her ein B aus dem Hut gezogen und anstatt des korrekten Hb (= Bb int.) eingesetzt wurde. Ich hatte Ende der 80er meine ersten Gitarrenstunden und schon damals hatte mein Lehrer dem H in seinem Unterricht Hausverbot erteilt. Da bin ich ihm bis heute dankbar für.

  • @sexyguitarboy69

    @sexyguitarboy69

    4 жыл бұрын

    Mich gelehrt oder mir beigebracht. Sorry, aber das musste sein.

  • @stefandebus4771
    @stefandebus47712 жыл бұрын

    Moin, ich bin Autodidakt und spiele seit 40 Jahren Gitarre und aktuell mehr Bass. Vom ersten Tag des "Selbststudiums" an nutze ich die Begriffe B und Bb, auch wenn ich in diversen Bands immer wieder Hobbymusiker, die "richtig" gelernt haben, damit vor den Kopf stoße. ABER: Mein erstes Songbook war ein "Beatles Buch" und die Akkorde waren in der internationalen Schreibweise dargestellt. Das habe ich übernommen und festgestellt, das es nur im deutschsprachingem Bereich den Begriff des H´s gibt! Musik ist International und damit sollten sich auch die Deutschen dem B und Bb beugen und endlich diese Bezeichnung annehmen. Es sorgt sonst immer wieder für Verwirrungen!!

  • @willscorner8423

    @willscorner8423

    Жыл бұрын

    Keiner der richtig gelernt hat würde jemals H sagen. Das “H” benutzen ist sofortige Disqualifikation.

  • @mr.vanwinters

    @mr.vanwinters

    Жыл бұрын

    Amen!

  • @mulldruff

    @mulldruff

    Жыл бұрын

    Ich begleite häufig "Bläser". Wenn ich denen B-Dur zurufe, dann verstehen die Bb-Dur. Ich bin gern dabei, das H nicht mehr zu verwenden, nur, wie spreche ich in der Eile Bb dann aus? B-Flat? Bei alten germanischen Bläsern? 😂

  • @robertrieger6140
    @robertrieger61404 жыл бұрын

    Ich hab gerade erst mit der E-Gitarre angefangen. Nirgends,weder in den Unterlagen zu meiner Gitarre,noch in jeglichen Büchern,die ich besitze ,wird die Note H erwähnt. B und nochmals B.Es gibt allerdings noch Videos mit der Eselsbrücke ,wo die alte Frau nicht Burger,sondern Heringe essen geht.Bin voll auf deiner Seite.Ich mag übrigens,sicher wegen meinem Jahrgang(1963),Deine Lehrerart. Mich spornt fordernde Autorität,natürlich nur bei vorzeigbaren Können und Wissen des Unterrichtenten,enorm an. Hab mir gleich ein Metronom gekauft,weils funktioniert. Danke für all die tollen ,lehrreichen Videos.

  • @stephanmilberg1149
    @stephanmilberg11494 жыл бұрын

    Für mich gibt es weder das "H" noch " is oder es " Ich Spiele die Noten entweder "Flat oder Sharp"Ist viel einfacher.

  • @sexyguitarboy69

    @sexyguitarboy69

    4 жыл бұрын

    In Deutschland? Mit Kindern als Musikschülern wohl eher nicht.

  • @stephanmilberg1149

    @stephanmilberg1149

    4 жыл бұрын

    Musik ist doch International. Warum dann nicht die Internationale Theorie verwenden? Ich denke gerade Kinder werden kein Problem damit haben, da Sie ja noch nichts wissen.

  • @stephanmilberg1149

    @stephanmilberg1149

    4 жыл бұрын

    Genau so ist es !!!

  • @claudiusaugustus4526

    @claudiusaugustus4526

    4 жыл бұрын

    Weil es kulturelle Besonderheiten gibt, die man durchaus pflegen kann (natürlich kann auch jeder gerne „b sharp“ sagen

  • @stephanmilberg1149

    @stephanmilberg1149

    4 жыл бұрын

    " b sharp" ist gut. Wie wäre es mit "c flat"?

  • @PfeifenEnno
    @PfeifenEnno4 жыл бұрын

    Mal schön auf den Punkt gebracht! Ich hoffe, du musst nicht zu viele Kommentare löschen 🙊

  • @Walli182Katy4EVA1
    @Walli182Katy4EVA14 жыл бұрын

    B wie Bernd 👍🏻 dein kanal ist absolut klasse

  • @berndkiltz

    @berndkiltz

    4 жыл бұрын

    Wie konnte ich das vergessen, als 4. Grund anzugeben! Absolut genial!!!

  • @unpreppedprepper2710
    @unpreppedprepper27104 жыл бұрын

    Danke! Danke für diesen tollen Beitrag!! Ich hätte Dich vor ca. 30 Jahren in der Schule als Musiklehrer gebraucht! Ich habe die Theorie nie verstanden und war schlecht in Musik. Wir haben ausschließlich Theorie an der Tafel lernen müssen, OHNE einen praktischen Bezug zu irgendeinem Instrument. Das mit dem "H" hat mich zusätzlich verwirrt (obwohl ich den Hintergrund des Abschreibefehlers irgendwelcher Mönche im Mittelalter kenne). Ich wurde vom Musiklehrer getadelt; ich hab die Theorie einfach nicht gerafft. Zuletzt war mir das ganze "Musikjargon" oder irgendwelche Noten, sowie das Ausrechnen irgendwelcher Terzen, Quinten, Quarzen(sic!) dermaßen zuwieder, dass ich mich NIE WIEDER damit beschäftigen wollte! Um es kurz zu sagen: es hat mich ankeko*pieeep!*!! Ich mag aber Musik sehr gerne und habe damals angefangen, Gitarre zu spielen...Leider mache ich oft nur langsam Fortschritte, weil die Beschäftigung mit der Theorie mir wegen damals immer noch zu wider ist! :-( Es ist wie ein Ekel vor irgendwas, den man nicht so leicht ablegen kann....ich ekel mich aber nicht vor Musik, sondern vor den Begriffen, da sie mich immer an diese Zeit erinnern. Danke.....Deutsches Schulsystem und den Paukern.....für gar nichts!! :-(

  • @raybeeger1529
    @raybeeger15294 жыл бұрын

    Hallo Bernd, danke!!!! In der Band diskutieren wir oft und es macht mich komplett fertig.

  • @BHiemisch
    @BHiemisch4 жыл бұрын

    Hallo Bernd, als Musiklehrer kann Dir nur voll und ganz zustimmen. Ich erlebe es immer wieder, dass Schüler*innen, die in der Schule auf das "H" fixiert wurden, total verwirrt sind, wenn sie im Internet nach Noten (Chords, Tabs) suchen und dort auf das international fast immer benutzte "B" stossen 👌 Im übrigen finde ich Deine Videos sehr informativ und hilfreich, danke dafür 😉 An alle, die einen anderen Standpunkt vertreten: Bernd hat zum Einstieg in sein Video sehr deutlich darauf hingewiesen, dass es sich um SEINE Meinung handelt. Das hat er m. E. sehr sachlich begründet und auch darauf hingewiesen, dass es andere Sichtweisen gibt. Was sollte er denn sonst vertreten, wenn nicht seine Ansicht? Wer das anders sieht, ok. Niemand wird hier zu irgendwas gezwungen!

  • @testtube1195

    @testtube1195

    4 жыл бұрын

    Als Musiklehrer könntest du es ihnen erklären, noch bevor sie überhaupt soweit sind, dass sie sich Noten oder Tabs suchen :D :D

  • @lespaul5759

    @lespaul5759

    3 жыл бұрын

    Da gebe ich Dir voll Recht mit, das ist oftmals so verwirrend in den Tabs B / H... Mittlerweile habe ich mich daran gewohnt und höre das auch raus, wenn es sich um die Schreibweise H oder B handelt wenn ich cover...

  • @willscorner8423

    @willscorner8423

    Жыл бұрын

    Da gibt es keine Meinung. Es gibt das B und es gibt sehr dumme Menschen die glauben es gäbe ein H und stur an einem Fehler aus dem Mittelalter festhalten. Solche Menschen sagen das Alphabet wahrscheinlich auch AHCDEFG auf und merken gar nicht wie dämlich das ist.

  • @klauslieser5094

    @klauslieser5094

    Жыл бұрын

    Wenn das Problem so ist wie beschrieben, dann zeigt es ja nur dass SIE es versäumt haben den Schülern zu erklären, oder? Warum thematisieren Sie das nicht grundsätzlich im Musikunterricht? Heute Thema "Die Tonbezeichnungen im internationalen Vergleich" H, B, Si, -is, -es, bemol, dieze, sharp, flat, etc Test schreiben (Frage: "Aus welchem Land stammen diese Noten?" o.ä.), Thema gegessen - Dann gibt es auch keine Verwirrungen mehr, wenn im Metallica TAB & SCORE BOOK der Akkord B steht. Achja - ich vergaß: das steht ja nicht im Curriculum...

  • @Leoboe
    @Leoboe4 жыл бұрын

    Stimme dir großteils zu, dass es für Schüler zu Verwirrung kommt, wenn man diesen Ton thematisiert. Da du aber danach gefragt hast, hier drei Gründe für die deutsche Schreibweise: 1. Klingende Notation bei Blasinstrumenten geschieht bei den meisten in (deutsch) B oder Es. "Klingend B" ist einer der zentralen Töne für alle Blas- und einige Sinfonieorchester, weil sofort klar ist, was gespielt wird. Natürlich würde es funktionieren hier "Bes" einzuführen, aber das dauert dann wegen der Altersstruktur der Orchester mindestens zwei wenn nicht mehr Generationen, bis dort keine Verwirrung mehr herrscht. 2. In klassischer Musik ist die Tonart B-Dur (meiner Wahrnehmung nach) häufiger vertreten als H-Dur oder solche Tonarten, die überhaupt ein H verwenden (also mehr b-chen-Tonarten als #-chen). Nun kann man generell die Sinnhaftigkeit der Behandlung von Klassischer Musik in Frage stellen, aber da hat sich aus der Didaktik ergeben, dass ein Nachvollziehen der westlichen E-Musik am besten über die zeitliche Ebene funktioniert. Popmusik kann ich immer behandeln, weil sie auf einfaches tonales Verständnis ausgelegt ist, aber um komplexere Musik zu verstehen, hilft ein Verständnis der Musikgeschichte. 3. Einige klassische Komponisten nutzen ihre Notenschrift als Stilmittel. Denken wir an die Tonfolge B-A-C-H die in Werken eines gewissen Komponisten doch sehr häufig zu finden ist. Hier müsste also Schülern ohnehin beigebracht werden, dass es beide Schreibweisen gibt. Der letzte Punkt führ trotz seiner Plakativität zum eigentlich Kern. Man muss sich für ein "Übel" entscheiden. Nur weil das eine logischer ist, heißt es noch nicht, dass es besser anzuwenden ist. Nach relativ kurzer Zeit sehen Musiklernende die Töne der Tonleiter ohnehin nicht mehr als Buchstaben des Alphabets an, sondern sehen sie als das was sie sind, nämlich "Namen" (siehe Do-Re-Mi…). Ich kann gut nachvollziehen, dass man das eine oder andere präferiert, aber man kommt nicht drumherum beides anzusprechen - und ehrlich gesagt ist es auch nicht viel verlangt, dass man den einen Satz "Das internationale B wird in deutscher Musik H genannt und der Halbton darunter stattdessen B." lernt. Es ist übrigens auch nicht im Lehrplan vorgeschrieben, welche Schreibweise man Schülern beizubringen hat! Wer Lernmaterial in internationaler Schreibweise haben möchte, muss es eben anpassen oder sich internationales besorgen, hier ist ausnahmsweise mal nicht die Schulpolitik schuldig.

  • @hofftaler

    @hofftaler

    4 жыл бұрын

    Ja, Hilfe. Meine B-Trompete wird zur Bes-Trompete.

  • @christianneumann7608
    @christianneumann76084 жыл бұрын

    Hallo Bernd, äusserst amüsant und überzeugend argumentiert. Mein Komliment und Respekt. Bei den Schulkindern ist das offensichtlich wie mit dem Weihnachtsmann, die B-Wahrheit und Logik folgt später! ;-)

  • @Guitar-tvDe
    @Guitar-tvDe4 жыл бұрын

    Ein super Video von dir, Bernd!!! Alles, aber wirklich alles kann ich nur unterstreichen! Hatte vor 5 Jahren das Thema auch schon mal behandelt, im Nachhinein bereue ich es, dass ich dabei meine Emotionen zurückgehalten habe; finde es total gut bei dir, dass man merkt, wie wichtig dir das ist!!! Falls jemand meine Ausführung sehen möchte: @ Ich warte sehnsüchtig auf den Moment, wenn sich die Schulbücher neu orientieren und diese Diskussion wegfällt!

  • @tobiasu.1245
    @tobiasu.12454 жыл бұрын

    Liebe Musikfreunde aller Genres! Ich habe mich bisher noch nie in irgendeiner Form zu diesem Thema geäußert und möchte dies nun doch mal tun und versuchen, die emotional hohen Spannungen entwas zu reduzieren. Für alle, die noch etwas Geschichtliches zur möglichen Herkunft zum Thema wissen möchte, weiter unten im Text erläutere ich die für mich bisher am meisten Sinn ergebende Theorie. Mit Verlaub, Herr Kilz, Ihre drei guten Gründe würden mich, würde ich die Schreibweise H nutzen, nicht dazu veranlassen, diese Schreibweise zu ändern. Dafür fehlen Ihren Gründen, bitte verstehen Sie das nicht als respektlose Äußerung, die Durchschlagskraft und das Gewicht. Aber meiner Meinung nach muss es auch keine Gründe geben, und hier ist ist warum: Viel wichtiger ist, was Sie vorher gesagt haben: es ist egal, wie man diesen Ton bezeichnet. Und das ist genau mein Standpunkt. Es gibt verschiedene Töne und Noten, die, egal wie sie bezeichnet werden, immer gleich klingen. Spiele ich ein H klingt das 100% genau so, wie ein B. Ein G flat ist 100% ein Ges. Von Oktavierungen abgesehen. Meiner Ansicht nach ist nur eines absolut essentiell, nächmlich, dass man mit dem Notenzirkel, egal, wie man diesen benennt, umgehen und ihn anwenden kann. Wenn man das kann, und das können sicherlich die meisten, dann spielt es, aus meiner Sicht, absolut keine Rolle mehr, wie ein Ton bezeichnet wird. Transponieren, Songs umschreiben, was auch immer. Ob B oder H, who cares?! Solange ich weiß, in welchem System ich mich befinde und den Unterschied zu anderen Systemen kenne, sollte es mir doch völlig egal sein, ob ich es mit einem H, einem B oder einem Si zu tun habe. Denn viele vergessen offenbar die italienische / französische Schreibweise der Noten, über die, interessanterweise, nicht gestritten wird. Es ist eine Frage der Präferenz und siese sollte man einfach im Namen der Meinungs- und Gedankenfreiheit akzeptieren. Wollen wir also weiterhin unsere wertvollen Emotionen und unsere Energie in eine so unnütze Diskussion stecken oder wollen wir lieber diese Kräfte in unsere Musik einbringen und sie zu einem erlebbaren Moment der Stunde machen? In diesem Sinne wünsche ich allen weiterhin wunderbare und berührende Momente mit ihren Instrumenten jeder Art und einfach viel Spaß und Freude mit der Musik Etwas Geschichtliches, für die, die es interessiert: Meinen Recherchen nach gibt es die unterschiedlichsten Mythen und Theorien darüber, warum im Deutschen das H verwendet wird. Die bekannteste ist wohl der viel zitierte "Abschreibfehler". Die für mich bis heute schlüssigste Argumentation ist folgende: Da Musik nicht erst seit gestern existiert brauchte man schon sehr früh zusätzlich zum H (damals noch B) auch den Halbton darunter, weil es sonst keine reine Quarte zum F gab. Nun existierten eine Zeit lang zwei Bs: das höhere b quadratum , eckig geschrieben, und das niedrigere, rundliche b rotundum . Aus diesen beiden Zeichen entwickelten sich später auch die musikalischen Vorzeichen ♭ (aus dem runden B) sowie ♮ und ♯ (aus dem eckigen). Das eckige B wurde in seiner Schreibweise mehr und mehr dem H ähnlich, und als später der Buchdruck aufkam, wurde es schließlich in Deutschland auch als H geschrieben. Und nicht nur dort: Die Englisch sprechende Welt hielt als einzige an der alten Bezeichnung fest, Nord- und Osteuropa halten es wie die Deutschen, während man im Süden den Konflikt vermied und zu neuen Namen für die Töne überging: Do, Re, Mi, Fa, So, La, Si, Do.

  • @berndkiltz

    @berndkiltz

    4 жыл бұрын

    Interessant. Trotzdem ist gerade für Anfänger die Schreibweise mit H verwirrend, vor allem weil ein Halbton tiefer als H dann B kommt.

  • @tobiasu.1245

    @tobiasu.1245

    4 жыл бұрын

    Vielen Dank für Ihre Antwort und dafür, dass sie meine Meinung nicht falsch verstanden haben. Jedoch möchte ich auch hierzu etwas äußern. Kurze Warnung, ich bin ein Freund ausführlicher Erklärungen, daher wird die Antwort wohl etwas länger. Ich bitte um Verständnis. Das Wort "Anfänger" ist im Deutschen leider, wie viele andere Worte, etwas belastet. Ich versuche, so gut es geht, dieses Wort zu vermeiden. Zu dem fällt es mir schwer zu definieren, wo ein "Anfänger" aufhört und ein "Fortgeschrittener" beginnt. Die Frage die sich mir als erstes stellte, als ich Ihre Antwort las, war, in wie weit Personen, die anfangen Gitarre zu lernen, mit diesem Phänomen der unterschiedlichen Bezeichnungen in Kontakt und damit evtl. Probleme bekommen. Ich sehe hier zwei verschiedene Methode des Erlernens des Instrumentes: 1. durch Unterrichtsstunden mit einem entsprechenden Musik- / Gitarrenlehrer und 2. autodidaktisches Erlernen des Instrumentes. Gehe ich davon aus, dass jemand ohne Vorkenntnisse Unterricht nimmt und der Lehrer gut strukturiert arbeitet, kann die Diskrepanz der Bezeichnung bereits in einer der ersten Unterrichtsstunden aus der Welt geschafft werden. Nämlich dann, wenn es um die Bezeichnung der Saiten in Standard-Stimmung geht. Auch hier kommt es ja zum Phänomen der B-Saite bzw. der H-Saite. Schon an dieser Stelle kann unter Umständen, je nach Alter und wie man den Schüler einschätzt, bei erwachsenen sowieso, schon mit wenigen Worten geklärt werden, warum man ggf. später auf H und mal auf B stößt. Das sind zwei kleine Lektionen, die den meisten Lernenden in einer Unterrichtsstunde zuzumuten sein sollten. Name der Saiten, gern mit Merksatz, und Unterschied der Schreibweisen H bzw. B. Wichtig: ich meine tatsächlich nur die Erklärung der Unterschiede national / international, nicht die Erklärung zur Bezeichnung von Halbtönen, sprich "das eine ist die deutsche, das andere die internationale Schreibweise. Sie bezeichnen aber beide absolut das Gleiche. Wie das zustande kommt und was sich dadurch evtl. noch ändert, besprechen wir, wenn es wichtig wird und Du evtl. mal mehr über Musiktheorie wissen möchtest. Aber erst mal ist für dich nur wichtig zu wissen, dass H das Gleiche ist wie B und B das Gleiche wie H. Entscheide Dich einfach für eine der Schreibweisen, welche dir besser gefällt oder leichter erscheint. Mit der arbeiten wir weiter.". Oder so ähnlich. Bis es dann vielleicht mal so weit ist, dass man tiefer in die Materie einsteigen kann, ist B bzw. B flat eben ganz simpel ein Ais oder A sharp auf dem Griffbrett. Wenn es denn unbedingt schon einen Namen braucht. Fertig. Und hier zeichnen sich meiner Meinung nach gute Lehrer aus. Einem guten Lehrer ist es doch völlig egal, ob sein Schüler mit H oder B lernt. Als Lehrer weißt du sowieso, was gemeint ist und stellt für dich überhaupt kein Problem dar. Wenn der Schüler zukünftig von B spricht, okay! Spricht er von H, genauso okay! Es ist eine Präferenz, mehr nicht und lässt den Ton dadurch nicht anders klingen. Ist man schon etwas weiter im Unterricht und legt einem der Schüler mal ein selbst transponiertes Lied vor und man liest als Lehrer ein H muss man dadrauf nicht rumreiten und arbeitet mit H weiter. Steht da ein B, geht's mit B weiter. Zu diesem Zeitpunkt kennt der Schüler sicherlich auch seinen bevorzugten Notenzirkel und weiß, dass sein deutsches B international ein B flat wäre und andersherum bzw. dass selbst die Bezeichnungen Ais und A sharp den selben Ton bezeichnen würden. Wir müssen uns doch keine Probleme schaffen, wo keine sind. Aber wir sollten anfangen alle gültigen Schreibformen zu akzeptieren ohne die eigene, bevorzugte über andere zu stellen. Deiner Aussage, erst das eine lernen und später "umschulen" stimme ich also durchaus zu. Aber ohne Zwang und Vorgabe der Schreibform. Lass den Schüler entscheiden, was er bevorzugt. Und ob er sich später einmal umorientiert, ist ihm überlassen. Das Wissen dazu hat er dann ganz sicher. Eine weitere einfache Möglichkeit sehe ich beim Besprechen des Notenzirkels mit den sieben Haupttönen (nach Auffassungsgabe gern auch mit Halbtönen) in Verbindung mit dem Benennen der Töne auf dem Griffbrett. Da ich den Notenzirkel in einfacher Form als Voraussetzung für das Benennen der Töne sehe bietet sich hier eine perfekte Gelegenheit Klarheit darüber zu schaffen, dass es zwei kleine unterschiedliche Schreibweisen gibt (H/B bzw. B/B flat) und sie das absolut Selbe bedeuten. Da sich viele die Tonbezeichnungen auch erst mal aufschreiben sollte das überhaupt kein Problem darstellen. Wie diese Unterschiede zustande kommen und was das für den Notenzirkel bedeutet ist meiner Ansicht nach in einer späteren Erklärung zur Musiktheorie sowieso viel sinnvoller untergebracht, da es später, u.a. bei der Bildung von Tonleitern, je nach Kontext, z.B. in B-Dur, ja auch noch eine dritte Bezeichnung des gleichen Tons gibt: Ais bzw. A sharp. Kommt die Frage zwischenzeitlich einfach so auf, kann man diese auch entsprechend des Wissensstandes des Schülers sauber beantworten, bis er bereit ist für mehr. Kurz zusammenfassend: wer Unterricht bei einem Gitarrenlehrer nimmt sollte meiner Ansicht nach überhaupt keine Gründe haben, verwirrt zu sein, da es viele Möglichkeiten gibt, dem Schüler die Unterschiede in einfachster Form darzulegen (Deutsch/ international = beides das Gleiche. Mehr Infos später). Wer sich dennoch für Musiktheorie interessiert wird in den Genuss kommen, mehr über die Unterschiede und ihre Auswirkungen zu erfahren und noch eine dritte Bezeichnung des so viel diskutierten Tons kennenlernen. Wer autodidaktisch Gitarre lernt kommt meiner Ansicht nach viel früher und unvorbereiteter mit dem Thema in Kontakt. Das Aufrufen diverser Songs mit Chords im Internet oder in Song-Büchern kann sicherlich frustrierend sein. Dass es hier ggf. zur Verwirrung kommt ist fast schon vorprogrammiert und lässt sich vermutlich kaum vermeiden. Jedoch muss ich hierzu sagen, dass es heute so unglaublich viele (und auch gute) Informationsmöglichkeiten gibt. Es ist nur manchmal schwer, diese zu finden. Das kann ich aus Erfahrung verstehen. Sicherlich hat auch jeder, der sich selbst das Spielen beibringt, andere Gründe und Hürden, bestimmte Dinge einfacher und manche schwerer zu verstehen. Daher kann ich hierzu nicht viel mehr sagen, ohne andere vor den Kopf zu stoßen, und das möchte ich natürlich nicht. Hier kann man wohl nur durch gute und freundliche Aufklärungsarbeit in den eigenen Videos / Chords / Song-Büchern dazu beitragen, den Leuten die Angst und Verwirrung zu nehmen. Am Ende ist hier doch jeder sich selbst überlassen....

  • @FB.Sina-Sinachen-Kramer-lein

    @FB.Sina-Sinachen-Kramer-lein

    4 жыл бұрын

    Cool, sehr gut geschrieben. Aber der da oben kommt mit "H" nicht klar.

  • @Andyw1228

    @Andyw1228

    4 жыл бұрын

    Ähem... ich bin Gitarrist und kein Pianist, aber gibt es nicht in der Reinen Stimmung einen Unterschied zwischen z. B. Cis und Des ? Nurmalso... wollte nicht klugscheißen.

  • @tobiasu.1245

    @tobiasu.1245

    4 жыл бұрын

    @@Andyw1228 Das mag, je nach Gesichtspunkt, Ansicht und Wissen, richtig sein, jedoch ging es bei unserer Diskussion nur um die Bezeichnung von Tönen, über die Menschen, die gerade anfangen ein Instrument zu erlernen, stolpern. Zumindest habe ich den Inhalt des Videos so verstanden. Daher denke ich, dass die Erklärung als enharmonische Verwechslung, für viele absolut ausreichend ist. Wer sich dann weitergehend mit der Theorie beschäftigt, und das betrifft vermutlich die wenigsten "Hobbygitarristen", lernt ja recht schnell, wie Tonleitern gebildet werden und warum Töne tatsächlich so bezeichnet werden sollten, wie die Theorie es vorsieht. Das ermöglicht ja die Zuordnung von Tönen in unterschiedliche Tonleitern. Was du jetzt ansprichst, die reine Stimmung, hat viel mehr mit der Wahrnehmung der Musik zu tun. Sprich, klingt etwas "vollkommener" oder " eher mager". Dieses Thema wird wohl (fast) nur Profi-Musiker betreffen. Ich glaube, kaum jemand, der frisch anfängt, ein Instrument zu lernen, oder dieses am Lagerfeuer oder zur Begleitung von Liedern einsetzt, oder dieses einfach als Hobby gerne spielt, macht sich um die reine Stimmung Gedanken, da ihn diatonischen Tonleitern mit ihren Tonstufen Oktave, Quinte, Quarte und große Terz, und vor allem ihren Frequenzverhältnissen zum Grundton, (vermutlich) gar nicht interessiert. Und das muss es ja zum Glück auch nicht. Zum Spielen des Instrumentes ist dies nicht erforderlich. Ganz vereinfacht gesagt müsste man z.B. als (Hobby)Gitarrist, nicht einmal wissen, welche Töne in einem Akkord gegriffen werden. Vielleicht mit Ausnahme des Grundtons, zur Orientierung, z.B. bei Barré-Akkorden. Unter diesen Gesichtspunkten halte ich den Einwurf zur reinen Stimmung grundlegend natürlich für berechtigt, für "Anfänger" jedoch als sehr uninteressant und erst recht verwirrend. Zumal die "übliche" Stimmung ja die gleichstufige Stimmung ist, und zwischen beiden ein "eher geringer" Unterschied besteht.

  • @christianbreitenbach4941
    @christianbreitenbach49414 жыл бұрын

    Vielleicht ist die Standarttonard ,also C-Dur nicht der Standart, sondern a-moll.

  • @vecherinka4605

    @vecherinka4605

    4 жыл бұрын

    A ist ja auch der kammerton

  • @SevenToes2007

    @SevenToes2007

    4 жыл бұрын

    Standard

  • @WailinHeino
    @WailinHeino4 жыл бұрын

    Ich habe das internationale Systen schon immer benutzt, genauso wie die Bezeichnungen "sharp" für "is" und "flat" für "es". Meine konservativen Musiklehrer in der Schule ( in den 1970igern) haben das mit schlechteren Noten belohnt. Aber das war mir egal ( meinen Eltern nicht so, aber was soll es). Schön, daß Du auch dieses Prinzip nutzt.

  • @mrkpiano
    @mrkpiano4 жыл бұрын

    Hallo, ich spiele als Pianist und Kirchenmusiker auch viel nach Akkorden und finde an der Stelle die Schreibweise B mit Auflösungszeichen anstatt des H und Bb für das "Bes" ganz gut. Habe auch früher das H gelernt, aber durch spätere Banderfahrung auch die internationale Schreibweise kennengelernt, wobei ich die Variante mit dem Auflösungszeichen sehr hilfreich finde, obwohl man im Zweifel auch an der Tonart in der ein Stück steht erkennt, was gemeint sein muss.

  • @ohrenschmaus3479
    @ohrenschmaus34794 жыл бұрын

    Das habe ich für mich von Anfang an beschlossen, da es International so gültig ist und schließlich auch logisch ist.

  • @heinerhummen652
    @heinerhummen6524 жыл бұрын

    Schade das ich nur ein Mal auf👍klicken kann. Danke Bernd!👍👍👍

  • @schwarzmeyer
    @schwarzmeyer4 жыл бұрын

    Super, vielen Dank!

  • @fotomouse02
    @fotomouse024 жыл бұрын

    Du hast absolut recht! Gut, um die alte Schreibweise zu wissen. Aber richtig, modern und logisch ist das B. Punkt!

  • @gunthertoastbrot3738
    @gunthertoastbrot37384 жыл бұрын

    Ich finde ehrlich gesagt, mir gefällt das h echt gut. Aus zwei Gründen: 1. In Am/C ist das h die grauenhafte 2./7. Stufe, die eben auch aus der Reihe tanzt (ich experimentiere viel mit sus, add9, und Septakkorden, aber verminderte gefallen mir immer noch nicht) 2. Das Vorzeichen (für mich ein klares b), bzw B Dur wäre dann eine Kreuztonleiter Ich habe mich aber daran gewöhnt. Mich stört häufig, dass in deutschen Videos immer beides erwähnt wird. Wer aus der Klassik oder Blasmusik kommt kennt h, ein Gitarrist b. Wer sich Musiker nennen möchte sollte damit aber echt kein Problem haben. Und man muss auch mal erwähnen: Logik und Regelmäßigkeit waren noch nie die Stärke der deutschen Sprache.

  • @chrisenoughisenough6602

    @chrisenoughisenough6602

    2 жыл бұрын

    Ist aber schon störend, wenn das "B" für die eine Gruppe einen Halbton tiefer liegt, als für die andere. Da wird zusammen spielen eher dissonant.

  • @patrickg.4175
    @patrickg.41754 жыл бұрын

    Die einzige Frage, die ich mir nach deinem Video stelle, ist, wann wird der Lehrplan den Schulen erlauben, den Buchstaben B zu verwenden? Meinen Sohn, habe ich es genauso erklärt, wie du es hier beschreibst. Ich verwende als Buchstaben B, in der Schule musst du H schreiben.

  • @mstproduction9857

    @mstproduction9857

    4 жыл бұрын

    Ja die Lehrpläne und Schulbücher, ich habe mich schon mit dem Musiklehrer angelegt. Eine Rechtschreibreform musste sein, auf biegen und brechen, für den Rest war kein Geld mehr da. Deswegen werden auch in den Naturwissenschaften immer noch überholte Unwahrheiten gelehrt.

  • @unpreppedprepper2710

    @unpreppedprepper2710

    4 жыл бұрын

    Wenn ich nochmal zur Schule gehen müsste, würde ich mich glatt weigern und immer B schreiben und das mit großem Anführungszeichen dahinter, zusammen mit dem Kommentar: "Gewöhnt euch endlich mal an den internationalen Standard!"

  • @doktorschosch6676

    @doktorschosch6676

    4 жыл бұрын

    wen wundert das noch bei der Fortschrittlichkeit des deutschen Schulsystems! Das System ist komplett am Ende. Man braucht heutzutage keine Arbeiter-Armee mehr heranzuzüchten.

  • @reinerkruemmel3643

    @reinerkruemmel3643

    4 жыл бұрын

    Jeder ' gute ' gitarrenlehrer erklärt es so, war bei meinem vor 25 Jahren so ähnlich.! So eine ähnliche Konzertgitarre besitze ich auch,.! Benutze sie eher für spanische Musik... # mit fishman Tonabnehmer. Für 60 Euro 💶 geschossen.! Klingt fantastisch und liegt gut in der Hand ✋.! Das mit dem aufzählen deiner ' Titel hättest du nicht erzählst sollen.! Klingt abgehoben.! War bei meinem Lehrer so ähnlich.! Grüße

  • @schrubbel

    @schrubbel

    4 жыл бұрын

    Moin! Ein Schullehrer hier, zwar nur Grundschule, aber dennoch... Vollkommen recht hast du, der Ton h ergibt kein Sinn... Es gibt nur einen Grund, der allerdings kein Grund sondern nur ein Vorwand ist... "Es ist halt so". Auch die Diskussionen mit Lehrern von denen manche hier berichten sind eigentlich sinnlos, man muss allerdings ein bisschen Verständnis für die Lehrperson mitbringen. Er kann ja leider auch nichts dafür. Lehrpläne hin oder her, ich sag euch als einer aus dem "System" - wir sind auch nicht zufrieden mit vielen Dingen!!!

  • @frankkolbe995
    @frankkolbe9954 жыл бұрын

    Danke bin da 100%DEINER MEINUNG!

  • @TheAulonocara
    @TheAulonocara4 жыл бұрын

    Einfach nur Danke, Du hast nen Abonenten dazu bekommen ;)

  • @venceremosallende422
    @venceremosallende4224 жыл бұрын

    Deine Argumente leuchten mir ein, aber ich habe keine Probleme das Auseinanderzuhalten und sehe daher auch keinen wirklichen Bedarf.

  • @albertvangoagestort4096
    @albertvangoagestort40964 жыл бұрын

    Mein Klavierlehrer brachte mir schon vor 25 Jahren bei, dass das H ne deutsche Erfindung ist. Ist ja irgendwo logisch, denn das Alphabet geht so: A B C D E F G und nicht so: A H C D E F G

  • @sexyguitarboy69

    @sexyguitarboy69

    4 жыл бұрын

    Und die Konsequenz daraus? Hat dein Klavierlehrer auch für B statt H votiert? Er hatte Recht, das H ist eine deutsche Erfindung bzw. die deutsche Quelle eines großen Missverständnisses. Aber jetzt ist das Kind nun mal in den Brunnen gefallen, also sollte man etwas für seine Rettung unternehmen. Das darf aber nicht radikal mit dem Holzhammer erfolgen. Sprache und Nomenklaturen beruhen zu allen Zeiten auf Konsens. Nur so ist gewährleistet, dass wir uns gegenseitig (meistens) korrekt verstehen. Als kleine Anregung hier eine Geschichte von Peter Bichsel, die wir damals am Gymnasium interpretieren durften. Sie zeigt, was passiert, wenn ein einzelner Begriffe umdefiniert und die Welt ihn nicht mehr versteht. Das darf hier nicht passieren, deshalb: wenn sich etwas ändern soll, dann bitte zeitgleich und für alle verbindlich. Das geht m.E. nur über einen ministeriellen Erlass. Warum also nicht bei Change.org eine entsprechende Petition starten? Trotzdem sollte uns dann in Zukunft die "H-Phase" nicht als bedauerlicher Systemfehler im Kopf bleiben. Was Profimusiker und Hochschuldozenten, Kinder und Musiklehrer jahrzehntelang gelehrt haben, war aus deutscher Sicht zu keiner Zeit falsch. Niemand hat sich je darüber beschwert und Klage eingereicht. Wir erleben also momentan möglicherweise einen Paradigmenwechsel. www.endlich-durchblick.de/die-besten-kurzgeschichten-kurz-vorgestellt/bichsel-peter-ein-tisch-ist-ein-tisch/

  • @Patrick20Valve
    @Patrick20Valve4 жыл бұрын

    Ich hab das in der Schule nie verstanden warum da jetzt ein H in der Tonleiter ist. Jetzt wieder mit Gitarre angefangen und da ist bei mir jetzt auch ein B wie im normalen ABC. Kann man sich einfach leichter merken. Wie Du schon gesagt hast: Dein Channel, Deine Regeln. Das man wegen sowas angefeindet wird ist echt unfassbar.

  • @bigrudi4959
    @bigrudi49594 жыл бұрын

    Sehr gut erklärt, danke.

  • @ChrisMuellerMusic
    @ChrisMuellerMusic4 жыл бұрын

    Guitarists against nonsense! Ich bin genau deiner Meinung!

  • @alexpapachristos6314
    @alexpapachristos63144 жыл бұрын

    Das größte Problem ist in meinen Augen die Uneindeutigkeit, wenn jemand sagt: "Spiel mal ein B". Und dieses ständige Erklären, welches B man jetzt meint. Das nervt. Wir haben uns deshalb untereinander auch auf die internationale Variante (ohne H) geeinigt. Macht die Sache tatsächlich leichter, und unmissverständlich... was für mich der wichtigste Punkt ist.

  • @SimonMarkett

    @SimonMarkett

    4 жыл бұрын

    Meine Gesangslehrerin sagt auch "spiele B" Am Klavier und hat meinen finger einen halbton versetzt, obwohl ich richtig lag 😒 ich finde es auch schwachsinnig überhaupt noch H zu verwenden.

  • @jensdettmer7200

    @jensdettmer7200

    4 жыл бұрын

    @@SimonMarkett gerade ihr als Lehrerin hätte ich noch am Klavier die Meinung gegeigt. Der Punkt ist doch, dass es sich mit der Bezeichnung H um einen Fehler handeln MUSS. Von einem Pädagogen erwarte ich, dass er Fehler ausmerzt!

  • @robfriedrich2822

    @robfriedrich2822

    4 жыл бұрын

    Wie würde es denn wirken, wenn Du sagtest "Ich möchte ein Ces"?

  • @alexpapachristos6314

    @alexpapachristos6314

    4 жыл бұрын

    @@robfriedrich2822 Was ist an Ces ist uneindeutig? Ich spiele dann ein B und gut :-)

  • @alexpapachristos6314

    @alexpapachristos6314

    4 жыл бұрын

    @@robfriedrich2822 Außerdem ist es im harmonischen Kontext unter Umständen falsch, ein Ces zu verlangen. => wieder Verwirrung, wieder sinnlose Diskussionen. Und dein Vorschlag für B-flat wäre dann Ces-es ? ;-)

  • @basementsid8295
    @basementsid82954 жыл бұрын

    Super Danke fürs Video.

  • @karlheinz340
    @karlheinz3404 жыл бұрын

    Des Menschen Wille ist sein Himmelreich. Ich bleibe deinem Kanal treu und nenne es seit meinem Musikunterricht im Jahr 1962 "H" Stört mich nicht wenn andere "B" sagen. Danke für deine tollen Videos, weiter so.👍

  • @tehalexy
    @tehalexy4 жыл бұрын

    Menschen mit gesundem weltoffenem Verstand -> B Menschen die stumpf auswendig lernen und nicht nachdenken bzw zu stur sind -> H Von daher ist die Diskussion unnötig :D

  • @berndkiltz

    @berndkiltz

    4 жыл бұрын

    Danke für diesen Kommentar

  • @Voex1966

    @Voex1966

    4 жыл бұрын

    Ich habe mich schon 1979 darüber aufgeregt, dass man im deutschsprachigen Bereich von "H" und "B" spricht, anstatt von "B" und "B-Flat" (BES).

  • @sexyguitarboy69

    @sexyguitarboy69

    4 жыл бұрын

    @@Voex1966 Sollte deiner Meinung nach auch in Deutschland für diesen Problemfall der Zusatz "flat" eingeführt werden? Fände ich nicht gut, und bei den anderen "schwarzen" Noten in der B-Abteilung des Quintenzirkels (Des, Es, Ges und As) wäre dies nicht erforderlich. Oder warum dann nicht Bes? Wäre nur folgerichtig. Wie schon weiter oben jemand treffend bemerkt hat, täte uns eine Notenreform gut. Dies wäre dann auch für jeden privaten Musiklehrer und alle Musikschulen verbindlich.

  • @Voex1966

    @Voex1966

    4 жыл бұрын

    @@sexyguitarboy69 "Bes" habe ich doch erwähnt

  • @eddiepoole

    @eddiepoole

    4 жыл бұрын

    @@sexyguitarboy69 statt flat und sharp kann man ja + und - verwenden

  • @matteswissing
    @matteswissing4 жыл бұрын

    Ich bin eigentlich voll bei Dir! Das Problem ist das es sehr viele - auch sehr gute - Lehrbücher gibt die das H noch verwenden. Also muss man entweder auf eine große Anzahl an tollem Unterrichtsmaterial verzichten, oder man kommt nicht umhin den Schülern dieses Dilemma zu erklären :-) . Aber wie gesagt - ich würde es sehr begrüßen, wenn einfach jeder nur noch das "B" verwenden würde! Sehr schön auch die Situation bei der Bandprobe: Spiel mal ein "B" - welches "B denn, das deutsche einen Halbton unter H, oder das internationale, also quasi das deutsche H - Confuse the Cat :-D

  • @dankay7982

    @dankay7982

    4 жыл бұрын

    Weiche aus auf englische Literatur, dann hast du das Problem nicht.

  • @GUFSZ

    @GUFSZ

    4 жыл бұрын

    Du musst wahrscheinlich nicht. Ich habe eine rein klassische Ausbildung. Dadurch kann ich die Töne jonglieren wie ich lustig bin. Wenn ich jetzt solche Sachen lese habe ich kein Problem mitzudenken. Man muss wahrscheinlich dafür Sorgen, dass die Leute in einem System fit sind und dann das zweite einführen.

  • @depp914
    @depp9144 жыл бұрын

    Danke für diesen hilfreichen Tipp! Am Anfang war ich noch skäbdisch aber dann hat er mich voll überzeigt! Seit dem ich das ha nicht mehr ha nenne, sondern aisis spiele ich meine Solis viel schneller. Seit dem klappt es sogar mit meiner Nachbarin!

  • @robertroseck3715
    @robertroseck3715 Жыл бұрын

    Sehr mutig aber gut, daß Du es mal klar machst👍👍👍👍👍

  • @markuskopter
    @markuskopter4 жыл бұрын

    Ich kann deine drei Argumente gut nachvollziehen, finde aber trotzdem, dass man das nicht ganz so dogmatisch sehen sollte. Es geht bei dieser Frage doch, wie häufig in der Kommunikation, zunächst nur darum, nicht missverstanden zu werden. Je nach Umfeld haben sich nun mal (leider) unterschiedliche Normen etabliert: Es ist vollkommen ok, in deiner Rock-/Pop-/Jazzbubble nur noch B und Bb zu verwenden. Schließlich ist der überwiegende Teil der Literatur in diesem Bereich sowieso englischsprachig. Wenn aber der Dirigent im Musikverein (oder im Symphonieorchester) sagt: "Jetzt spielt mal alle klingend B!", dann schalte ich nicht auf stur und spiele aus Prinzip H. Dann kann ich mir nämlich bald ein neues Orchester suchen. Trotzdem weiß jeder, was "Bass in Bb" bedeutet, denn auch hier gibt es natürlich englische Literatur. Sicher kann man das auch anders handhaben, man braucht eben nur einen gemeinsamen Nenner. Und sollte man den nicht sofort finden, hat man wenigstens ein Thema, über das es sich nach der Probe bei ein, zwei Bierchen ganz genüsslich streiten lässt. 😉

  • @hansbohl6581

    @hansbohl6581

    4 жыл бұрын

    Sehr vernünftig, so sollten mehr Leute denken!

  • @mickrick84

    @mickrick84

    2 жыл бұрын

    Schön und gut erklärt Bernd! 👍

  • @StringMachine
    @StringMachine4 жыл бұрын

    Hömma Bernd, Frage: ABCDEFG deutet offensichtlich darauf hin dass ursprünglich a Moll als Mutter aller Skalen betrachtet wurde. Ich nehme an hat man irgendwann gewechselt nach c dur weil dann schicki ohne Umwege über melodisch harmonisch und Zeugs ein dom7 auf der 5 Stufe steht. Weißt du wann das war? Für mich übrigens immer noch Am mother of all music n stuff.

  • @kristofferfrank4515
    @kristofferfrank45154 жыл бұрын

    Hallo, ich habe früher auch mit dem "H" gelernt. Davon ab, dass ich das B inzwischen bevorzuge: Wenn ich mich richtig erinnere liegt aber dann zwischen H (bevorzugt B) und C (genauso wie zwischen E und F) kein Halbtonschritt?! Richtig? Demnach gäbe es doch bei Verwendung des B statt des H auch kein Bis sondern es käme gleich das C ?! Danke für eure Antworten!

  • @haifischbecken2201

    @haifischbecken2201

    4 жыл бұрын

    Wenn du dich in C-dur bewegst ist es B. Bewegst du dich z.B. in Cis-dur, ist es Bis.

  • @Feuergraf

    @Feuergraf

    4 жыл бұрын

    Wenn Du C anstatt Bis schreibst, bedeutet das in der Tonleiter, dass Du trotzdem ein B spielst. (A B C D) Schreibst Du Bis oder B# spielst Du kein B. Ein # oder b ersetzt den jeweiligen Stammton, bei dem das Vorzeichen steht, in der Tonleiter.

  • @thorwinhh
    @thorwinhh4 жыл бұрын

    Ich finde vor allem deinen ersten Punkt sehr wichtig. Ich habe die Tonleitern als Kind nie verstanden. Warum? Wegen dem blöden H! Als ich dann irgendwann mal das B entdeckt habe, ist ein Licht aufgegangen.

  • @tedhetfieldakapatrickdonat92
    @tedhetfieldakapatrickdonat924 жыл бұрын

    Lasst uns eine Petition im Bundestag stellen 💪🎸💪🎸 das „H“ hat mir das Theorie Verdtändnis soooo erschwert 🤮🤮🤮🤬🤬

  • @horschd77
    @horschd774 жыл бұрын

    Was bältst du von Jobann Pacbelbel?

  • @Littlesnare74
    @Littlesnare744 жыл бұрын

    Als ich Anfang der 90er einen Abendkurs in Sachen Gitarre belegte, bekam ich auch noch das h beigebracht und war danach etwas verwirrt, weil in englischsprachigen Werken ( in meinem Fall "the Beatles:" the complete Scores") immer von b die Rede war, so das ich irgendwann den Tick hatte, h zu sagen und meine Akkordkritzeleien mit b zu kennzeichnen 😁. Spätestens seit KZread schrieb und sagte ich dann b ,weil die Tutorials eh zum größten Teil in englisch sind und ich das h dann vergaß , bis ich jetzt auf dein Video gestoßen bin. Sehe ich jetzt nicht unbedingt als Untergang des Abendlandes.

  • @mistermister4200
    @mistermister42006 ай бұрын

    HAHAHAHAHA so geil :-) wie authentisch, tief, Deine Ablehnung ist :-)

  • @Gitarreroblue
    @Gitarreroblue4 жыл бұрын

    Ich kann deinen "Ärger" und deine Emotionalität dieses Thema betreffend gut verstehen. Vor etwa zwei Jahren hatte ich mit einem befreundeten Musiker, den ich wegen seines Könnens sehr schätze, genau wegen dieser Sache eine Diskussion, die auch ein wenig emotional wurde. Er versuchte mit vielen Erklärungen das "H" zu rechtfertigen, konnte sich aber letztlich der klaren Logik nicht entziehen. Er brachte es aber dennoch nicht fertig, mir uneingeschränkt recht zu geben. Ich gehe sogar soweit, dass ich sage, dass das der Grund ist, warum ich Musik, bzw. die Theorie nie richtig verstand und ich mich als Kind und Jugendlicher davon abwandte. Hätte es die Shadows, CCR, die Beatles und die Stones nicht gegeben, hätte ich mich vermutlich nicht mehr mit Musik aktiv beschäftigt. Ich erinnere mich, dass ich als etwa 12jähriger meinen damaligen Musiklehrer in der Realschule fragte, warum man genau zwischen A und C mit dem H den Ablauf des Alphabets verlassen hat, den man aber bei allen anderen Tönen beachtet und bei behält. Warum hier A - H - C und nicht A - B - C, wie nachfolgend D - E - F - G! An seine Erklärung kann ich mich nicht mehr erinnern, aber meine Probleme beseitigt hat sie nicht. Ich bin dir dankbar, dass du dieses Video gemacht hast und bin ebenfalls der Ansicht, dass dieser Zustand schnellstens reformiert bzw. beseitigt werden sollte!

  • @extremschaukler
    @extremschaukler4 жыл бұрын

    Ein weiterer Grund: die meisten Notensatzprogramme können kein H xD

  • @RSProduxx

    @RSProduxx

    4 жыл бұрын

    Das auch... Und wenn man sich oft englische Videos ansieht, gewöhnt man sich das B sowieso an... Ich benutz beides, hab ja beides als richtig gelernt ;)

  • @m1lenk0
    @m1lenk02 жыл бұрын

    Auch wenn's etwas später ist (hab's Video jetzt erst gesehen).... Danke... das hat bei mir im Musikunterricht so im Hirn gerattelt, dass ich eine entsprechende Note hatte.

  • @tauchschuleettlingen
    @tauchschuleettlingen4 жыл бұрын

    Die drei Gründe finde ich schon ganz gut. Ob ich mich noch mal umstellen kann weiß ich aber nicht. Aber eine Frage hätte ich: B es und B is, ist das eine persönliche Lösung? Oder die „offizielle“ deutsche Übersetzung der internationalen Tonleiter? (Kein Sarkasmus! Interessiert mich wirklich)

  • @imilanek4566
    @imilanek45664 жыл бұрын

    Ich kann mich tatsächlich 35 Jahre an diesen Moment im Gymnasium 5. Klasse zurückerinnern, als der Lehrer im Musikunterricht erklärte, dass das kein hes ist, sondern ein b - Hä???? So was blödes!

  • @maxflinter6896

    @maxflinter6896

    4 жыл бұрын

    Naja, Bb ist auch nicht wirklich logischer und Bes sagt ja kein Mensch :)...

  • @nativegima9852

    @nativegima9852

    4 жыл бұрын

    @@maxflinter6896 häh? Formuliere mal die Regeln wenn man einen Ton um einen Halbton niedriger oder höher setzt. Zuerst für das System mit B anstatt H und dann für die Traditionelle deutsche Schreibweise ohne eine Ausnahme formulieren zu müssen.

  • @eddiepoole

    @eddiepoole

    4 жыл бұрын

    h wie hirnkrank und dann auch noch b wie blöd. für mich war das in der 5. klasse der schlüsselmoment, wo ich beschlossen habe, dass musik nichts für mich ist. ich habe abgeschalten und nie wieder im musikunterricht zugehört. wegen dieses moments habe ich nie ein instrument in die hand genommen.

  • @walsermaike
    @walsermaike4 жыл бұрын

    Also „Nerven“ hat mich das nicht so viel gekostet wie dich. Ich verwende den Begriff H im klassischen Gitarre- und Klavierunterricht und im Jazz- und Popbereich eben B. Wenn sich die Bereiche überschneiden bei einem Schüler, ist der Unterschied mit zwei Sätzen erklärt, auf das Thema kommt man auch schnell, wenn ein Schüler ein Korg Gitarre-Stimmgerät hat. ... An deinem Video nervt jedoch, dass du - nur um ein paar Halbtöne vorzuspielen- den aggressiven Verzerrer eingeschaltet hast. ... hihi - Weiterhin alles Gute, und lass dir wegen sowas Banalem das Leben nicht schwer machen ! 🤗

  • @Guitarman092004
    @Guitarman0920044 жыл бұрын

    Meine Gitarrenlehrerin hat mir damals auch das H in H moll beigebracht. Als ich Bob Jovi Songs gelernt habe und dort beim Barré den Bm greifen lernen musste, blieb ich beim B. Hab das nie bereut.

  • @Bogenschuetze
    @Bogenschuetze4 жыл бұрын

    Volle Zustimmung. Bin zwar Basser, aber allein das Video ist schon ein Abo wert.

  • @schmoemi3386

    @schmoemi3386

    4 жыл бұрын

    Besser Basser als Hasser :-D

  • @labormanager6681
    @labormanager66814 жыл бұрын

    Hess darf man sowieso nicht sagen - das wäre politisch nicht korrekt ... Cooles Video ...

  • @DizzyKrissi

    @DizzyKrissi

    4 жыл бұрын

    Gar nicht so abwegig :D

  • @horschd77

    @horschd77

    4 жыл бұрын

    Wieso? Ich kenne mindestens einen noch nicht verstorbenen Menschen mit diesem Namen. Ist in diesem Land nicht so unüblich.

  • @bigrudi4959

    @bigrudi4959

    4 жыл бұрын

    Sagst Du auch "Giss" oder "Ciss"? Also - warum dann "Hess" und nicht "Hes".

  • @fly-like-an-igel1714

    @fly-like-an-igel1714

    4 жыл бұрын

    Jenau, richtisch so. ;-) Außerdem ist die Tonfolge A-H auch nicht politisch korrekt. ... Wo liegt eigentlich meine A-B Box schon wieder :-?

  • @jensdettmer7200

    @jensdettmer7200

    4 жыл бұрын

    Also bitte, der Hess ist ein hervorragender, millionenfach verkaufter und international bekannter Gitarrist! 😉

  • @danielreidt7921
    @danielreidt79214 жыл бұрын

    Ich (21 spiele seit ich 6 bin Tasteninstrumente) frage mich warum man da so einen Aufstand machen muss. Egal von welcher Seite. Ich finde es wichtig dass man über beide Schreibweisen aufklärt. Bisher habe ich als Nebenjob immer noch mit dem "H" Keyboard und Akkordeon unterrichtet und an passender Stelle die internationale Schreibweise erklärt. Einfach weil es noch keine anständige Lektüre mit "B" gab. Ich denke, dass sich das Thema im Laufe der Zeit von alleine erledigt. Solange gibt es für mich persönlich dort kein richtig oder falsch.

  • @HC7488
    @HC74884 жыл бұрын

    Zwecks des Buches zur Harmonielehre. Ist das auch was für Gitarristen, die vorwiegend Klassik spielen? Wäre auch cool, wenn du mal ein Kleines Einblickvideo zum Buch machen könntest. Außerdem noch bitte verlinken ;)

  • @berndkiltz

    @berndkiltz

    4 жыл бұрын

    Video kommt!

  • @heuteblaumachenmadmichael932
    @heuteblaumachenmadmichael9324 жыл бұрын

    Schön erklärt! A B C D E F G mit dem A als Grundton, das macht Sinn. ...aber gibt es nicht eher zwölf gleichwertige Töne als sieben, die man essen und issen muss??? und was ist mit der schönen bluenote zwischen Dur und Moll? Meine Gitarre hat keine weißen und schwarzen Tasten, und auf dieser Tasteninstrumentlogik fußt ja eher das ganze Notensystem. WIeso hat z.B. die Septime, also Ton Nummer 7, einen Abstand von 10 Tönen nach oben oder 2 nach unten auf meinem Griffbrett?

  • @Robbyguitar-sw5cp

    @Robbyguitar-sw5cp

    4 ай бұрын

    🤣 Oh man... Wenn man nix von Theorie versteht und dann solch Mist raushaut 😂😂😂😂

  • @bildsprachefilmproduktion4743
    @bildsprachefilmproduktion47434 жыл бұрын

    b "sharp" und "flat".... So muss es sein. Wird Zeit, dass das h aus Lehre verschwindet....

  • @sexyguitarboy69

    @sexyguitarboy69

    4 жыл бұрын

    OK. Aber in Deutschland "sharp" und "flat"? Mit Kindern als Musikschülern wohl kaum. Müssen wir neben einer Reform des H zu B jetzt auch die englischen Begriffe für erhöht und vermindert einführen? Denglisch allerorten, der Niedergang der deutschen Sprache, weil sich die ach so hippe Generation, Schüler wie Yuppies und vor allem Werbeleute, anscheinend voller Begeisterung auf alles Englische stürzen, ohne auch nur mal für 5 Sek. zu überlegen, ob's da nicht auch in unserer Sprache etwas Passendes gäbe. Und ja, das gibt es durchaus!

  • @dime4ever546
    @dime4ever5464 жыл бұрын

    Hey Bernd ! Ich bin Total auf deiner Seite das H ist einfach falsch! Wenn du die Gründtöne Aufsagst: C D E F G A B C Aufsagst und dann Mal probierst aufzusaugen C D E F G A H C merkst du das das H einfach viel schwieriger aufzusagen und viel umständlicher.

  • @TimeIsBlack666

    @TimeIsBlack666

    Жыл бұрын

    bin ganz deiner Meinung 😁🤘🏻

  • @florianju5638
    @florianju56384 жыл бұрын

    Dass man über sowas tatsächlich noch großartig Worte verlieren muss, ist ein absolutes Unding. Verdammte Axt, *JEDER* muss doch wohl die zwei Fakten anerkennen, dass b nicht nur folgerichtig logisch und vernünftig ist, sondern eben auch *überall* anders verwendet wird. Mir wird absolut nicht begreiflich, warum man das (außer vielleicht bei alten Klassikstücken aus Tradition) noch anders machen sollte. Absolut stumpf.

  • @kirchhasel
    @kirchhasel4 жыл бұрын

    merci für das video, alter revoluzzer ;)

  • @HarryFentonMudd
    @HarryFentonMudd4 жыл бұрын

    Oh man, den ersten Tag auf deinem Kanal und was sehe ich? Das gleiche wie überall.. schade das Du Dich für deine Ansichten entschuldigen musst, da Du sonst beleidigt wirst.. Wie auch immer, hier komm ich öfters vorbei! 💪🏼

  • @sexyguitarboy69

    @sexyguitarboy69

    4 жыл бұрын

    Es geht nicht um persönliche Ansichten = Thesen, die sollten ja auch eine entsprechend fundiert vorgetragene Antithese vertragen. Sobald es sich jedoch um unwiderlegbare Fakten dreht, erübrigt sich im Grunde jede Diskussion.

  • @HarryFentonMudd

    @HarryFentonMudd

    4 жыл бұрын

    Da hast Du natürlich recht, man darf einfach nicht vergessen, dass das Video: „Warum der Ton ‘H’ für mich nicht mehr existiert”, heißt. 🤷🏼‍♂️

  • @MartinRaetzJr
    @MartinRaetzJr4 жыл бұрын

    Es gibt allerdings ein Pro für die Lesart h für B: nämlich, wenn man Wörter vertonen will. Bach hat es vorgemacht mit dem berühmten Motiv B A C H.

  • @sexyguitarboy69

    @sexyguitarboy69

    4 жыл бұрын

    Da gab es noch kein Internet, keine Tuner auch China und praktisch keinen Austausch mit Musikern auf internationaler Ebene. Der Umstand, dass jeder von uns in diesem Diskurs irgendwie Recht hat, ist doch nur ein Beweis dafür, dass sich über Jahrzehnte und Jahrhunderte ein Kuddelmuddel angebahnt hat, dessen Folgen wir jetzt ausbaden müssen. Entscheidend ist für mich persönlich aber auch, bei wem man gelernt bzw. studiert hat und ausgebildet wurde. Bei einer modernen Schule für Rock- und Pop oder, wie in meinem Fall, bei Dieter Aisenbrey aus Esslingen - bitte einfach mal googlen - und ein Semester als Gasthörer an der Stuttgarter Musikhochschule.Das ist zwar lange her, jedoch kein Grund, deren unbestritten überragende Fachkompetenz als rückständig oder gar falsch zu bezeichnen. Wir sollten voneinander lernen anstatt und hier verbal zu bekriegen. Je länger ich darüber nachdenke, desto sympathischer erscheint mir die Idee eines Sondergipfels zum Thema "H oder B - H und B - B statt H - ein notistisches Problem im Wandel der Zeiten". Cih würde mich sofort anmelden.

  • @vonStahlhelm
    @vonStahlhelm4 жыл бұрын

    Du sagst wie es ist. Hat mich auch immer geärgert. Hab meine ersten Gehversuche auf der Gitarre bei nem Jazzer gemacht. Weg mit dem H!

  • @ZamHelga
    @ZamHelga4 жыл бұрын

    Haha, ja - ich versteh dich ... meine Schüler lernen von Anfang an beides .... um eben den Draht zu ihren Musiklehrern nicht zu verlieren ... und auch, wie soll ich sagen, etwas mystische Verklärung beizubehalten :-) Wenn alles immer zu nüchtern wird, gehen oft auch Türen zu .... Wer weiß wirklich, was sich der Mönch damals gedacht hat ... ich schreib komischerweise auch noch gern nach alter Rechtschreibung und hasse die Haptik des neuen "Schalllochs" mit 3 lL's .... Grüße - Rock N Roll

  • @matthiassoellner
    @matthiassoellner4 жыл бұрын

    Hallo Bernd, mir erging es da ähnlich wie Dir! Ich musste damals auch in der Musikschule das "H" lernen und unter uns Schülern war es immer ein großes Thema, da wir damals schon (als durchschnittlich 10 jährige Kinder) erkannt haben, dass die Bezeichnung "B" nicht nur einfacher, sondern vor allem logisch wäre, da die Stammtöne dann einfach aus den ersten sieben Tönen des Alphabets besteht! Und wenn man sich dann mal zu diesem Thema gegenüber dem Gitarrenlehrer äußerte, wurde man als "dummes Kind das keine Ahnung hat" hingestellt. Aber was ich ganz und gar nicht verstehen kann: Obwohl es mittlerweile längst bekannt ist, dass das "H" lediglich aus einem Abschreibfehler heraus entstanden ist, halten noch immer sehr viele Musiker an dem Buchstaben "H" fest. Das ist einfach verrückt. Herzlichen Dank für das Video und die klare Position, die Du zu diesem Thema beziehst! Mit lieben Grüßen nach Frankfurt Matthias

  • @KitchenGuitarist
    @KitchenGuitarist4 жыл бұрын

    Eine Alte Dame Ging Bismarckhering Essen - so ist’s richtig!🤓

  • @G.Beckstein

    @G.Beckstein

    4 жыл бұрын

    Jack Jackson für Vegies auch gerne Bananen 🍌 😀

  • @berndkiltz

    @berndkiltz

    4 жыл бұрын

    @@G.Beckstein Burger. Eine alte Dame geht Burger essen.

  • @mrroadkill5407

    @mrroadkill5407

    4 жыл бұрын

    Eine alte dumme Gans braucht (hatte) er

  • @ButscheSchmidt

    @ButscheSchmidt

    4 жыл бұрын

    @@mrroadkill5407 Ich kannte das immer als: "Eine alte dumme Gans hat Eier" ... wahrscheinlich war es eine sehr mutige Gans, die wohl dem Fuchs Paroli bot.

  • @mrroadkill5407

    @mrroadkill5407

    4 жыл бұрын

    @@ButscheSchmidt Das ist ein Überlieferungsfehler meinerseits. Habe den Spruch von meiner Mutter, und in meinem Dialekt (Mainfränkisch) klinkt Eier und er gleich. Als Kind ist da er hängen geblieben. Grüße

  • @wernergrunberger
    @wernergrunberger4 жыл бұрын

    großartig!

  • @TheScreemShot
    @TheScreemShot4 жыл бұрын

    B wie Bernd, endlich spricht es mal jemand aus! Ich hab das Thema bei meinen Schülern (Klavier) sooo oft.

  • @wonoxy651
    @wonoxy6514 жыл бұрын

    Warum „H“ richtig ist? Es it genauso richtig wie „B“. Es ist eifach nur eine Bezeichnung für eine Tonhöhe. Solange dem Leser klar ist was gemeint ist, ist völlig egal ob da ein B, ein H oder ein X steht. Sonst können wir auch anfangen darüber zu diskutiere, was „richtig“ ist: Die Bezeichnung Erdäpfel oder Kartoffeln.

  • @berndkiltz

    @berndkiltz

    4 жыл бұрын

    Für einen Anfänger, der Musiktheorie verstehen will ist es nicht egal. Das habe ich in 25 Jahren Unterrichtspraxis feststellen müssen.

  • @wonoxy651

    @wonoxy651

    4 жыл бұрын

    @Bernd Kiltz: Wen schon das H beim Erlernen der Musiktheorie vor Probleme stellt, der sollte sich eine andere Fachrichtung suchen.

  • @nafets9807

    @nafets9807

    4 жыл бұрын

    WONOXY hat völlig recht, wenn dieser eine, von der alphabetischen Ordnung abweichende Tonbuchstabe ein Problem darstellt, sollte man vielleicht was anders lernen als Musik. Alle Klassikmusiker nicht nur in Deutschland sondern auch in vielen anderen Länder lernen so Musiktheorie. Die Schwierigkeit dabei dürfte kaum die Bezeichnung der Töne sein, die Franzosen haben es da noch viel schwerer und dort klappt es auch. Mir ist der Grund für das h in einer meiner ersten Gitarrenstunden erklärt worden und ich habe seitdem keine Probleme damit und kenne auch außerhalb des Jazz/Rock-Bereichs niemanden der sich darüber beschwert. Selbst englischsprachige Klassikmusiker die Deutsch als Fremdsprache sprechen kommen nach meiner Erfahrung ohne Probleme damit klar. Ich verstehe, dass es im Jazz/Rock-Bereich wegen der starken amerikanischen Orientierung unpraktisch ist und deshalb dort im Unterricht anders gemacht wird. Aber dieses komplette "H-Bashing" ist unangebracht und schadet allen Schülern, die mal über den Jazz/Rock-Tellerrand hinausschauen wollen.

  • @spowerball
    @spowerball4 жыл бұрын

    Endlich jemand der nicht H sagt weil wer kennt das Alphabet nicht A H C D E F G 😂

  • @testtube1195

    @testtube1195

    4 жыл бұрын

    Wer A sagt muss auch H sagen :)

  • @robfriedrich2822

    @robfriedrich2822

    4 жыл бұрын

    @@testtube1195 Aha

  • @eddiepoole

    @eddiepoole

    4 жыл бұрын

    @@testtube1195 :D

  • @mr.vanwinters
    @mr.vanwinters Жыл бұрын

    Damals in der Schule im Musikunterricht hatten wird das immer mit dem h. Ich habe das nie kappiert. Als ich mich später wieder mit Musik beschäftigt habe und mir das Ganze mit b erklärt wurde, war das wie eine Erleuchtung😅 Btw: Danke Bernd!❤ Durch dich habe ich jetzt mit 32 Jahren doch noch mit E-Gitarre angefangen😊

  • @Musashie
    @Musashie4 жыл бұрын

    Habe Noten gelernt bevor ich lesen gelernt habe (mein Vater war Musiklehrer) und mir fällt grade zum ersten mal auf dass die Tonleiter bis auf das H die Buchstaben A bis G in alphabetischer Reihenfolge darstellt. Für mich hat C immer den Anfang dargestellt und H das Ende. Sehe meine Klaviertastatur jetzt mit ganz anderen Augen. :(

  • @Fingerfux
    @Fingerfux4 жыл бұрын

    Hey Bernd, ich hab beim Analytics durchschauen bemerkt, dass ich einige Zuschauer auf meinem Kanal über Videovorschläge von deinem Kanal gewonnen habe und bin so jetzt auf das Video gestoßen! Ich bin einer von den Kollegen, die "B" schreiben und "H" sagen. Man mag jetzt davon halten, was man will... ich mache das, weil ich es selber so gelernt habe und weil es, bis ich mit den KZread Videos gestartet habe, nie ein Problem war :-) Auch mit dieser (oder gerade deswegen) Schreibweise muss ich Kommentare weit unter der Gürtellinie löschen. Es ist sehr schade zu sehen, wie hasserfüllt und beleidigend manche Menschen wegen so Kleinigkeiten sein können. Aber zum Glück gibt es deutlich mehr positiv gestimmte Menschen da draußen ☺️ Mit der internationalen Schreib- und Sprechweise wäre es sicher einfacher...Mal sehen, ob ich das nicht auch komplett umstellen werde! Dein Video dazu hat mir auf jeden Fall den letzten Denkanstoß dazu gegeben ;-) Und wenn ich schon so von deinem Kanal profitieren konnte, ist es auch mal an der Zeit ein "Servus" hier zu lassen. Liebe Grüße Andi

  • @berndkiltz

    @berndkiltz

    4 жыл бұрын

    Super - ich habe es eigentlich auch so gelernt, aber ich sträube mich dagegen, die "altlast" mitzutragen. Werde ab jetzt B und Bes sagen. Und keine Ahnung - wenn mein YT Kanal weiter wächst, kann ich vielleicht etwas zur "Entwirrung" beitragen - und Du vielleicht auch! Netter Kanal :)

  • @BenjaminKersting
    @BenjaminKersting4 жыл бұрын

    Hallo Bernd, ich bin Musiklehrer und stimme deinen Ausführungen absolut zu. Was für eine Quälerei für die jungen Musikschüler die ein h lernen müssen. Mach weiter so.

  • @olearntz

    @olearntz

    4 жыл бұрын

    Ich kenne deine Schüler nicht, unterstelle ihnen aber, dass sie durchaus normal intelligent sind. Also sollte ihnen m.E. auch der gedankliche H/B-Spagat zuzumuten zu sein. Das ist wie Sprachen lernen: Grammatik und Vokabeln sind nicht stringent logisch, sondern muss man hin und wieder einfach mal so hinnehmen. Oder würdest du unregelmäßige englische Verben gleichmachen, nur damit das Lernen nicht zur Quälerei wird?

  • @olearntz

    @olearntz

    4 жыл бұрын

    @@quellstrom , versuch mal Fremdsprachen zu lesen. Da stehen dieselben Buchstaben, die wir auch im Deutschen verwenden. Die werden aber z.T. völlig anders ausgesprochen - ohne dass jemand nach Logik fragt. "Buchstaben sind grafische Krakel" heißt es daher daher auch in der Sprachwissenschaft. Wusstest du z.B. dass die Kombination "ghoti" englisch "fish" ausgesprochen werden kann? "gh" in "enough" = f, "o" in "women" = ("stumpfes") i, "ti" in "nation" = sh (dt.: sch). Daraus folgt: Sprache ist nicht logisch, sondern willkürlich. Warum macht der deutsche Hahn "kikerikiki", der englische "cock-a-doodle-doo" und der finnische "kuku kiaku"? Sprachen (incl. Grammatik und Vokabeln) müssen vom Lernenden einfach gelernt werden. Daher sehe ich auch im H/B-Paradoxon kein Problem... Bis jemand, es zu einem macht. 😉

  • @olearntz

    @olearntz

    4 жыл бұрын

    @@quellstrom , nein, natürlich will ich keine "National- Musiksprachen". Das ist ja Quark. Ich meine nur, dass die Gleichmacherei auch eine Schattenseite hat. Nämlich den Verlust "kulturspezifischer" Systeme. Wie an anderer Stelle bemerkt, gibt es nicht nur EINE Art, Töne zu benennen. Ich weiß z.B. nicht, wie in Fernost, Zentralafrika, Osteuropa Musik vermittelt wird, könnte mir aber vorstellen, dass Mitglieder anderer Kulturen andere Ideen dazu haben. Allein das von der italienischen Musik abgeleitete System "Do, Re, Mi" etc mag zwar gut zu singen sein, folgt aber ansonsten keiner "Logik" im strengen Sinne. Innerhalb Frankreichs kommt meines Wissens auch keiner auf die Idee, Noten anders zu benennen, nur weil das englisch-amerikanische System international dominant ist. Also, warum sollen wir uns innerhalb des Deutschen anpassen?!

  • @buddybolden846
    @buddybolden8464 жыл бұрын

    Klasse!!! Sehr gut!!!

  • @Hrldr
    @Hrldr4 жыл бұрын

    Wurde nicht die Notation von dekadenten Aristokraten benutzt, um dem Pöbel den Zugang zur Musik zu verwehren? Hatte nie Unterricht und denke nur in Zahlen auf dem Instrument. Funktionierte auch immer mit "gebildeten" Musikern.

  • @sieglindegeruldis5841
    @sieglindegeruldis58414 жыл бұрын

    top content! weiter so! Ich habe Zeit meines Lebens verschwendet das dumme H & B zu kapieren. Damit ist jetzt endgültig Schluss!

  • @felixcoolman
    @felixcoolman4 жыл бұрын

    Die Leute hängen halt an dem, was sie mal mühselig gelernt haben. Und man wird auch den Verdacht nicht los, dass da jemand unbedingt was geheimnisvolles draus machen wollte, so dass alle erschrocken einen großen Bogen um die Theorie macht. Ich frage mich z.B. immer, warum man nicht mit der Moll-Tonleiter beginnt und dann die Noten A, B, C, D, E, F und G hätte, auf die sich dann alles andere aufbaut. Aber das würde ja jeder gleich kapieren. Aber da gibt es ja aus fast jedem Bereich Beispiele, wie irgend ein Blödsinn hängen bleibt. Immerhin hat ja die katholische Kirche es nach 350 Jahren geschafft, das Heliozentrische Weltbild anzuerkennen.

  • @VK-Team
    @VK-Team2 жыл бұрын

    Hallo ich benutze als Klavier und Keyborder natürlich das H und B, denn die Note H mit einem Vorzeichen b kennt doch keine andere Bezeichnung als B?? .....Oder ??

  • @berndkiltz

    @berndkiltz

    2 жыл бұрын

    Du hast überhaupt nicht kapiert, um was es geht… Keyboarder… 🤣🤣

  • @TheRubdor
    @TheRubdor4 жыл бұрын

    Hi , ich hab eine frage ! Ich bin 33j und hab 6 Kinder ! Will aber unbedingt Gitarre spielen lernen! Macht das Sinn ? Kann ich es noch lernen? Ich spiele schon eine Weile Ukulele und habe mir es selbst beigebracht , auf der Gitarre kann ich vill 4-5 Akkorde, aber das reicht mir nicht !

  • @dankay7982

    @dankay7982

    4 жыл бұрын

    Ein klares Ja! Leg dir eine E-Gitarre und einen Verstärker zu, der einen Kopfhörerausgang hat. Sobald die Blagen im Bett sind und ihre Mama ihre Serie guckt, nimmst du dir eine halbe Stunde pro Tag für dich. Das kann Musiktheorie sein (die wichtig ist), das kann das Üben von Tonleitern sein, das kann das Spielen deiner Lieblingssongs sein. Ich bin jetzt 45 und muss mir auch Zeit freischaufeln. Es geht und es bringt was.

  • @TheRubdor

    @TheRubdor

    4 жыл бұрын

    Danke für die Antwort.... lange her das ich mal einen guten Gitarristen gefragt hab ob ich das auch lernen kann ... seine Antwort war ich bin zu alt ! 🙁

  • @dankay7982

    @dankay7982

    4 жыл бұрын

    @@TheRubdor Leute gibt's... Ich habe mit 12 Jahren auf der Gitarre meiner Schwester angefangen zu üben, hatte aber nie Unterricht. Dann kamen vier Weltkriege, die Sintflut und andere Geschichten, die das Leben schrieb und ich hatte keine Gitarre mehr in der Hand, bis ich über 40 war. Als ich mir dann meine erste E-Gitarre gekauft hatte, wollte ich eigentlich nur meine rudimentären Kenntnisse und die fünf offenen Cowboy-Akkorde auffrischen, auf die ich lange Zeit so stolz war. Heute - zwei Jahre später - sitze ich am B.B. King-Solo von "The Thrill is Gone" und frage mich, ob ich sein charakteristisches Vibrato je hinbekomme. Was ich mich nicht mehr frage, ist, warum er einen bestimmten Ton spielt und wo das bending am besten klingt. Das habe ich mir - trotz meines biblischen Alters - einzig und allein mit Hilfe von KZread und Websites erarbeitet. Und wenn ich das kann, dann kann das jeder. Hab viel Spaß auf deiner musikalischen Reise und vergiss nicht: Mit der Gitarre ist meistens alles in Ordnung. Liegt an dir, dass sie so scheiße klingt :D

  • @berndkiltz

    @berndkiltz

    4 жыл бұрын

    Na klar - 33 ist kein alter! Ich hatte schüler, die mit über 50 angefangen haben und sehr viel Spaß dabei haben :)

  • @KaluTosYT
    @KaluTosYT4 жыл бұрын

    Ich hab schon immer B gesagt, hab ich immer besser gefunden.

  • @FoxyVulpes
    @FoxyVulpes4 жыл бұрын

    Ich spiele keine Gitarre, aber ich nutze den Namen "Si", statt B oder H ... Ich hatte meine Musiklehre (Klavier) mit Do, Re, Mi, Fa, Sol, La, Si, Do, ... gemacht. (side-note: erst mal kucken, von wo ich komme!)

  • @berndkiltz

    @berndkiltz

    4 жыл бұрын

    Solmisation ist sowieso ein super System. Vielleicht sollte ich komplett darauf umsteigen, dann müsste ich mich nicht mehr so aufregen

  • @RobDagger
    @RobDagger4 жыл бұрын

    omg du sprichst mir sowas von aus der seele... bin auch ein verfechter des B und bekämpfer des H :)

  • @diddyritter610
    @diddyritter6104 жыл бұрын

    Hi Majestro Ich stimme zu, die Note "H" in "B" zu ändern. Denn verwirrend ist es schon ! Doch früher war der Unterschied zwischen abendländischer Musik und morgenländischer Musik ! C-STAMMTONLEITER = CDEFGAH C ( Abendland ) Da war unser Horizont nicht so weit wie heute... Musikgeschichte! GLOBALE Notierung auf Note "B" hätte heute schon Sinn, denn "H" + "B" ist ja die gleiche NOTE, das ist wahr !!! Und unser Horizont hat sich ja der ganzen Welt geöffnet. Deswegen plädiere ich auch auf eine globale NOTE "B" !!!! Dadurch würden viele Verwirrungen sich in nichts auflösen !!! Mach weiter so, bist 'n cooler Typ und Du weißt auch, wovon Du redest ! Ich habe Dich im Auge und im Ohr ! Ciao

  • @glimmertwins4
    @glimmertwins44 жыл бұрын

    H wie B, jetzt weiß ich wo der Name für die Zigarette herkommt. Warum denn in die Luft geh´n? Rauch lieber ne HB

  • @sexyguitarboy69

    @sexyguitarboy69

    4 жыл бұрын

    Ab jetzt nur noch BBb :-)

  • @mic42d28
    @mic42d284 жыл бұрын

    Ein Grund für die Verwendung des "h": Johann Sebastian Bach z.B. konnte so seinen Nachnamen in Noten schreiben, das hat er unzählige Male in seinen Kompositionen getan. BACH wäre dann Bb A C B

  • @user-lw9py

    @user-lw9py

    4 жыл бұрын

    Das B am anfang von Bach kommt doch bei den deutschen Noten garnicht vor.

  • @Dominik-mb8pd
    @Dominik-mb8pd4 жыл бұрын

    Find ich Super! Ich finde das H ist einfach nur verwirrend! Vor allem wenn man Deutsche und Amerikanische Noten hintereinander anschaut,weiß man garnicht mehr was damit jetzt gemeint ist.