別の動画でも言ったけど、おつるさんがドフラミンゴを決して「報いを受けた悪」として人格否定せずに「良い子だからお止め」「失敗したことを諦めろ」って、ドフラミンゴの善性への叱りかたをして、ドフラミンゴが「おつるにはかなわねぇ」って認めてるのが本当に良い。 終始グラサンかけて、常人とは全く違う考え方をして、周りのことなんか全く気にかけてない、もう自分が悪としての生き方しか選べない事を知ってるドフラミンゴが、少し普通の人と同じ表情をして普通の人と同じ方向を見て同じものを見てる一瞬が見えて泣けるんだ。

@sonezaki1127

9 ай бұрын

ドフィだって、昔の事を夢に見て、汗びっしょりかくくらいの人間らしさはある。 いくら悪に徹してても、仲間に対して「噂程度の情報を鵜呑みにするな見苦しい」って言えるくらいのまともさはある。 つまり、至る部分でまともなんだよ。天竜人に対して警告するくらいだし。

どこまでも周りの人に恵まれたロー 逆に、本当の意味で必要な人材に恵まれなかったドフラミンゴ 似たような境遇なのに、真反対に育ったのは、ここがデカかった気がする

「ゴロゴロ」って擬音のせいで猫みたいになってるの笑う

動物園でフラミンゴだけ鳥類なのに足を繋がれず屋根もなく開放的なエリアで見物できるのは、フラミンゴが飛ぶ為にはかなりの助走が必要でそのために必要な広さがなければ飛んで逃げる心配がないってのをほんとかわかんないけど聞いたことある ドフラミンゴの大技が鳥籠で何でも閉じ込めてしまう技なの、鳥類の名前を持ちながら飛べてるつもりで制限されてる悲しさとなんなら最初から飛ぶことすら叶ってなかった悲しさを勝手に感じて勝手に感傷に浸ってる

@HeytunLove

Жыл бұрын

俺が聞いたことあるのは飛ぶのに必要な羽をちょっこし切られてるから飛べないって聞いたで

@colocalo100

9 ай бұрын

ネットで覆ってある園だと、何の処置もしていない。 青天井の園だと、フラミンゴの園を小さめにして、片翼だけ風切り羽も切る。（フラミンゴが飛ぶには通常、25Ｍの助走が必要） 両翼の風切り羽を切りそろえたら10ｍちょっとの助走で脱走した。と言う事例がある ドフラミンゴは、ファミリーも離れないように閉じ込めててたように感じる。メンバーのコンプレックスを正しく解消しなかったのはその為かなと。 ドルらミンゴは、部屋の中にインコを放して自由に飛べと言って喜んでる子供みたいなイメージがある。

@impdaisuke

8 ай бұрын

よくこんな読みにくい文章かけるな

天竜人に生まれてなかったら家族愛の強いカリスマ性のあるおじさんになってたろうに

鳥かごを使う時に中に居るのはドフラミンゴなんだよな…

@apssa9933

Жыл бұрын

うわあああ……

@kaimammy811

Жыл бұрын

oh…

@Kinudohu

Жыл бұрын

なんならドフラミンゴのモチーフが鳥だから本当に籠の中の鳥......

@oct4980

2 ай бұрын

気づく人は気づくこの考察、ストーリーの中に意図的に皮肉として組み込んでそう 外からも助けに入れないように閉じこもってカゴの中にいる人のことも大事にしているように見えて信頼し切れないみたいな

1:18　これと対比するとローはいつも人には恵まれてると思った 家族はまともかついい人だし、友達やシスターもいい人だった フレバンスが滅んでからはすぐドフラミンゴ=病気の理解者と出会えたし、その後はコラさんに救われた コラさんがいなくなってすぐに今の仲間と出会えてて、同盟組む相手もこれ以上ない正解だった 悲惨な人生ではあるけど、人には恵まれてるよな

環境が生んだ極悪人ってのをおつるさんも知ってるし、これまでの海賊と海兵としてのやり取りが親にかまってほしい子のそれに近いものってことも察してるからこそのあの切なそうな表情なんだな

センゴクに出逢えたロシナンテ おつるさんに出逢えたが遅すぎた（先に出逢ったのがトレーボル達だった）ドフラミンゴ 少しの出逢いの違いなのにその後の運命が大きく変わるんだよなあ

孔雀がピンチの時に「フッフッフ...コイツがやられちまったら俺はおつるさんに顔向けできねぇんだよ」って助けに来て欲しいねぇ〜

笑うことが防衛本能ってホアキンジョーカー味あるな そういえばドフラもジョーカーだったな

おつるさんに若い頃に拾われていれば違う未来があっただろうな やっぱり環境って重要なんだな

@user-fy4cg9hr1h

Жыл бұрын

弟と海軍やってるルートみたい…

@user-nu1me6il9w

Жыл бұрын

孫がいるから良いカップルになりそう

@user-gt6py3rj2y

8 ай бұрын

おつるさんの子どもが女か男かは解らんけど、娘なら婿になってた可能性もあるよなぁ

@sonezaki1127

8 ай бұрын

性格キツくてプライド高いし、上司とケンカして結局そこそこの年齢で海軍辞めちゃって、結局、海賊になりそう。 でもおつるさんと裏で連絡取り合ってそうw

@user-wj6mi1yw5d

3 ай бұрын

海賊やめるのはおつるさんが許さないのでは無いかとも思った。反抗期で出て言っちゃう41歳(13)とかも可愛いからいいけど。

ドフラ見てるとホーディの純粋な悪意が本当に際立つな救いようがない

2年前と新世界が対比になってるという話に関して、鰐には捕まったあと社員たちの助けが来たのに、41歳はただただ孤独に護送されてったの残酷な対比で好き

コラさんがセンゴクに拾われてドフィはおつるさんに心を許してるの対比になってて切なすぎる

ワンビは読者が成長してから読み直しても新たな発見があるから本当に奥が深い作品だなと思う。

たしか、フラミンゴって結構な距離を助走しないと飛べないんだよね... 本当に悲しい男だなぁ...

@sonezaki1127

9 ай бұрын

雲なきゃ飛ましぇん

@colocalo100

9 ай бұрын

鳥のフラミンゴは、25M走しないと飛べませんね。 動物園だと、念のため片翼の風切り羽（初列）を切ってある。 ネットで覆ってる園だと、何の処置もしていない （過去には、両翼の風切り羽を切ったフラミンゴが脱走した事例もある、 両方短くしたことでバランスが取れて飛んだそう。助走の問題は、居風が吹いてたのでクリアできたとかで）

@karusii364

8 ай бұрын

カマバッカ王国で女装さえ出来てたらな…

早めにおつるさんに拾われてれば孫と祖母みたいな関係築けてマシに育ったかもしれない、もしかしてコラソンと一緒に海兵とかするルートもあったかもしれない、トレーボルなんかに出会わなければなぁ…

@user-cx6ok5zg5g

Жыл бұрын

まじであの鼻水、ドレスローザでなんか活躍したっけ？ 気づいたらローに切られてた

@WaanWaanOee

Жыл бұрын

コラソンとセンゴクのように ドフラミンゴがおつるか誰かに拾われる道もあったかもね 運悪く、ドフラミンゴはトレーボルに拾われちゃった。

@綺麗なねるねる

Жыл бұрын

​​@@user-cx6ok5zg5g ルフィを鼻水で足止めして、ローを鼻水チェーンで床にぶつけまくった以外何も活躍してないぞ

@user-eg6xh7qb6s

Жыл бұрын

@@綺麗なねるねる あと、一応ウソップを一回ボコリはしましたね

笑うのが防衛本能なのはガチ

@WaanWaanOee

Жыл бұрын

いやまじでそう。 それ分かってる人が見ると 今までよく笑ったり、 基本口角上がってたのは 過去にあんなことがあって精神がぶっ壊れてるからってわかるよね わからない人からしたら、ただ急に笑いだした41歳なんだけど

@user-mp1tr8qp7s

Жыл бұрын

道化を演じてないと精神が持たないんだよね…

@user-ts5pf7hk4h

Жыл бұрын

俺だわ

@destinyiegocs2

Жыл бұрын

コミュ障も自信が無いから会話の中で別になんも面白くないところなのに不自然な笑いを入れるしね まぁワイなんだが

@24sai-gakusei-death

Жыл бұрын

@@WaanWaanOee なんかいかにもアサがグルグル考えてそうな事言っててワロタ ワロタ…

実に深みのあるキャラクターである。裏切り者には苛烈な対応をするくせに身内には繊細な気遣いが出来るし、頭も良い。本来は超有能な上司。でも、憎しみに勝てなかったんだよなぁ。本来はまともな人間なのだが憎しみが人の心の痛みに対して鈍感にさせる。 ローの企てを見抜く事が出来ても、ヴァイオレットの心はわからないなんて本当に悲しい奴だ。 それさえ無ければ、王になるべくして王になっていた器の大きさを感じるのに。

@user-ll8zw2ce6z

4 ай бұрын

珀鉛病はうつるもんじゃねえと嗜めた後一応本読んで調べてたり思慮深さを感じさせるのもいいよね

ドフラミンゴは悪役だけど間違いなく善の心は持ってるからおつるの説教効きそう

万が一ドフラミンゴが脱獄する展開あっておつるさんの孫に手を貸したりしたら微笑ましいんだけど、それはそうとして自分もおつるさん好き過ぎて孫がいた事実に失恋した気分になってる

@WaanWaanOee

Жыл бұрын

若い頃のおつるさんマジ美人

@poppolucky

Жыл бұрын

@@WaanWaanOee 今だって美人だろうが！！！！！！！！

@user-vl3tg6df4m

Жыл бұрын

@@poppolucky 女心のわかるルフィ

@user-dc5ep9to4h

Жыл бұрын

海軍に懸賞金掛けられてるのを見るに共闘は有り得そうですね

おつるさんも昔からドフラミンゴを追いかけてたし、親の愛に飢えていた41歳の何かそういった側面を感じてたのかも。 41歳さんとヴィオラの裏設定を作ってるような人が作者だから何か深読みしちゃうよね。

おつるさんが能力的に性善説主義ってのはありそう

８歳時点で「色々」理解出来た程度に頭良かったのがな…血で一括りにされ憎悪の捌け口にされた不条理さ理不尽さが、そもこんな目に遭ったのは誰の判断のせいか。 憎まずにはいられなかったし、そらそんな「人間ども」にはなりたくないわな。 生まれながらの悪と言われるけど、純粋に母親を慕いドジな弟を気遣う様子から普通の子供なんだよね。心から寄り添ってくれる人がいなかったのが致命的すぎる。

@colocalo100

9 ай бұрын

コラさんからしてみると『亡父が嫌った天竜人の嫌な部分』を煮詰めたようになってるからなぁ。 復讐のためと言いつつ『地上で天竜美人ごっこ』やって憂さ晴らししているだけ。 そりゃぁ、『生まれながらの悪』と言いたくもなる。 あの台詞、本当は『生まれながらの悪（てんりゅうびと）』とルビ付だったんじゃないかと、思っている。

運命に振り回される道化、ドフラミンゴ。 世界をかき回す道化、バギー。 同じ道化でもここまで違うのはなあ…

ネコみたいにゴロゴロ笑うのなんか笑っちゃう

@user-ex9hm6nc3t

Жыл бұрын

そう言われるとそうにしか見えない草

ホーミング聖が子供達守る為に闇落ちするスレあったんだけど、そっちの方がドフラミンゴ幸せそうなんだよな・・・

全肯定って放っとかれてるのとほとんど一緒よな。迷っても側にいる人が助けてくれない。優しい虐待みたいだ。

他の新聞じゃなくて、毎日新聞を指定するのすこ❤

毎日新聞指定するのすき

ドフラミンゴが笑顔でゴロゴロ喉鳴らしてるのかと思った。なごむ。

つる、孔雀、ミホーク、°フラミンゴ。この鳥系の名前なんかありそうだよな

おつるさんのような母親がいたら

41歳「フッフッフ…」ｺﾞﾛｺﾞﾛ

悪辣な加害者なのは間違いないけどある意味、今現在加害者である事も含めて最大の被害者でもある男。 それが若様なんやろうな

実際トリカゴって技っておもしろいよな 中央にいるってみんなにバレるし全員殺しにくるかも知らないけどそれが殺意だとしても自分のとこから逃がさない技って感じ

世界がもう少しドフラミンゴに優しかったら…とも思ってしまうけど許されるラインをとうの昔に超えてしまってるのが悲しい

喉ゴロゴロ鳴らして懐いてる41歳マジで好き

サボの父母みたいな親なら良かった、ドフラとしては、、コラさん視点だと良い父母、ドフラ視点だと、、正当な読者としては親の身勝手ではあった、無知が子供にいったのと、おつるさんからは逃げてたのも今となってはいつまでも追いかけて欲しかったのかな、と、、自分からはおつるさんを攻撃した事も無いし

天竜人の血を引くこのおれを…愛してくれてありがとう

5:50　41歳お前幾つだよって多分あの惨劇が原因で精神が子供のまま成長しなくなっちゃったんだと思う。ずっとファミリーのようなイエスマンじゃなくて時に厳しく時に優しい本当の家族愛に飢えてたんだよ多分ね

@WaanWaanOee

Жыл бұрын

絶対そうだと思うまじで…😭

@apssa9933

Жыл бұрын

ああいうのを「アダルトチルドレン」って言うんですっけ？

考えればトレーボルをはじめ最高幹部達から一方的に祀り上げられて、いい気になって天竜人ごっこをしてる41歳のガキ、ってすごいむなしい奴なんだよな……

やっぱり毎日新聞で笑ってしまう

虚しさが勝るねぇ……。

白ひげ海賊団みたいな海賊団が理想だったんだろうな

ドフラミンゴのジョーカー バギーのジョーカー

時代が"スマイル"を求めてたからね仕方ないね…

フラミンゴって2匹で向き合うと頭から首にかけてハート型に見えることから幸運や愛の象徴とされているから、ドフィがおつるさんのような人に子どもの頃出会えていたら優しい人になってたのかなって切なくなる… 逆に自分を愛してくれた母が亡くなったり父を殺してしまった時点でドフィにとって真に幸福な未来が閉ざされてしまった感ある。もう考えれば考えるほど切ない

現実にもこういうのいるよな 寂しいけど嫌味たらしく当たり散らすから愛されないやつ

ドフラミンゴの話は人間界のタブーに触れたようで戦慄した。 善も悪もこの世にはなく、ただ運命があるだけ。 善人と呼ばれる人も悪人と呼ばれる人も望んでそうなったのではなく、運命に導かれただけ。 つまらなくて虚しい世界の真実を体現した話だった。

無自覚に幸せや心に必要な栄養素を貰ってきた人達に41歳41歳ってバカにされてるの、救いがねぇなあ… なんかガンダムSEEDのキラ思い出すわ

ドフラ「おつるは俺の母になってくれるかもしれなかった女性だ！」

センゴクとコラさんみたいに、おつるさんに早めに拾われてたら何か変わったかもしれないなぁ

ワンピースには辛い過去を抱える人がごまんといるけど、その傷が1番深いのはドフィな気がする。 防衛本能として笑う、復讐の為に生きるローを哀れむも自身の人生は世界への復讐、自身の組織をファミリーと名乗る。 ずっと自分を偽って苦しみ続けているように感じる。それこそ父親のように取り返しのつかない悪になったからこその無力感みたいなものを感じる。

なんだかんだ釈放されて惨めな目に遭うけどクロスギルドに拾われそう バギーの下で素のドフラミンゴが見れるかもしれん

@user-jl8su1wm7n

8 ай бұрын

ドレスローザで大虐殺して釈放は無いでしょ

本当はヴィオラにバブみを求めてた可能性が…？

@colocalo100

9 ай бұрын

ヴィオラは俺の母になってくれたかもしれない女性だ ローもドン引くわ

だからあの41歳の同人誌が救いなんだよな

おつるさん含めaround80組がみてる正義感ってサカズキたちよりも清濁併せ呑んでそうで、もっと物語登場してほしいなと願う

ワンピの１週間は一年よりも長い事もあるよい

出会いが悪いそういうても、あの天竜人やしな シャンクスも現実を知っても泣くレベル

ロシナンテはセンゴクと親子みたいな感じになれたのになぁ ドフラはおつるさんとはそんな関係になれてたらよかったのにね

センゴクに拾われたロシナンテのように ドフラミンゴもおつるさんに拾われてたら何かが違ってたのかな

あの笑い方…横隔膜が痙攣してるときみたいなんだよな〜 色んな意味で興奮して乱れてる。

最悪に悪い奴なんだけど、少し可哀想で哀れな奴なんだなって思ったわ

おつる　さん海軍だけど、結構好きだから、声優亡くなってたなんて結構ショック 自分もこのシーンとおつる　さんの台詞が今でもお気に入り

やっぱりパパがめちゃくちゃバカなせいでここまで話がこじれちゃったんよな

@colocalo100

9 ай бұрын

でも原作だと、元天竜人だと身バレしたのは『ドフィのせい』なんですよ。 それで迫害が始まり、財産も略奪された。 身の危険を感じたパパは、妻子だけでも保護してくれと頼んで断られた。 それみてたドフィが『悪いのは全て父親』と擦り付けたけど。 逃げ出した先でも迫害されて母が衰弱死。父を殺して、弟を殺して。一家滅亡。 父のせい、弟のせい、センゴクのせい、ローのせい。と全て他人に押し付けてきた ロシーはセンゴクに拾われて視野も広くなり『責任を取る大人』に成長をした ドフィはトレーボルの都合の良い神輿に乗り『若』と呼ばれる『責任を取らない子供』で居続けた。 【どんな育ち方をしたとしても、20越えれば自分の面倒は自分でみなくてはならない。それが大人になるという事だ】　昭和の時代に、ある人が新成人への祝として書いた言葉。 【男の顔は男の名刺。男の生き方は顔に表れる。男を磨くのは大人になってから】 これも、昭和の時代にある作家の書いた言葉。 海兵になったロシーは、責任を取る大人の顔をして写真に写っているよ

なんでおれが実の父と弟を殺さないといけないんだって言ってるからねえ

おつるさんとセンゴクがガープを助けにハチノスに来てほしい。 三人共やられないでね〜

ドフラミンゴは尾田栄一郎が描く五色田介人、ドフラミンゴファミリーは差し詰め汚いゼンカイジャーとも見立てられそう

結局最後の方でネタにされてるの笑った

あの場面でドフラミンゴが笑いつつも泣いてたら良かった

@user-uz3ey8wl7n

Жыл бұрын

それは何か違うわ そんなドフラミンゴは見たくない

@user-pf6br6hf7c

Жыл бұрын

@@user-uz3ey8wl7n それな、ニワカすぎるw

@user-zo6ny7ik1h

9 ай бұрын

@@user-uz3ey8wl7n 新聞が毎日届かなくて泣いてたかもしれねぇ

@colocalo100

9 ай бұрын

笑うのは防衛本能（泣くことの代償行為）だから、泣かないと思う。 寧ろ、泣いた途端に精神が完全崩壊する だって、これから凶悪犯揃いの牢獄にいくんだよ。 『元天竜人』とバレた人間（海賊なので人権なし）が。 海楼石で拘束されて能力も使えない、マトモに動けない状態で。 元天竜人がどう扱われるのか1番判ってるのがドフィなんだから、精神崩壊したらタヒぬだけ。

@user-hz2oy2eh7b

8 ай бұрын

ここで泣ける男ならこんなに拗らせてないと思う

孫娘は　つる婆さんに似てる　いい子だからとか

ドフラミンゴ😢

ワンピ読者がNTRとかBSSとか尊厳破壊の話をしたがるのがおもろい

サムネのゴロゴロが甘えるねこに見えた

このスレ見てて着てるものの色合いもあって元X JAPANの故hideさんの『ピンクスパイダー』とリンクしてるように感じた。（蜘蛛も糸出すしね）

毎日新聞のせいで考察できてなかった

誰も止めてくれなかったもんな…というコメントを見て、FGOの血の伯爵夫人を思い出してしまった……。 「だって誰も言ってくれなかった！誰も間違ってるなんて言ってくれなかった！！だから、私はこう成り果てたのに！！」

@user-uc8ek4np2e

Жыл бұрын

止めようとしてくれた人たちはいたけど、その手を払い除けちゃったからなぁ……

@no-nt3dx

10 ай бұрын

CCCのエリザベートのそのシーン、ほんと迫真でやるせない気持ちになったわ

@aisu_kurin

10 ай бұрын

父親の偽善で苦しんだから、そういう類いの正しい善は響かなかったんだろうなぁ

少年漫画だしからくりサーカスのラスボスみたく最後は救われてほしい

『 父親が悪い 』『 可哀想 』ドフラミンゴの過去編観て色んな意見があると思うけど仮にもし下界に降りず天竜人のまま育ってたと思うと恐ろしくないか … チャルロス聖以上のクズになってと思う。 どこで育っても誰と出逢ってもドフラミンゴは誰にも救えなかったと思う。

@user-fb4nd8zm2x

9 ай бұрын

案外天竜人のなかではマシな部類になってたんじゃない

@macacu6139

8 ай бұрын

その時はあのサングラスとフラミンゴ衣装で『だえ〜』って言うんかな

親鳥を自分で殺したあとも「鳥かご（親鳥の巣）」に本質的に囚われていて、それをお鶴（つる）＝種族の違う親鳥が海軍の監視下の監獄で見守ってくれているっていうことなのかな…と思った。今はむしろ立場こそ違う人はから叱ってもらえるというか、諭してもらえる鳥かごの中に入ることができていて逆に幸せそうなのが辛い。ドフラミンゴは本質的に親鳥の鳥かごの中に入っていたかったのに自分が親鳥になるしかなくなったのが悲劇だと思う。あと、ドン・キホーテっていう物語も、自分を勇者だと思った老人が風車に突撃するとかの奇行をする話だから、本来ありたかった姿にもうなれない、戻れない虚しさを象徴してるのかなと思った。

ドフラミンゴは救えない

鶴とフラミンゴ

色んなネタ（ほぼ全て41歳ネタ）

おつるに対して根っからのマザコンなのマジで倒錯して草。

天竜人が落ちぶれたとき、本当の意味での憑き物が消えそう

大参謀というだけにセンゴク以上の策士とかも有り得そう。フラミンゴが逃げの一手だしな。

ゴロゴロって書いとるせいで腹痛いのにトイレ出来んくて乾いた笑いがでとる様にしかみえん

父親がホーミングではなく、ミョスガルドだったら…

ドフラの能力とおつるさんの能力が相性悪かったら面白いかも

流桜が使えれば手錠壊せるかもなのに

いつも思うんだがどうやって口開けながらフッフッフッフとか笑えるんだろ？？

@colocalo100

9 ай бұрын

心から笑ってないから口を開けていても笑える。 本当に心から笑ったらそんな余裕は無い。　と、演劇部だった友人が言ってた .

おつるの妹ドフィの母説ってある？

ドフラミンゴ悪やがファミリーにはめちゃ優しいぞ。 天竜人、親が強制返上に下界人からすれば当たり前やが！殺されそうで！これは仕方がないよ

過去のトラウマから他人をおもちゃにしようと子供じみたところがあるドフィに比べてめっちゃ年下なのにアダルティな能力持ちの孔雀。

ちゃんとみてはないけど、いってることとやってることちがうとかつらいから逆のことをするとかそんなんみんな経験あるだろ 過去みて感じたことが答えだよ

毎日新聞か・・・読売とか朝日とかじゃダメなんだろうか？？　日経や産経も素敵なんだが・・・

いつかおつるさんに釈放されてswordの手助けなりして欲しい おつるさんの孫を守るという意味で

ドフラミンゴの中身…精神年齢は父を殺した頃辺りで止まってる気がする。 多少成長してるかもしれないが、体と心の年齢差があるのかもしれない…。