計算機現在這已經是小學生的知識了！ 我第一次學組合語言還是用386在上課。 不過當時大家都偷玩三國志

@epcdiy

6 күн бұрын

那你年纪比我大，哈哈

以前的卡匣讀取都是直接做記憶體位址映射是正確的，CPU可以直接訪問取資料(CPU匯流排直連)，但它們採用並列傳輸，只要匯流排頻率不太低，通常有很好的傳輸速度； 但現在因為電腦使用位元數非常大，使用並列傳輸導致佈線面積急劇增大，還需要考慮抗干擾與延遲，資料載體與主機也會變得更大，導致製造以及開發成本劇增(想想看64位元並行傳輸就是電腦記憶體(內存)一樣大)，所以現今都是串列傳輸，並用高頻率彌補傳輸速度，像SATA、USB、PCIe，SD卡都是串列傳輸，但相對的，就需要寫入或讀取記憶體做資料整理與緩衝才能傳輸資料

@Wind_of_Night

6 күн бұрын

其實簡單來說後來遊戲越做越大，讀取【載入】速度跟不上。【即使跟上了也不符合成本】 基本上不要太誇張玩家都能接受～

@crazyfurnaceguy1229

6 күн бұрын

@@Wind_of_Night 也沒錯，程式語言的改變也影響了載入速度，以前是用組合語言，貼圖解析度也低，現在至少都是C++以上的高階程式語言了，雖然效率比較不高，加上貼圖與光照等等影像效果精緻導致檔案肥大，但還是能用硬體來補足，所以實際體驗也不差

@srw65535

5 күн бұрын

所以後來更發展出GPU來把一些畫面模組化公式化的演算分開，讓CPU去作更需要靈活運用的部分，AI也是把GPU的運算作出更多深化分析學習發展出來的。

@pbs0083

3 күн бұрын

以前卡帶遊戲不是沒 LD 而只是沒透過文字告訴你他在LD.... 畢竟並非完全0等待

還有一招隱藏載入時間的方法就是透過遊戲內的各種提示說明，比方說瑪利歐開始前會先秀出關卡編號和剩餘命數，這個時間很長

主要还是游戏的容量发生几何级的增加，以前的FC游戏是KB级别的。128K的游戏卡（如恶魔城一代）都叫高K卡，那是少有的高容量的卡带了。而现在游戏是GB级别的。容量100万的级别的差别。CPU和显卡要处理的数据同样也差不多是这个级别，所以loading时间当然就少不了。

已經到了必須要解釋卡夾的年代了啊😂？

聽說憶阻器技術如果未來發展起來，能做到內存外存二合一，就真的能做到無loading了

简单地说就是以前的游戏卡带，因为本身有电路板和芯片的关系，所以其实卡带上其中的一部分芯片本身就是内存条，FC的运行原理其实是本机的内存条+卡带内存条共同工作的运行模式。而现在的游戏机的卡带/光盘 上则完全没有任何内存单元，所以需要把数据全部load 进主机内存之后才能运行程序。其实在八位机时代，不仅是游戏机这样做，就连当时的个人电脑其实都是软件卡带上自带一部分内存单元，然后结合主机的内存共同运作的模式（如著名的C64个人电脑），所以那种电脑在使用卡带软件时，同样也不需要loading 过程，但如果使用磁带，软盘做介质的时候则需要比今天漫长得多的loading 过程。

N64 表示我就要逆天而行😊

@user-tf4ex5km6j

6 күн бұрын

所以才賣不好😅

@evertchin

6 күн бұрын

@@user-tf4ex5km6j 太可惜了，因为当年它的多边形计算性能是同代最强的。结果卡带容量太少，根本无法充分发挥

@FlameRat_YehLon

6 күн бұрын

​@@evertchin 同期别家光盘介质大部分容量都拿来存音乐或者视频了，亦或者是因为3D性能弱需要预渲染画面，所以N64最多只能算是开发困难，但容量还没有后续那么刚需。另外本来任天堂想首发64dd来作为大容量方案的，只是难产，不然容量劣势也没有实际那么严重

@FlameRat_YehLon

6 күн бұрын

​@@user-tf4ex5km6j 欧美卖得很好，因为欧美比较流行同屏对打

其實少量的讀取沒多大影響，大家最討厭的是每個畫面轉場就讀一次

有趣 謝謝分享

SFC搞個軟碟或軟碟機 也能看到loading的畫面

@epcdiy

6 күн бұрын

磁碟机视频里有说哦！

被演算法帶過來 其實秒開還不只任天堂跟超任 還有同樣卡匣設計的早期Sega主機(包括Gamegear掌機),還有Gameboy主機 到後來的N64主機 甚至連大型機臺Neogeo機也是,不過他不算卡匣設計只能算"接近",他遊戲我看過是一整張PCB板 跟卡匣架構類似 以上都算能秒開的,後來使用光碟設計遊戲的PS/SS/DC/PS2/PS3/Wii/XBOX主機 就沒辦法秒開了,就變成會出現個Loading...這樣 早期我還不知道,為何大型機台玩KOF97馬上秒開,我家PS主機同樣玩KOF97會loading 然後每換場都會再loading一次,大型機台秒開

30年前專科時介面技術用8088+8042+8037+8259+74系列低功率肖特基IC做出類PCXT的電腦 當時特大號麵包板單心線都插滿了 難怪要積體電路都整合在一塊 也難怪站在學校的立場介面技術用8051給學生玩玩就好了 畢竟外圍電路便宜

卡匣容量小雖然是缺點，但是卡匣的優點是具封閉性還有擴展性大，除ROM還可以塞RAM跟輔助運算器，像是任社的SuperFX晶片就有完整的計算機體系，它的性能比超任主機還要強大，只不過卡匣搞擴展會增加成本。

卡帶遊戲也不是完全不需要RAM的協助... FC和SFC的特殊高畫質遊戲都是有在卡帶增加其他一般卡帶沒有的額外RAM和輔助運算晶片(就如片中後面提到的)... 且FC卡帶遊戲幾乎沒有到達1M大小的(當時的ROM成本很高的)... 所以片中說 卡帶容量超過磁片容量 也是不小的錯誤... 因為一塊通用3.5磁片的容量就至少 1.35M了... 更別提透過電池的存檔保障性並不算高(沒電就存檔不見 還沒有官方手段備份)

卡帶遊戲不是沒 LD 而只是沒透過文字告訴你他在LD.... 畢竟並非完全0等待

其实FC时代就有卡带内置显存的情况了，只是因为基本上最多加个几kb，整个写满也用不了多久，才还不至于要读盘。 再往后一代，虽然读盘还是不常见，但加载速度已经开始成为问题了。一个典型例子就是sonic 3d blast里索尼克跑得并不快，其原因就是如果跑得再快一点地图就来不及加载了，会导致画面故障。这一点游戏的原开发者曾经通过改ROM演示过。

有人記得Roller Coaster初代過山車大亨嗎？我當年用Pentium 133Mhz 16MB的電腦，可以瞬間載入，後來看過些解說，原來是用了些很特別的程式語言來編寫的。

閃存(Flash) 本身就可以當作ROM了，並沒有使用ROM製造成本遠高於閃存的說法才對，NOR/NAND/EEPROM 像是FC後期的盜版就用哪種複製卡帶，就是利用NOR/EEPROM 等方式去複製，而且SPI 已經是常見的閃存界面了，有SPI NOR 常見現在一般電腦的BIOS 一般是32MB，SPI-NAND 再一些嵌入式裝置應用上比較多，這個一般有1GB/2GB

以前SNK家用光碟機版本的讀取時間常常比遊戲時間還長

雖然軟碟對比卡匣很便宜，但是那台雞肋的軟碟機已經是半台FC的錢了，像是為了省幾千塊去買NSlite但最後軟體還是得買完整的NS版本遊戲，還體驗不到電視大螢幕跟HD震動，根本頭殼裂孔

那是你紅白機的遊戲玩的還不夠多，遊戲開發者會用過場動畫甚至是整個螢幕變黑代表遊戲正在loading中 😆

Loading的時候播簡單的動畫讓人比較能接受 :D

Loading已經不是問題，有問題的都是完全不想辦法掩飾，而一直打斷遊戲節奏的頻繁Loading

PS時代還會在開頭加個又臭又長的片頭動畫，播完再loading，每打完一關又loading

NS的卡或許也是ROM... 卡式斷電儲存器目前只有ROM的保存性比FLASH有保障... FLASH因為資料保障性問題 很不適合用來當做商業軟體載體... 除非老任的卡帶廠商有甚麼特殊科技可以避免FLASH的資料保純缺點... ROM本質上不完全是讀取速度問題... 而是資料保存性(重要)... 用讀取速度去比較FLASH的價值或使用可能性 不是很適當

最后一帧的画面是？…

PSP很可惜沒有讓RAM乾脆加到128M或者全面支援原廠授權把遊戲安裝到記憶卡... 不然讀取可以快很多 也可以減少光碟機讀取的耗電

玩惡靈古堡2的loading 最恐怖

😮😮

❤❤❤

0s 当然是loading越小越好 反正我是不在意那种什么游戏仪感的人

還有一個可能性，遊戲loading時正在運行反盜版保軟件，例如D加密

我以前用奔騰三-500的PC玩虹彩6號loading大概要10到15秒, 換了i3-520按鈕後直接搞定進畫面，只有一個爽字. 但是我就想不通為什麼以前的硬體會這麼差還敢退出產品?😅

@user-pc1gc5bn2c

5 күн бұрын

这是一个过程啊 没有以前的怎么会有现在的

可是我用模擬器玩也不用Loading，你可以解釋解釋嗎?

可是有些遊戲只要Loading一次就好，能接受的Loading速度，我只記得ps的新機器人大戰和ss的大戰略，新機戰每次讀取一次就一分鐘，次次戰鬥都要讀取，而ss的大戰略那戰鬥畫面的讀取時間更是驚人，總之我都無法接受。

不不不，我们的定义在这里很模糊，cd-rom也是rom啊。fc的卡带既是rom也是一个可以翻页的每一页都是ram但是整体不是ram的东西.

Flash其實也是ROM所以現在卡帶不用ROM是不對的。

現在loading完就是微軟半強迫你更新WIN11

暴雪粉的容忍度以小時計

@Wind_of_Night

6 күн бұрын

笑死～有玩過、聽過的人感同身受～ 尤其是玩那甚麼D4的～🤣🤣🤣

@evertchin

6 күн бұрын

以年计算的好吗？比如d4发售的版本就简直像内侧，等了一年才勉强像样一些。

@HappyAmaThreeSister

18 сағат бұрын

@@evertchin 付費測試員屬實噁心，再也不敢預購了，再預購他家的遊戲我下面直接切下來餵狗，耖！

現在光是看到開機那堆垃圾訊息心就涼一半了，再看到更新資訊跟特價資訊後，就沒興致玩遊戲了…

@epcdiy

6 күн бұрын

大陆游戏会强制显示提示文字：抵制不良游戏，拒绝盗版游戏。注意自我保护，谨防受骗上当。适度游戏益脑，沉迷游戏伤身。合理安排时间，享受健康生活。

@user-xl6si2qj3x

6 күн бұрын

@@epcdiy 冗長的新手教學後 跳出新手禮包、○○禮包，首儲○○元送○○

大型遊戲少於30秒是可以接受﹗

除非PC,loading較短外,PS和任記的是逃不到萬長的loading時間.

有玩過Saturn打拳王就知道 加了卡帶就不用loading

不明白卡带哪里好了，从手机接触的就从来没看到卡带这种东西，通过USB下载也好啊,倒是有app2sd这种东西，不过也需要下载，设计成卡擦写通过上位机下载不好吗

@user-pc1gc5bn2c

5 күн бұрын

那你是以现在的眼光去看待以前的思维 当以后市场级CPU缓存都轻轻松松能做到几十个G的时候 我也会说要内存条干什么 加载游戏 直接把数据载到CPU的缓存里不好吗

卡带被当作黑科技的时代到了吗

次世代主機光碟讀取最快我只承認戰神1.2.3

2000年的时候，用步步高VCD玩FC游戏，每个都要loading，短的几秒，长的几十秒。

@lmaodick3

5 күн бұрын

應該是避開防盜？NES好像是有防盜版的晶片的

@UnknownUser-rl2kg

5 күн бұрын

@@lmaodick3 好像不是反盗版，那段时间流行“电脑VCD”，几十个FC游戏存在一张CD碟片里面，感觉加载应该是从CD拷贝到内存的时间。

@user-pc1gc5bn2c

5 күн бұрын

@@lmaodick3 不是防盜问题 是本来就是VCD机 硬件本就不是为游戏而生 那VCD碟本来就是盜版碟

现代PS5游戏已经几乎没有loading了

Loading太短也不好，會沒時間上廁所。😅

loading快到過場動畫的提示我都還沒看完

能接受多長...?長到我發現那不是在loading而是當機!!

誰說以前沒有LOADING?FC也是有磁碟機的好嗎?最早的盜版超人魔奇卡就是利用了FC軟碟機這週邊發展出來的，將卡帶的ROM資料側錄到軟碟片要玩之前LOAD到魔奇卡的RAM使魔奇卡本身模擬成FC卡匣，這東西到了SFC時代還自帶3.5吋軟碟機GB和GBA也有類似產品甚至後來掌機發展成了R4燒錄卡這種產品但破解又更加複雜。 還有內存和外存並非正確觀念，ROM和RAM都是記憶體只是傳輸速度遠高於磁碟片或光碟這種載體，且還有唯讀和重複讀寫的差別名稱略有不同。 最早的遊樂器也並非紅白機而是雅達利，也是用ROM卡匣讀取遊戲，後來才有蘋果電腦以磁帶機[錄音帶]作為遊戲載體缺點是太容易盜版和讀取過慢後來才發展出軟碟片和硬碟機。

@epcdiy

5 күн бұрын

看完视频再评论，亲

@srw65535

5 күн бұрын

@@epcdiy 我就看您第一句不地道，以前的遊戲也是有LOADING的，而現在SWITCH這種也是幾乎無LOADING，PS5由於內裝固態硬碟很多遊戲也是將近無LOADING。

所以snk當年的卡帶才賣那麼貴 現在遊戲只要你錢夠多 特別定制 理論上一樣可以0讀取 不過應該會貴到爆就是

loading最久生化危机爆发

現在不奢求LADING了 我只希望遊戲不要在卡就好

@epcdiy

6 күн бұрын

主机游戏会比较稳定

其實還是有 Load ，只是比較快

10秒內

我沒有玩過以前的紅白機跟 我是從2011年3A大作開始玩 無法想像有遊戲不用loading…

@user-bc4ln7qv7m

6 күн бұрын

从手机开始玩其实loading也不长

@user-qx6qg6wr3v

6 күн бұрын

@@user-bc4ln7qv7m 但紅白機是完全沒Loading Loading很快跟沒Loading兩個狀態不同

@user-bc4ln7qv7m

6 күн бұрын

@@user-qx6qg6wr3v 黑屏状态你看不到吧，手机开机bootrom第一阶段就是黑屏，我把loading阶段做成黑屏就好了

@user-qx6qg6wr3v

6 күн бұрын

@@user-bc4ln7qv7m 原來如此 🙏🏻

@naolee508

5 күн бұрын

嚴格講要看LOADING指甚麼，如果單指從二級存儲搬運到一級存儲，FC這樣直接在卡匣ROM上執行當然沒有，但對玩家而言，從遊戲啟動到能玩要等的時間都算LOADING，其實多少還是有的，FC卡匣比較看不出來，MD PCE的要等一下才能玩的就多了，MD的AERO BLASTER就是很有名的例子，明明是卡匣，按下Start後卻要等15秒才進入遊戲

簡單說 以前遊戲用的是SSD 哈哈哈

以前GTA5的LOADING，夠喫飯拉屎了

我要loding一天一夜

1秒內

以前游戏开发编程用心，优化好。现在游戏快点发行抢市场，有问题再更新，比如罪恶都市，有加载时在玩家主机CPU跑上亿次的循环的屎山代码，loading时间长达几分钟。

@user-pc1gc5bn2c

6 күн бұрын

以前的卡带容量小 不优化好 就存不了多少关卡游戏 现在的存储容量大无所谓

@FlameRat_YehLon

6 күн бұрын

其实以前的游戏开发不用心，完全是靠的高难度来弥补内容薄弱的问题，而且bug一样多，只是因为电子游戏太新奇了，就算有bug也会被当作一种游戏功能，而到了现在不仅很多速通都会用到大量bug，有些老游戏还被发现任意代码执行这种放现代主机可以被视作恶性bug、安全漏洞的存在。

5:15 大概三個小時吧 因為每天剪影片都卡死😂

@epcdiy

6 күн бұрын

可以考虑换MacBook

@TW_ryan-1234

6 күн бұрын

@@epcdiy 他剛剛藍屏：(

@user-bc4ln7qv7m

6 күн бұрын

考虑调低画质，1080P输出

Minecraft loading:1分鐘

@user-bc4ln7qv7m

6 күн бұрын

没这么离谱吧，我手机玩还好

@Tsaitou-7361

6 күн бұрын

@@user-bc4ln7qv7m 我裝太多模組了😂

@user-bc4ln7qv7m

6 күн бұрын

@@Tsaitou-7361 java还是基岩，我Android平板玩的

@Tsaitou-7361

6 күн бұрын

@@user-bc4ln7qv7m Java

我不會用LD太短來給遊戲負評... 反而 優化差的才會被我扣分 ...哪管你是甚麼大作.... LD太久的對我來說就算是大IP也沒用... 認為LD太短就不是大作的人 是甚麼樣的怪邏輯? 你時間太多喔?

感觉你可能年纪比较小没经历过那个年代也不太了解主机，透过网上的信息结果得出了一堆错误的结论 1.微机课应当学过，内存的意思是CPU可以直接访问的存储器，ROM的意思是只读存储器而不是内存，一般的现在常用RAM（随机存储器）来指代内存，现代游戏卡带依然是ROM但CPU不能直接访问。 2.卡带介质成本高昂就算了生产周期还特别长，90年代初卡带游戏的售价甚至突破了一万日圆，后面是被以PS为首的光盘机取代，游戏售价也是直接砍半，而带来的代价就是读盘。当年游戏是真的真的用光头读数据，“读盘”这个词也是这么来的，从PS3/360时代开始才有了硬盘安装，自此之后光盘仅作为CDkey。 3.FC的磁盘系统市场表现极为失败，也正因为如此这玩意只有日版。比较有名的磁碟系统游戏就是塞尔达传说，这玩意当年是DD独占结果在日本卖得很一般而在老美直接换成了卡带，顺带一提后面的N64也有DD系统。 4.磁盘系统因为盗版在国内其实挺火的只不过晚了一代，有兴趣可以搜一下"超任博士"。 5.现在主机和PC其实已经可以直接访问SSD，某种程度上来说其实也和当年的卡带一样了。

@epcdiy

6 күн бұрын

1.我说ROM不是外存，我并没有说ROM是内存。 2.这点没毛病，但也不和我视频结论冲突 3.同2 4.我小时候接触到的是盗版黄卡，没接触过磁碟机，我同龄人也没接触过。 5.SSD即便是NVME也不是直接访问，也是需要读取到RAM中的，不可能通过CPU直接寻址的方式访问，你对“直接访问”的概念就是错的 另外，麻烦不要上来就扣年龄帽子，请友好交流！

@death_t3968

6 күн бұрын

​@@epcdiy 1~3.你提出问题”为何现代游戏机不使用ROM作为存储介质“，这个是个明显的错误，因为游戏存储一直都是ROM，不止卡带光盘也一样。这并不是用年龄扣帽子，经历过那个年代不大可能没见过DVD-ROM、DVD-RW之类的后缀吧？ROM（Read Only Memory）是只读存储器和内外存无关。你搞混淆的就是这个。 4.因为你接触的黄卡是FC而我说的“晚了一代”指的是SFC，所以才叫“超任（超级任天堂）博士”。2.里我也说了“90年代初卡带游戏的售价甚至突破了一万日圆”指的也是SFC，超任博士也是这时代的产物。国内当时的格局就是小霸王（盗版FC，黄卡）和MD（SEGA MegaDrive，盗版为黑卡）较为便宜，超任一般来说都是博士机且比较昂贵，再接着就是PS的时代，PS2后期以及后面的PS3、360就是硬盘盗版了。 5.这里是我的表达有误，现代游戏读盘之所以这么久很大原因是大量数据先要从硬盘到内存再交给CPU处理然后才能丢给GPU显存再给GPU。我这里说的“直接访问”指的是GPU直接访问SSD，PS5的一项重要技术就是GPU直接从SSD读取数据而不经过CPU进行解压寄存之类的操作，PC上类似的技术就是Direct Storage。PS5上的很多次世代规格的游戏在这个技术的加持下读盘已经是感知不强了，所以才说“某种程度上来说其实也和当年的卡带一样”

街頭霸王5 快打旋風5)是我見過最無恥最無賴的垃圾GAME 強制聯網 不聯網就只能選用預設16人 付費下載解鎖的人物還不給用 三天兩頭在更新 每次更新就要等X小時起跳 遊戲點數很難賺 賺到點數同樣要強制聯網更新才能使用 有一次我三個月沒玩 一更新居然要等整整1天!!! 還製造一堆垃圾檔案塞爆硬碟 從此對快打旋風的印象惡劣至今不想買6代

@bonesaq9314

4 күн бұрын

我对5代（steam版）联网更新印象最深的是--其他游戏都是下载几个G，几百M更新。街头霸王5每次更新，都近乎把整个游戏重下一遍...

LOL this video is late by 20 years.

其實你現在玩那幾kb的遊戲也不用讀

@user-pc1gc5bn2c

5 күн бұрын

硬盘指示灯《这几KB的数据 我都懒得闪一下》😂