東京のSES会社見つけたんですけど、研修も取引先もまあまあ良さそうでしたが、研修中とはいえ基本給18万で最賃割ってました😇

@IT-crossing

Ай бұрын

コメントありがとうございます！ 未経験に対して最近本当に厳しいなぁ、とは思いますね。 ただ逆にちゃんと研修をするからこそ、その期間って企業側にとっては一切お金にならないのと、研修終わってから辞めるみたいな短期離職の人も最近増えたので、それも原因の一端は担ってそうですね。 酷いケースだと、研修期間中と後で新しく入った未経験者が半分以上離職するので！

@user-fj6yq5qy9w

27 күн бұрын

@@IT-crossing なるほど。そのような理由があったのですね。 SESの方は交渉で入社前に研修をある程度まで進ることができれば24万スタートから行けることになりました。 エンジニア目線での意見をお聞きしたいのですが、次の2つではどちらの方が今後の転職、キャリア設計で市場価値が上がっていくと思いますか？ 1. SES企業でのフロントエンドエンジニア (主にNext、React、TypeScriptを使用。もちろん案件に左右されるのは承知の上です) 2.IoT系自社開発企業でのバックエンドエンジニア(主にPHP7を使用し、MaaSの開発を担当する予定) よろしければご回答いただけますと、大変嬉しいです。

自分も未経験sesでしたが、最初の三ヶ月の研修期間で情報系の学生や現役のエンジニアよりテストの点数が良かったので逆に自信になった経緯がありました。 1年働いてフリーランスになって年収600万に上がったので良い業界ですよね。 いまはIT３年目ですが年収800万まできました。 フルリモですし、仕事もとても順調です。

@IT-crossing

3 ай бұрын

おぉ！それは素晴らしいキャリアを積んでいますね！ むしろ最初ちゃんと研修を受けれただけでも今だと珍しいです。もうまともに研修してくれるところはないので……。

30歳で未経験で開発に転職して6年目です 小規模の会社なので割と好き放題やれた分スキルは身に付いたと思います クリエイティブな視点を持ったSEを育てるにはOSに対する理解やハードウェアの知識も重要です コストを掛けなければ、分岐させて繰返し文の中でAPI叩くだけの十把一絡げのプログラマーが量産されるだけです 総じて言えば、血を流す覚悟が無い企業が多すぎるのが問題かと

@IT-crossing

15 күн бұрын

コメントありがとうございます！ 血を流す覚悟ない会社が多い、というのはあると思いますね。やはり良いとこ取りしたい、というのはビジネス的にも間違ってはいないのでそういう動きになりやすいです。 結果、教育に力を入れる会社も減ってしまったわけですが、この背景は意外と複雑です。 もともと、企業は研修などを用意して未経験を受け入れる体制が多くありました。それこそ5,6年前だとまだそういった環境が残っていたときですね。 ただ最近はフリーランスを目指す人や短期的に稼ぎたいだけの人なども増え、教育研修を行っても「辞める人」がかなりの量出てきています。企業によっては未経験採用の半分が研修中ないし後に辞めるそうです。 こうなってくると教育と研修のコストが高すぎるので、企業側がやりたくてもやれないという環境が出来てしまっています。 採用周りを見直す動きやもう少し見込みのある人を採用する動きをしたい、というのはあると思いますが、中々上手く行っていないのが現状ではありますね！

日経中小なら何してもおかしくない

@IT-crossing

3 ай бұрын

未経験者にとっては普通に恐怖ですよね……！ 少しでもこういった企業がなくなっていってくれたらとは思っていますね！

未経験を騙して入社させて運用監視オペレーターかヘルプデスクにぶちこむのはよくある話

@IT-crossing

4 ай бұрын

最近本当によく聞くようになりましたね。 昔から似たようなことはありましたが本当に「騙す」ような手口なので悪質だな、と思っています。 フリーランスを騙すような話なんかもいっぱいあるので、業界の健全化が進むように啓蒙していきたいですね！

まだ、お金取られないだけまし。 1年未満でやめたら研修費の名目で数十万払わされる会社もありますね。 わざとやめさせるような案件に飛ばしてこのお金を搾り取っているのではないか。

@IT-crossing

4 ай бұрын

その会社は中々に終わってますね……。 契約の中に盛り込まれていると思うので、そこを事前にちゃんと確認しないと駄目ですね。契約書に書いてないならただの犯罪ですね。 そしてこうした企業が増えて「金取られないだけまし」なんて言われるような業界にしたくないですね！

正直、スキル身につけても実務経験ないと無理なのでは？

@IT-crossing

2 ай бұрын

そんなこともないですよ！そもそも「実務経験ある人が欲しい」という言葉をそのまま使っている現場の方が珍しいです。あれはいわゆる「未経験でスキルがない人」が来るのを抑制するために実務経験というもので線引しているだけです。スキルがしっかりあって仕事を任せられそうなのであれば普通に採用されます。たまに自分ひとりで独学でアプリ開発してリリースして売上も出てます、みたいな化け物もいますからね。それでも実務経験で言えば未経験なので。結局はスキルと人柄、自走力というところになります。

研修だけでエンジニアになんて　直ぐにはなれないよ〜笑　研修ある会社なんて　今はほぼない。　研修にお金払う余裕ある会社が先ずなかなか入れない。💻✨🌟自分でせめて　ネットワーク構築科　学校卒業しないと。厳しいです。🌟

@IT-crossing

3 ай бұрын

本当にそうなんですよね。ある知恵度スキルないとそもそも土俵にすら建てないのが今のIT業界ですね！

もしかしてこの相談者さんと似たような会社かも... webマーケの会社に内定決まって一年間コールセンター業務で自宅で座学するって言われた 未経験歓迎研修ありってそういう罠があるのですね

@IT-crossing

Ай бұрын

コメントありがとうございます！ いや本当にそういう会社はありますね。派遣の会社とかが人集めの文句として使っているのがあるので本当に辞めてほしいです。

@minazuki_splatoon

Ай бұрын

@@IT-crossing やはり人集め目的なんですね… その会社今も募集してました 知り合いに相談したら「この会社やってる」って言われて落ち込みましたが、再度転職活動頑張ります！

職があるだけ全然マシな話。

@IT-crossing

4 ай бұрын

個人的な考えとしては今回のケースはともかく、詐欺的な方法で人をいれるまともではない会社に行くぐらいなら、仕事がない方がマシだと思っています。 犯罪を行うような組織に入りたくないですからね！ 日本だと生活保護もあるので、働いて体壊して病気になって、どうにもならなくなるぐらいなら仕事しないほうが良いまで思ってます！

@bertrand_sushibar_russell1679

4 ай бұрын

@@IT-crossing非正規雇用で黒企業に入っているから何とも言えない・・・ そこを辞めたら職がなくて死ぬ。ダブルバインド状態。

@IT-crossing

4 ай бұрын

詳細を知りえないので無責任な発言に見えてしまうかもですが、変な企業に入っているなら本当に早めに辞めたほうがいいですよ。 もし仮にそこを辞めたら死ぬのだとしたら、その会社が潰れても死ぬ、ということなので会社と運命共同体になっちゃってます。それはつまり今死ぬか、後で死ぬかみたいな違いになっちゃうのでなら早めにアクションを起こさないといよいよ詰みます。 日本は生活保護があるので仕事辞めて命まで取られることはまずないです。 他にも相談できるところとして労基署、ハローワーク、色々あるので、国の制度に頼ってみてください！

よくある話。

@IT-crossing

4 ай бұрын

そうなんですよね。未経験者がスキルなしで飛び込むとこうなっちゃう好例です。 でも騙そうとする側がいるのも事実で、それはそれでこの業界の闇というか本当に悪いところだと思います。昔から全然なくならないので。 個人的にはそういう会社はとっとと潰れて欲しいぐらいに思ってますね。