Уважаемый автор, хотелось бы добавить мои 5 копеек ( как дополнение к вашему видео) пробойники № 1 -мусор тут вопросов нет -однозначно с вами согласен пробойники №2 - ромбовидные (их еще называют алмазные ( diamond ), типа ром в форме алмаза) - это пробойники, которые обязательно нужно доводить до ума - шлифовка и полировка, некоторые такие пробойники перетачивают в игольчатые (например Сергей Никитин ) наждачка и несколько часов терпения, отполировать можно войлочными насадкам на гравере) - это как раз самые лучшие пробойники для новичков, дешево и сердито с поправкой на доработку/полировку пробойники № 3 - на самом деле вы сделали ошибку назвав их пробойниками, это не пробойники а разметчики, от того и огромный зуб в виде треугольника и необходимость докалывать отверстия пробойники №4 - форма такого зуба называется "линза" (тот же ромб можно наждачкой превратить такую линзу) Все эти пробойники (абсолютно все ) продаются в Китае, некоторые продавцы как в РФ так и в Китае могут их дополнительно отполировать добавив немного и/или нанести свой логотип добавив немного (или существенно не немного денюшек) По поводу пробойников есть еще два типа даже три типа (игольчатые, круглые вырубные, есть еще плоские ) неосвещенные в данном видео/ Теперь по поводу шва - если говорить про ровный шов, то тут мало только одних пробойников, формула выглядит немного длинее и так по пунктам для ровного шва нужно три пункта (не считая мастерства кожевника) : - ПРОБОЙНИКИ (хотя бы шаг должен соблюдаться и отверстия должны находиться на одной линии - при проверки пробойников изучайте их "след" на нем уже и изучайте насколько пробойник прямой/кривой, если пробойник не полирован, втыкайте перед пробоем его в воск, уверен будет гораздо легче его извлекать из отверстий - ПОДЛОЖКА для пробоя - от подложки очень сильно зависит обратная сторона отверстия, идеальная подложка это жесткая кожа, но к сожалению её надолго не хватает (тут есть нюансы - тип кожи, насколько пересушена кожа, тип пробойников (например для игольчатых пробойников менее важна плита нежели для вырубных - и да рваные отверстия это либо плита слишком мягкая/ушатанная и/или пересушенная кожа) - ТОЛЩИНА НИТИ - очень важный момент, который вы почему-то проигнорировали, как следствие у вас получился некрасивый шов, попробуйте заказать нитки для теста различной толщины и вы увидите как будет меняться ваш шов в зависимости от нитки при одном и том же пробойнике удачи вам и творческих успехов

@needfulthings7250

3 жыл бұрын

О, у Вас даже не дополнение, а целая статья получилась! Спасибо! Со всеми пунктами по прошествии какого-то времени и накопления опыта - согласен. Я думаю, многим будет полезно.

@KonstantinPurse

2 жыл бұрын

У меня так старшина , мог построить нас и час про спичку рассказывать. Начиная с посадки дерева))

@pika8484

Жыл бұрын

@@KonstantinPurse а потому что профи

@SingTodayi

Жыл бұрын

Тут не очень понятно, зачем выкладывать видео о работе с кожей, когда даже на 50% автор не является профессионалом в этой сфере. С прямыми руками можно отлично пробивать пробойниками за 350 рублей. И ничего не хуже будет 12 тыс. пробойников. Это тоже самое, что человек не умеющий играть в большой теннис, будет играть против меня ракеткой за 20 тыс, а я ракеткой за 3 тыс. - результат очевиден.

@needfulthings7250

Жыл бұрын

@@SingTodayi , Да я Вам больше скажу, с прямыми руками можно и вообще без пробойников шить! Можно шилом колоть, можно вилкой, гвоздём и т.д. А можно хорошим инструментом, ну если есть возможность, конечно. По поводу "не является профессионалом" - я ни в одном видео себя профессионалом не называю. И, вы правы, им не являюсь. Кстати, интересно, как определяется степень профессионализма в процентах, если не сложно - поделИтесь методикой. На счёт "зачем выкладывать" - мой канал, хочу и выкладываю. Кому не интересно - проходят мимо. Я никому ничего не навязываю, а всего лишь делюсь ощущениями и своим небольшим опытом. На счёт тенниса - аналогия не верна. Я Вам точно скажу что ни один мастер не сделает шов ровнее моего, если у него пробойник кривой и имеет разный шаг, а у меня идеально отполированный с ровными зубьями и ровным шагом. Да и теннис - это всегда соревнование двоих, а ремесло - это если и соревнование, то только с самим собой (по крайней мере, для меня так). А Вам желаю дальнейших успехов в теннисе, ну и ракеткой играть не за 3000 р...

Спасибо за подробный обзор. Удачи вам !

@needfulthings7250

3 жыл бұрын

Спасибо!

Чтобы лучше пробивалась кожа, как бы "макайте" остриями пробойников в воск , без фанатизма. Макнул - 10 пробитий, опять макнул. Почувствуете заметную разницу в скорости и не так руки будут уставать, особенно на больших расстояниях. 🤗

@needfulthings7250

3 жыл бұрын

Да, про воск я знаю, но когда зубья не полированы - помогает, но не сильно. А когда полированы - в этом уже и нет необходимости...

@lenakuhn7234

4 ай бұрын

Спасибо за совет

спасибо за обзор. скажите какая толщина нити при тести швов ?

@needfulthings7250

3 жыл бұрын

Всегда пожалуйста. Толщина нити 0.65 мм.

Спасибо за видео, подскажи какой толщины нити используешь для дорогих пробойников которые за 12к на видео

@needfulthings7250

Жыл бұрын

Пожалуйста). Нити беру от 0.45 до 0.55 для них.0.6 тоже можно, но немножко толстовата, на мой взгляд.

@footgoal924

Жыл бұрын

@@needfulthings7250 понял спасибо)

Заказал громиксы! Спасибо

И после всех своих изысканий я понял,что ни один пробойник за меня аккуратно работу не сделает.😂 Самому надо стараться.😂

Спасибо. Я не так уж и плохо шью)

Первые мои пробойники был комплект ромбов от qjh или как-то так магазин на алишке. Честно скажу опыт был нулевой и проверить на соответствие 4 мм и вообще друг другу я не догадался. Были не полированные, полирнул, чутка совсем заточил и результат меня устраивал. Затем купил pgf с шагом 5 мм, заточил их и ими пока работаю потихоньку, а ромбы переточил в иглы, пока не работал, на пгф перевёл всю кожу и обрезки) Могу сказать, что ромбы вполне не плохи, при стоимости около 600 рублей можно брать, полирнуть внутри наждачкой (инструкций полно) и можно работать, потому что мне кажется суть та же, что и французские пробойники вкупе с ромбовидным шилом, как у многих зарубежных мастеров. Конечно могу ошибаться, но смысла в ромбовидном шиле я не вижу пока) Теперь заглядываюсь на французов из вашего обзора, потому что Ватари для меня как-то непомерно дорого, точнее, нецелесообразны, при условии того, что кожа для меня это хобби не приносящее прибыли, а одни убытки, но радостные) Но результат от Ватари конечно шикарный)

@needfulthings7250

3 жыл бұрын

Меня в дешевых ромбах крайне не радует не столько отсутсивие полировки, сколько несоответсивие шага заявленному и друг другу. А так-то да, полирнул и работай. А ромбовидное шило я иногда применяю, например, в толстых пакетах кожи, пробойник насквозь не проходит, а шило-запросто. Ещё в сумках применял, при вшивании ботана - лицевая часть пробивается пробойником, а ботан докалывается шилом. А французов смело рекомендую - очень неплохие, если толстые пакеты не бить.

@dim4188

3 жыл бұрын

@@needfulthings7250 сходил замерил расстояние между зубами. На шестизубом есть расхождение, но минимальное, меньше миллиметра общее отклонение. На четырёхзубом практически чётко, доли миллиметра. На двузубом ровно 4 мм. На самом деле я считаю за свои деньги неплохо, погрешность минимальна и на шве этого не заметно. На пгф всё идеально, от центра до центра ровно 5 мм на всех зубьях, прям радостно) И у меня с ромбами не было проблем с пробитием толстого слоя (в отличии от пгф), длины зубов хватает с головой. Тут больше проблема, что на толстом слое нужно идеально вертикально держать, иначе уведёт, вот с этим проблемы есть, да. А вообще наверно есть смысл иметь или хотя бы попользоваться всеми типами пробойников и понять, что тебе самому нужно и с чем больше нравится работать. Мне остались французы)

У меня правда с шагом в 4мм, и полностью соответствует размерам.

Три года пользуюсь этими китайскими-китайскими. Может мне повезло, но калибр совпадает. Сразу же заполировал алмазными надфилями внутренние поверхности, идеально пробивают с первого раза 3,5-4мм кожу и вытаскивается отлично

5 лет назад заказал с Алиэкспресс пробойники за 400 р. комплект. Супер! До сих пор пользую. Самые дешевые брал.

Дешевые китайские французские пробойники - вполне шью ими по 2-3 слоя кожи, по 1.2 мм. Ширина отверстия потом спокойно скрывается, если пройтись молотком по шву. Свою цену полностью оправдывают. Если делать из толстых кож то это практически всегда надо либо докалывать, либо пробивать реверсом, даже на самых дорогих "французах". У пробойников Watari линзовидная форма, наличие центра это конечно шикарно, намного удобнее "французов".

Как на счёт наборных пробойников с цилиндрическими спицами? В них можно менять кол-во спиц, они полированные, отверстия круглые на всю глубину, стоимость демократичная (комплект из двух на Алике за 1900 брал), качество ручки и вес норм 👌🏻 Единственное, не успел поработать с толстой кожей 🤔

@needfulthings7250

Жыл бұрын

Можно, конечно, и цилиндрические, но мне просто нравится шов в косых отверстиях :). Чисто вкусовщина.

Я например перешёл на ромб, как и Сергей Никитин переточил их, и ими прекрасно работается.Двузубым я например без молотка пробиваю два слоя кожи 4мм(когда не хочу шуметь,пресса нет,это если что)

@double_dragon4129

Жыл бұрын

а в чем суть переточки ромба, если есть оливка, по сути такие же отверстия и выходят.

Пользуюсь ромбовидными похожими на ваши покупал на али.. Два размера 6 и 5 шаг и размер совпадают в ноль, точить и полировать надо, но это недолго и просто делается насадкой дремеля. Докалывать ничего не требуется, смотря на чем пробивать

@needfulthings7250

2 жыл бұрын

Да, бывает, что совпадает шаг - тут лотерея, но я очень давно уже брал. Возможно китайцы стали делать лучше, а может Вам просто повезло:).

@user-xr8zb6hd4k

2 жыл бұрын

@@needfulthings7250 Так я их тоже покупал года три -четыре назад, до этого пользовался ромбическими 4 мм. не помни чьи. черные с накатанной круглой рукояткой и круглыми PDF - 5 мм. со сменными наконечниками, тоже и шаг и размеры, все в ёлочку, но все надо полировать и точить, а наконечники полировать ещё и изнутри. Когда пробиваете толстую кожу, не бейте её насквозь, лучше с обратной стороны тем же пробойником разметить и потом доколоть, так ровнее будет .

Францущкий пробойник мечтаю взять,но за 2 зуба отдать 40 евро а за 4 зуба 70 евро это кусачая цена, и это без реверса. А брать их с китая смысла не вижу.

@needfulthings7250

3 ай бұрын

Да, цены конечно - дичь...

А я бы рекомендовал для начинающего китайские на 4мм, (с одинаковым шагом)))), вполне можно работать и не сильно жалко денег если это хобби вам не зайдет.)))

@needfulthings7250

3 жыл бұрын

Ну если финансы очень ограничены, то пожалуй соглашусь, а так - я всё ж за средний ценовой сегмент:). Меньше шансов разочароваться в ремесле).

Как не крути , а руки решают , всегда .

@needfulthings7250

Жыл бұрын

Определённо:).

А что французом работать нужно обязательно юзать реверсные? А нельзя его просто развернуть и пробивать второй слой? Я просто дел с францами не имел, потому и спрашиваю

@needfulthings7250

2 жыл бұрын

Можно и так, люди делают, но наклон отверстий будет обратный . Я, честно сказать, не пробовал, но считаю, что правильнее работать с реверсными - так я понимаю как укладывается нить.

@sobr24

2 жыл бұрын

@@needfulthings7250 Ну то есть как пробойник не поверни но с обратной стороны симетричный ресунок пробоя не получить как на лице, только реверсные нужно? Жаль, я все думал по тихоньку перейти на бюджетные но хорошие французские, но теперь понял что не готов покупать два комплекта пробойников...

@needfulthings7250

2 жыл бұрын

Да, как ни поверни - симметрии не будет, только реверс...

А вы не пробовали молоток держать 10-15 см от конца рукояти. Так удар будет сильнее и не нужно тюкать по несколько раз.

@needfulthings7250

9 ай бұрын

Так держать неудобно, молоток сделан под размер ладони и держать мне его удобно только в одном положении. А так-то понятно, чем больше рычаг, тем сильнее удар.

1-дорого потому что в России перекупы которых ты перечислил дерут максимальные цены.а если покупать в стране где их делают то не больше 13-15 долларов за три пробойника

Что то вам не везёт, у меня ромбы китайские, шаг на всех трех сходится полностью, только что не отполированные, а так отличные пробойники за такую цену.

@needfulthings7250

3 жыл бұрын

Ну Китай, как мне кажется, всегда лотерея. Кому-то нормальные вещи приходят, кому-то - так себе...

Из вилки СССР. Сделайте.

Спасибо за информацию 👍 Смотрел на али, сейчас один такой пробойник (японский) стоит 4700. От цены охренел, отдавать за четыре железки почти 20К пока не готов. Пользуюсь дешёвыми ромбами. Достаточно ровные, но не полированы от слова совсем. Шлифанул 600 бумагой, но пока не полировал.

@needfulthings7250

3 жыл бұрын

Да, 20К - это уж совсем круто...

@user-ct4wl8vn7o

3 жыл бұрын

@@needfulthings7250 посмотрел Watari по ссылке, визуально инструмент очень хороший. Ценник, конечно, выше среднего, но хочется надеяться, что и результат будет соответствующий.

@needfulthings7250

3 жыл бұрын

Результат отличный! По крайней мере я для себя вопрос пробойников закрыл.

@user-ni6vt1ke4m

3 жыл бұрын

@@needfulthings7250 интересно что это за начинающий кожевник который начинает с пробойников за 20к, совершенно не представляя что делать дальше, ни чего не зная про использование и подбор нити кожи подложки и т. д. А если не начинающий то всё показанное и рассказанное для него очень сильно становится просто похожим на просто- просто РЕКЛАМУ АЛЛИ-ЭКСПРЕСС.

@needfulthings7250

3 жыл бұрын

Ну начинающие бывают разные. Не за 20к, а за 12к(на момент записи видео)- всё же разница, причём я НЕ рекомендую начинающим эти пробойники, если "лишних" денег нет. При чем тут реклама алиэкспресс - я не понял...

Много смотрю азиатов - франц пробойники плюс ромб шило и кожа ( галантерейка ? ) не толще 1.4 мм

@needfulthings7250

Жыл бұрын

Мне кажется, это из-за того, что они в принципе стремятся делать вещи из тонкой кожи- это красиво, практично и здорово. К тому же, франц. пробойники часто имеют достаточно малый шаг, а шить толстенные ножны с шагом 3.85 или даже 4 - можно, но на любителя, (я, кстати, делал ножны с шагом 4 мм, но японцами: kzread.info/dash/bejne/aKSVypKsc9fbY9Y.html ). Я к тому, что физически пробить-то можно бутерброд и 10мм толщиной, если длина зуба позволит, но надо ли? Но это всё моё личное мнение и оценочное суждение:)), совершенно не претендующее на истину в последней инстанции:). А, ну ещё от формы зуба зависит: если зуб с сильной конусностью, то - да, только тонкая кожа, а если более-менее ровный, то лишь бы длины хватало и сил его потом вытащить:)

Уважаемый, я действительно оказался несколько не внимателен, за что соответственно и приношу свои извинения, да сдесь я действительно оказался не прав, фраза АЛЛИ-ЭКСПРЕСС прозвучала во время обзора, очевидно я на ней и зациклился извините, но а по поводу АЛЛИ-ЭКСПРЕСС мой коммент остаётся в силе, ещё раз извиняюсь, всего Вам доброго и успехов.

@needfulthings7250

3 жыл бұрын

Бывает. Спасибо, и Вам удачи!

а что такое прямой и реверсньій?

@needfulthings7250

Жыл бұрын

Они отличаются направлением зубцов. Прямым бьём лицевую деталь изделия, например кардхолдера, реверсным - обратную, совмещаем эти детали и отверстия идеально сходятся, поскольку наклон их зеркальный.

@rmaga001

Жыл бұрын

@@needfulthings7250 спасибо, а покупается ето дело раздельно или єто набор?

@needfulthings7250

Жыл бұрын

Главное чтобы они были одинакового производителя и с одинаковым шагом. Я брал у одного продавца двумя комплектами.

@rmaga001

Жыл бұрын

извини за надоедлиаость, а нет ролика где это немного подробнее показано. смотрел много разньіх роликов, но что то про прямой, реверсньій и как єтим польова ься я не видел .

@needfulthings7250

Жыл бұрын

Не, про прямой/реверсный пробойники не снимал. На самом деле можно обойтись только прямым. Но мне не очень нравится, что на обратной стороне (на изнанке) получаются не очень аккуратные отверстия. Именно для того чтобы отверстия и с изнанки, и с лица выглядели красиво я и применяю прямые и реверсные пробойники. Если найду время - запишу короткий ролик на эту тему.

ссылка 4 пробойников битая ( не работает

@needfulthings7250

Жыл бұрын

Да, есть такое... Видимо, больше не продают. Есть аналогичные по качеству, но французского типа: vk.com/market-154635443?w=product-154635443_4449421

Линейка не точная. Я сколько свою измерял, у нее разбег по шкале.

@needfulthings7250

3 жыл бұрын

Не-не-не, линейка может быть не точной, но на большом отрезке, а на 3-х сантиметрах этого будет не заметно, к тому же пробойники с разным количеством зубьев, но с одинаковым шагом не попадают в отверстия друг друга. Так что линейка тут ни при чём.

Забыли рассказать, про те пробойники, что пробит кусок кожи и от которых вся дощечка в круглешках)))

@needfulthings7250

3 жыл бұрын

Ну не то чтобы забыл... Просто они другого типа - вырубные, немножко некорректно, мне кажется, с ними сравнивать. Если интересно - у меня PGF, не помню где брал, вроде на Али. Пробивают нормально, только зубья выкручиваются сами - надо фиксатор резьбы.

@dim4188

3 жыл бұрын

Я что-то пгф своим не очень доволен. Заточил, вроде острые, но всё равно что бы пробить приходится сильно долбить, раз пять. У вас также или получше? Может молоток не тот думаю)

@needfulthings7250

3 жыл бұрын

Ну если слой больше 3-х мм, то тоже колотить приходится сильно. Я поэтому больше 4-х зубов редко использую. Так что я думаю, что у Вас всё нормально и дело не в молотке:)

@dim4188

3 жыл бұрын

@@needfulthings7250 так ладно бы слой толстый, нет. Один слой краста 2 мм еле берёт. Кожу потоньше проще, конечно, но всё равно не фонтан

@needfulthings7250

3 жыл бұрын

Не, у меня вроде получше тогда... Я ими не очень много работал, но и ни разу не точил. Можно попробовать зубья поменять.

Французы только для тонкой кожи

@needfulthings7250

Жыл бұрын

Ну я бы так не сказал... Пакет в 3 мм пробивает отлично и шов при этом нормальный, ну а 5-6 мм-там, конечно, уже ими не стОит бить, хотя если с двух сторон, то тоже можно. А вообще, мне кажется, правил нет никаких, каждый как считает нужным, так и делает, а конечный пользователь, как правило, никаких нюансов шва не замечает всё равно:))

Купи резиновую киянку на 300гр и один нормальный удар. Не сверх сильный но и не слабый - нормальный концентрированный удар. И не будет этих потуг по пробитию.

Видео про то, что скупой платит трижды🤣

@needfulthings7250

2 жыл бұрын

Ну в целом, да:))

Половина видео, как обычно, сплошная бытовуха и куча лишней инфы. По делу: 12к за пробойники, ну, как по мне так это слишком. Я видел пробойники, за которые можно отдать такие деньги и они в 100 раз лучше. Данные пробойники, на мой взгляд не соответствуют цене.

Камыш

@needfulthings7250

Жыл бұрын

🤝

как ты работаешь, если отполировать зубья не знаешь чем) бла-бла-бла