Butuh disimak berulang supaya lebih intens & mendalam pemahaman ttg topik sulit ini, lengah dikit auto terjebak dlm logical fallacy. But thanks a lot Pak, full belajar, banyak berkat. Soli Deo Gloria

@VerbumVeritatisApologetics Pandangan "Compatibilist Free Will" ini mulai prominen di kalangan para teolog Reform sejak abad 17-18, termasuk Jonathan Edwards ("Freedom of the Will", 1754), dan di abad 20 semakin berkembang (Berkhof, Van Til, Sproul, Piper, et al.). Para Reformist awal, spt. Calvin, Luther, dll di abad 16 lebih cenderung untuk menolak konsep "free will" terutama menyangkut keselamatan. Spt pasti anda ketahui, Compatibilism sendiri saat ini masih berkembang menjadi berbagai bentuk: Classical, Modified, Soft Determinism, Libertarian Calvinism, Open Theism-influenced, Molinism-influenced, Antinomy, dll. Yang anda jelaskan dlm lecture ini pada dasarnya adalah Classical. Kelemahan utama dlm Classical adalah bhw sebenarnya pandangan ini sama sekali tidak menjawab persoalan yg dipertanyakan, dengan kata lain domain problemnya berbeda dengan yg biasanya diperdebatkan, yaitu Calvin Predestination vs. Arminian Free Will. Classical meredefinisikan persoalan Predestination vs. Free Will ini dengan bermain semantik dengan istilah "free will". Istilah "Free Will" dlm pandangan Classical ini sebenarnya lebih tepat disebut "Voluntary Choice" (Pilihan Sukarela). Dalam pandangan ini, manusia dianggap memiliki kehendak "bebas" karena bisa memilih secara "sukarela/tanpa dipaksa", walaupun pilihannya itu sendiri sebenarnya sudah ditetapkan. Jadi "kebebasan" di sini adalah dlm hal "voluntary" (tanpa paksaan) bukan "free" (mengambil keputusan sendiri, self-determination). Apapun semantik yg anda gunakan, tetapi selama pilihan manusia sudah ditetapkan sebelumnya maka manusia itu pada prinsipnya tidak punya pilihan bebas. Jadi Classical sebenarnya menjawab persoalan yang lain, yaitu "Predestination & Voluntary Choice" dan bukan "vs. Free Will" spt yg diperdebatkan dlm Calvin vs Arminian. Salah satu bentuk Compatibilism yg sangat menarik adalah Antinomy, atau sering juga disebut pandangan "paradox" atau "compatibilist mystery", yg dipopulerkan oleh J.I. Packer ("Evangelism and the Sovereignty of God", 1961). Pandangan ini pada prinsipnya mengakui bahwa baik Kedaulatan Total Tuhan (God's Absolute Sovereignty) dan Pilihan Bebas Manusia (Human Free Will/responsibility) adalah dua hal yang sama2 benar, karena keduanya jelas2 diajarkan dlm Firman Tuhan. Tapi pandangan ini menolak usaha2 utk mensistematisasikan dan menjelaskan secara penuh dan logis semua aspek teologis mengenai kedua hal yg "seolah2" bertentangan ini. Dengan kata lain pendekatan antinomy ini menganjurkan sikap yg sama seperti dlm menghadapi Doctrine of Trinity, yaitu bahwa kita menerima doktrin ini sebagai kebenaran scr penuh karena itulah yang diajarkan oleh Firman Tuhan, tanpa harus bisa mengerti dan menjelaskan semua aspek teologisnya secara logis dan sistematis. Mudah2an menjadi masukan yg bermanfaat.

Mengikut Tuhan hanya melalui iman percaya kepada Yesus, tidak ada perbuatan apapun yang bisa memberikan peranan untuk selamat ke surga. Stelah percaya Yesus, ada tanggung jawab orang beriman untuk hidup sesuai dengan kehendak Tuhan. Namanya pengudusan. Proses ini akan melawan keinginan pribadi yang cenderung ingin berontak kepada Tuhan. Discerment membuat kita memilih yang baik dihadapan Tuhan. Inilah kehendak bebas, tetapi tidak berbobot apapun untuk keselamatan jiwa. Hanya melalui iman.

Clear. 1. ALLAH TRITUNGGAL adalah yang Maha Kuasa, Maha Pencipta, Maha Mulia dan Adil= Determinasi. 2. Dari awal Adam dan Hawa sudah diberikan free will oleh ALLAH TRITUNGGAL. 3. Siapa yang menyangkal dua hal di atas adalah pembangkan dan kebebalan. Dan inilah sifat yang dipelihara oleh si iblis. Dari awal samapai detik ini si ibis dengan segala hal akan berusaha menyesatkan segala hal hakiki dari sang Pencipta, yang diciptakan dan pertangungjawaban. Terimakasih pak Deky. Tuhan Yesus memberkati pak Deky, keluarga dan STT Rai Batam.

@Nasionalispancasila

8 күн бұрын

3 allah yang beda 😁

Baru sj tdi PGI sy mmbhas ini d kolam komen tktok, eh udh muncul. Mksh bnyk pak Deky. Tuhan Yesus mmbrkti plynnmu.

@Nasionalispancasila

9 күн бұрын

Bagaimana tanggapan kalian soal tawuran sesana oten, gereja Gpib vs gereja Gbi 😁

@windokaruniasm9288

8 күн бұрын

​@@Nasionalispancasila Kalau dirimu , kira-kira bagaimana caramu sobat , untuk menjelaskan kalau yg kamu sembah-sembah itu ada ❓

@Jacobs877

8 күн бұрын

​@@Nasionalispancasila kalau yg sy liat yg suka tawuran itu islam sunni vs syah, wahabi vsNU, muhammadyah vs sunni, sampai bakar2 an malah sy liat, saling bom dan saling gigit.

@Nasionalispancasila

8 күн бұрын

@@Jacobs877 jiahaha, elu jangan baper 😁 kalau yg namanya mujahid islam, laskar perang islam itu emang jago perang, trus kalian para oten yg tawuran, apa mujahid kristen ? Apa laskar kristen yg jago perang? Bukan jago perang aja sok2an bawa parang 😁 beraninya cuma memerangi sesama oten aja yg lebih minoritas, haleluya 😁

@LC-wc5ot

4 күн бұрын

PGI Gomar Gultom : Protestantisme sangat terbelah - belah dan saling rebutan umat* 🤣🤣🤣

🙏🙏🙏🙏

Yg masalah itu calvinism yg menyatakan Predestinasi mendahului atau tak perduli pada foreknow , kalau antara foreknow dan predestinasi tak ada yg leboh utama dan ada bersama maka mgak masalah !

Trims pak decky...Ternyata sy reformed ya..banyak org di luar yg klaim org reformed tp pemahamannya beda.🙏🙏🙏

malam pak Decky. Kaum libertarian mungkin punya pengertian bahwa DITETAPKAN Allah itu sama dengan DISURUH dan DIPAKSA Allah, sehingga tidak punya kebebasan dalam memilih

Pak Deky, kayaknya si guru gembul mengembul lagi soal kekristenan. 😅

Belajar banyak banget. Thanks pak Deky. Segala Kemuliaan dan Hormat dan Pujian hanya bagi ALLAH Tritunggal Maha KUDUS

Shalom pak, saya menerima pandangan reform sbgai pandangan theologis saya.. mengenai hal ini dptkah manusia menuntut Tuhan mengingat melalui will manusia ketetapan Tuhan terlaksana? Jadi org berkesimpulan bahwa secara tdk lgsng Tuhan memasukkan org ke neraka mengingat Dialah yg menetapkan hal itu. Mohon pencerahannya pak bgaimna sebaiknya menjawab isu ini... 🙏

Terimakasih Pak Deky untuk kuliah gratisnya...🙏

KK bo'i, mungkin, Hukum alam dan kedagingan sebagai Natur manusia, adalah salah satu ketetapan Allah untuk mengkompatibelkan free Will dan kehendak TUHAN. 🙏🙏🙏

Video yang part 2nya dihapus dari KZread ya pak Deky? 🙏

59:20 counter factual molinisme kok mirip sama multiverse yaa.. hehe..

Jago berkelit,semua sdh dibuka oleh romo patris alegro,kaum sola2 , roh kudus bukan 1 tapi berkeping2.

@Rilly11

8 күн бұрын

Wah bukannya Romo yang berkelit😂😂

@Jacobs877

8 күн бұрын

Jadi panutan logik berpikir mu si alegro, pantesan logikmu cacat tak berbekas.

@Nasionalispancasila

8 күн бұрын

Wah seru nih, katolik vs prosetan 😁 gue dukung katolik deh 😁

@LC-wc5ot

4 күн бұрын

@prosetan Lu adopsi ajaran mana nih? Kutukan Gereja Katolik terhadap beberapa ajaran sesat sejak abad awal ke-Kristenan, ternyata ajarannya diambil kembali oleh Protestan. berikut daftarnya : *Pepuzian / Quintilian, dikenal juga dengan Priscilian (abad ke-2) :* mengajarkan pentahbisan kepada wanita sebagai Klerus/Imam, mempunyai Uskup/Episkop wanita. aliran ini diajarkan oleh Quintyla dan Priscilia. *Montanisme (abad ke-2) :* percaya akan kerajaan 1000 tahun (Milenarianisme). *Antidicomarianisme (abad ke-3) :* menolak penghormatan kepada Maria, menolak keperawanan Maria, mengajarkan Maria mempunyai anak² kandung (Adik² Yesus), megajarkan Yusuf berhubungan badan dengan Maria setelah melahirkan Yesus. *Modalisme (abad ke-3) :* Bapa, Putera dan Roh Kudus ada pribadi yang berbeda, Jesus Only. diajarkan oleh Noetus (Asia Kecil), Praxeas, Sabellius, Pontinus, Marcelius (Ankara). *Priscilianisme (abad ke-4) :* menolak hirarki Gereja (Para Rasul - Uskup/Episkopos - Pastor/Presbyteros - Diakon/Diakonos), diajarkan oleh Priscilianus dari Avila. *Arianisme (abad ke-4) :* menolak Tritunggal dan keilahian Yesus Kristus. *Pneumatimakisme (abad ke-4) :* menolak Tritunggal dan keilahian Roh Kudus. *Nestorianisme (abad ke-5) :* Yesus mempunyai 2 pribadi 2 kodrat, mengajarkan Maria hanya melahirkan Manusia (Yesus), menolak gelar Maria Bunda Allah (Bunda Yesus). *Pelagianisme (abad ke-5) :* Keselamatan hanya dalam perbuatan2. *Paulisianisme (abad ke-7) :* menolak hirarki Gereja, sakramen Baptis, sakramen Ekaristi, Sakramen Parkawinan, menolak Perjanjian Lama dan beberapa Perjanjian Baru. *Ikonoklasme (abad ke-8) :* menolak penggunaan ikon-ikon Kristiani (Gambar dan Patung Tuhan Yesus, Bunda Maria dan Orang2 Kudus) dan mengatakan penggunaan ikon itu sebagai penyembahan berhala. *Gottschalk of Orbais (abad ke-9) :* mengajarkan Predestinasi (sejak awal mula Allah telah memilih/ menentukan siapa yang masuk surga dan neraka). *Berengarius (abad ke-11) :* Kitab Suci adalah Otoritas tertinggi, menolak Transubstansiasi Ekaristi (kehadiran nyata Kristus dalam rupa Roti dan Anggur). *Bogomilism (abad ke-10) :* menolak kelahiran ilahi Kristus, menolak penghormatan kepada Maria dan gelar Theotokos, menolak Sakramen2, menafsirkan semua bentuk Mujizat Yesus dalam arti spritual rohani, hanya orand dewasa yang dipermandikan, menolak baptisan bayi dan anak2, perkawinan bukan Sakramen, menampik Hidup Membiara, Kristus menjadi putra Allah hanya kerena rahnat dari para Nabi, menolak Transubstansiasi, pengadilan terakhir akan dilakukan oleh Allah bukan Yesus, Gambar2 dan Salib merupakan berhala, penghormatan kepada orang2 Kudus dan relikui merupakan penyembahan berhala, memandang rendah Gereja, Negara dan Hirarki *Petrobrussians (abad ke-12) :* menolak baptisan bayi, menolak adanya mezbah / altar, menolak kurban misa / sakramen Ekaristi, melarang penghormatan terhadap Salib, menolak doa dan silih untuk orang mati, diajarkan oleh Peter dari Bruis. *Tanquelinus (abad ke-12) :* penerimaan Ekaristi tidak berguna bagi keselamatan, pelayanan oleh para Imam dan Uskup tidak ada nilainya. *Henrikus / Henry (abad ke-12) :* menolak kewenangan Gereja dibidang doktrin dan tata tertib, mengakui injil yang ditafsirkan secara bebas sebagai satu2nya aturan iman, menolak segala bentuk ibadat dan liturgi, menolak baptisan bayi, Ekaristi, kurban Misa, persekutuan para Kudus, mendoakan orang mati. *Waldensians (abad ke-12) :* hanya mengakui 2 sakramen Baptisan dan Ekaristi, menolak Baptisan bayi, menolak Indulgensi, Dispensasi Gereja, puasa, upacara Gereja Roma, menolak Gambar Suci dan tanda Salib, menolak adanya Purgatorium. diajarkan oleh Peter Waldo. Kitab Suci Gereja Katolik udah lu Copas, Ajaran² Sesat sejak abad awalpun lu Copas 🤣🤣🤣

@Rilly11

4 күн бұрын

@@LC-wc5ot wkwkw, gereja setan saja yg suka kutuk gereja lain

Shalom Pak Deky. Terima kasih atas bahasan ini. Dalam pertumbuhan rohani dan pemahaman saya, sekarang sudah sampai di Sotereologi. Bagaimana hubungannya dengan dosa, freewill, omniscience, predestinasi, dll. Pemahaman saya bertumbuhan dari Reform. Tapi saya masih mentok di predestinasi. Akhirnya saya jadi 4 point Calvinism walaupun guru Reform saya sendiri sudah sindir orang-orang macam saya. Pemahaman saya soal topik ini ternyata ada banyak kesamaannya dengan Monilism. Saya baru tahu istilah ini dari Pak Deky juga. Ditunggu video pembahasannya. Mohon penjelasannya juga dikaitkan dengan Yudas Iskariot. Terima kasih.

Pak deki pak bambang,tanpa ragi pak zul chanel tidak biasa,dll.sangat sangat mengedukasi kami yg awam dan para murtadin. Kalau bisa diterjemahkan ke berbagai bahasa supaya bisa di baca teksnya oleh semua suku bangsa

@Jacobs877

7 күн бұрын

Didalam kekristenan tidak ada istilah murtadin tapi seorang yang lahir baru.

Terima kasih pak. Namun, bagian bapak membela pemilihan Allah dari pernyataan Yesus bahwa Dia yang memilih murid, bukankah itu pemilihan pelayanan bukan keselamatan mengingat Yudas tidak selamat, pak? Lalu, tentang Yakub dan Esau, isunya tentang pemilihan antara dilema karena kelahiran sebagai anak Abraham/Yahudi dan pahala karena Taurat dengan pemilihan Allah sendiri, pak? Isu Roma itu kan debat Paulus dengan Yahudi yang menganggap mereka istimewa karena anak Abraham dan punya Taurat untuk menentang posisi Paulus bahwa keselamatan ditentukan Allah melalui Yesus Kristus bukan, pak? Menurut saya (maaf) bapak terlalu maksa 2 argumentasi ini, pak

Shallom Trinity Amang Guru Verbum, Tuhan Yesus Kristus Memberkatimu. 🙏.

Thankful Heart, Doxology....... Bukankah Segala Hal Apapun yang Terjadi dalam Realm Batasan Dimensi Waktu dan Ruang SUDAH ADA dan TELAH SELESAI TERJADI di Realm KEKAL ??? Bukankah Kejatuhan manusia dalam Dosa, Jalan Keselamatan dalam YESUS KRISTUS maupun Penggunaan Freewill Setiap Pribadi Lepas Pribadi sudah Terjadi di Realm KEKAL dan Mengapa Foreknowledge TUHAN dipahami sebagai KetetapanNYA yang Tak Adil ??? Bukankah Karena Foreknowledge TUHAN, Maka ADA "Nubuat", Sehingga Tidak Seperti nabi palsu Onta Gurun Pasir arab yang Hanya Ramal-Meramal dan Hanya sebagai Peramal Pagan ???

Penjelasannya sangat mudah dimengerti. Terima kasih pak Deky. God bless U. 😇

Saya menonton topik ini dari jam 12 mlm. Dan sdh jam 1. Karena bolak balik rewind,

Katolik kejang2 karena buta sejarah. Teori Kehendak Bebas pertama kali di keluarkan oleh Origenes 😂 katolik² si paling apostolik sayang tidak diberi brain jadinya begitu

@Tua867

9 күн бұрын

Origenes dianggap b1dat untuk beberapa karyanya yg kontroversi. Tapi karya nya yang lain² diterima oleh gereja.

@LC-wc5ot

4 күн бұрын

@@Tua867 nah lu udah ngaku dapat rok hudis dan melihat alkitab buatan Katolik didepan mata lu, apa ga malu bloog? 🤣🤣🤣

Gereja KATRO tidak kenal yg nama nya free will , karena awam KATRO harus auto tunduk dan taat seperti mayat kata romo patris allegro, kalau menolak berarti di kutuk sama paus ,,sangat mengerikan ajaran KATRO 😮😮

@riseshine9724

8 күн бұрын

Gereja Katro yg mana maksudnya mas?

@derricktree

8 күн бұрын

Coba cek lagi validasi dari statement Romo Patris allegro. Apakah sejalan dgn gereja KR. 👌

@gindoneldon869

4 күн бұрын

Pakai lah akal sehat mu untuk sesama manusia. Ingat ajaran kasih.

@jhoncarlos7968

3 күн бұрын

Gereja KATRO yg baru muncul abad ke 11 😅😅😅

@derricktree

3 күн бұрын

@@jhoncarlos7968 😅 GKR berdiri abad pertama Masehi bro.. Klo yg katro dari jaman flint stone udah ada broo.. 😅

kehendak bebas tidak boleh melampaui batasan² hierarki yang telah diterapkan oleh Allah sehingga tidak memunculkan sebuah kekacauan didalam keteraturan penciptaan, inilah original evil yang tertulis didalam alkitab (kej 3:4-5) Amsal 21:30 (BIMK) Tidak ada kepintaran, kecerdasan atau kebijaksanaan yang dapat bertahan di hadapan TUHAN.

@Tua867

9 күн бұрын

Masalahnya Hierarki mu berbuah apa ? Tanya Romo Magnus Suseno. Pelecehan S3ksual

Sy nontom hbs debat pak budi asali dan RBN. Ayat dilawan dgn ayat. Tpi Dri debat itu sya lebih paham penjelasan RBN walaupun sya awam yg bergereja di gereja reform, Penjelasan BUAS tentang kedaultan Allah kesannya arogan ( mungkin krn pak buas dikit emosi dlm menjelaskan, maaf itu yg sy lihat sepanjang debat) jadinya apa yg coba disampaikan pak buas tdk jelas.. Penjelasan RBN lebih soft dan masuk walaupun masi ada beberapa pertanyaan jga tpi setidaknya sbagai yg awam bisa sy pahami.

@bertholumeusmangimanga7709

8 күн бұрын

Di mana debatnya ?

Topik predestinasi, ketetapan Allah, kehendak bebas dan dosa ini membuat saya semangat untuk memikirkannya waktu pertama mengenalnya, memang bikin mumet dan benar bikin down karena sepertinya kontradiksi, tapi perlahan - lahan saya bisa mendapat jawaban satu per satu dan sudah settle dengan predestinasi, kehendak bebas, ketetapan Allah dan dosa, tidak ada kontradiksi disana, tapi pemikiran saya agak berbeda dengan pak Deky karena mungkin saya tidak baca literatur - literatur seperti pak Deky. Tolong dikritisi pemikiran saya ini kalau salah dan saya mau berubah. Di awal - awal yang saya paling tidak setuju adalah masa sih Allah menetapkan yang tidak baik (meski pasif) !!! Kemudian saya sampai pada kesimpulan bahwa dalam ketetapan-Nya, Allah hanya menetapkan yang baik - baik dan yang penting - penting saja seperti ; kelahiran, keselamatan, kematian kita, dll yang itu baik bagi umat pilihan-Nya, tapi Allah juga mengijinkan sesuatu yang buruk kepada kita sebagai ujian kepada umat-Nya, tapi itu bukan ketetapan Allah dan itu pun dalam kontrol dan pemeliharaan Allah. Jadi dosa terjadi karena kehendak bebas manusia dan keburukan bukan dari Allah. Contohnya seperti ini ; Misal si A, Allah menetapkan si A sebagai umat pilihan-Nya dan akan menjadi teolog yang besar. Kemudian si A ditetapkan lahir pada 29 Februari 2000 dari keluarga B, pada 2040 si A akan menjadi teolog ternama yang pandangannya akan mempengaruhi dunia. Dalam perjalanan hidup si A ini bisa saja tidak mulus - mulus saja, si A bisa jatuh bangun dalam dosa, mungkin ada juga orang yang mau membunuhnya, misal di bacok, tapi meski luka dia selamat, demikian juga dengan cara matinya seperti apa nanti. Saya percaya hal - hal buruk yang terjadi dalam hidup si A sampai jadi teolog besar tidak ditetapkan Allah, melainkan atas ijin Allah, disanalah peran pemeliharaan Allah dalam hidup si A, meskipun si A jatuh bangun dalam dosa atau mau dibunuh tapi Allah memberi batas - batas yang sudah ditetapkan-Nya untuk menjamin si A jadi teolog besar. Dan dalam kemahatahuan-Nya Allah sudah tahu itu semua dan tidak akan kaget, karena Allah yang mengontrolNya. Misal juga pada masa Covid, dalam kemahatahuan-Nya, Allah tahu kalau dunia akan mengalami serangan Covid tapi itu tidak ditetapkan Allah, itu karena kehendak bebas manusia yang berdosa ingin bikin kekacauan baik disengaja atau tidak, tapi Allah mungkin menetapkan yang baik waktu dunia dalam pandemi Covid seperti bermunculannya aplikasi - aplikasi live streaming. Jadi bukan Covidnya yang ditetapkan Allah tapi perubahan cara kita dalam menggunakan Sosmed untuk pengajaran, dll. Jadi keburukan itu dibatasi seperti dalam program komputer yang sudah ada rambu - rambu yang tidak boleh dilewati dan semua itu dalam kontrol sang pemprogram (dalam kemahatahuan Allah). Menurut pak Deky pandangan saya ini bisa dikategorikan semi Labertarianism atau mungkin jg semi Determinism

@gunsts

10 күн бұрын

memang ini topik sangat sulit, saya mengalami ini sendiri. Di alkitab jelas jelas banyak ayat yang mendukung predeterminasi, bahwa kita dipanggil, kita dipilih, bukan kebalikannya. Bukankah ini ayat predestinasi? Tapi masalahnya ini seakan akan membuat Allah menjadi tidak adil. Syukurlah ini adalah doktrin (atau pemahaman) sekunder, jadi ini gak menentukan sesat atau tidak. Sama seperti anda, saya juga bukan full predestinasi, tapi lebih saya letakkan kepada sifat Allah yang Adil, Kasih, Maha Tahu dll, yang pak Decky sendiri bilang kesemua sifat itu bisa dibedakan tapi tidak bisa dipisahkan. Maka saya percaya keadilan Allah terkait dengan hal hal ini, dan kelak mungkin kita akan mendapatkan jawabannya yang benar. Mungkin ada kata kata yang salah, mohon maaf.

@tanadyarif

10 күн бұрын

​​@@gunstskalau saya memahami Predestinasi spt ini pak, sejak Adam dan Hawa jatuh dalam dosa manusia harusnya mati dan binasa tapi Allah dalam kehendak-Nya memilih menyelamatkan sebagian dari yang pasti akan binasa tersebut dan tidak memilih sebagian lagi, jadi Allah tidak menetapkan yang lain untuk binasa tapi memilih tidak menyelamatkan mereka, jadi tidak bertentangan dengan Kesucian, Kebenaran dan Keadilan Allah, karena yang dipilih itu juga seperti dapat jackpot krn harusnya yang dipilihpun kalau Allah membiarkannya binasa juga bisa, Allah kan bisa saja bikin manusia baru. Tapi dengan memilih menyelamatkan sebagian manusia maka Allah menunjukkan keadilan-Nya akan dosa dengan kematian dan kebangkitan Yesus di kayu salib. Yang saya masih belum setuju adalah Allah jg menetapkan hal yg tidak baik pada manusia dalam Determinisme, musuh dr keberatan saya adalah ayat - ayat dlm PL, kan banyak ayat mengatakan Allah menetapkan bangsa A, suku B untuk binasa. Tapi itu juga bisa dijawab dengan Predestinasi, bahwa dalam kemahatahuan-Nya Allah membinasakan bangsa A dan suku B krn Allah tahu mereka bukan umat pilihan-Nya, Allah bisa mempercepat kematian mereka dan juga kl tidak diperangi akan menjadi batu sandungan bagi Israel. Karena saya juga tidak setuju waktu kematian dan cara mati itu ditetapkan Allah. Allah memang menetapkan manusia akan mati, tapi waktu dan caranya itu bisa dipengaruhi kehendak bebasnya (misal bunuh diri) dan kehendak bebas orang lain (misal dibunuh), kecuali kalau Allah ijinkan kematian seseorang itu untuk tujuan khusus bagi kemuliaan Allah. Mungkin sedikit sharing ini bisa membantu anda memahami Predestinasi karena dl saya jg berpikiran Predestinasi itu kontradiksi dg Kesucian Allah, kok Allah yg Suci menetapkan kebinasaan. Mohon maaf kl ada yg salah. God bless

@gunsts

9 күн бұрын

​@@tanadyarif sama seperti dulu mengenai konsep trinitas, itu dulu saya sulit mengerti, tetapi setelah mendengar pemaparan dari pak Bambang Noorsena, dan pak VV, makin lama makin jelas, dan akhirnya saya mengerti, terutama terkait dengan doktrin Divine Simplicity. Nah khusus mengenai predestinasi ini (kalau istilah ini benar boleh dipakai), saya telah mendengar banyak penjelasan dari Frank Turek, dari VV, dan dari debat antara WLC (m. William Lane Craig), terus terang saya juga sampai sekarang tetap belum memahami dengan jelas, lebih mudah memahami Trinitas ketimbang ini. Saya dengar video pak VV ini di atas, saya tetap kurang begitu jelas, tapi saya terima saja, nanti mungkin akan mengerti, dan satu hal seperti banyak kali pak VV katakan: saya tidak harus setuju, yang penting tidak boleh salah representasi pemahaman. Dan kali ini saya tidak bilang tidak setuju, tapi tetap kurang paham terutama terkait u/ pembelaan pandangan nya dibandingkan dengan argumentasi pihak lain terhadap pandangan calvinisme disisi ini. Tetapi saya bisa memahami mengenai kompatibilitas, dan Frank Turek memberikan analogi yang BAGI SAYA, bisa memberikan pencerahan. Frank Turek bilang: analoginya adalah seperti kita mau nonton sepak bola, tapi gak bisa nonton, terpaksa kita rekam di video. Setelah pertandingan lewat, saya tahu dari berita bahwa salah satu team menang. Nah kita bisa melihat rekaman, dan itu sudah terjadi. Apakah orang yang bermain sepak bola tadi tidak punya kehendak bebas dalam bermain? Tidak. Saya memandangnya dari analogi itu seperti itu: Allah itu diluar dimensi waktu, dia tahu apa yang akan terjadi. Oleh sebab itu sebelum seseorang dijadikan, Allah itu tahu orang ini akan seperti apa. Tetapi dalam perjalanan hidup orang ini, tentu saja dia bebas melakukan apapun (free will), tetapi disini Allah punya kedaulatan untuk menentukan apakah orang ini diciptakan atau tidak (dalam pertimbangan Allah sendiri), sehingga ayat ayat yang mengatakan Allah membenci Esau, dan memilih Yakub, ini jadi selaras, karena Allah maha tahu. Ini yang bagi saya make sense. Entah ini benar atau tidak, tapi saya lebih menerima ini. Sekali lagi syukurlah ini bukan doktrin primer, jadi keselamatan kita tidak bergantung apakah kita menerima pandangan ini atau tidak. mohon maaf apabila ada kata kata yang salah dan terkesan bodoh.

@tanadyarif

9 күн бұрын

​@@gunstsSelama masih pegang Doktrin Tritunggal aman haha....gak harus paham semua untuk masuk sorga pak, semua butuh proses, untuk analogi nonton sepak bola itu sepertinya untuk menjelaskan Counterfactuals, Tuhan tahu kemungkinan2 dari kehendak bebas dan tindakan bebas manusia, sedang Predestinasi itu lingkupnya lbh sempit hanya untuk keselamatan. Begitu yang saya pahami. Determinasi tidak menghilangkan kehendak bebas manusia dlm Calvinisme, jadi kehendak bebas dan pilihan2 manusia sdh dikondisikan untuk menggenapi ketentuan/ketetapan Allah, sedang Molinisme mendefinisikan, Determinisme ditentukan dari pra pengetahuan Allah terhadap Counterfactuals. Jadi dalam Molinisme ketetapan Allah tergantung pilihan manusia dalam Counterfactuals (middleknowledge). Wah hebat bpk referensinya byk sy yg harus byk belajar lg. God bless

Saya bukan Reformed secara organisasi tapi menyukai teologi reformed. Dan jujur pak deky saya baru dapat pandangan ini dari anda..kebanyakan teman2 reform yang saya ajak diskusi menolak sama sekali soal kehendak bebas. Terimakasih buat penjelasannya. Tuhan berkati

APAKAH KEHENDAK BEBAS MANUSIA DIPENGARUHI OLEH KETETAPAN ATAU TIDAK?......

@bertholumeusmangimanga7709

8 күн бұрын

Ya sangat dipengaruhi.

@solagracia8098

8 күн бұрын

@@bertholumeusmangimanga7709 Terimakasih atas jawabannya...inilah jawaban yang saya tunggu2 selama ini...alasannya karena ada orang2 yang mendengar Injil yang satu menerima dan yang satu menolak....sekali lagi terimakasih..God bless you🙏🏻🙏🏻🙏🏻

Calvin it siapa Rasul Yesus ? Bagaimna calvin mmbuat Alkitab Klu calvin adalah salah satu rasul Yesus mk sy percaya alkitab nya calvin benar2 asli firman Tuhan tpi klu calvin bukan salah satu dari rasul Yesus maka alkitabnya calvin perlu di pertanyakan keaslian firman Tuhan. Gnostik?🤔 Bisa djwb pak deky

@Trinity.Indonesia

10 күн бұрын

ahhh yang bener...??? katolik roma yang meng claim dari petrus aja keluar dari ajaran petrus mau bukti, emang petrus ngajarin jualan asuransi...??? so...keep your big mouth out... huahuahauhuahauhauhauhaua

@Tua867

9 күн бұрын

Katolik2 ini lupa diberi Brain. Ngaku si paling apostolik tapi buta sejarah 😂 Kehendak bebas itu teori Origenes.. ngaku2 apostolik tapi bo do

@bertholumeusmangimanga7709

8 күн бұрын

Ah terlali na if jadinya y dung u

@Ze22776

8 күн бұрын

@@bertholumeusmangimanga7709 Yg naif it yg mengikuti ajaran para bidat yg menolak ajaran para rasul, ajaran yg diamanatkan Yesus kepda murid2nya pd gereja katolik... Kalian siapa?? wahai para bidat, sudah nyolong Alkitab katolik tpi sok2an hina ajaran para rasul.. tanpa katolik kalian tdk tau yg namanya Yesus.. kalian menolak ajaran Yesus lewt para rasulnya terus Yesus yg ialian imani siapa? Jk ajrann oara rasul kalian tolak? Ajaran Yesus dr calvin kah? Sang bidat yg menolak ajaran para rasul.. sadar diri dong dang ding dongggggg cermin tu dirimu

@Ze22776

8 күн бұрын

@@Trinity.Indonesia Pintar2 tpi dungu, bca sejarah gereja mula2

Tidak kompaktible jika penetapan bukan berdasarkan foreknow tapi manusia bebas ….apa perlu di jelaskan ? Sudah jelas salah jika penetapan bukan berdasarkan foreknow tapi itumanusianya bebas

Inilah ciri2 penyesat yg mengedepankan ego, kerjanya hanya cuplik sana sini, dan merasa paling benar sendiri, sehingga hancur sampai 35000 sekte.

@denifirmansyah4121

9 күн бұрын

Coba kau sebutkan 35000 ribu sekte itu , jangan congor kau kayak babi ngomong habis tidak bisa membuktikan ,persis kayak patris allgro

@denifirmansyah4121

9 күн бұрын

Coba kau sebutkan 35000 sekte itu , jangan mulut kau yg besar tapi tidak bisa membuktikan apa yg kau omong , gaya allegro omon doang pembuktian nya nol

@Tua867

9 күн бұрын

Bayar Peter's Pence babe mau beli Villa Mewah lagi. BU makannya mau ke sini

@Rilly11

8 күн бұрын

​@@denifirmansyah4121Patris alegro hnya menang bacot pembuktian nihil

@LC-wc5ot

4 күн бұрын

@@denifirmansyah4121 @prosetan lu mau cari pembenaran apapun, Faktanya sdh jelas Prosetan Hancur jadi puluhan ribu bloog 🤣🤣🤣 krn itulah para pdt² yg bergelar Prof/Doktor pada Sadar dan kembali ke Gereja Katolik 👍👍 *Ketua PGI Gomar Gultom : Protestantisme sangat terbelah - belah dan saling rebutan umat* 🤣🤣🤣

Pendangan ngawur , benar karena tak di uji, kalian reformed ternyata pengecut berdiskusi tentang hal ini secara terbuka

@johnjurtul4252

10 күн бұрын

*Mungkin anda yang kurang update berita bro. Lah kan tinggal lihat saja di internet segitu banyak Theolog Reformed yang berdebat soal topik spt ini, Predestinasi dll.*

@user-od2ul3mk5g

10 күн бұрын

@hrraja...ente menulis bahasa indonesia " di uji " saja belum becus, malah mau ajak debat????? hahahahaha dungu kok bangga??? Di-uji= harusnya---- diuji!!!! SD mu DO ya??? Atau baru bisa sedikit menulis? Iqra! wkwkwkwwk

@seprianusofficial8035

10 күн бұрын

@hrraja itu manusia banci krna kurang belajar makanya logikanya ga jalan di perlu belajar lebih bamyak

@OrohWandyMaikel

10 күн бұрын

baru kenal medsos??

@frgfszd

10 күн бұрын

Udah goblok..congornya maju duluan...😂😂😂

MARTHEN LUTHER ITU..MANTAN PASTOR KATHOLIK...YG TER SESAT...SELESAI...!!!

@opoiki7664

10 күн бұрын

Yang sesat itu paus paus kau yg suka berpesta pora dan punya banyak anak dan juga gundik2 piaraan dia ...

@johnjurtul4252

10 күн бұрын

@KakaAngel, *oh begitu ya? Kayaknya anda perlu baca/ belajar sejarah gereja lagi agar tidak ketinggalan berita bro.* *Menurut anda mana yang lebih sesat, Martin Luther atau Paus anda yg berkata seperti dibawah ini.* *Lihat ini saya kutip langsung pernyataan dari Paus Pius X, (1835 - 1914) dibawah ini:* *“PAUS* bukan sekedar wakil Yesus Kristus. Sebaliknya, dia *ADALAH YESUS KRISTUS SENDIRI* sendiri, di balik tabir kedagingan.” *Maka jelas, bahwa pernyataan Paus diatas tidak pernah kita temukan diajarkan dalam Alkitab. Bagaimana mungkin Paus adalah Yesus Kristus sendiri?* *Konsekwensinya adalah, selain Yesus, Paus juga sebagai syarat/ Penyelamat Umat Katolik.*

@KakaAngel

10 күн бұрын

@@opoiki7664 SUDAH TERBUKA..KATOLIK TIDAK MENUTUPI SEJARAH KELAM GEREJA...PAUS PAUS NAKAL..ITU...TETAPI PAUS PAUS ITU ..TIDAK BERONTAK DAN MEMBUAT AJARAN YG BARU..NGERTI KAU...???

@KakaAngel

10 күн бұрын

@@johnjurtul4252 SEJARAH GEREJA KATHOLIK ITU LENGKAP DAN TIDAK ADA YG DI TUTUPI BROOO...

@Pierchinggun

10 күн бұрын

​@@KakaAngel ngapain bertahan digereja katolik yg sudah dipenuhi kesesatan.. emang katolik yg menyelamatkan? Kalau keluar katolik tdk selemat ? Tapi betul sih karrna memang paus mengklaim dirinya Yesus dibalik tabir kedagingan sungguh ajaran kultus katolik roma tdk bisa lagi sembunyi siapa mereka sebenarnya 😂😂😂😂