Da muss ich jetzt auch meinen Senf dazu geben. Ich habe einen Onkyo A 8470, daran hängt ein Technics SL 1210 mit AT VM 95SH, ein Streamer von Yamaha, ein CD Player von Technics und 3 Tape Decks. Der Ton kommt aus Dali Opticon 2, Regallautsprecher. Ganz ehrlich? Der Ton ist umwerfend. Man sitzt davor und der Klang ist einfach nur wow. Mir gefällt es voll. Und ich würde mich nie von dem Verstärker trennen.

@andreashappe5660

2 ай бұрын

Der Onkyo A 8470 ist eine Legende und klingt fantastisch. Kann ich komplett bestätigen. Habe meinen vor 4 Jahren verkauft und bereue es, um ehrlich zu sein.

Also ehrlich gesagt, neu ist besser stimmt nicht. Selbstverständlich nutzen sich Verschleißteile aus. Wenn man ein altes Gerät revidiert klingen sie sogar besser als dieser Neukram. Ich bin wieder zurück auf ältere Geräte, bin Musiker und hatte echt den Spass an Musikhören verloren obwohl neuer Geräte im Werte von 10K. Jetzt ist wieder cool. Der Mann ist einfach ein Verkäufer und macht seinen Job richtig gut, aber wie überall anders auch werde uns täglich sehr oft Halbwahrheiten verkauft. Werdet selber zu Experten!

Ja, so ähnlich kenn ich das auch irgendwoher😉 Das ist schon der richtige Weg👍Ich hab mir allerdings die alten, geilen Verstärker sauber restaurieren lassen (richtig, kostet so um die 300 Euronen) neue Boxen dazu und einen etwas günstigeren Plattenspieler als den Mofi geholt. Den dafür mit einem besseren Tonabnehmersystem aufgerüstet + gute Phonovorstufe. Und: ja ich habe stundenlang wirklich Spaß damit Und: nein, ich geb die alten Trümmer nicht her, weil ich die einfach geil finde😉

Den Technics SL 7 habe ich. Dieser ist aber nicht wie im Beitag erwähnt von 1975 sondern kam erst 1981/82 auf den Markt. Die originale Technics Nadel ist ein ganz hervorragender Abtaster. Aus heutiger Sicht würde das als HighEnd verkauft werden,denn der Nadelträger war aus Boron. Eine Nadel allein mit Boronträger kostet heute 300 Euro. Fazit: Hochwertiges gabs damals also schon und das auch noch zu günstigen Preisen. Heute ist einiges preislich völlig überzogen und das ist auch der Grund warum ich bei vielen Marketingsprüchen die Augen verdrehe. Leider hat dieser Marketingtrend mich nie abgeholt. Er hat mir das geliebte Hobby HiFI eher genommen,so dass ich seit Jahren dort keinen Cent mehr investiere. Deine Videos schaue ich aber trotzdem gerne ! Dir eine schöne Weihnachtszeit und ein gutes Jahr 2023.

@PhonoPhonoGermany

Жыл бұрын

Ich verstehe, dass viele Hersteller recht gewinn-orientiert ihre Geräte ‚optimieren‘ und dann klanglich ungenügend sind. Es gibt aber viele ‚Triebtäter‘, deren Geräte riesig viel Spaß machen und Lichtjahre besser sind als Vintage-HiFi. Man miss halt genau wissen, was von ‚Triebtätern‘ kommt… Einfach mal bei einem solchen Händler reinhören. Schöne Weihnachten 🎄

@TomC7001

Жыл бұрын

@@PhonoPhonoGermany Es gab Damals wie Heute gute Geräte. Gerade Verstärker haben sich eher zurückentwickelt und bei der Entwicklung geht es eher um die Günstige Produktion die in aller Regel in China geschieht. Sehr gerne werden Endstufen und Schaltnetzteile von der Stange verbaut, man findet selbst in den teuersten Verstärkern immer wieder die gleichen Endstufen/Netzteile. Man kann die gleiche Heypex-Endstufe des 500,-€ Verstärkers, ebenso in einem 3000,- Verstärker finden. Was Sie zu den Lautsprecher erklären, haben sie mal eine (z.B.) JBL L90 im Vergleich zu den LS gehört die Sie hier anbieten? Ich bin überzeugt, Sie würden einige Aussagen zu älteren LS über den Haufen werfen. Das gleiche gilt ebenso für Plattenspieler und CD-Playern. Der Aufwand der früher betrieben wurde, betreibt heute kaum noch eine Firma. Zumal es nur noch nach Messwerten geht und selten nach dem Klang. Natürlich müssen Sie so argumentieren, schließlich müssen Sie ja auch verkaufen um zu überleben. Aber vieles ist einfach nicht richtig. Ich hatte sowohl hochwertige, aktuelle Komponenten, wie alte hochwertige Komponenten in meinem Raum. Klar "es kann auch mal bei alten Geräten rauschen/brummen", muss es aber nicht. Natürlich sind die meisten alten Geräte heute reperatur-bedürftig, aber bei einem Hochwertigen Gerät lohnt sich die Reparatur "IMMER"!!!!!!

Kann ich beipflichten. Richtig klanglich ins Staunen bin ich allerdings mal mit einem 70er-Jahre Sherwood-Receiver (Holzgehäuse) und dessen eingebautem Phonopre gekommen, an dem ein einfacher Pro-Ject an 80er-Jahre Mordaunt Short-Lautsprechern hing. Das war ein druckvoller, detaillierter, lebendiger und authentischer Sound, den die "modernen" Geräte im Nebenraum, die mehrere tausend Euro kosteten, nicht im Ansatz drauf hatten. Die Klangsignaturen von den 70ern bis heute haben sich drastisch gewandelt von Spaß zu leider oft gähnender Langeweile mit gekünsteltem Schönklang heute.

Wie immer ein schönes Video. ❤️ Dank. Wünsche ihnen und ihrer Familie ein ruhiges und besinnliches Weihnachtsfest, Gesundheit, Glück und Zufriedenheit im neuen Jahr.

Ooooh vor heilig Abend noch ein neues Video!! Ein schönes Geschenk🤩 Ein wunderschönes Weihnachten und einen guten Start in das neue Jahr wünsche ich Ihnen und Ihrem Team!

Danke für das interessante Video. Ich bin sicher, dass der Sugden mit den JMR - Lautsprechern toll Musik macht. Sugden baut auch heute noch (für meinen Geschmack) sehr schön klingende, klassisch aufgebaute Verstärker. Die französischen JMR- Lautsprecher sind generell auch wunderbar musikalisch. Schön, dass es auch heute noch Läden wie den ihren gibt. Aus Liebe zur Musik beschäftige ich mich seit ca. 45 Jahren intensiv mit HiFi und hatte über all die Jahre (durch glückliche Umstände) immer die Gelegenheit unzählige HiFi- Komponenten und -Ketten intensiv bei mir zuhause zu testen. Ich besitze mittlerweile auch zig HiFi- Komponenten (aus den 70gern bis aktuell). Meine Erfahrung dabei ist, dass Vintage nicht gleich Vintage ist. Der hier vorgestellte Sony gehörte schon damals bei weitem nicht zu den wirklich musikalischen Größen. Für mein Empfinden klingt er generell etwas unsauber (vor allem in den Höhen), detailarm, etwas raubeinig, Raum und Bühne sind nur eingeschränkt vorhanden und der Bassbereich ist unsauber/ schwammig - trotzdem nicht unangenehm (wie viele Sonys, Technics, Kenwoods, etc. aus dieser Zeit). Da gab es aber Verstärker/ Receiver von Herstellern die über großartige Entwicklerteams verfügten, wie Sansui, Pioneer, ggf. ein paar Marantze oder Yamahas u.a. die auch heute noch "gigantisch musikalisch" Musik machen. Mein Pioneer SA 9100 von 1974 zeigt was damals schon möglich war, oder meine Pioneer Spec 1 bis 4 sind für meinen Geschmack bis heute musikalisch, haptisch und verarbeitungstechnisch kaum zu toppen. Auch meine 2 Sansuis klingen einfach traumhaft. Für meinen Geschmack machen die genannten Komponenten wesentlich musikalischer, spielfreudiger, glaubhafter, richtiger, greifbarer, flüssiger, oft sogar dynamischer und vor allem "unsteriler" und nicht so künstlich analytisch Musik als viele, viele aktuelle Komponenten (egal welcher Preisklasse). Auch was Raum, Bühne, Grob- u. Feindynamik, Timing, Feinzeichnung usw. betrifft, erreichen sie allerhöchste Niveaus. Das alles gilt aber längst nicht für alle Vintage- Geräte/ -Baureihen. Sansui, Pioneer, Yamaha, Marantz, Denon, Harman- Kardon, etc. haben auch sehr mittelmäßig klingende Gerätschaften/ Serien produziert - vor allem als der Kostendruck stieg und der Markt von Billig- Angeboten überflutet wurde/ die Konkurenzsituation riesig wurde. Die Sugdon sind da heutzutage klanglich eine der Ausnahmen - aber die o.g. Specs lassen auch einen Sugdon, Naim, usw. uralt uaussehen. Ich möchte hier keine Geräte/ Hersteller schlecht machen oder ihr umfassendes Fachwissen anzweifeln. Musikempfinden und Wahrnehmung sind eine sehr persönliche, individuelle Angelegenheit und wächst/ verändert sich mit zunehmender/m Hörerfahrung/ Alter. Viel Freude und Erfolg mit ihrem Geschäft und vor allem mit der Musik.

@PhonoPhonoGermany

Жыл бұрын

Toller Kommentar. Danke!

@borlibaer

6 ай бұрын

Ein wirklich merkbarer Unterschied entstand damals mit der Einführung der CD. Es war wohl Accuphase (auch im Kenwood A01-A) die neu entwickelte Transistoren für eine "schnellere" Signalverarbeitung zuließen einsetzen. Deswegen schätzen manche die alten Verstärker für ihren "röhrenartigen Klang" ... weil sie etwas eben nicht so "gut" konnten. Über die Jahre hat sich, insbesondere was die Aufnahme und die Aufbereitung der Quelle angeht derart viel im "vorgegebenen" Klang Geschmack angeht, daß all diese Diskussionen der sogenannten Experten mir sehr müßig erscheinen. Es gab jeher Qualitätsunterschiede in allen HiFi Komponenten und die gesamte Kette muß in Ordnung sein damit am Ende etwas brauchbares raus kommt. Alle "Bewertungen" des Klangs wie insbesondere der der "räumlichen Abbildung" ist letztlich eine geschmackliche Einbildung. (Wenn in der gesamten Kette keine wirklichen Fehler vorliegen) Im Prinzip verändern Hersteller wir z.B. Ortofon über die Zeit den "Geschmack" aber manchmal auch die Qualität der Komponenten durch veränderte Herstellungsmöglichkeiten, -(Neben-/Verwaltungs-/Produktions-/Werbe-/Vertriebs-) Kosten und dann die teils sittenwidrigen😂 Gewinnspannen meist durch den Handel verursacht. Vieles wurde daher trotz technologischen Weiterentwicklungen nicht besser. Hinzu kommt noch die massive Verdummung der Menschheit. Wenn damals eine "analog elektrisch mechanische" Komponente z.B. 1000 DM kostete, bekommt man diese "Qualität" ... Leistung ggf. erst ab 5000 Euro. ( wenn man keinem Scharlatan aufgesessen ist oder Glück be den Chinesen hat ) Das Geheimnis von Audio liegt oftmals in der Tatsache der Psychoakustik begründet und daß das menschliche organische Ohr selbst erst einmal analog ist. Der Weg vom Chello und eines Mikrophons oder eines digitalen Synthesizers bis in die menschliche Wahrnehmung ist ein sehr, sehr, sehr weiter... 😜

Ich stehe auf die "Alten Kisten" besonders angetan haben es mir Verstärker aus ende 70er bis Anfang 90er die haben oftmals einen guten bis sehr guten Klang funktionieren sehr gut machen wenig Ärger aber viel Freude . Einzig schwierige ist gut gepflegte Teile zu bekommen aber nicht unmöglich je nach dem in welchen Regionen die Geräte seinerzeit waren so wurden sie telis doch recht häufig verkauft einige aus der Mittleren Klasse waren regelrechte Massen Produkte was nichts schlechtes sein muss zumindest damals nicht . Vorteil heute ist das es teils oft noch etliche gibt und man so eine angemessene Auswahl haben kann . Der Meister aus der Werkstatt meines Vertrauens sagt immer wieder :" die haben damals tolle Geräte gebaut so was gibt es heute, zu bezahlbaren Preisen, nicht mehr "! recht hat finde ich . da ich etwas durch bin und einen nagel tief in Kopf haben an dem ich gerne drehe besitze ich oft mehrere Verstärker obwohl ich meinen Lieblings Vollverstärker längst habe . Es macht mir halt Freude immer mal wieder einen anderen zu kaufen zu testen ggf auch zu reparieren 8lassen) und dann ggf auch wieder zu verkaufen um gleich darauf einen anderen zu kaufen . Mein Lieblings Verstärker ist der Yamaha A-1020 den ich mir damals vom Konfirmationsgeld gekauft hatte als Vorführgerät beim Fachhändler . Zusätzlich habe ich aktuell noch einen Luxman Lv 121 den ich auch sehr mag er hat einen etwas wärmeren klang kommt aber mit meinen großen Boxen (Visaton Atlas Compact MK2 ) schnell an seine grenzen, passt aber sehr gut zu den DIY Einwege Lautsprechern . Zwischenzeitlich hatte ich einige andere Verstärker gehabt unter anderem von Sony, JVC und sehr oft Yamaha die Marke hat es mir durchaus angetan zumindest deren Geräte aus den 80er Ein Yamaha aus den 70er hatte ich auch und auch der ist mir positiv in Erinnerung geblieben das war der CA-710 ein sehr ausgewogener klang und geringfügig belastbarer als mein Luxman . aber auch ein A-500 der jetzt bei meinem Junior steht und für reichlich Radau in der Bude sorgt . Den hier vorgestellt Sony kenne ich auch so schlecht finde ich den nicht aber es gibt durchaus bessere die weniger Klirr haben mein Tip für einen guten einstig in die hifi gebraucht Welt ist der Yamaha A-500 der hat durchaus Power mehr als man üblicherweise braucht (70 watt 8Ohm ) kommt auch mit niedrigen Impedanzen gut zurecht z.B. macht er auch 2 ohm mit und ist abgesichert gegen überlast . Wird üblicherweise um 100€ gehandelt und ist somit recht günstiges Gerät mit super Leistungen und tollem klang . An meinem über 35 Jahre alten A-1020 musste erstmals etwas repariert werden irgend ein Transistor hat den Geist gemacht dabei wurden alle Elkos getestet und für gut befunden so wie Regler und Schalter gereinigt und gepflegt das ganze hat am ende rund 150€ gekostet und er ist wieder wie neu . Die Kondensatoren auf verdacht zu tauschen nur weil sie alt sind muss man nicht mein Meister hat abgeraten da alle absolut maßhaltig waren innerhalb der Toleranzen vom Hersteller . Ergo man muss keine angst haben wenn man sich für ein 30 oder 40 jahre alten Verstärker entscheidet im zweifel innerlich eine Reparatur einkalkulieren in aller Regel kratzen nur die Regler, das bekommt man aber auch alleine weg mit entsprechenden Kontakt Sprays . Würde generell empfehlen das gerät ein mal zu öffnen und zu reinigen vom Staub der letzten Dekaden zu befreien aber mit Vorsicht denn es sind elektrische Geräte und Strom kann einen tödlich umbringen was dann tödlich enden kann . Denn gereinigte Elektrische Bauteile leben meist länger weil sie ihre wärme besser abführen können . So genug getippt frohe Weihnachten und viel vergnügen beim Musik hören .

Ich habe in den letzten Jahren viele Anlagen gehört und mußte feststellen, dass vor Allem bei den Verstärkern die "Neuen" gegenüber den "Alten" deutlich das Nachsehen haben! Mein Fazit ist: Transistorverstärker schlägt Verstärker mit integrierten Schaltkreisen deutlich! Meine Traumanlage besteht nun aus einem Marantz 2245 (von 1973!), einem neuen Projekt Plattenspieler und den neuen Wharfdale Linton 85 Lautsprechern - ein Traum! Auch optisch macht das viel mehr her als ihre neue Anlage. Die alten JBL L100 Lautsprecher klingen ebenfalls immer noch mega! Leider sind die optisch zumeist relativ abgeranzt. Wahrscheinlich ist meine Meinung sehr subjektiv, denn Jazz und Strauss höre ich nicht, da mag es kalt und analytisch vielleicht besser klingen-

Was für eine angenehme ruhige Art zu sprechen. Ihre Stimme ist für mich Balsam.

Für mich persönlich gibts nichts schöneres und lebendigeres als gute alte Hifi Anlagen .Ihr vorgeschlagenes Set kann ich natürlich nicht beurteilen ,da ich es noch nicht gehört habe .Meine Pioneer Kombination ( Urushi ) C 72 ,M 72 ,PD 71 besitze ich mittlerweile 30 Jahre .Sogar die original Kartons habe ich noch dazu.Neupreis war damals 1679 DM weil ich diese in einer Militäreinrichtung der kanadischen Streitkräfte gekauft habe ( Zoll und Steuerfrei ) .Ab und an war ich interessiert was es so Neues auf dem Markt gibt und hab einige renommierte HIFI-Händler in den letzten 10 Jahren aufgesucht um mir dort diverse Anlagen anzuhören,da auch ich dachte da müsse sich doch mittlerweile einiges getan haben .Weit gefehlt ...und so erfreue ich mich heute noch an meinen 30 Jahre alten Bausteinen im Kupfer-Waben-Chassis ,Piano Finish und Holzseitenteilen die optisch und klanglich ihresgleichen suchen .Letzen Endes kann aber nur jede/r für sich sprechen ...denn es bleibt was es ist ...Geschmacksache .Schönes neues Jahr ! Diese alte Kombi finde ich auch herrlich ... kzread.info/dash/bejne/qXd_sJWNpJa3gbw.html

Sehr sympathisch gemachtes Video. Vielen Dank dafür. Frohe Weihnachten und einen guten Rutsch an das PhonoPhono-Team!

@PhonoPhonoGermany

Жыл бұрын

Danke und schöne Weihnachten

Danke für das Video. War wirklich schön anzusehen. Schöne Weihnachten und einen guten Rutsch.

Lieber Herr Lützelberger, ein spannendes und sehr realistisches Thema. Nachdem ich meine Phonokette Dank Phonophono sukzessiv umgebaut habe, wird das HiFi-Sparschwein jetzt einige Jahre gefüttert, bis dann mit einem Mal neue Lautsprecher + ein passender Verstärker drin sind. Vielen Dank an Sie und Ihre Mitarbeiter! Bleiben Sie gesund und versorgen Sie uns bitte weiter mit diesen fantastischen Filmen.

Frohe Weihnachten! Ja, endlich zeigen sie auch mal eine tolle Anlage, die sich viele leisten können! Für die kein ganzes Zimmer gebraucht wird oder für den Aufbau Schwerlastkran von Nöten ist. Die toll aussiehst und für der kein Atomkraftwerk nötig ist. Gerne mehr davon !

@PhonoPhonoGermany

Жыл бұрын

Vielen Dank!

@TomC7001

Жыл бұрын

Naja, 7000,- ist ja nun kein Geld aus der Kaffeekasse und nur aufgrund von einem Video sollte man da keine "Kaufabsichten" ins Auge fassen. Bevor ich 7000,- einem Händler in die Hand drücke, würde ich das gerne (am besten im Vergleich, ohne Vergleich klingt fast alles gut) in meinen vier Wänden hören. Bei dieser Summe auch gerne kostenfrei. Wenn ich ein Auto kaufe, darf ich ja auch das KFZ Probefahren und da sind 7000,- ja heute wirklich nichts mehr. Was ich sagen wollte, wenn man eine alte (gute) Anlage besitzt, sollte man diese nicht gleich wegen einem Video verTeufeln ( 🙂 welch ein geiles Wortspiel von mir 🙂), sondern in den eigenen Wänden vergleichen und eventuell zuvor einen Fachmann fragen, ob eine Revision der alten Geräte etwas bringen würde.

@ErichKrull

Жыл бұрын

@@TomC7001 alte Geräte behalten oder Instandsetzen da bin ich ganz bei dir! Nur es gibt Leute, die haben ihre Kinder groß und auch sonst keine Kosten mehr! Eine Anlage für 100000 kommt auch nicht in Frage. Für die ist das doch optimal! Hier hat man doch den Mittelmaß zwischen diesen teuflischen Schrott aus dem Internet und dem Wahnsinn guten und teuren Geräten aus Berlin! Erich

Eins von den besten Videos die ich je von ihnen gesehen habe. Bin im Besitz einer aus mehreren Teilen bestehenden Technics-Anlage aus dem Jahre 1982. Sie ist insgesamt nicht schlecht, aber vom Stuhl wirft sie mich klanglich schon lange nicht mehr. Danke für die wunderbaren Erklärungen der Veränderungen und Verbesserungen die man durch den Tausch von Komponenten erreichen kann. Wünsche ihnen noch frohe Weihnachten und einen guten Start ins neue Jahr aus Wien.

@andrejs9914

Жыл бұрын

Bin selber Besitzer4 schöner alte Arcus AS 8.2 Standlautsprächer, die mein Dad 1998 für 3000DM das Paar gekauft hat. Der Pioneer vsx 921 7.1 Av aus 1998 für 3500DM, hatte auch heute noch einen super klang gemacht. Leider ist der Av kaputt gegangen und es musste ein neuer her. Nach einigen Recherchen ist das ein gebrauchter Yamaha rx-v685. Finde Das Der AVR mit den alten Arkus Lautsprecher zusammen einen Noch besseren Klang macht. Aber was der Typ hier redet, ist ist Bullshit. nicht nur in diesem sondern generell in seinen Video, wirkt er Arrogant und Abgehoben. Der schwebt auf einer Wolke, das es nicht mehr normal ist. Ich weis das man sich in einem Hobby Dum und Dämlich, das Geld ausgeben kann. Aber der bringt es so rüber, das man nur gut oder vernünftig Musik Hören kann, wen die 2 Lautsprecher, Verstärker, Plattenspieler und Verkabelung zusammen 4-5k kosten. Dan brauche ich auch keinen Vergleich mit altem gebrauchten Sachen für ca 500-600€ und einer Anlage für über 2000€. ist ja klar, das die neue Teure besser kling wie die alte. Wen dann muss man sagen das man Moderne Sachen für ca + - den gleichen Preis vergleich, was die gebrauchten Sachen zusammen gekostet haben. Dan kann man eine aussage machen ob es sich lohnt altes gebraut kaufen (was früher Teuer war) oder lieber was neues

Immer wieder schön zu sehen und zu hören...besinnliche Weihnachten für Sie und Ihr Team

@PhonoPhonoGermany

Жыл бұрын

Danke. Ich wünsche ebenso schöne Weihnachten 🎄

Interessantes Video. Es geht insbesondere für Vinylhörer m.M. nach deutlich preiswerter. Seit ich einen Audio Technica Tonabnehmer MM mit Microridge Nadel (rot) verbaut habe höre ich Feinheiten auf meinen uralten Vinyls die mir in 30 Jahren verborgen blieben. Zwischen Plattenspieler (Technics SL 1700 aus 1978) und Verstärker (Marantz CR612 !) liefert ein Zen Phono das passende Signal. Elac Boxen (2,5 Wege aus 2000 die ich im HiFi Markt günstig erworben habe runden das ganze ab. Während ich diesen Text tippe spielt Pink Floyd aus der Anlage. Wunderbar. Joybringer waren für mich die neue Nadel und der Vorverstärker. Keine 500,-- Euro.

Lieber Herr Lützelberger, vielen Dank für ihr Video. Ich folge ihren Worten immer wieder mit viel freude.

@PhonoPhonoGermany

Жыл бұрын

Das freut mich sehr! Danke

Interessant! Frohes Fest und einen guten Rutsch! :)

Hat wieder mal richtig Spass gemacht das Video zu geniessen. danke

@PhonoPhonoGermany

Жыл бұрын

👍😊

Endlich ein neues Video Wünsche ihnen,ihrer Familie und ihren Mitarbeitern ein frohes Fest und einen guten Rutsch ins Jahr 2023

@PhonoPhonoGermany

Жыл бұрын

Danke! Ich wünsche ebenfalls schöne Weihnachten!

Lieber Herr Lützelberger, Lieber Herr Münstermann vielen Dank an dieser Stelle für die kleine Aufmerksamkeit zu Weihnachten! ich bin gespannt! aber auspacken ist erst morgen ;) Tolles Video! deckt sich mit meinen Erfahrungen! Frohe Weihnachten

@PhonoPhonoGermany

Жыл бұрын

Danke! Wir wünschen schöne Weihnachten

Ich hätte Rega P3/P6 genommen :-) Sonst sieht sehr gut aus. Frohe Weihnachten wünsche ich ihnen!!! Bleiben Sie gesund!

hi peter Wünsche ihnen,ihrer Familie und ihren Mitarbeitern ein frohes Fest und einen guten Rutsch ins Jahr 2023

Wieder mal ein tolles und informatives Video, vielen Dank Herr Lützelsberger. Ich bleibe dennoch bei meiner Marantz Anlage mit Komponenten Verstärker Plattenspieler und Tapedeck von Marantz. Lediglich die Klipsch Boxen sind neueren Datums.

Immer wieder ein Genuss ihre videos anzuschauen. Mein setup: Sony TA-F 707es, LP: Phonar credo primus als Plattenspieler NAD 558 mit om20 Nadel und ein CDP 990

Lieber Peter Lützelberger, danke für Deinen wie immer aufschlussreichen Vortrag und Erklärung 🙂 Da ich einer von Deinen den treuen (Abonnenten) Zuschauer/Zuhörer bin, erlaube ich mir Dich für Deine Arbeit und das Konzept des Näherbringens des wahren Hörerlebnisses zu Beglückwünschen. Für die bevorstehenden Tage wünsche ich Dir und Deiner Familie ein ruhiges, besinnliches und vor Allem gesundes Weihnachtsfest. Für das Neue Jahr 2023 - weiterhin viel Erfolg und Gesundheit. Für den Anfang des 2023 habe ich mir fest vorgenommen, Dich in Deinen Studio im Berlin endlich persönlich kennen zu lernen, worauf ich mich schon jetzt sehr freue. Liebe Weihnachts-Grüße aus Stuttgart! Dein Alter Audiophiler „Freund“ Jaroslaw W. 🙂

Hallo Peter, das war wieder sehr unterhaltsam und gleichzeitig interessant. Ich kann bestätigen, dass der sprung beim Tauschen des Plattenspielers am höchsten ist. Wenn auch selten, hatte ich auch damit angefangen und die Neugier hat mich bewogen auch den Rest auszutauschen. Zunächst Verstärker und Boxen, dann nochmals das Tonabnehmersystem und zuletzt auch den CD-Spieler. Natürlich habe ich mir Schritt für Schritt auch gute Verkabelung gegönnt. Euer Dirk ist ja inzwischen der Berater meines Vertrauens und ich muss feststellen, wenn die Beratung gut ist, dann ist der Hörgenuss noch mal so hoch. Fazit: Das Geld ausgeben darf auch Spaß machen! Viele Grüße und bis bald Ralph

@PhonoPhonoGermany

Жыл бұрын

Freut mich! Ich geb’s an Dirk weiter! Schöne Weihnachten 🎄

Der Beigeschmack des zwar angenehm subtilen, aber dennoch unmissverständlich vorhandenen Verkaufsgesprächs macht eine halbwegs neutrale, glaubwürdige Darstellung relativ schwierig. Ich als Nicht-Händler, aber relativ erfahrener HiFi Enthusiast würde jedem Musikliebhaber einen britischen Verstärker aus 70er bis 90er Jahren empfehlen, für Laien in revidiertem Zustand. ( z.B. Musical Fidelity B-1 MKII, ION Obelisk II, Naim Nait 3, NAD 3020i ect.) Sei es er dient als Referenz um ein neues Produkt wirklich mal vergleichen zu können. Man wird sich wundern wie wenig alles besser wurde, wenn man Geräte zum Vergleich heranzieht, die auch damals einfach wirklich gut waren.

@Walter-qy5mx

Жыл бұрын

Bin ich voll dabei. Dachte mir auch, dass mit einem guten englischen Amp (bspw. auch Cyrus), dazu ein paar kleine Mission oder Monitor Audio Speaker wäre schon Welten besser als das Sony, Dynaudio Getöns. Ja gut, wäre vermutlich auch ein bisschen teurer.

@sylvainbombardon108

Жыл бұрын

@@Walter-qy5mx Da bin auch ich voll dabei. Vor allem bringt es gar nichts, in ein Hifi-Geschäft zu gehen und dort irgendetwas probezuhören. Man muß einen direkten Vergleich zuhause machen, in dem Zimmer, in dem die Anlage letztlich stehen soll, und zwar einen Blindvergleich mit einem Umschalter (eine andere Person muß umschalten!) und nivellierten Lautstärken. Dort wird man dann beim Boxentausch extreme Unterschiede hören, zwischen guten Verstärkern aber kaum einen oder, wie ich, schlicht gar keinen (ich beschäftige mich seit 40 Jahren mit HiFi und bin Musiker, halte mir also durchaus "kritische Ohren" zugute). Gleich viel Geld für den Verstärker wie für die Boxen auszugeben, ist aus meiner Sicht nicht sinnvoll. Trotzdem habe ich dem Beitrag und der angenehmen Stimme gerne zugehört.

@zoltanm3903

Жыл бұрын

Möchte mich anschliessen. Weg von Japanern hin zu Engländern. Da tun sich Welten auf. Schon eine kleine Naim Vor-Endstufe spielt jeden Pioneer mit tausend Reglern an die Wand. Das Problem ist, dass man schneller auf den Geschmack kommt als eine richtig gute Anlage bezahlen kann.

Schönes Video. Ich danke Ihnen. Sie machen das gut.

@PhonoPhonoGermany

Жыл бұрын

Danke. Freut mich!

Hallo Peter, das ist so ein Video wo ich zuerst mal laut los bollern wollte und auf die Stimmen in meinem Kopf und nicht auf das was du tatsächlich gesagt hast antworten. Du vergleichst ja nicht "best of vintage vs best of today" was definitiv mal ein sehr interessantes Video von dir sein könnte. Du beschreibst eine tatsächliche Situation, wo Leute irgendein Grusel HiFi zu Hause haben und wie man es verbessern kann. Alles was du sagst ist korrekt, man muss nur richtig hinhören. ;-) Ich wünsche dir frohe Festtage.

@PhonoPhonoGermany

Жыл бұрын

Ich möchte Musikhörern helfen, daheim toll Musik zu hören. ‚Best of vintage‘ ist aber meilenweit von dem entfernt, was man im Jahr 2022 (bald 2023) dafür zur Verfügung hat. Daher bin ich Händler für neue Geräte und baue damit dann Anlagen zusammen. Denn wer sich an solchen Klang gewöhnt hat, nutzt Vintage-HiFi nur aus Not oder wegen des Designs. 😊

@alexpreusianer5812

Жыл бұрын

Welcher Musikliebhaber(in) hört heute noch auf einer uralen Anlage in solch einer beispielhaft dargestellten Kombination? Wer den Anspruch hat auch qualitativ besser Musik zu hören, der hat so eine Anlage wohl eher schon längst mit besseren Geräten ausgetauscht. Wer heute noch auf einer derart alten und eher mäßigen Anlage Musik hört, das ist die angesprochene Käuferschicht. Über 50 mit finanziellem Polster und vielleicht ein paar Schallplatte im Regal, so meine Warnehmung. Bei aller Kritik, minderwertigen Kram wird nicht im Video angeboten, das alles ist schon gehobenes Niveau und in einer gehobenen Preisklasse. Ob das den persönlichen Geschmack trifft, muss jeder für sich klären. Jedenfalls ist es kein minderwertiger Kram für viel Geld, muss auch gesagt werden. Da gibt es auch die, wo den Käufern sonst was versprochen und teuer verkauft wird und richtig minderwertigen Kram angedreht wird. So schätze ich PhonoPhono nicht ein. Was ich bemängeln könnte ist die Einseitigkeit, die Schallplatte zu favorisieren. Und erst ab Superteuer digitale Musik interessant werden kann. Das kann ich gar nicht teilen.

Den Sony hatte ich auch von 1980 bis 1990. Das waren noch Zeiten. Ich glaube Lenco Plattenspieler und Pioneer Tape Deck und natürlich Sony Walkman.Boxen relativ grosse 2 wege Bausatz🛠. Ihnen Frohe Weihnacht und guten Rutsch.

Man muss nicht immer nach dem neuesten streben. Bin auf alte Revox Geräte gestoßen, die sind toll konstruiert, perfekt verarbeitet, klingen gut und sind ( noch ) bezahlbar. Braun ist haptisch auch ein Hammer, klanglich aber nicht ganz so gut. Zu meinem Hintergrund: Ich habe auch eine komplette Linn Klimax Anlage, aber ich finde es immer wieder spannend sich auch mit guten alten Geräten zu beschäftigen....Hifi lebt, und es macht einfach alles spaß ! Momentan mache ich auch wieder viel mit Aufnahmegeräten, Tonband, DAT, MiniDisc und Tape......HiFi ist ein schönes Hobby und soll freude bereiten.

Sehr überzeugender und intelligenter Vortrag ! Schöne Feiertage und liebe Musikgrüße GEORG

@PhonoPhonoGermany

Жыл бұрын

Danke und ebenfalls: schöne Weihnachten

Tolles Video. Danke und frohe Weihnachten.

@PhonoPhonoGermany

Жыл бұрын

Wünsche ich auch!

Musste sehr schmunzeln beim Anschauen des Videos 😊 Wünsche Ihnen Frohe Weihnachten und einen guten Rutsch ins neue Jahr 🌠

@PhonoPhonoGermany

Жыл бұрын

Danke gleichfalls

@MNimsy

Жыл бұрын

@@PhonoPhonoGermany Ich meine schmunzeln natürlich im positivem Sinn 🤗

Huhu, ein schön gemachtes Video. Allerdings oute ich mich als Liebhaber alter HiFi - und die klingt einfach schöner. Meine Verstärker-Favoriten: Technics und Optonica, die sahen auch noch nach etwas aus, nicht dieses langweilige Minimaldesign. Als neuestes Projekt habe ich mir einen Blaupunkt Receiver ('Steuergerät') von Anfang der 70er zugelegt, einer von Saba wird folgen. Dazu dann noch Heco Boxen von vor dem Verkauf und ich bin glücklich. Zuspieler wird dann ein Echo-Connect sein, das ist dann eben nicht Hi-End. Mein Technics Tangentialplayer durfte schon seit zwei Jahren keine LP mehr abspielen und auch das ist gut so. Schalldruck und alte Lautsprecher: Meine ollen Technics SB 5000 sollen einen von 93,5 haben, da kann man schon mal die Hütte der 3 Schweinchen wegblasen.

Ein sehr ehrlicher Verkäufer 👍👍👍schade das ich so weit entfernt wohne 😢Frohe Weihnachten 🎅

Ein sehr interessantes Video, da ich mich momentan viel damit beschäftige, wie man bei meinen Geräten den Klang noch verbessern könnte. Ich habe tatsächlich mit dem Tausch des Plattenspielers begonnen von Thorens auf Pro-Ject X2 mit Ortofon Blue. Hier ist schon ein deutlicher Unterschied erkennbar. Dazu hab ich auf Grund Ihres Videos von damals den Croft Integrated (mit zwei Volume Reglern) gekauft. Dieser hat mir leider etwas zu wenig Bass - eigentlich ist der Bass kaum hörbar, was für meinen Geschmack nicht so toll ist, denn ich bevorzuge einen krätigen und satten Bass. Da mein Budget begrenzt war hab ich in den USA einen kleinen EQ von Schiit gekauft - den Loki Mini+. So kann ich nach Belieben den Klang nach meinem Geschmack einstellen - vor allem den Bass. Als Phono Vorstufe hab ich mich für die Pro-Ject Tube Box DS2 entschieden, passt sehr gut zum Pro-Ject X2 und bringt irgendwie ein bisschen mehr Wärme und Volumen in den Klang. Was mir nun noch fehlt sind passende Lautsprecher. Vielleicht können Sie mir ja welche empfehlen? Meine alten Jamo 3-Wege-Bass-Reflex Lautsprecher sind doch schon sehr in die Jahre gekommen und passen nicht zu den neuen Geräten. Der Klang ist recht mumpfig, Bass ist zwar ausreichend vorhanden, aber die Mitten und Höhen kommen leider nicht mehr so zur Geltung und von Räumlichkeit kann keine Rede sein. Gerne komme ich auch mal nach Berlin, wenn es sich ergibt. Ich wünsche schöne Weihnachten :-)

@PhonoPhonoGermany

Жыл бұрын

Hätten Sie den tollen Croft behalten, wären Jean-Marie Reynaud Lautsprecher eine super Kombi. Für Ihre Amps kann ich nix empfehlen, kenne ich nicht. Kontaktieren Sie einfach Ihren Fachhändler

@VinylLS.

Жыл бұрын

@@PhonoPhonoGermany Danke für Ihre schnelle Antwort! Den Croft habe ich doch nicht verkauft, den habe ich nach wie vor. Ich hatte auch überlegt die Standlautsprecher von Jean-Marie Reynaud Lunna zu kaufen, jedoch hiess es, das diese nicht sonderlich viel Bass hätten. Daher bin ich weiterhin auf der Suche nach passenden Lautsprechern. Schöne Weihnachten!

Vielen Dank für das Video. Mich würde interessieren in wie weit sich das Hörerlebnis bei moderner elektronischer Musik (für Sie als Berliner, Beispiel „Berghain“) überhaupt bemerkbar macht.

Hallo Herr Lützelberger, schön von Ihnen auch mal was noch bezahlbares vorgestellt zu bekommen. Hat mir sehr gefallen das Video. Vielleicht mehr davon. Mich würde Ihre Meinung interessieren, wo man auf einer Scala bis 10 damit schon angekommen ist. Natürlich muss der Ton einer Anlage immer noch den jeweiligen Geschmack treffen und vielleicht auch zur Musik passen. Beste Grüsse

@andreabc1469

Жыл бұрын

5000 Euro bezahlbar?, das sehe ich mal ganz anders und dann damit olle Platten hören? nee

@Carbonfuchs

Жыл бұрын

Viel Geld, sicher. Aber sonst werden auf dem Kanal mehr Anlagen um ein vielfaches an VK vorgestellt. Daher meine Frage nach dem Verhältnis zu einer entsprechend teureren Anlage.

@TomC7001

Жыл бұрын

@@andreabc1469 "Olle Platten"? Echt? Für mich klingt Vinyl auch heute noch sehr, sehr schön.

Der Plattenspieler ist mit einer einfachen gebondeten Rundnadel EPC-24CS ausgestattet. Das Original war eine nackte Ellipse an einem Boron-Röhrchen. Mit einer aktuellen SAS-Nadel von Jico (Microridge-Schliff am Boron-Stäbchen - ca. 280 €) ausgestattet, würde der SL-7 auf höchstem Niveau spielen. Da braucht es wirklich nur eine neue Nadel und kein neues Gerät. Den Mofi- Tonabnehmer steckt das Technics-System mit SAS-Nadel locker in die Tasche - auch mit den alten (aber sehr guten und kapazitätsarmen) Technics-Kabeln.

Frohes Fest und ein schönes neues Jahr

@PhonoPhonoGermany

Жыл бұрын

Schöne Weihnachten 🎄

Hallo, ich bin auch ein absoluter Fan von alten Anlagen aus den Achtziger Jahren, und auch ein Miles Davis Fan. Ich habe zwei alte Magnat boxen an einem Grundig Fine Arts Class A Verstärker, und daran einen Thorens Plattenspieler mit seperatem Vorverstärker. Das alles lieferte mir so schon einen recht guten Klang, ich habe aber die Qualität mit einem besserem System von Audio Technica am Plattenspieler ( ein Allrounder MM für ca.150 Euro ) extrem verbessern können, da liegen jetzt Welten zwischen ! Klar, geht alles noch viel besser, aber 7K ist ist für mich jetzt auch nicht gerade wenig Geld für eine Hifi Anlage. Grüße Thomas

Danke für diese spannende Folge und Sichtweise. Ich habe mir einen komplett revidierten und verbesserten HK 655 vxi gegönnt. Das Gerät kommt von einem Profi aus Worpswede 😊. Der Klang, auch dank hoher Sofortstromfähigkeit, ist phenomenal. Ich bin davon überzeugt, dass mit diesem Verstärker so manch neuer hochpreisiger Bolide mächtig ins schwitzen kommt.

Das war echt eine krasse Kette, mit der Sie gestartet sind. Im Wesentlichen teile ich Ihre Einschätzung und stelle im Leben (nicht nur bei Hifi) immer wieder fest: Ausgaben ziehen Ausgaben nach sich. Wenn ein System uralt ist, bleibt am Ende eigentlich nichts mehr davon übrig. Was ich als Anmerkung noch beitragen möchte: Lautsprecher sind trügerisch in ihrem Alterungsverhalten. Auch an sich hochwertig konstruierte Lautsprecher verlieren massiv Klangqualität mit den Jahren. Ich werde bei Gelegenheit mal meine erschreckenderweise schon 18 Jahre alten Cantons gegen aktuelle Modelle ähnlicher Preisklasse testen. Beim Plattenspieler ist die Sache einfacher: Heute bekommt man für rd. 500 Euro aufwärts brauchbare, und ab 1000 Euro richtig anständige Dreher. Ein Modell wie der Gezeigte sind daher indiskutabel, egal was der neu mal gekostet hat. Interessant wäre an dieser Stelle auch ein Vergleich eines Dual von Ende der 70er, die es in lediglich leicht weiterentwickelter Form als angebliche HighEnd-Modelle heute wieder neu gibt. Da wäre eine Gegenüberstellung hinsichtlich Alterung und technischem Fortschritt spannend. Was den Verstärker betrifft: Geräte aus den 70ern sind i.d.R. schon grenzwertig. Nicht unbedingt in der Konstruktion, sondern im Zustand. Schaltungstechnisch stehen die teilweise erstaunlich gut dar, aber Potis und Schalter sind ein Quell ewigen Ärgers. Viel besser sieht es bei Geräten der 90er Jahre aus. Die sind nur halb so alt, sondern stammen auch aus der letzten Entwicklungsstufe des Mainstream-Hifi. Ein Kenwood- oder Pioneer-Verstärker der 700-1000-DM Klasse kann auch heute noch einen super Job machen und wird überwiegend null Probleme machen. Hinsichtlich der Verkabelung habe ich eine etwas andere Meinung. Uralte Billigstrippen sind ein wesentlicher Teil des Übels. Diese gegen preiswerte, aber vernünftige Kabel auszutauschen, ist nicht verkehrt. Das muss kein High-End-Kabel sein, aber saubere neue 2,5mm-Kabel eines seriösen Herstellers und vernünftige Cinch-Leitungen erhöhen die Betriebssicherheit enorm. Genauso wie eine ordentliche Steckerleiste. Nicht unbedingt die für 350 Euro, aber eine Seriöse mit 3x1,5mm Zuleitung sollte es schon sein.

@PhonoPhonoGermany

Жыл бұрын

Danke für Ihren interessanten Kommentar!

@ulien81

Жыл бұрын

Ich habe 25 Jahre alte Wilson Audio und kann nicht feststellen das sie schlechter klingen🤔….ok die Hochtöner sind mal ausgetauscht worden aber sonst ist noch alles Original.

@inoasdh7618

Жыл бұрын

Da muss ich wohl meinen Marantz 2275, den ich seit 20 Jahren nutze, entsorgen! Das Gerät ist einfach zu alt. Nichts mehr davon übrig. Nach knapp 50 Jahren ist das ja auch kein Wunder! Oder funktioniert das Teil absolut einwandfrei und wie ein Neugerät? Nein....das kann gar nicht sein!

Nett ist halt einfach nur die kleine Schwester von Sche;ße… ;-) Aber das ist ein sehr schöner Bericht und Vergleich zwischen damals und heute. Meine gerade noch so bezahlbare und doch nach audiophilen Maßstäben ausgewählte Anlage würde ich jedoch niemals gegen ein noch so perfektes/teures Set-up der 1970-1980er tauschen wollen! Frohe Weihnachten für Sie und alle Leser!

Muss halt optisch in die Wohnung passen, andernfalls würde ich da dann doch lieber sowas wie eine Abacus Cbox 4 oder Neumann KH120 nehmen und mit einen soliden DAC anfangen (was alles wesentlich moderner ausfällt). Würde damit auf den Plattenspieler und großen Verstärker verzichten und das ganze digital mit einem soliden DAC aufbauen wo man dann vorerst zB via Handy, TV, Tablet oder CD Player per USB digital reingeht. Gibt aber halt unendlich viele Wege wie man starten kann

Ich höre Ihrer Plauderei gerne zu, weil Ihre Aussagen über die gute Klangwiedergabe richtig sind und Substanz haben. Ich bin Hifi-technisch noch in den 80er Jahren angesiedelt, da zu dieser Zeit die Hifi-Technik auf ihrem Zenit stand. Auch von der Verarbeitung her. Ich habe früher kein High-End gekauft, sondern Geräte, die guten Klang hatten. Also Geräte die in der Lage waren, Musik natürlich wiederzugeben. Das ist mir nicht immer gelungen, weil manchmal die Geräte nicht zusammengepasst haben, oder die Musikquellen, wie CD und Schallplatte schlecht gepresst waren. Heute nutze ich aus dieser Zeit noch einen Harman/Kardon PM 665, ein Denon DRM 44 HX, ein Thorens TD 320 mit einem Shure V 15 Type 4, einen Harman Kardon DVD 37, mit den IQ 4180. Die Anlage klingt nicht überragend, aber das zuhören macht noch Spaß. Denn ich habe mich an die Anfangszeiten von der Hifi-Technik erinnert und meine dicken bassbetonten Blausprecher-Kabel wieder gegen einfache 0,75 m2 Kabel ausgetauscht. Und siehe da, die Anlage klingt wieder, wie ich es ursprünglich erwartet habe: neutral und ohne Bassbetonung und macht wieder Spass. Dann habe ich die dicken Chinchkabel gegen einfache Querschnitte getauscht und der Klang wurde wieder etwas besser und die Bassdominanz wich noch ein Stück zurück. Aber man muss voraussetzen, wie Sie richtig angemerkt haben, dass man bereit ist, etwas Geld in die Anlage zu investieren! Nun habe ich mir heute Ihr Video angeschaut und habe festgestellt, der Mann hat mit seinen Aussagen recht und versteht was von Hifi-Technik. Dann habe ich mir die vorstellten Geräte angeschaut und bin jetzt neugierig geworden, weil ich früher mit diesen englischen oder französischen Marken nichts anfangen konnte, ausgenommen der Marke KEF, von denen ich noch eine KEF Calinda bei mir stehen habe, oder der Marke Wharfedale. Ich danke Ihnen für ihre Vorträge, die mich ermutigt haben, wieder neu in meine Anlage zu investieren und die vorgestellten Geräte, mit denen ich früher als Mainstream-Käufer nichts anfangen konnte, in meine engere Wahl zu ziehen. Ich habe sofort Ihren Kanal abonniert und freue mich über weitere Beiträge. Vielen Dank!...

@PhonoPhonoGermany

Жыл бұрын

Freut mich. Danke für Ihren interessanten Kommentar!

Am Anfang war ich begeistert von der alten Anlage, zum Schluss waren wir dann aber wieder bei einer Anlage von 7000 Euro zzgl. Kabel auf die man hinarbeiten soll.... Gibt es denn gar keine Geräte (Verstärker, Plattenspieler, CD Player, Lautsprecher) die vor 20, 30, 40 Jahren gut waren und die dies auch heute noch sind? Ja, man kann sicherlich mehr Geld für Entwicklung, Bauteile und das gesamte Gerät ausgeben, aber mit welchem Erfolg. In einem Bericht über Tonmeister wurde mal angegeben, dass Musik auch für eine gewisse Standardanlage abgemischt wird. Die Frage wäre also, ob Musik aus 1980 auf einer Anlage aus 2022 besser klingt, oder ob sie auf einer Standardanlage von 1980 vielleicht einfach so klingt wie sie soll.

@PhonoPhonoGermany

Жыл бұрын

Es mag extrem seltene Ausnahmegeräte geben, die auch nach 40 Jahren noch ok sind. Aber für 99.99% gilt: überholt, veralteter Klang. Menschen tüfteln und verbessern andauernd. Wäre auch schlimm, wenn‘s anders wäre 😊

@TomC7001

Жыл бұрын

@@PhonoPhonoGermany das ist soweit richtig. Aber erstens werden aktuelle Geräte wohl nie so alt werden und zweitens lohnt sich eine Reparatur von hochwertigen Geräten in aller Regel, da sie Qualitativ oft weit besser sind als aktuelle. Veralteter Klang? Sorry aber dies muss man mir mal erklären. Die von Ihnen angeprangerte räumliche Defizite gibt es vlt bei dem Sony (kann ich nicht beurteilen, weil ich das Gerät nicht kenne), aber ansonsten ist das einfach Quatsch. Mein ehemaliger Harman Kardon PM665 hatte da keinerlei Probleme, ganz im Gegenteil und was die Leistung betrifft, steckt er locker alles in die Tasche was es heute so bezahlbar gibt. Wirklich negative Erfahrungen durfte ich mit ClassD Verstärkern machen, aber dies kann in einer anderen Konstellation auch anders aussehen. Auf jeden Fall kann man das ganze wie Sie es machen, eben nicht machen. Meine Erfahrung ist, wenn man ein hochwertiges altes Gerät besitzt, egal ob man über Verstärker/Plattenspieler/CD-Player/Lautsprecher redet, lässt man bei einem Defekt lieber das alte Gerät reparieren, anstatt es auf den Müll zu schmeißen und für ganz viel Geld neue Geräte zu kaufen, die weder von der Haptik noch der Leistung ebenbürtig wären. Von der Nachhaltigkeit gar nicht zureden. Ich habe es schonmal erwähnt, Sie als Händler müssen so argumentieren. Jedoch argumentieren die Händler meines Vertrauens völlig anders, die geben ehrlich zu, "lass es reparieren, ich kann dir nichts bezahlbares anbieten bei dem du später nicht enttäuscht wärst", oder halt eben, "lohnt sich nicht mehr, ich mach dir ein Angebot für ein gutes Gerät". Alte Geräte generell als schlecht zu titulieren, zeugt entweder vom fehlenden Sachverstand, oder von Ignorants. Beides ist nicht vertrauenswürdig.

@markuslorenz6002

Жыл бұрын

​@@TomC7001 : Danke Thomas, ich sehe es genau so. Zumal meiner Meinung nach Technik auch irgendwann kein großes Entwicklungspotential mehr hat. Verstärker, CD, Plattenspieler, Lautsprecher gibt es alles schon Jahrzehnte, die sind sicherlich zu mehr als 90% ausentwickelt. Die Hochzeit der Stereoanlagen auch vorbei, es lohnt sich gar nicht mehr so viel in die Entwicklung zu investieren, weil gar nicht mehr so eine hohe Nachfrage ist.

Gute Boxen sind das A&O , ich habe welche die 350,00 Euro das Paar gekostet haben und die reichen voll hin mit meinem Yamaha. Dicke Kabel sind aber super wichtig, ich konnte meine 1,5 komplett in die Tonne haun, 2,5 ist das Minimum. Als erstes würde ich die Kondensatoren tauschen bei dem alten Sony

naja, es gab auch vor 30 Jahren Geräte die weit über diese Oldschool Vertreter gespielt haben.....

Ein sehr gutes Video. 👍 Ich war auch jahrelang ein Sony -Fan und hatte CD-Player und Receiver davon. Seit ich Röhrenradios repariere habe ich schon gemerkt wie gut die Radios mit gerade mal 4 oder 6 Watt klingen. Die Klangfülle erreichen heute viele HiFi-Geräte der unteren Preislagen gar nicht annähernd. Ein SABA Receiver mit 2 x 30 Watt aus den 70ern mit Canton Boxen füllt schon bei geringer Lautstärke einen 25 qm Raum ohne Probleme. Im Vergleich zu meinem Denon Receiver mit Heco Boxen und meinem DUAL 1218 von 1973 ist der SABA aus den 70ern bei geringer Lautstärke kräftiger. Die von Ihnen vorgestellten Geräte sind schon im Klang hervorragend, aber viele Hörer haben gar nicht mehr das Gehör um feine Nuancen noch zu hören. Eine LP kann ich einer CD nur vorziehen.

@PhonoPhonoGermany

Жыл бұрын

Danke für Ihren freundlichen Kommentar. Was das Hör-Vermögen angeht: wer eine gute HiFi-Anlage daheim benutzt, schult ganz automatisch sein Gehör und wird dann auch automatisch ein gutes Hören erlernen. Das funktioniert in fast jedem Alter.

Ich denke, für insgesamt 7K plus Verkabelung kann man deutlich Besseres zusammenstellen, allein schon wenn man hervorragende aktive Lautsprecher mit einer hervorragenden Vorstufe incl. Phonosektion kombiniert. Aber bleiben wir mal bei passiv: Die Verteilung des Budgets auf die einzelnen Komponenten kann ich nicht so wirklich nachvollziehen. 3K für einen Vollverstärker, um ihn dann mit kleinen kompakten 2 Wegerichen (TML hin oder her) für 2 K zu kombinieren? Macht für mich nicht so wirklich Sinn. Helfen tun hier allerdings nur Messungen, um eine grobe Aussage über die Stärken und Schwächen dieses kompakten Lautsprechers zu machen.... Messungen habe ich allerdings im Netz nicht gefunden... bez. Verstärkern: der gute alte Ivor Tiefenbrunn hat mit seiner Aussage aus den Siebzigern, daß die Quelle das Wichtigste ist, tiefe (Voodoo)Spuren im High End hinterlassen, so daß man fälschlicherweise die klanglichen Unterschiede von Plattenspielern und Abtastern, die es selbstverständlich in hohem Grade gibt, auf Transistorverstärker übertragen hat. Dafür gibt es jedoch weder Belege, noch hat jemand je in einem seriösen Blindtest Klangunterschiede zwischen teuren und preiswerten Transistorverstärkern herausgehört… die Highend Gemeinde , speziell die ältere Generation läßt sich da mehr oder weniger KOMPLETT VERA…..😅😅 🤭🤭Der Unterschied zwischen preiswert und teuer bis sehr teuer ist Haptik, Verarbeitung , Langlebigkeit…. ggfs. die Impedanzstabilität bei schwierigen "LS Kandidaten", davon abgesehen wünsche ich Herrn Lützelberger natürlich auch frohe Festtage und trotzdem ein erfolgreiches Geschäftsjahr 2023....

@borisbobowski628

Жыл бұрын

Keine Unterschiede bei AB Verstärkern hahahaha

@dirkrose1550

Жыл бұрын

@@borisbobowski628 oder Charles Bukowski des Hifi´s??😁🤣 ich lache umgekehrt auch über Hifi Fans, die noch an große Unterschiede glauben und dafür viel Geld verbrennen🤭🤭, statt in die wirklich relevanten Aspekte von Hifi zu investieren: LS - Raum

@primus.interpares

Жыл бұрын

Wenn Sie keinen Unterschied zwischen teuren (sehr guten) und "billigen" Transistorverstärkern hören können, empfehle ich den Besuch beim HNO-Arzt. Gut, Voraussetzung hierfür ist natürlich ein Lautsprecher, der entsprechende Qualitäten hat. Als ich damals (Ende der 80er Jahre) meinen Pioneer A-80 durch einen Luxman L-525 ersetzte, klangen meine T&A Criterion TMR 160 plötzlich deutlich besser und vor allem der Bass war wesentlich kontrollierter. Auch die Wiedergabe von Stimmen legte deutlich zu, es machte einfach so viel mehr Spaß, mit dieser Kombination Musik zu hören. Etwas weniger deutlich war der Wechsel von meinem Philips CD303 auf einen Pioneer PD9010X, aber auch da war der Unterschied nachvollzieh- und hörbar! Wohnraumtauglich und familienfreundlich waren die T&A dann allerdings irgend wann nicht mehr und es fehlte mir die Zeit zum intensiven, konzentrierten Musikhören. Für das, was ich heute noch dafür an Zeit und Muße habe, genügt mir seit ein paar Jahren ein recht günstiger DAB-Receiver und ein CD-Player von Onkyo mit einer Subwoofer-Satelliten-Kombi von Canton. Beim Hören ist mir heute aber auch wichtiger, dass mir die Musik selbst gefällt, bzw. mich emotional bewegt und hierzu muss ich nicht jeden Streicher oder einzelnen Sänger auf seinem Platz festgenagelt "sehen" können. Ein guter Freund hat zu diesem Zweck High-End-Equipment für zigtausende Euro in seinem Hörraum stehen, aber seinen Sessel kann er nicht einen einzigen Zentimeter verschieben, weil dann das Hörerlebnis nicht mehr stimmt. Ich will lieber Musik hören und nicht meine Anlage......

@hansgeorgeder7380

Жыл бұрын

@@borisbobowski628 Ja! Da kann ich auch nur lachen !

@Walter-qy5mx

Жыл бұрын

Dirk, Gratulation zum dümmsten Kommentar des Jahres. Ich frage mich aber schon, was Typen wie du hier missionieren wollen.

Guten Tag, bei dem Technics von 1975 sagten Sie, dass die Nadel mal getauscht werden musste. Wieviele Stunden Spielzeit braucht es, bis eine neue Nadel fällig ist, so circa? Vielen Dank für Antworten.

@PhonoPhonoGermany

Жыл бұрын

Nadel muss getauscht werden, wenn Verzerrungen hörbar zunehmen. Das beginnt gegen Ende der LP. Daumenwert: Rundnadel hält ca. 500h, elliptisch 1000h, raffinierte Schliffe bis zu 2000h. 😊

@michaelheizol9006

Жыл бұрын

@@PhonoPhonoGermany Sie haben noch etwas vergessen.. Éine Nadel muss auch dann erneuert werden, wenn die Frau mit dem Putzlappen unvorsichtig war, und nun der Colibri nicht mehr vorhanden ist, oder im 90 Grad Winkel nach unten geknickt ist..😄😄

@PhonoPhonoGermany

Жыл бұрын

Stimmt. Wobei das ein eher vorzeitiges Ableben der Nadel bedeutet... Wussten Sie eigentlich, dass die meisten defekten Nadeln von Ehefrauen (bzw. Ehemännern) und Putzfrauen (bzw. Putzmännern) abgeknickt werden? Praktisch niemals vom Benutzer des Plattenspielers. HiFi steckt doch voller Wunder ;-)

Schönes Werbevideo für neue Komponenten. Ich habe uralten Kram hier stehen und Sie würden sich wundern, was da für eine Abbildung, welch satter Bass und wieviel Raum auch da entstehen kann.

@PhonoPhonoGermany

Жыл бұрын

Da mag ich nicht ausschließen und wünsche es Ihnen von Herzen. Für die riesig-große Mehrzahl alter Anlagen trifft aber leider das Gegenteil zu.

@Mietzerotze

Жыл бұрын

@@PhonoPhonoGermany Verstärker: Sony TA-F 830ES, Akai AM-95 Onkyo A-10, CD Marantz CD-17, Sony CDP 338ESD, Plattenspieler: Marantz Modell 6300 und 6050, sowie Kenwood KD 3077 Tapedecks: Akai GX-95 und Sony TC-K 808ES. Diese Qualität kann man heute gar nicht mehr kaufen.

@alexheinze3715

Жыл бұрын

Das machen sie schön und ich Ala geschulter" High End Hobby geht es nicht noch besser" Fummler finde mich da oft wieder.

@Frankenjunge1

Жыл бұрын

Und immer noch nach Max Grundig... Hifi ist für alle da !

@nicok509

4 ай бұрын

Das kann man nicht vergleichen. Früher war technisch alles schlechter.

Ist schon sehr ausgereift die Technik bei Hifi und nach 50 Jahren greift man dann zu Class A Verstärker... ( wohlgemerkt überholt von B und Klasse AB und so weiter, erspr mir d R.) Ferner greifen wir bei der Quelle zur Schallplatt ( kicher ) was war da noch auch so ja die Lautsprecher ( hmm was hat sich da denn getan hmmm ja eigentlich nach wie vor Magnet, Spule und Membrane also auch kein grundlegender Quantensprung. Ich denke es ist alles sehr variabel und zufällig eine gelungenere Kombi als vorher Vielleicht läßt sich ja noch die Schallmauer drchbrechen mit Highendkabeln... Schöne Tage

@Walter-qy5mx

Жыл бұрын

Und jetzt das Ganze in leserlich…..

@rogerhase844

Жыл бұрын

@@Walter-qy5mx Versuche ich mal. Eigentlich richtig so rangehen. Wie es üblich wäre, doch da mangelt es an lesen entsprechender Berichte usw.,d.h., die grundlegenden, üblichen Strengen, sind mir nicht bekannt. Ich finde das schon für mich nachvollziehbar. Ich habe in den 80gern. Vollverstärker Grundig Tapedeck Telefunken Tuner Telefunken Kopfhörer Sennheiser CD Player Sharp 3 Wegeboxen Neckermann dann später aufpeppen mit Standboxen Doppelbass Grundigverstärker nach Italien verkauft Tapedeck in den Müll Stereoreciver Yamaha dann Yamaha Stereoreciver dann wollte ich Homecinema Boxen 2x2 Paar Heco und B&W dann wieder weg von Surround zurück zu Stereo, AV Reciver Pioneer 933 Flagschiff Maranz CD Player TV Phillips Dann RegalBoxen mit 200 mm Tieftöner brachte Bass. Ich finde, dass man erst ab 200 mm von Bass reden kann. Momentan sind es 250 mm. Das reicht. dann Subwoofer Yamaha aktiv analog quasi wieder Homecinema dann DSP Digitale Verkabelung Streamer ist eine Konsole keine CD Player mehr Sorry für den katastrophalen Bericht. ... Irgendwie wurde es besser und moderner/digitaler natürlich auch und wieder Homecinema ohne Surround Strom separiert ab Klangmodul volle quasi theoretische 220V an theoretische volle 300 Watt ( 100 Sub und 200 AV ) sag ich mal Eingangspoti auf Null Sound kommt Festplatte Sub ist im Center unter dem TV Box auf Ständer links und rechts zum Sofa ausgerichtet, das ist der Hörplatz Jetzt nach 3 Jahren herumtesten und einarbeiten in die Materie der Sofware des AV 7.1 Recivers DSP kingt es so gut, das ein Highender nicht ausflippen würde aber PhonoPhono würde fast schon zufrieden sein ohne zuviel zu versprechen. Blues "aufgelegt" ( bei mir angeknipst ) Solide Aufnahmequalität keine hervorragende Aufnahme aber gut klingt auch nicht so gute Aufnahme klingt, würde der eine oder andere auf der Hifimesse blind doch aufhorchen und das bei Einsteigerklasse auch Highender würden nicht gleich den Raum verlassen oder sogar kurz betreten. Könnte man auf der Messe präsentieren als Einsteigerklasse, wenn es das auf der Messe überhaupt gibt, habe da meist nur extrem abgehobene Anlagen gesehen, ist ja klar. Sonst kann man gleich zu meinem Laden gehen ( Mediamarkt ) Boxen, Klangmodul ( Hifistudio Bramfeld ) Blues klingt schon fast live Housemixparty absolut OK Bei Klassik schläft man ein oder chillige Lounge nickt man ein. Hase gerade auf dem Sofa... PS.: Statt Röhren Plasmalampen gehen auch .... PS2.: Ich springe beim Lesen gerne...könnte passieren....Bei dem langen Lex... Kopfhörer jetzt Phillips und Beyer CD konvertiert in MP3 aber 320kbs was haben eigentlich die gegen MP3 ? Noch keine 320kbs probiert oder was?

With what cables for Sugden-Bliss ? What speaker cables ?

@PhonoPhonoGermany

Жыл бұрын

Cabling from Transparent or Tellurium

Auch mir geht es so, wie von @Padma Sambhava beschrieben. Meine Kombination besteht aus: Pioneer C90a, M90a, PD91, Elac EL170. Vor guten 2 Jahren kam noch ein Transrotor ZET 1 dazu. Allenfalls finde ich die Elac Lautsprecher als Schwachstelle. Welche Lautsprecher (4000-5000 Euro/Paar) würden Sie mir empfehlen, unter der Prämisse, dass ich die vorhandenen Bausteine NICHT austauschen möchte. Beste Grüße.

Schönes Video! Ich stimme vielem zu, glaube aber, dass die Investitionskosten gerade für neue Lautsprecher in äußerst schlechter Relation stehen zu Gebrauchten. Wenn Sie über 2000 Euro für neue Lautsprecher ausgeben, bekommen Sie ein vielfaches an Qualität im Gebrauchtmarkt mit Glück Referenz Klasse, wenn man ein wenig recherchiert.

@PhonoPhonoGermany

Жыл бұрын

Einspruch! Gerade moderne Lautsprecher sind meilenweit entfernt von Vintage.

@vinbeeh

Жыл бұрын

@@PhonoPhonoGermany ich spreche nicht von Vintage, sondern von 10-15 Jahre alten Lautsprechern. Als Beispiel fiele mir da eine Canton Reference 3K ein, die man mittlerweile auf den Gebrauchtmarkt für 2000 Euro findet.

@TomC7001

Жыл бұрын

@@PhonoPhonoGermany sie sind hauptsächlich durch die Bauart entfernt.m Heute dürfen Lautsprecher, nicht mehr wie Lautsprecher aussehen, sie müssen schmal und zierlich sein! Natürlich versuchen die Entwickler, dieser Bauart einen "Erwachsenen" Klang anzueignen. Was aufs erste hören auch oftmals überzeugt. Sobald es aber dynamisch und laut wird, wird man von den ach so tollen, neuen LS oftmals einfach nur angeblärt. Die Höhen stechen ins Ohr und die TT´s winseln um Gnade. Aber die Messwerte sehen dafür Super aus und natürlich muss es dann auch super klingen. Alleine der Zwang, ein Lautsprecher müsse möglichst Tief spielen können, macht in 80% aller Fälle die Musik unhörbar. Sowas gab es früher nicht, klar auch auf dem Papier kamen alte Lautsprecher sehr tief, real war aber meist bei 40hz Schluss und diese 40hz reichen meist auch völlig aus, da der Raum da in den meisten Fällen nachhilft.

Ich hätte mir da besser einen aufbereiteten Luxman Vollverstärker von 1985-1995 oder so geholt (gibt es für 600 oder weniger, dazu hat der Klangregler, mehr Leistung, mehr Anschlussmöglichkeiten und macht einfach viel mehr her als diese nackten englischen, viel zu brav und gehemmt klingenden Amps). Als Plattenspieler ebenfalls einen überholten Denon (DP-47F), Kenwood (770er oder so) oder besser diesen genialen aktuellen Magnat-Direkttriebler (MTT 990) für einen Tausender (wunderschönes Gerät !), ein AT OC 9 habe ich ja noch hier, das wenig gelaufen ist. Lautsprecher schöne kleine Nubert (ist bei mir um die Ecke) oder Canton Karat, Elac, whatever. Aber auch da stehe ich auf "Regalboxenklasse", mit den Riesentrümmern kann ich nichts anfangen. Jedenfalls hätte ich sicher den besseren Sound für einen Bruchteil der Kohle. 7000,- für die obige "Anlage", das ist doch weit jenseits von "erschwinglich" für einen Normalbürger. Muss ich aber nicht, da ich mit meine CDP 779ES von Sony und meinem Braun R4 hochzufrieden bin (Vinylplattenspieler habe ich momentan nicht, aber da würde ich sicher den Magnat wählen). Beide von 1992 rum und laufen immer noch einwandfrei, obwohl viel im Einsatz (ausschliesslich CD, hab über 3000 davon, da liegt das nahe). Ich bin eigentlich seit 30 Jahren zufrieden mit meinem Sound. Ich war schon in Hifi (und "High End") Studios und was ich da teils hören musste, selbst für hohe 5-stellige Beträge, das war doch sehr enttäuschend.

Es wurde der Era Gold erwähnt.Den gibt es aber nur für MM Abtaster, oder irre ich mich da?

@PhonoPhonoGermany

Жыл бұрын

Das ist korrekt. Da es tolle MMs bis über 1000€ gibt, passt das auch sehr gut.

schön Rederei , die alten Geräte der 70 Jahre sind begehrter denn je, weil sie besser klingen, fast alle Kenner sagen das, und er behauptet das Gegenteil. Aber es gibt bestimmt Leute ,die auf sowas reinfallen.

@PhonoPhonoGermany

Жыл бұрын

Einspruch: alle Fachleute, die ich kenne, würden ganz sicher nicht behaupten, dass Vintage besser klingt als gute moderne Geräte. Das wäre ja auch falsch :-)

@zarabin1154

Жыл бұрын

@@PhonoPhonoGermany Ich bewundere neidlos Ihren Verkaufstalent ganz unabhängig von dem Unsinn ,was Sie erzählen, Sie müssen steinreich sein, bei dem Talent würden Sie in jede Branche Erfolg haben. Ich gönne es Ihnen.😊😊

@PhonoPhonoGermany

Жыл бұрын

Freut mich, dass Sie mir Verkaufstalent bescheinigen. Wie kommen Sie darauf, dass ich Unsinn erzähle? Das sehe ich anders ;-) Steinreich bin ich leider nicht geworden, da hätte ich wohl eine andere Branche nehmen sollen. Aber HiFi macht halt total viel Spaß!

@zarabin1154

Жыл бұрын

@@PhonoPhonoGermany 😊😊👍👍

@TomC7001

Жыл бұрын

@@PhonoPhonoGermany solange man daraus keine Wissenschaft macht und sich einfach an der Musik erfreut. Ohne das man den hustenden Floh sucht.

Meine Wahl: harman/kardon hk6950R harman/kardon hd7725 JBL HP530 Line6 UX2 Bluetooth Modul Bin zufrieden. Im Keller eingelagert ein hk1400 und ein hk6150 und ein paar JBL L90 Wenn man aber heutige Tonträger abspielt, sind moderne DSP Geräte im Vorteil, da sich die Produzenten keine Mühe mehr machen, die Aufnahmen sauber abzumischen. Aber alte Aufnahmen und heutige wirklich gut produzierte Scheiben sind eben ein Träumchen mit der Dynamik dieses Monsters. Das MUSS: Kondensatoren tauschen und Lötstellen nachlöten. Die Potis kann man auch nacharbeiten, aber nur wenn sie kratzen. Ich verstehe nicht, wie man in einem erschwinglichen Budget für Normalleute von 1200 Euro erwarten kann, dass moderne design to cost Produkte besser klingen sollen, als eine Anlage, die voll diskret in einem Segment von 8.000 DM abgeräumt hat.

Danke

@PhonoPhonoGermany

Жыл бұрын

Gerne 😊

Ich würde bei der Vintage- Anlage die Boxen ersetzen, dem Technics ein aktuelles hochwertiges System spendieren und den Verstärker revidieren (Neuabgleich, neue ElKOs). Alles andere ist wirtschaftlich sinnfrei und klanglich fragwürdig. Der gezeigte Plattenspieler ist dem direktgetriebenen Technics laufwerktechnisch deutlich unterlegen.

Ich habe bei mir als erstes den Plattenspieler ausgewechselt. Weiter geht es mit dem Verstärker. Auf jeden Fall lasse ich mir Zeit. Denn: Ob Musik etwas taugt erkennt man sogar auf einem Smartphone, aber die richtige Entscheidung für was auch immer muß bei mir immer reifen.

Lieber Herr Lützelberger, darf ich mal fragen welche Anlage Sie zuhause haben? Sie haben schon öfter davon gesprochen das Sie diese oder jene Schallplatte zuhause anhören . Lg und einen guten Rutsch

@PhonoPhonoGermany

Жыл бұрын

Danke der Nachfrage. Ich möchte aber nicht private Details hier offenlegen - das tut auch nichts zur Sache, zumal sich meine Anlage daheim immer mal verändert - ich sitze ja "an der Quelle".

@polyvinylchlorid5327

Жыл бұрын

@@PhonoPhonoGermany würde mich und viele andere schon interessieren.

Hallo, guten Abend. Ein Video, das Spass macht. Mal angenommen, ein Jugendlicher hat die Chance bekommen, ein vorher ihm / ihr verschlossenes Tor zu neuen highfidelen Welten in dem Moment zu öffnen, da er oder sie eine "neue" Anlage, vielleicht sogar genau die, welche im Film zu sehen ist, von seinem / ihrem Opa geschenkt bekommen hat. Diese zeigt zwar bereits schon wieder veraltete Technik, bringt aber schon solch einen Fortschritt beim genussvollen Hören, dass es richtig Spaß macht. Jedenfalls für den Nachwuchs. Immerhin kann diese Anlage beim sich wiederholenden Wechsel auf komplexere Musik mitwachsen. Da der junge Hörer die ihm kostenlos zugefallene Anlage sehr schätzt, möchte er / sie diese nun doch so schnell nicht wieder hergeben. Schließlich ist die Freude riesengroß. Was kann denn nun dieser junge Kunde noch Anderes machen, anstelle eines Gerätetausches, weil selbst ein einzelnes Gerät im Neuerwerb kein Pappenstiel wäre. Würden Sie dann eher dazu raten, die etwas veraltete HiFi-Anlage in dem ursprünglichen Zustand zu belassen, oder würden Sie auf jeden Fall zu kleineren Tuningmassnahmen wie dem Tausch von Kabeln etc. raten?

@PhonoPhonoGermany

Жыл бұрын

Ich würde auf neue Geräte sparen, anstatt in Tuning der alten Geräte zu investieren.

Following you now for a while and I was wondering if you already heard and reviewed MBL electronic, also from Berlin. I am looking to purchase amplifiers and pre-amplifier to drive my Focal speakers.

@PhonoPhonoGermany

Жыл бұрын

Please contact your Focal dealer 😊

Als ich damit begonnen habe das Video zu schauen, da dachte ich noch, dass jetzt mal ein paar seriöse Tipps für gutes Vintage-HiFi kommen. Ein wenig gewundert habe ich mich bei der Geräteauswahl schon… Ein Einsteigerverstärker von 1975, ein Billigplattenspieler und Lautsprecher von 2010 (!!!), die damals keine €600 gekostet haben. Diese Kombination kann nicht gut spielen und das weiß der gute Peter L. ganz genau, und so kommt wieder ein Werbevideo vom Feinsten zustande. Ich glaube nämlich, dass der gute Peter L. ganz genau weiß, was er da macht und er weiß auch ganz genau, dass in den späten 1970er- frühen 1990er-Jahren Geräte gebaut wurden, die das meiste moderne Geraffel locker an die Wand spielen können. Lautsprecher, die vor 12 Jahren knappe €600 gekostet haben mit „neuen“ Lautsprechern zu vergleichen, die €2‘000 kosten, sind kein fairer Vergleich. In 12 Jahren sind die Preise nämlich bei weitem nicht so gestiegen, dass der Vergleich nicht gehörig hinken würde. Dann vergleicht man den ziemlich schlechtesten Plattenspieler aus einer vergangenen Ära, der nur wegen der Tangenialtechnik einigermaßen teuer war, aber schon immer grottig gespielt hat, mit dem gezeigten Gerät. Ich habe gedacht, cool, jetzt wird gezeigt, wie aus alten Geräten das Maximum wieder herausgeholt werden kann, aber Fehlanzeige. Man suche sich einen guten Verstärker aus den 1980er-Jahren. Eventuell läuft er noch.m ganz passabel, so dass man ihn erstmal lassen kann. Dann lasse man dieses Gerät mit hochwertigen Bauteilen revidieren (und lieber Peter L., die Mär von wackelnden Schaltern bewahrheitet sich allenfalls bei massiv ungepflegten Geräten), nehme einen GESCHEITEN Plattenspieler dieser Ära, lasse ihn revidieren, rüste ihn mit einem gescheiten System aus (und investiere später in eine moderne Phonovorstufe vom Schlage eines Keces ephono) und kaufe sich schöne Lautsprecher aus den 1980er-Jahren (Frequenzweiche ggf. revidieren), und schon hat man eine Anlage, die das gezeigte neue Zeug mal locker an die Wand spielt. Glaubt ihr nicht? Ist aber so! Schade, kurz vor Weihnachten hätte ich mich über ein realitätsbezogeneres Video sehr gefreut. Schrankgroße Lautsprecher gibt es heute ja keine mehr…?! 😂😂😂 Doch die gibt es! Und ganz ehrlich, als ich die neuen „Ikon akustik Viola D'amore purist“ an einer €150’000Anlage gehört habe, die das Herz eines jeden Hifiverkäufers höher schlafen lassen, und dann im direkten Hörvergleich meine 40 Jahre alten Cabasse Brigantin, da wollte ich nicht wechseln…

@willywood3369

Жыл бұрын

Ich habe es nicht als Gerätevergleich verstanden, sondern als einen sinnvollen Fahrplan zum Upgrade einer Anlage die nicht mehr den aktuellen Ansprüchen genügt. Ich finde ein tolles Video.

@fgr4740

Жыл бұрын

Ist halt mit seiner einsäuselneden Stimme ein Märchenerzähler. Wahrscheinlich werden auch gleich die Klangfetischisten loslaufen und genau diese Anlage kaufen. Fehlen aber noch die 2000 € Kabel, denn nach seiner Theorie müssen die Kabel mindestens so teuer sein wie die Komponenten. Und dann gibt es ja noch den Gleichspannungsfilter, der unbedingt zu verbauen ist. Denn die Gleichspannung im AC-Netz ist klanglich gaaaaanz schädlich. Sucht mal das Video dazu. Bringt Heiterkeit. Wenn ich mich richtig erinnere war ein Kabel nicht mal angeschlossen. Hab das damals auch kommentiert. Ach sorry, die Mähr mit dem Gleichstrom war von HiFi im Hinterhof. Das Gerät heißt Isotek oder so.

@vintagehififan4766

Жыл бұрын

Stimmt, mit meinem restaurierten alten „Graffl“ (aber alle Komponenten damals Ende 80er schon im hochwertigen Bereich) brauche ich keinen Vergleich mit neuwertigen Komponenten, bis zu einer gewissen Preisklasse, zu scheuen. Alles schon ausprobiert. Aaaber, wie der Peter schon richtig sagt, kommts halt auch auf die bevozugte Musikrichtung an, die man hört. Bei mir bluesed, rockt, proggt und metallt es mehr, da brauch ich nicht das letzte Zingeling in der Auflösung zu hören. Mr. PhonoPhono beschreibt aber schon einen durchaus guten Weg. Und Logo: Er ist natürlich auch Geschäftsmann, dass darf man ihm auch nicht übel nehmen 😊

@Levent-Y

Жыл бұрын

Der Mann verdient Geld mit neuen Geräten, warum sollte er alte Geräte bewerben? Am Ende des Tages ist es Werbung für seinen Laden, getarnt als Informationsvideo! Das nennt man Marketing.

@mischaklein8767

Жыл бұрын

@@Levent-Y Das ist richtig. Nichts anderes habe ich behauptet. Dennoch, jeder der ein bisschen Ahnung hat, sieht sofort, wie unseriös hier an die Sache herangegangen wird.

Dass sie ein Verkäufer sind und eben nur Geschäft und Geld machen wollen zeigt hier alleine die Tatsache dass der €3.000! Sugden Verstärker erstens viel zu teuer ist und zweitens zukünftig die Komponente sein wird welche wieder zu tauschen sein wird, da 23W irgendwann mal zu wenig sein werden. Wie schon erwähnt gibt es alleine beim Verstärker viel günstigere und qualitativ gleichwertige Geräte. Beim Lautsprecher ebenso.

@PhonoPhonoGermany

Жыл бұрын

Was haben Sie doch für ein Glück, nichts beweisen zu müssen. Ich hingegen verdiene meine Brötchen damit, dass auch korrekt ist, was ich behaupte. 😊

@thomasfi1275

Жыл бұрын

@@PhonoPhonoGermany Beweise? ….bitte beweisen sie dass ein Verstärker welcher weniger als €3.000 kostet schlechter klingt.

@PhonoPhonoGermany

Жыл бұрын

Das schaffen Sie auch ohne mich: besuchen Sie einfach einen guten HiFi-Händler und hören sich Verstärker an 😊

@Walter-qy5mx

Жыл бұрын

Thomas, der Sugden ist ein Class A Verstärker, der reicht vermutlich noch länger aus. Dazu klingen die wirklich sehr gut. Ob du einen viel günstigeren gleichwertigen findest…. Blabla Alternative, ja. Bspw einen Moon, einen Cyrus etc.

@thomasfi1275

Жыл бұрын

@@Walter-qy5mx Hallo user? Ich weiss dass der Sugden ein Class A Verstärker ist. Was meinen sie damit dass dieser länger ausreichen sollte?

Herrn Lützerberger, schaue Ihren Content regelmässig, bei dieses Video habe ich, vielleicht andere User auch, gemischte Gefühle, oft haben Sie bei Ihren Vorführungen vieles auf der Punkt gebracht. Jedoch hier, sind allen die noch im Vintage Bereich aktive sind nicht unbedingt Ihren Meinung. Hier haben Sie ein Sony als Beispiel, wir wissen, das Gewisse Marantz/Sansui/Pioneer Geräte mühelos mit moderne Geräte mitkommen. Ich selber höre meine Music über Leak Sandwich (1962-1970)

@PhonoPhonoGermany

Жыл бұрын

Viele Kommentare zeigen, wie weit Maßstäbe auseinander liegen: Vintage-HiFi klingt nett; wer nichts Gutes kennt, findet das ausreichend, denn der Mensch ist ein Gewohnheitstier. Wer sich aber was gutes Neues gönnt und damit ein paar Wochen lebt (und somit sein Gehör boostert), wird sich bestenfalls wundern, wie man mit Vintage so lange zufrieden sein konnte. Dennoch verstehe ich alle, die ihre Vintage-Anlage lieben. Das ist auch völlig ok - aber es ändert nichts: gute neue HiFi-Geräte sind gigatrillardenmal besser. Und wenn ich selbst mal ins Grübeln komme, ob nicht früher alles besser klang, mache ich meine Vintage-Anlagen an und höre - und mache dann schnell wieder aus… 😊

@silberlocke5794

Жыл бұрын

@@PhonoPhonoGermany Zitat Dieter Bohlen: „Nett ist die kleine Schwester von Scheiße“ 🔊👂

@zarabin1154

Жыл бұрын

Ray Kuiper Durch Schön Reden möchte er natürlich für 10000€ die Anlage verkaufen, und das macht er hervorragend, wer kauft die Dinge dann , wenn er sagt, dass die alten Geräte besser oder gleich wären, wie die neuen.

@zarabin1154

Жыл бұрын

@@PhonoPhonoGermany gute neue HiFi-Geräte sind gigatrillardenmal besser Ich lach mich tot 😂😂😃😃😃😃, das menschliche Ohr kann nun mal Frequenzgang von ca. 20 Hz bis 25 Khz wahrnehmen, dazu benötigt der Mensch Elefantenohren um unterhalb und Fledermaus Ohren um vielleicht noch höhere Töne wahrzunehmen. Wenn Die Anlage aber aus purem Gold und mit Diamant bestückt wäre, dann ist es eine andere Sache, und die Araber werden es auch deswegen kaufen.

@PhonoPhonoGermany

Жыл бұрын

Aber aber - nicht gleich totlachen (das kist total ungesaund!), nur weil das menschliche Gehör anders funktioniert und es daher nicht gar so wichtig ist, welche Grenzfrequenz Sie hören können.

Wir hatten damals auch diesen Technics Tangential-Plattenspieler und ersetzten ihn ebenfalls. Allerdings durch einen CD-Player von Philips. Leider hat der Technics-Plattenspieler den Schallplatten überhaupt nicht gutgetan, obwohl der Winkel der Nadel zur Rille auch nach innen hin zu den letzten Titeln immer derselbe ist. Dieses Argument war auch der Grund, warum wir uns damals für das Tangential-Prinzip entschieden hatten. Die Platten verschlissen dennoch spürbar schneller als bei einem herkömmlichen Tonarm. Spürbar schneller! Ich war sehr ernüchtert und kann von diesem Gerät nur abraten.

Hallo Herr Lützelberger, Vielen Dank für ein weiteres, informatives Video. Die Beschreibung, was sich klanglich geändert hat (für sie) ist selten. Ich habe aber doch auch Kritik : Sie rechnen die heutigen Preise für die alten Komponenten. Da kommt für die gesamte Anlage ca 3000€ zusammen. Die moderne Anlage liegt bei dem dreifachen oder gar mehr. Das finde ich unfair, da ich auch damals bessere Komponenten für deutlich mehr Geld bekommen habe. Also ein fairer Vergleich müsste dann eher bei 3000€ liegen. Pauschal, alt gleich schlecht, mag für einen Vertrieb so stimmen, meine amateurerfahrung ist da differenzierter. Mein denon (kein high end) klingt schlecht im Vergleich zu meinem alten onkyo oder noch älteren sony. Lautsprecher, auch da entdecke ich klanglich eine olle Philippsbox aus den 1960igern, neu. Da müssen sich Boxen von heute, umgerechnet auf einen heutigen Preis, schon strecken. Was ich bei Ihnen spannend finde ist, dass Sie Komponenten von Herstellern nehmen, die ich nicht kenne. Das macht neugierig. Was mir auch gut gefällt ist, daß sie mit dem Ohr eines Klassik/jazzhörers bewerten und nicht mit moderner elektronischer Musik. Kommt meinem Musikgeschmack eher entgegen. Ich würde gerne bei Ihnen mal hören kommen, nur ist Berlin von mir aus weit weg. Bitte weiter so, aber etwas mehr im lower Budget Bereich.

@PhonoPhonoGermany

Жыл бұрын

Vielen Dank für Ihren netten Kommentar 👍

Gutes Video, ruft natürlich alle Hifi- Wissenschaftler auf den Plan :-) Es ist aber immer wieder das selbe. Womit fängt man an? Wer war zuerst da? Huhn oder Ei? Ich habe jetzt meine 3. ernstzunehmende Anlage (in 35 Jahren) und habe immer über die Boxen angefangen. Ich werde mal ganz unbedarft bei Ihnen vorbeischauen. LG

@PhonoPhonoGermany

Жыл бұрын

Danke für Ihren netten Kommentar. Ich freue mich auf Ihren Besuch.

Das ist wirklich eine schöne Kette - mit der Ausgangsanlage ist das preislich allerdings nicht mehr zu vergleichen, selbst wenn man die inflationsbereinigten Preise annimmt. Rund 7000 Euro sind für HighEnder Kleingeld, für die Zielgruppe, die in den 70ern die Ausgangskette gekauft hat aber eine Ansage.

@PhonoPhonoGermany

Жыл бұрын

Danke für Ihre Meinung. Ich wollte hier einfach exemplarisch zeigen, wie man von Vintage-HiFi zu einer tollen modernen Anlage kommt. Das Preisniveau hat sich für wirklich gute Geräte leider aktuell etwas noch oben bewegt - aber ich denke, die vorgestellten Geräte sind durchaus noch im Rahmen.

Hallo Phonophono, ich habe auch eine alte Anlage, bestehend aus einem Stereoreceiver von Yamaha (RX 496 rds) und einem alten Grundig CD - Player (CD 8150). Dann habe ich an den Receiver noch einen Bluetooth - Adapter angeschlossen, über den ich via Spotify über das Smartphone Musik auf den Receiver übertragen kann. Als Lautsprecher verwende ich ein Paar Canton CT 1000. Was mir oft auffällt ist, dass die Musik bei guten Aufnahmen für mich gut klingt, bei sehr vielen Aufnahmen, gerade aus dem Rock - Pop - Bereich, jedoch eher matschig. Ich muss aber dazu sagen, dass die Raumakustik auch eher schlecht ist. Sprich, es hört sich, gerade wenn die Musik leise spielt, über die Anlage kaum besser an als über die Alexa von meiner Frau. Viel kann ich aber leider an dem Raum auch nicht verbessern. Der Raum hat etwa 36 m². In der Mitte steht eine 1 × 1 m große Säule (Kamin), die sowohl als Wellenbrecher fungiert als auch schrille Flatterechos verursacht. Die Lautsprecher stehen aufgrund mangelnder alternativer Möglichkeiten auf zwei Holzkästen in den Ecken. Auf der gegenüberliegenden Seite befindet sich 2,50 × 2,50 m große Öffnung in der Wand, der Durchgang zum angrenzenden Flur. Auf dem Boden liegt Laminat. An den Wänden stehen Schränke, auf einer Seite noch ein zweites Sofa. Gegenüber der Lautsprecherseite steht noch ein massiver Holztisch mit acht Stühlen, von denen einer im Sweetspot steht, das ist mein Hörplatz. Allerdings ist der etwa fünf Meter von den beiden Lautsprechern entfernt. Dazwischen steht noch die bereits erwähnte Säule in der Mitte des Raumes. Alternativ hatte ich auch schon diverse andere Lautsprecher in den Ecken stehen (Canton Fonum 200, Canton Quinto 540 und Grundig Box 1600 b, Canton Fonum 702 DC). Das Klangerlebnis war jedoch immer etwa gleich, jedenfalls waren die Unterschiede nicht supergroß. Lohnt es sich bei diesem Raum überhaupt, Geld in andere Lautsprecher und Geräte zu investieren oder wäre es da nicht eher besser, umzuziehen? MfG, Jörg

@vintagehififan4766

Жыл бұрын

Oida, bei dem Raum und der Akustik, bei der Hörposition (5m Abstand zu den Boxen? Echt? Sweetspot in 5 Meter Entfernung?Und die Boxen noch in den Ecken?) klingt alles besch… und wenns TEuro 100 kostet! Da hilft nur sich mal einen sauberen Hörplatz im Stereodreieck zu schaffen und den Raum auch akustisch zu optimieren. Alles andere ist rausgeschmissenes Geld😉

Ich frage mich warum die Audioqualität im Video schlecht ist...

Es mag durchaus sein, dass der Klang der alten Anlage so ist, wie Sie beschreiben. Nur - so hat die Wohl auch zum Kaufzeitpunkt auch geklungen - und das heist, die war da schon nix. Aber es gab damals schon Hifi, das auch heute noch ganz oben spielt. GANZ oben. Worauf ich hinauswill... das Problem an der Anlage ist nicht das Alter - sondern, dass die einfach nix ist.

@PhonoPhonoGermany

Жыл бұрын

Die Technik war damals noch nicht so weit. Selbst damalige Top-Anlagen wären nach heutigem Maßstab nicht mehr Top. Dazu kommt die Alterung der Bauteile: selbst wenn man einige Teile tauscht (z.B. Elkos), bleiben viele andere Bauteile die nicht mehr up-to-date sind.

@thomasdaum4746

Жыл бұрын

@@PhonoPhonoGermany Alterung ist klar - aber man kann refurbishen. Und warum werden dann z.b. Lautsprecher wie der QUAD ESL 57 oder auch der ESL 63 oder meinethalben das Klipschhorn bis heute gebaut? Ich behaupte mal, dass es auch heute noch ganz wenig Lautsprecher - völlig Preisunabhängig gibt - die einem ESL 57 (immerhin seit 65 Jahren gebaut) oder einem einem ESL 63 (80er Jahre) das Wasser reichen können. Ok - es gibt lautere und welche die mehr Tiefton gab - aber die gabs damals auch schon. Aber wirklich besser? Oder die Platine Verdier - die hat seinerzeit definiert, was ein Plattenspieler können kann - und tut das auch heute noch. Und auch Ken Shindos 300B dürfte heute noch Ihresgleichen suchen - und mit hoher Wahrscheinlichkeit nicht finden. Nur mal um ein paar Beispiele zu nennen.

Na dann machen wir doch mal die Rechnung auf. Für hochwertige schwere HiFi Technik, einige schon High-End, von vor etwa 25 Jahren, quasi späte 1990er. In den Kleinanzeigen, aktuell jetzt am 18.01.23 : - Onkyo Integra Vollverstärker zwischen 100 und 200 Euro - Quadral Lautsprecher der Phonologue Serie zwischen 200 und 500 Euro - CD Player High-End Sony / Pioneer / Yamaha 200 - 350 Euro - Dual Plattenspieler im Holzgehäuse bis 250 Euro Also liegen wir bei guten Exemplaren der früheren HiFi Klassiker zwischen 600 und 1300 Euro Euro, wenn man sich eine SEHR GUTE Anlage zusammenstellen will, die für normale Raumverhältnisse taugt. Das wird den Herstellern und ihren Promotern nicht gefallen, da sie ja ihre neuen Produkte verkaufen wollen. Die aber meiner Meinung nach qualitativ nicht besser geworden sind. Eine HiFi Stereoanlage der 1980er/90er hat ihre Qualität. Ich musste mitunter lediglich mit etwas Kontaktspray die Regler auffrischen, hatte aber nie echte Defekte.

@PhonoPhonoGermany

Жыл бұрын

Ich wünsche Ihnen natürlich mit Ihrer Anlage viel Spaß - habe aber eine Bitte an alle Leser dieses Kommentars: benutzen Sie KEINEN Kontaktspray. Der ruiniert auf Dauer Potis und Schalter. Bringen Sie Ihr Gerät lieber zu einem guten Radio- und Fernseh-Fachmann. (Bitte nicht zu uns, wir führen solche Reparaturen nicht durch)

@vintagehififan4766

Жыл бұрын

Kontaktspray geht gar nicht! Genau das Zeug ist die Ursache, dass die alten Komponenten schnell über den Jordan gehen. Bei einer fachgerechten Restauration werden die Schalter und Potis sauber gereinigt und evtl. noch versiegelt. Und nicht vergessen: Eine fachgerechte Restaurierung schlägt mit ca. 300,00 Euro zu Buche, die man investieren sollte, damit man auch länger störungsfreien Spaß an Vintagekomponenten hat. Bei Lautsprechern ist das auch so eine Sache, da muss man sich die Sicken schon genau anschauen, die bröseln einem gerne mal entgegen… kann man tauschen lassen, aber da lohnt sich oft eine vernünftige Neuanschaffung.

Also das die Technik in den letzten fünfzig Jahren sich weiterentwickelt hat und das ganze Moderner geworden ist bin ich ganz bei ihm, aber ich bin dennoch der Meinung, dass die alten Verstärker mit vernünftigen Boxen plus Schallplatte u.s.w., die damals zur D-Markzeiten auch nicht so billig gewesen sind, sehr gut gewesen waren und es bis heute noch sind, auch vom Klangbild her. Da sind die heutigen, wie ich finde auch nicht viel besser vom Klanglichen her außer dass sie halt Moderner und mehr Spielerei besitzen und man darf auch eines nicht vergessen, dass nicht nur die Größe des Raumes entscheident ist, sondern ob Holzdecken, viele Möbelstücke etc. in einem Raum sind, was auch durchaus den räumlichen Klang unterdrückt und da bringt es auch keine Anlage, die mehrere Tausend Euro kostet aber wie er schon am ende mitgeteilt hatte, besser beraten lassen ggf. sich ein eigenes Klangbild machen.

@PhonoPhonoGermany

Ай бұрын

Danke für Ihren interessanten Kommentar. Mir begegnet häufig die Meinung, dass HiFi früher auch gut gewesen sei. Das stimmt relativ zu den damaligen Geräten. Relativ zu guter aktueller Technik stimmt das kaum noch. 🎶😊

@SimonDittmann81

Ай бұрын

Das es zur damaligen Zeit, was Kinoklang oder Surroundklang sozusagen noch in den Anfänglichen Schuhen gesteckt hat ist keine Frage und es gibt sicherlich die eine oder andere Marke, die es heutzutage weit voraus ist. Man müsste mal wirklich einen Vergleich daraus ziehen, wie ein Verstärker aus den 70er/80er Jahren, was auch sehr teuer gewesen ist, im Vergleich zu den heutigen, die auch eine ordentliche Summe aufbringen können und mal auf einer Schallplatte eine Klassische Musik oder Jazz abspielen und den Unterschied hören und ich sage ihnen, dass sich da nicht viel tun wird, was das räumliche Wahrnehmungsvermögen angeht mit zwei Boxen als Stereotype.

@PhonoPhonoGermany

Ай бұрын

Einspruch! Hören Sie gute alte Boxen im Vergleich zu ähnlich teuren modernen Lautsprechern: der Unterschied ist riesig gigantisch! Ähnliches gilt für andere HiFi-Komponenten (und vieles andere, was Menschen tun). 😊

@SimonDittmann81

Ай бұрын

Da würde ich wiederum wiedersprechen, weil das ganze Grundkonzept Anlage plus Boxen plus die ganzen Kabel ist eine Einheit, was den Klang hervor bringt und ich spreche jetzt nicht von Surroundklang sondern nur Stereoklang und da ist der Unterschied zu den heutigen nicht viel größer. Eine Anlage, die damals mehrere Tausend D-Mark gekostet hat, wird was den Klang ausmacht noch sehr gut mithalten.

Wer den Fortschritt leugnet, bleibt auf dem Alten sitzen und weiß gar nicht so recht was man verpasst, das gilt auch für Hifi und Highend. In dem Sinne ein frohes Fest für alle!

@dertechniker8867

Жыл бұрын

Fortschritt bedeutet nicht immer besser. Oftmals erhöht es nur die Rendite der Unternehmen.

@elkeospert9188

Жыл бұрын

"Wer den Fortschritt leugnet, " bleibt bei analoger Technik wie Plattenspieler mit all ihren prinzipbedingten Mängeln....

@udo585

Жыл бұрын

@@dertechniker8867 Genau. Der Fortschritt der letzten Jahre heist häufig, deutlich geringeren Materialeinsatz, schlechtere Komponenten, billigere Verarbeitung aber höherer Preis. Schau mal in die Plastikbomber aus Salesbury und erklär mir den Preis.

@vtkz

Жыл бұрын

@@dertechniker8867 Und Vintage bedeutet nicht automatisch gut ;-) Die Wahrheit liegt wie immer in dem Auge des Nutzers und so kann ja jeder selber entscheiden wie er seine Musik erlebt

@ralphschelle8475

Жыл бұрын

Es gibt schon seit Jahrzehnten keinen wirklichen Fortschritt mehr in der HiFi-Technik. Die Qualität der einzelnen elektronischen Bauteile mag besser geworden sein, ändert aber nichts an der Tatsache, dass die Schaltungen selber, bei Verstärkern z.B., alle schon einen extrem langen Bart haben. Single-Endet, Push-Pull, mit Gegenkopplung oder ohne, Transistor-Endstufen mit Übertrager, Röhrenendstufen ohne, diskret aufgebaut oder als IC. Ist doch alles ein alter Hut. Class-D Endstufen sind vielleicht noch interessant, aber neu ist das auch nicht wirklich.

warum nicht einfach die 'alte ' Anlage behalten? Ok, vielleicht die Lautsprecher, wenn evtl. die (Schaumstoff)Sicken kaputt sind austauschen. Vielleicht auch einen anderen TA rein, PhonoPhono dürfte genug davon auf Halde haben. Die Verstärker konnten damals schon alles was für die exzellente Tonwiedergabe notwendig war, der Sugden wird nix, aber auch gar nix besser können. Und auch den Plattenspieler braucht man nicht ersetzen, der schicke teure Neue macht nix besser.

@PhonoPhonoGermany

Жыл бұрын

Die neuen Geräte machen halt alles viel besser. Aus den alten Geräten kommen Töne, aus den neuen kommt Musik. Wenn‘s anders wäre, würde ich mich sehr sehr ärgern: was würde mir musikalisch entgehen, wenn ich immer noch mit meiner 1970er Anlage hören würde!

das schwierigste ist einen guten vorverstärker für den plattenspieler zu bekommen. mein pioneer A-77X ist der einzige der tatsächlich gut klingt. hatte auch wesentlich ältere und neuere verstärker und die klingen alle gleich [schlechter] dafür hat dieser verstärker wieder andere schwächen..

Genau, die meisten wissen garnicht wie eine gute Anlage klingt . Weil man den direkten Vergleich garrnicht hat . Also , so geht's mir zumindest.

Tatsächlich würde ich als erstes den Sony wechseln oder gleich einen anderen kaufen denn der hat leider hohe Klirr Werte um 0,1% . Eine Empfehlung hatte ich im anderen Kommentar abgegeben . Ich würde für den Anfang nach einem Yamaha A-500 schauen aber auch einen Luxman Lc 121 kann ich empfehlen kenne beide und beide klingen super der Luxman etwas wärmer und der Yamaha eher neutral ausgeglichen und wenn man schöne Einwege Boxen anschließt hat man eine super schöne räumliche Abbildung die man aber auch mit anderen guten Lautsprechern hinbekommen kann . Der Yamaha hat mehr Leistungsreserven die ihm besonders bei starken Bässen zu gute kommen die er bei hohen Pegeln sauber rüber bringt ohne dabei zu Klippen verzerren oder zu schwächeln da kommt der Luxman eher ins straucheln zumindest wenn deutlich lauter gehört werden soll . Auch Sony hat deutlich bessere Geräte raus gebracht allerdings kenne ich die einzelnen Typen nicht so gut .

Erster Blick: Leichter Plastikplattenspieler, kann ja nix sein. Beim zweiten Hinhören, ein kompakt gebauter Technics- Tangential-Schallplattenabspielgerät. Vielleicht gönn' ich mir das Teil.

Ist das nicht alles sehr relativ? Wenn gut bedeutet naturgetreue Klangwiedergabe zu erzeugen sind aus meiner Sicht erst Verstärker aus den 80er Jahren, eher in Richtung 90er Jahre tatsächlich erstmals High-end und mit heutigen gehobenen/high-end Geräten noch teilweise Konkurrenzfähig. Auch in den 80er Jahren gab es schon hochwertigen class-A Endstufen mit riesigem Kühlkörper, die damaligen Referenzgeräte würden heute nich mehr dominieren, aber immer noch sehr weit oben mitspielen. Damals wie heute spielt aus meiner Sicht auch eine große Rolle was für ein Verstärker man sich gekauft hat - ein kleiner Denon aus den 80er Jahren ist was anderes/weniger hochwertiges als vlt. ein größerer Marantz von damals, der wiederum ist was anderes/weniger hochwertiges als ein großer NAD, Cyrus oder Braun und dann gab es ja noch Accuphase, Burmester usw.. Ich hatte mal kurzzeitig einen großen telefunken TR aus den 70er jahren, das ist vlt einer der wenigen verstärker aus dem jahrzehnt die heute noch in der gehobenen Mittelklasse mitspielen könnten. High-End ist das heute nicht mehr. Heute geht der Trend auch immer mehr in Richtung hochwertiger Class D verstärker, somit sind die Verstärker zum einen effizienter, zum anderen ist das level heute einfach prinzipiell höher und es ist weniger aufwendig high-end zu entwickeln. Natürlich sind ältere geräte trotzdem interessant! Dann geht es primär um Nostalgie und vlt sekundär um naturgetreue wiedergabe. Teils waren die geräte damals von den materialien auch einfach hochwertiger verarbeitet. Riskant ist aber, dass 30-40 jahre alte geräte reparaturanfällig sind, teilweise auch nicht mehr ganz so gut klingen weil die elektronik einfach gealtert ist. Natürlich ist das nicht immer so, aber teilweise schon ein problem.

@PhonoPhonoGermany

Жыл бұрын

Ich dachte früher: jeder hört anders, Klang ist so ähnlich wie geschmackliche Vorliebe. Mittlerweile weiß ich: das ist keineswegs relativ. Wenn Sie das Hören erlernt haben, werden Sie sich mit anderen Hör-Kundigen völlig einig sein, dass Klangqualität etwas ist, das sich klar definiert und kaum Raum für ‚Geschmack‘ lässt. Erstaunlich! Denn wenn ich manche Kommentare hier lese, möchte ich meinen, es sei alles (aber wirklich alles 🤪) relativ. Für Unwissende trifft das sicherlich zu - wer keine Ahnung hat, erkennt auch keine Zusammenhänge. Dennoch: es gibt klare Qualitäts-Maßstäbe, die zu überragend gutem Klang führen. Wäre auch schade, wenn das nicht so wäre 😊

@TomC7001

Жыл бұрын

@@PhonoPhonoGermany Also wollen Sie jetzt dem Kunden vorschreiben wie er hören muss? Wenn ihm der Klang von alten Geräten mehr zusagt, dann hat er keine Ahnung von Musik? Haben sie mit ihren tollen Geräten mal Hardrock mit über 90db gehört? Ich kann ihnen mit hoher wahrscheinlichkeit sagen wie das Ergebnis mit der 7000,-€ Anlage ausfallen wird ........AUA!!!!!!!!! Die E-Gitarre beißt ihm Ohr und das Tieftönerchen schreit um Gnade!!!!! Achso, der Musik-Kenner hört ja nur Jazz und Klassik, sorry, wie wie konnte ich das nur vergessen. Musik muss Spaß machen und auf keinen Fall zur Wissenschaft werden. Ich war auch mal kurz davor der Wissenschaft zu verfallen und habe nur noch "anspruchsvolle" Musik gehört, da ja nur diese dsas volle Potential meiner investierten 10 000,- widerspiegeln kann. Naja, ich habe Gott sei es gedankt, wieder zu meinen Wurzeln gefunden, heute kann man mir wieder die Wahre Freude im Gesicht ansehen. Natürlich höre ich gelegentlich auch Jazz (Konsumer-Jazz, Take Five und solche Sachen) und auch mal Klassik, aber auch da (oh Schande auf mein Haupt) habe ich ein Grinsen im Gesicht. Sie leider nicht, weil Sie mir nichts verkauft haben. Aber ganz ehrlich, wie fühlen Sie sich dabei, im Sessel sitzend den Leuten mit ruhiger Stimme zu erzählen, "schmeiß dein Zeugs auf den Müll, wenn du hören möchtest, wie ich es dir vorschreibe, dann kaufst gefälligst bei mir etwas gescheites!!!!"

@PhonoPhonoGermany

Жыл бұрын

Ich würde ja gerne allen vorschreiben, was sie tun und hören sollen. Aber auf mich hört ja keiner 😢 Geht ihnen vermutlich auch so? 😊

@TomC7001

Жыл бұрын

@@PhonoPhonoGermany ja klar, aber ich habe nicht die Prämisse etwas verkaufen zu müssen, ich kann nach meinen Vorlieben entscheiden wie ich höre. Wenn aber jemand meine Vorlieben als Schlecht dastehen lassen möchte, weil er etwas verkaufen MUSS und schlechte Beispiele anführt um sein Tun als "Richtig" darzustellen, dann halten meine Finger nur ungern still und ich muss meine Erfahrung und Vorliebe kundtun. Sie urteilen aus Geschäftsinteresse, ich aus der Liebe zum Hobby. Ich verurteile Ihre Darstellung nicht, aber ich möchte, dass Menschen wissen warum sie dieses so darstellen. Auf jeden Fall nicht aus Liebe zur Musik, ansonsten würden sie nicht so oberflächlich urteilen und näher auf alte Geräte eingehen und unter welchem Druck Firmen heute stehen. Der Markt "Hifi" ist fast nicht mehr vorhanden und die Anzahl an verkauften Geräten ist gering. Natürlich müssen die Firmen überleben (incl. Ihnen), aber dann sollte man sich auch mühe geben und nicht versuchen dem Kunden jedes Jahr ein neues "absolutes" Gerät zu verkaufen. Da lobe ich wirklich mal Emitter, selbst für recht alte Geräte bietet Herr Schäfer ein Update an, ob der Kunde für dieses Update Geld ausgeben möchte ist ihm überlassen. Aber Nachhaltig ist sowas auf jeden Fall.

@TomC7001

Жыл бұрын

@@PhonoPhonoGermany Klang ist Subjektiv, wenn man es technisch sieht natürlich Objektiv, wobei objektiv die subjektive Erfahrung nicht widerspiegeln kann. Wenn Sie objektiv , heutige Geräte als "besser" darstellen, dann ist das objektiv vielleicht sogar richtig (also von den Messwerten), aber subjektiv ....... (sorry für meine Äußerung), ist das erklärter Müll. Musik besteht aus Emotionen und nicht aus Messwerten. Natürlich kann man Kunden als Deppen hinstellen und ihnen erklären, "Soooo musst du hören", wobei man sich dadurch, durch die Zeit selbst zum Deppen macht. Emotionen kann man nicht objektiv belegen, es sind subjektive Empfindungen und dabei spielen Oberlehrer selten eine Rolle. Klar man kann es machen wie früher im dritten Reich und den Leuten einbläuen was sie gefälligst denken/empfinden sollen.Oder man ist ehrlich zu seinen Mitmenschen/Kunden (!!!!!!!) und widersteht der Versuchung ihnen was einzureden. Mein größter Wunsch wäre, Ihnen eine gute alte Anlage, blind mit einer neuen zu vergleichen. Ich bin überzeugt, wenn Sie eine ehrliche Antwort geben würden, würde sie ziemlich sicher zu "Pro" "Alt" ausfallen, weil es einfach gefälliger klingt (abgesehen von, "die Triangel konnte ich jetzt nicht ganz vorne hören, sie klang etwas weiter nach hinten versetzt"). Zu gerne würde ich Ihnen mit "Ja" antworten bei der Einladung "machen wir". Es wird sich bestimmt Menschen finden die hochwertiges Geraffel besitzen und dies gerne zu ihnen schippern. Ich selbst habe leider zur Zeit nichts mehr Zuhause. Auf diesen Test würde ich mich aber Enorm freuen. Ob Ihr Urteil wirklich treffend zu der aktuellen Anlage tendieren würde? Würden Sie sich solch einen Test zutrauen? Ich schon, alleine schon weil ich ja nichts zu verlieren habe, sie könnten im Gegenzug ihr Gesicht verlieren 🙂 Aber ich habe ja auch nicht gemütlich im Sessel mit ruhiger Stimme, Leuten erzählt wie man richtig hört 🙂

"Die alte Anlage klingt interessant", wobei man am Ende knapp 10000 Euro durch Austausch los wäre, um Nuancen auszumachen, wobei der Spaß an die wahre Musik verloren geht... Jede Menge Kohle übrigens auch. Selbst dann wäre man ggf. AUDIOPHIL nicht gut beraten... SORRY Manche hören Gras wachsen.😇 Sie sind sicher ein guter Verkäufer.

Also ich bleibe bei meiner B&O Anlage System 7000 mit Aktivboxen aus den späten 80er. Das ist etwas beständiges, altes in dieser sich verändernden Zeiten...

@PhonoPhonoGermany

Жыл бұрын

Sehr schöne Geräte!! Ich habe auch noch B&O: Plattenspieler 4002 und einen 1200er. Die klingen schaurig, aber dieses Design…

Ich würde mich gerne mal mit Ihnen treffen und über Klang Philosophieren.

@PhonoPhonoGermany

Жыл бұрын

Musik muss emotional berühren. Da müssen wir gar nicht philosophieren. Einfach hören - das reicht 😊

Ich dachte immer tangentiale Tonarme wären das Ideal.

@maltehannover3537

Жыл бұрын

Nicht wirklich 🙁

@curtisloewii.3032

Жыл бұрын

@@maltehannover3537 Dem stimme ich voll und ganz zu!

lux fiat quaeso, aber ein sehr schönes Thema

Man weiß doch mittlerweile, dass nur neue Geräte wirklich guten Klang erzeugen können. Üblicherweise wendet man hier die Formel an: "Ursprünglicher Neupreis der alten Komponenten mal 3,8". Somit erhält man adäquaten Ersatz für das längst überholte Geraffel und erzielt ein wahres Klangerlebnis, wie man es zuvor nie für möglich gehalten hätte.

@vintagehififan4766

Жыл бұрын

😱O Gott, daß wären dann 17.000 Euro nur für die Verstärker + CD Player😂😂😂 Da würde sich glatt ein Ausflug nach Berlin lohnen, wenn ichs mir leisten könnte😊

@airwolf9637

Жыл бұрын

@inoasdh761 da wäre ich ja bei ca. 26600 Euro... OMG (Pioneer M90a, C90a, PD 91, F 91, ohne Lautsprecher und Verkabelung)😱

Tja, das glaub ich gern, dass das mit der alten Anlage nichts mehr zu tun hat. Man hat ja inzwischen auch 7000 Euro investiert ;-) und es wird suggestiert, dass man so viel wohl investieren muss. Muss man aber nicht ;-) und es kann trotzdem die Sonne aufgehen ;-)

@PhonoPhonoGermany

7 ай бұрын

Die Sonne geht ganz sicher auf, egal welche Anlage wir alle haben (was für ein Glück!). Was aber das highfidele Hören angeht: Das geht mit viel weniger Geld halt einfach nicht so schön.

Was mir als erstes auffiel: Die Boxen stehen auf derselben Fläche wie der Plattenspieler! Ist nicht Entkopplung angesagt? Also das habe ich schon im letzten Jahrtausend gelernt, dass man das nie machen sollte, oder?

@PhonoPhonoGermany

Жыл бұрын

Das sieht nur so aus. Alles steht auf Schiefer, die Boxen auf kleineren Schieferplatten.

@TomC7001

Жыл бұрын

@@PhonoPhonoGermany Also ich kann unter den Lautsprechern nichts entdecken was entkoppeln könnte. Zum Thema Schiefer, auch Schiefer benötigt ordentlich Masse um zu entkoppeln!!!! Ne dünne Platte bringt nicht viel. Vlt machen wir aber alles falsch in dem wir versuchen den Plattenspieler möglichst weit von den Lautsprechern zu betreiben und die Lautsprecher selbst auf Ständer stellen, aber nie auf das Regal. Oder sowas ist nur mit aktuellen Lautsprechern möglich!? Eine gute Antwort von Ihnen wäre gewesen, "die ganze Anlage stand nur für das Video so da, ansonsten hören wir natürlich artgerecht und können dadurch auch Anlagen sehr gut beurteilen!" 🙂

@PhonoPhonoGermany

Жыл бұрын

Sieht man leider nicht so deutlich, ist aber da.😊

@TomC7001

Жыл бұрын

@@PhonoPhonoGermany und was bringt die „man kann sie nicht sehen Entkopplung“?

Ich habe meine Meinung zum "HiFi Kabel Voodoo" übrigens grundlegend geändert. Warum? Ihre und die Videos von Snake Oil Audio. Warum? Erklärung in meinem primitiven einfachen Video. Danke für ihre Art ihre Videos so zu präsentieren wie Sie es tun denn ohne diese Videos hätte ich den Versuch niemals angefangen.