Merci tropeur de dire cette vérité simple mais que certains n'ont tjr pas compris : "Faites ce que vous voulez mais ne faites pas chier les autres pour ne pas faire comme vous !"

@psychopatate2713

Жыл бұрын

Tellement vrai! Le pire c'est que j'en ai eu un plus tôt dans la matinée qui est venu me rabattre les oreilles avec la vo. C'est fou à quel point certains peuvent être radicaux, tout ça pour un simple choix de version audio. Limite c'est une religion monothéiste, ils comprennent pas qu'on puisse choisir une version différente par pure curiosité ou simple plaisir. Quand je lui ai dit que le doublage c'est un pont qui permet de relier les cultures, que le principe d'un pont c'est de pouvoir passer et repasser où bon te semble, qu'on peut avoir une préférence ou aimer les deux (comme moi) et qu'il n'y a pas qu'une seule et même manière d'aimer une œuvre ou un média, je l'ai complétement perdu. ^^'

@zoubra13

Жыл бұрын

@@psychopatate2713 T'a tout à fait raison, on dirait une religion très sectaire en plus, alors qu'en soit moi en fonction de l'œuvre je regarde la vf ou la vo, mais malgré le fait que parfois je préfère la vo je défendrai toujours la vf, car c'est insupportable de voir certains cracher allègrement sur tous le travail mis en place pour nous faire une vf. Surtout qu'on a de la chance car on a littéralement les meilleurs doubleurs du monde (une fois lors d'un voyage en Russie j'ai peu regarder à l'hôtel harry potter en russe et comment dire que 2 personne font les voix, une pour les femmes et une pour les hommes, et que parfois dans d'autre film une seul personne fait tout les voix. Que dans le films ils parlent comme si ils lisais simplement leurs (et en vérité bas ils lisent simplement le texte (on entend même les pages se tourner) on dirait d'ailleurs limite un documentaire car on entend en arrière plan la vo et que les doubleur russe ne font pas du tout attention à faire en sorte de parler quand les personnages ouvre leurs bouches). Donc je pense qu'on peut s'estimer heureux d'avoir un tel travail de doublage et respecter ce qui nous offre nos magnifiques vf même si certains préfèrent la vo. Le respect mérite toujours d'exister !

@psychopatate2713

Жыл бұрын

@@zoubra13 C'est clair. On est de loin l'un des meilleurs pays dans le domaine (l'animation étant pour moi l’apogée du doublage fr) et rien que ça mérite le respect. T'as tout dit. Perso le choix de langue varie purement en fonction de mes envies et de ma curiosité. Même si j'ai un penchant pour la vf, ça m'empêche pas de regarder de la vo et dans les 2 cas j'adore ça. Car le plus important est d'apprécier ce qu'on regarde, peu importe la version. C'est pourtant pas compliqué : )

@HIsagixSmoker

Жыл бұрын

Pk les gens me font chier pour que j'arrête de manger des êtres humains je croyais qu'on pouvais faire ce qu'on veut ^^ elle est où ma liberté de mener ma vie comme je l'entend. Non j'arrête de troll. La liberté des uns s'arrête ou celle des autres commence

@ConstantinDOSSOU-vy1zo

Жыл бұрын

​@@psychopatate2713Je ne suis pas contre les VF et je peux regarder dans les 2 versions mais il y en a qui ne méritent pas d'exister. Essaye de regarder la VF de Yu-Gi-Oh Arc V et de la défendre sans mentir surtout si tu connais la VO

Le doublage est un métier magnifique et extrêmement complexe : les doubleurs méritent tout notre respect ! Vidéo très pertinente : Saint Algorithme, je m'en remets à vous

Un immense merci ! ❤ Je suis un pro VF mais certainement pas un anti VO. Un "pro VF" car c'est ce qui me plaît le plus à consommer. En effet regarder une VO me demandera un effort qui, si je peux tout à fait le faire, m’ôtera quand même du plaisir de visionnage (je ne souhaite pas me concentrer sur autre chose que ce que le film me propose). Aimer la VF, c'est souvent être vu comme un "pariât" et je n'ai jamais compris cette guégerre VO/VF, tout le monde devrait avoir le choix ! Le fait de ne pas comprendre cette querelle stérile m'a amené à m'intéresser au monde du doublage et j'y ai vu un très bel univers. 🙂Merci à toi... à ce jour, la meilleure vidéo qu'il m'est été donné de voir sur le sujet !

@beatboss86

Жыл бұрын

comme je dit souvent " essaye de suivre ta série en VO tout en fesant la vaisselle et ont en reparle"

@youpla_boum6228

Жыл бұрын

Entièrement d'accord. D'autant qu'on a la chance en France d'avoir d'excellents doubleurs. Et, soyons honnêtes, certaines VF sont bien meilleures que leurs VO. Que celui qui préfère par exemple la vraie voix de Bruce Willis à celle du regretté Patrick Poivey me jette la première pierre ! De plus, la VO n'existe parfois tout simplement pas. C'était le cas notamment des western italiens, dans lesquels, bien souvent, les acteurs italiens, espagnols, français ou américains jouaient chacun dans leur langue maternelle, ce qui impliquait un doublage systématique.

@hachedak

Жыл бұрын

Je suis totalement d'accord avec toi

@natalieportmanfan1817

Жыл бұрын

Rien ne vaut la VO.

@EDAndromeda13

Жыл бұрын

Honnêtement regardez des films de la façon dont vous voulez personne n'a le droit de vous dire "non il faut regarder comme ça" s'il n'est pas en train de regarder avec vous

"Pour la majorité des sujets, plus on s'y connait, plus on a tendance à relativiser et à nuancer face à la complexité inhérente qu'on découvre" Un grand merci pour cette phrase, qui pour moi est un marqueur de sagesse chez les gens. Encore plus que la qualité de tes analyses, c'est pour cette humilité que tu as que j'apprécie tes vidéos et que tu fais partie des mes vidéastes préférés. Je pense sincèrement que je vais apprendre cette phrase par coeur pour pouvoir la ressortir au moment adéquat XD

Moi : *trouve enfin le courage de bosser* Le tropeur : *sort une nouvelle vidéo qui a l'air génial* Moi : Travail ? Quel travail ?

@charlie9539

Жыл бұрын

Edit 10 min plus tard : Je regrette rien

@passionflaquesdeau3323

Жыл бұрын

@@charlie9539 Aller maintenant ... Au boulot !! 😉😉

Merci infiniment pour cette vidéo. Je suis aveugle et les VF sont absolument indispensables pour moi. J'en ai un peu ma claque qu'on me dise que je ne profite pas bien des oeuvres. Parce que c'est faux. Je suis une immense fan du travail de doublage sous tous ses aspects et je ne crois pas, non, perdre tellement en terme d'appréciation d'une oeuvre parce que je la regarde en VF. C'est très émouvant pour moi d'entendre parler d'accessibilité, parce que c'est bien, bien trop rare. Merci. 😍

Pas plis tard que hier, j'ai décidé au bout de 5mn de passer un film en VOSTFR en VF car je me sentais pas d'humeur à lire des sous-titres, donc merci les VF ! Surtout qu'en France elles sont de très bonnes qualités en général.

Je me rappelle il y a environ 15 ans, les sous-titres japonais sur les animes étaient accompagnés de précisions et d'explications des jeux de mots japonais dans la partie supérieure du cadre. ça obligeait à faire pause de temps en temps mais on en apprenait plus sur la culture japonaise et on comprenait mieux ce que disaient les personnages et leurs expressions.

@antonvoyl5548

Жыл бұрын

c'est toujours le cas avec certain site de streaming ne me demandez pas lesquels je ne sais plus

@pierre-jeanmartin5621

Жыл бұрын

Non il n’y a jamais eu ça sauf dans des fansub

@muramerse

Жыл бұрын

@@pierre-jeanmartin5621 effectivement c'était des fansub, mais c'était beaucoup plus intéressant de cette façon, parce qu'ils traduisaient littéralement les expressions, mais en les expliquant (sinon ça n'aurait eu aucun sens évidemment)

@dreygartz9668

Жыл бұрын

Dans Gintama ils le font, mais j'imagine que c'est de la fansub (pas sûr) prcq il y a bcp de référence qu'un non japonais ne pourrait pas comprendre

@Guy-71

Жыл бұрын

@@muramerseExactement je regrette vraiment cette époque… Même si il devait y avoir plus d’erreurs chez les fansub (quoi que…), ils y mettaient plus d’effort que la plupart des traducteurs professionnels, avant tout était en grande majorité traduit même les enseignes de magasins par exemple maintenant ils ne s’embêtent même plus à traduire des plans où le personnage principal écrit un message sur son téléphone par exemple…

C'est un sujet, qui vas toujours me rappeler une histoire. Quand ff7 advence children est sortie. J'ai pu mètre la mains sur une des rare copies avec une vf. (À l'époque s'était dure dans mon coin) je propose à un ami des l'écouter et il me dit: mais je veux pas en vf met la vo... En anglais je veux les vrai réaction.... Je le regarde et je lui dit mais la vo c'est le japonais...

@guts9900

Жыл бұрын

Attends me dit pas que dans les autres jeux il mettait en anglais ?

@Freddy-7-

Жыл бұрын

@@guts9900 j'ai jamais vue le jeu en français au Québec et je parle du film .

@mmmargh4743

Жыл бұрын

Tellement de fautes par phrase... S'en est carrément artistique

@CK1000997

Жыл бұрын

@@mmmargh4743 C'en*

@Samumumumumumumumumumumumumumu

Жыл бұрын

@@mmmargh4743 csc

Si on parle de la fidélité, sérieux des sous-titres (aussi doublage) , ça dépendra aussi du ”sérieux” de ceux qui ont l’argent et du temps, des moyens qu’ils donnent à ceux qui traduisent (et des comptences des gens embauchés), vu des exemples recents, même c’est dans le domaine du jeux vidéo, notamment, sur la chaîne de ”LUSTY”, ou on n’a des cas de gens payés pour traduire mais qui disent se foutre carrément, du sens original de l’œuvre et mettre ceux qui veulent, quand ce n’est pas carrément des gens qui disent, rien connaître et s’en moquer totalement et utiliser Google trad pour traduire, tout ça pour un jeu qui sera vendu 80 $/€ et on n’a sûrement des équivalents pour les films, séries, anim actuels, je parle même pas du passé, ou vf comme sous-titres ont été parfois fait n’impôts comment

@evanpereira3555

Жыл бұрын

Je confirme avec le récent Callisto Protocol et pour moi le pire du pire avec son panneau "Staging area" traduit en "Zone de mise en scène".

@HYDRA_MARK_VI

Жыл бұрын

Cela dépend aussi de l’endoctrinement idéologique des traducteurs et doubleurs... j’ai d’ailleurs trouvé une pépite dans un épisode de Rick et Morty, ou les doubleurs français modifient le dialogue original pour faire passer un message et une idée politique, la ou dans la VO il n’y en avait pas !... CONTEXTE Saison 5 épisode 10 a 7minutes 25 secondes Morty s’est fait vieillir artificiellement par une machine sur la citadelle pour faire du chantage émotionnel a Rick en lui faisant croire que cela fait plus de 30 ans qu’il se sont pas vu. Le subterfuge est découvert par Rick, et veux retrouver son petit fils Morty comme il est réellement (l’apparence d’un ado, et pas d’un vieux de 40 balais !). Donc ils se rendent dans la boutique de la citadelle ou morty s’est fait vieillir, pour le faire dé-vieillir, et le commerçant (un autre Morty) prévient qu’il faudra payer pour l’élimination des dechets s’il ne veulent pas repartir avec ! Le commerçant met le morty de 40 ans dans la machine qui le sépare en 2 morty, le vrai agé 14 ans, et le reste qui se trouve donc être un Morty de 26 ans, et qui dit en sortant de la machine : « j’ai presque l’age d’être de droite » et Rick répond « c’est combien pour l’élimination...? » ce qui sous entend clairement qu’il faut l’éliminer, car potentiellement de droite politiquement ...(On devine sans difficulté de quel bord politique sont les doubleurs maintenant ...bref...). Alors que dans la VO le dialogue est totalement différent ! Le Morty de 26ans dit en réalité : « presque prêt pour réussir dans la vie ! » _allez regarder plutôt(sur netflix), vous comprendrez mieux la scène que la façon dont je l’ai tres mal écrite!_ Voilà... et c’est pas la première fois que je vois cela, que ça soit dans rick et morty, ou ailleurs ! A croire que c’est devenue une norme chez les doubleurs, de modifier l’œuvre en y ajoutant ou supprimant des dialogues, afin d’insérer leurs propres propagande idéologique et avis politiques, quitte a totalement changer le sens de l’œuvre.

@evanpereira3555

Жыл бұрын

@@HYDRA_MARK_VI Désolé mais là ça ne montre que au mieux votre manque de maitrise de l'anglais (et de la traduction) et au pire vos propre biais idéologiques. Le Morty de 26ans dit "I'm almost ready to sell out !", ce qui ne se traduire pas par "Je suis presque prêt pour réussir dans la vie !" mais par "Je suis presque prêt à me vendre/brader !". Et cela dans le sens vendre son cul/trahir ses valeurs pour de l'argent ou autre, il y a une connotation très négative dans la réplique du Morty de 26 ans. De plus un autre problème de votre traduction (que j'espère ne vient pas des sous titres) est qu'il fait disparaître la blague sur l'argent (contrairement au fait d'être de droite car connoté à l'argent en France), car la conversation de Rick avec le commerçant était déjà sur le thème de l'argent et que Rick va alors rebondir sur la réplique de Morty26 pour la conclure "What's disposal cost ?/C’est combien pour l’élimination ?". C'est d'ailleurs là qui il le principal problème de votre commentaire, car il impliquer que seul Rick VF demandait l'élimination de Morty26 et cela après avoir entendu son opinion politique. Alors que c'est faux dans la VO aussi Rick n'hésite pas à éliminer Morty26, et cette décision était déjà établi avant que ce dernier parle (car cohérent avec le caractère de Rick et avec sa conversation avec le commerçant où il dénonçait le fait de devoir payer pour les 26 années). Le dialogue est certes différent (le changement a pu être justifier pour plein de raison, dont celle de débit ou de perte d'impact de la blague) mais passe le même message, Morty26 sait qu'il arrive à un âge où il va vendre son cul/trahir ses valeurs pour de l'argent (ou autre) car il devient vieux. Et Rick rebondit déçu pour justement agir comme ce vieux ayant perdu toute valeurs (ici même pour la vie d'une part de son petit-fils) et ne penser qu'à l'argent (l'élimination est la solution la moins chère). Au final les doubleurs (ou plutôt les dialoguistes et traducteurs) n'ont ni modifier l’œuvre ni changer son sens ou ses dialogues et encore moins insérer leur propres idéologies politiques. Je dirais même que que cette traduction est intelligente car elle améliore la blague original en y ajoutant une couche de cynisme politique (bien française ou du moins européen), qui fait déjà parti de l'ADN de la série même si là non exploité (du fait des différences entre la droite américaine plus conservatrice et celle européenne plus économique, on peut dire que la blague fut "européanisé"). D'ailleurs parler de changer le sens de l’œuvre quand Rick et Morty est autant critique de la droite américaine ou le capitalisme c'est un peu un non-sens.

@HYDRA_MARK_VI

Жыл бұрын

@@evanpereira3555 alors si, effectivement, je n’ai fait que lire les sous titres (car je ne parle pas l’anglais), ce qui confirme parfaitement ce que je dis, que les traducteurs, et doubleurs, modifient et altèrent l’œuvre en changeant le sens des phraseS ! tu viens très bien de me le dire toi même, avec ta bonne maitrise de la langue anglaise que je n’ai pas ! (je ne sais pas parler anglais, je n’ai pas eu la chance d’apprendre cette langue ou une autre que le Français.... et encore le français...bref...). Après je n’ai a aucuns moment prétendu ce que tu crois que j’ai essayé d’insinuer sournoisement ! C’est a dire que rick n’aurait pas eu la réplique suivante celle de Morty26 (jolie trouvaille pour le nom d’ailleur !) dans la VF ! Ça me paraissait évident, et c’est pourquoi je ne l’ai pas rajouté, d’autant plus que je dis bien d’aller voir la scène plutôt que de se fier a mon résumé mal rédigé...je le dis. Ca me paraît clair que je parle bien d’une modification concernant uniquement la phrase de Morty26. Et non, je n’ai pas de biais idéologique, je trouve la blague drôle aussi. Mais ce n’est pas la première fois que je note cela, et c’est toujours sur un même bord politique que ça tape. Ce qui me laisse logiquement croire qu’il sont du bord opposé (j’ai jamais vu des républicains (droitards) faire des films et series où ils chambrent, insulte, dénigrent, calomnie (dsl je trouve pas le mot juste... ) leurs propre bord politique. Car je le répète, c’est pas la première fois que le vois. Pour finir, la VF fait clairement comprendre qu’il veut l’éliminer pour ça, contrairement a la VO ou il veut aussi l’éliminer mais parce qu’il est prêt a se vendre. Oui il est bien question d’argent avant, il dit même qu’il a pas envie de payer pour stocker les 26ans de morty, ce a quoi le morty commercant fait apparaître le morty26, morty26 dit la fameuse phrase, et seulement après rick se déplace pour se mettre face au vendeur et dos a morty26 pour demander combien c’est pour l’éliminer... sous entendu que c’est ce qu’il viens de dire en sortant de la capsule, qui l’a définitivement décidé a l’éliminer. (Tout le monde autour de moi l’a compris ainsi...) Et pour finir, ta compréhension de la scène que tu souhaite me faire avaler n’a pas de sens... tu m’affirme qu’en France l’argent est lié a la droite ect... mais c’est en anglais qu’il parle de se vendre.... au USA il n’y a pas cet aprioris politique sur l’argent (comme quoi l’argent serait un truc de droite) ! Donc c’est bien le doubleur ou traducteur Français qui a lui même fait ce lien idéologique, selon ton explication ! Ça n’infirme en rien ce que j’ai dis enfaite... tu ne fais que confirmer mon propos en apportant des précisions linguistiques , dont je te remercie. Et ce que j’appel l’œuvre, c’est juste l’episode en question. Bref, je vais me coucher moi, on continuera la discussion demain car je suis fatigué, et je ne doute pas que tu interprète encore mal mes propos en essayant de lire entre ligne des pensées cachées par la sur-interprétation de ce que j’écris, ou que sais-je encore... Bonne nuit.

@evanpereira3555

Жыл бұрын

@@HYDRA_MARK_VI houla... déjà je ne pense pas ni mal interprété ni surinterprété vos propos. Au contraire mon commentaire était plutôt que vous surinterprétez cette réplique (et aussi que vous surinterprétez ma réponse si vous me penser sournois, ou la mal interprétez si vous pensez qu'elle confirme vos dires). Déjà non le Rick de la VF agit de la même manière que celui de la VO et aucun ne décident d'éliminer Morty26 pour ce qu'il vient de dire (il s'en fiche, ce qui est très Rick d'ailleurs). Surtout que si on veut vraiment sur-analyser la réplique, Morty26 en VF n'est pas de droite. Il dit qu'il a presque l'age pour changer de bord politique, ce qui est, comme je l'ai déjà dit, du cynisme (nihiliste). Ce qui correspond bien à Morty (tant VF que VO, que 26 ans ou pas, que cette réplique ou n'importe quelle autre). Donc même en supposer que Rick en VF élimine bien Morty26 pour sa réplique ça serait car il est cynique (ce qui serait ironiquement très cynique aussi). Et je vais devoir réexpliquer le choix pertinent de la VF et reparler de la différence culturel entre Amérique et Europe. Le dialogue de Morty26 critique le capitalisme, courant qui aux US est associé aux deux bords politiques. Un réplique du style "I'm leaning right" aurait marché si le contexte était une blague sur le conservatisme (qui lui est l'apanage de la droite tant aux US qu'en Europe), mais ici il est financier donc une telle réplique aurait été moins percutante en VO, c'est pour cela qu'ils ont choisi une exclusivement sur l'argent (vendre son cul) que politique. Mais en VF il n'y a pas ce découplage entre capitalisme et conservatisme donc la blague fonctionnent bien (les deux sont exclusivement associé à la droite en Europe). PS: si vous voulez vraiment un exemple de traduction fallacieuse c'est plutôt au niveau des productions japonaises traduites pour le marché américain. Donc par des équipes du même milieu que les auteurs de Rick et Morty (sans leur talent ni celui des traducteur français) càd la gauche californienne, c'est d'ailleurs pour cela que les victimes sont toujours la droite américaine et le capitalisme (et que au pire les français sont juste plus violent). Je n'ai plus le nom, mais il y a quelques mois (peut-être même déjà un ans, le temps passe vite...) il y en a un qui a fait pas mal de bruit.

Merci d'avoir abordé le fait que les productions ricaines sont redoublées en très grandes parties, dans le but d'avoir le meilleur son possible. Je suppose que les tenants de la Sainte VO Immaculée sont aussi ceux qui ne mettent en avant que les œuvres françaises où les voix des protagonistes sont étouffées, entourées des bruits de couverts / assiettes / clients du restaurant / bruits divers de la rue parce que "f'est plus réalifte" 😅

Merci d'avoir apporté de la nuance dans cet éternel débat de m*rde ! 🙏

Enfin un avis claire et posé 😊 perso je regarde les deux aussi ( enfin la VO c’est surtout quand je veux absolument connaître la suite 😅) mais je profite mieux de l’histoire en VF. J’avoue que ça me gonfle de faire des poses pour lire ou relire le sous-titre dans les versions VO à ça peux même me sortir de l’histoire 😢. De plus le travail des doubleurs est colossal et ça me fends le cœur quand des puristes bornés crachent sur leur travail. Bravo et merci pour ta vidéo.

Surtout que en tant que francophone on a vraiment l'un des meilleurs doublages au monde autant en profiter et en être fière

Comment peut-on regarder Ghost in the shell en VOSTFR et manquer la voix de Morpheus et de Schwarzenegger. Surtout quand Togusa (donc la voix de Morpheus) explique à un homme que ses souvenirs ont été altéré, qu'il n'a ni femme ni enfant et que sa vie est un mensonge. Il y a un "doublage-verse" absolument incroyable. Gandalf qui chante "Soyez prête !" ça n'a pas de prix

@malekorbehelith6431

Жыл бұрын

après ca c'est valable pour les doublage pour qui ont a mis le budget , va mater Naruto en VF c'est pas la même ^^ (sinon je suis d'accord que les doublage ghost in the shell sont très bon )

Je suis tres Vf, car comme tu le dis j’aime regarder un film pas le lire. Par contre en animation japonaise et même pour les films japonais j’ai tendance à préférer les sous-titres. J’ai rarement vue de vf de se type qui collait avec le jeu des personnages et leur émotions.

@ysarmestr9198

2 ай бұрын

C'est surtout que les anim sont fait en pensant à un sur-jeu total de la part des seyu et qu'en français si on faisait la même chose la majorité des gens diraient "cringe"

@barongeoffrey75

21 күн бұрын

@@ysarmestr9198 ça doit dépendre des gens et des époques mais je trouve que niveau VF le comédien qui double Végéta par exemple retranscrit bien les émotions de la boule de nerf qu'est le prince des sayens. Ca doit être épuisant.

Perso quand j'ai accès à la fois aux sous-titres et aux doublages, j'aime bien comparer les choix de traduction. C'est un petit jeu des 7 différences qui m'amuse encore plus quand je reconnais les répliques ^^ ... Oui, c'est spécial.

@clemencehyuga7282

Жыл бұрын

Pourquoi triste ? C'est trop bien

@theohau3473

Жыл бұрын

Mais c'est super fun comme jeu !

Bien dit. Je n'ai rien d'autre à dire à pars, bien dit ! 👌 Tu as parfaitement su retranscrire et décortiquer les deux camps sans être subjectif. GG !

MERCI infiniment Perso je suis dyslexique (donc je suis plus lente a lire) et j'en ai marre d'entendre des gens me dire ameliore ton anglais pour voir les films en vosfr parce que je peux pas lire les sous-titres... (ou regarde des animés en vo) Alors merci de ta video Bravo de ton travail J'ai Adore ton histoire Bon courage

@pierretestu4979

Жыл бұрын

Tout pareil, je suis aussi dyslexique, et si j'ai pas vu un film une fois en VF, je comprends rien si je le regarde directement en VOST. Merci au travail formidable de font les studios de doublage français. Même s'il y a eu des catastrophes par le passé, j'ai bien ri quand tu as inséré Ken. Encore merci pour ton intelligent et ta pondération Tropeur

@Aurorya

Жыл бұрын

Ben le but du jeu ce serait d'être assez bonne pour pouvoir voir un film en VO sans sous-titres justement. Comme ça t'aurais pas besoin de lire. Mais c'est sur que c'est long, moi même j'y suis pas encore (genre les vidéos youtube sans sous-titres j'ai 0 problèmes pour suivre mais un film c'est plus complexe)

je suis team sous-titré pour la fidélité et la performance acteurs je tenais au deux mais j'avais juste jamais pensé de cette manière. Limite j'aurais pas du voir cette vidéo maintenant je vais plus pouvoirs regardé les sous titre sans me posé la question de la fidélité x) Super vidéo merci beaucoups

@lapinblanc9971

Жыл бұрын

C'est flagrant quand la VO est anglaise et que tu comprends des mots utilisés par l'acteur mais pas retranscris dans le sous-titre. Avec GoT des fois ça me rendait fou, je SAVAIS que le sous-titre était incomplet

@LePrompter

Жыл бұрын

Bah en même temps il a raison, quand tu passes 80% de ton temps d’écran à lire les sous titre tu perds tellement de détails sur la mise en scène, l’étalonnage, certaines expressions de visage ect…

Je suis un défenseur de la VF. On a des bons comédiens de doublage en France 🇫🇷 et en Belgique 🇧🇪 qui ont su donner de belles performances.

MERCI de dire tout haut ce qu’on pense tout bas depuis tout ce temps ! :’) J’ai eu peur d’un avis trop nuancé et lâche au début mais en fait tout est dit : adaptation et donc « déformation » aussi dans les sous-titres, dissipation de l’attention sur le cadre pendant que le spectateur lit chaque sous-titre donc perte de détails visuels, mépris pour le travail des doubleurs, SNOBISME insupportable et la mentalité de gardien du temple qui va avec, et argument de « se familiariser avec l’anglais » qui est carrément une insulte à l’intelligence à ce niveau.

C'est la meilleure vidéo que j'ai jamais vue sur le sujet. La plus claire, courte et précise, je crois. Un Super taf, Tropeur. 😃

Je vous invite à aller écouter Danaé, Détective des Démons par ici ! bit.ly/40MAgL1 Ce serait super sympa de votre part !

Let's go ! Que l'algorithme accorde un bon référencement a cette vidéo !

Instructif et pertinent ! Merci. J'ai appris des choses et cela m'a permis de faire évoluer mon point de vue. :)

Excellente vidéo, il y a plein de détail que je ne connaissais pas forcément sur les normes de traduction. Et ça fait toujours du bien de voir des gens rappeler que les VF sont avant tout une question d'accessibilité pour les personnes qui ne peuvent pas lire des sous-titres, autant dire que voir des Anti-VF qui prônent l'inutilité de cette dernière et le mépris de ceux qui la regarde, c'est juste intolérable !

Au nom de toutes les personnes Dys de France : Merci de nous avoir inclus dans la liste des raisons, pour une fois on pense à nous ;^; !!

@EDAndromeda13

Жыл бұрын

En même temps déjà que lire les sous-titres et regarder l'image en même temps ça peut être difficile pour quelqu’un qui n'a pas de Dys alors pour une personne qui en a ça peut être un calvaire

@kyxoh

Жыл бұрын

En tant que personne dys j'arrive tout à fait à suivre les sous titres.

@NemessiasDrawing

Жыл бұрын

@@kyxoh Moi aussi mais ça dépend de chaque type de Dys et de sa gravité aussi ^^

@EDAndromeda13

Жыл бұрын

@@kyxoh tant mieux pour vous dans ça cas

@EDAndromeda13

Жыл бұрын

@@NemessiasDrawing oui sûrement

C'est super intéressant, il y a beaucoup d'enjeux autour de la traduction dont je ne m'étais pas rendue compte. Merci de nous les avoir fait découvrir !

Super video. Tu fais une belle synthèse du sujet avec de bons arguments et de bonnes explications. Forcément tu cités ce bon MrFox et à raison !

Quand on voit le cœur qui est mis dans le doublage en VF en plus, ce serait dommage de s'en priver ! Merci pour cette vidéo ! Chacun est libre, et en plus à le choix, de profiter d'une œuvre comme il le souhaite !

Waouh quel super travail ! Toujours aussi instructif et de qualité ! Belle répartie que j'apprécie beaucoup. J'aime beaucoup votre travail. merci à vous

Par contre pour apprendre une langue la VO + les sous-titres dans la langue en question c'est à mon sens une des meilleurs méthodes. Personnellement je suis passé en quelques années d'un niveau lycée moyen/bon à parfaitement bilingue en anglais ou presque. Pour le coup la VF sur les films anglophones me donne de l'urticaire maintenant. Je ne supporte plus vraiment la VF en général, après chacun fais ce qu'il veut, mais là où ça devient plus compliqué c'est quand il faut faire avec des amis qui refusent la VO pour regarder un film. :/

Merci pour cette vidéo d'utilité publique! J'ai longtemps adhéré au camp anti-VF et c'est la chaîne de Mister Fox il y a quelques années qui m'a ouvert les yeux sur mon mode de pensée hyper élitiste. J'ai eu honte en repensant aux débats que j'avais pu avoir avec certains amis qui n'étaient pas du tout à l'aise en matant des VO, puis j'ai réalisé à quel point le travail de traduction pour les VF était efficace et inclusif pour tous les français qui n'ont pas mon niveau d'anglais. Aujourd'hui, je suis parfaitement capable d'apprécier les deux (j'ai même toujours eu une préférence pour la VF des dessins animés), et je trouve même le monde du doublage absolument passionnant. Merci encore, ta vidéo résume parfaitement le sujet. PS: pour ceux qui espèrent améliorer votre niveau d'anglais en matant la VO sous-titrée, je dirais que le seul moyen d'espérer faire de réels progrès serait de mater la VO sous-titrée en ANGLAIS. ça peut faire peur mais perso j'ai maté la série Skins comme ça quand j'étais ado (munie d'un dico pour tous les mots jamais vus avant) et c'est une super manière de développer son accent et sa compréhension orale et écrite, tout en ayant une bonne idée de la syntaxe, comment faire des phrases etc. Une super manière de pratiquer en plus de l'apprentissage.

Merci pour ta vidéo, elle fait tellement de bien 🥰

Toute mon enfance et mon adolescence j'ai accompagné ma mère voir ses "films Télérama" des 4 coins du monde (j'adorais ça, RIP maman) et je me souviens une fois m'etre fait une réflexion : "C'est marrant comme langue le chinois* : c'est sans fioriture, ça va vraiment à l'essentiel". Puis de petit à petit me rendre compte que c'est aussi ce que je pensais du japonais, de l'arabe, du serbo-croate, du perse, du portugais, du turc, du thaïlandais, de l'hindi.... jusqu'à l'épiphanie finale : eh non moncon, c'est pas toutes les autres langues du monde qui sont austères, c'est les sous-titres qui sont monstrueusement concis. *cantonais

Je suis quand à moi pro-VO mais parce que je vie dans un autre pays et malheureusement, le travail de doublage y a perdu énormément en qualité. Moins d'argent, moins d'acteurs de doublage, moins de temps pour leur permettre de faire un bon travail 😢. Alors on a genre 4 voix masculines et 4 féminines qui réaparaissent dans tous les films et séries et qui jouent toujours un peu pareil. Pour vous donner une idée du désastre, je me souviens d'avoir vu une série animée origonale de mon pays avec un doublage en VO tellement MAUVAIS que j'ai du la voir en VF (donc adaptée). Je ne sais pas comment c'est en France, mais j'imagine que c'est tout de même mieux ? Bref, tout ça pour dire : un travail bien fait est toujours mieux qu'un travail mal fait. Donc un doublage bien fait sera certainement meilleurs qu'un sous-titrage mal fait. Et un sous-titrage bien réalisé, meilleur qu'un doublage mal fichu.

@natalieportmanfan1817

Жыл бұрын

Rien ne vaut la VO car ce sont les vraies voix des acteurs, les vraies dialogues et les vraies ambiances et c'est la vraie version, dans la langue que ça a été tourné..

@Link2080off

8 ай бұрын

Ça dépend moi je regarde mes films en VF et je trouve ça très très bien mais les animes la VF est à la ramasse souvent donc go VO

j'aime cette chaine un peu polus a chaque vidéo c'est dingue merci pour ce que tu fait depuis que je suis la chaine j'ai vraiment l'impression de bien mieux apprecié les oeuvre que je regarde et ca me permet aussi d'être bien meilleur quand j'invente des histoire coutes dans ma tête un jour peut etre j'écrirait une ou deux de ses petites histoire et ce sera grace a toi et travail qu'elles seront abouti

Super vidéo, très instructive ! J'aime beaucoup ton travail 👍

@LeTropeur

Жыл бұрын

Merci mec ! 😁

Qu'est-ce que j'aime cette vidéo !

Merci d'enfin expliquer clairement pour quelles raisons certains préfèrent regarder en VF, marre d'expliquer à chaque fois qu'on me pose la question. Et merci aussi de montrer les bons points de la VOSTFR, même si je ne regarderai pas dans cette version quand même. Au final, merci d'être objectif !

Merci beaucoup pour cette vidéo très intéressante ! Vraiment sympa !

j’ai déjà discuté avec une personne qui a travaillé sur la VF de Fairy Tail, elle m’a affirmée que le texte était lui même adapté des sous titres de la VOSTFR… donc au final comme on est contraint par une limite de temps et de syncro, je pense qu’on y perds encore plus de sens ici que lors de la retranscription en sous titres. Sinon c’était une très bonne vidéo, franchement tu expliques hyper bien. Je suis là grâce à ton auto promo sur tik tok ✌️

Merci, vraiment. Vidéo d'utilité publique.

Une très bonne vidéo qui prend le temps d'expliquer les avantages et inconvénients de chaque version tout en nous donnant plus d'information sur son auteur pour développer notre relation parasociale! Quel pied! Quant à la Suède, pays dans lequel je vis depuis maintenant 9 ans et dont je parle le language couramment, il est 100% vrai que les programmes sont sous titrés pour les adultes, mais les enfants regardent tous les programmes en suédois. Comme tu le remarques avec justesse, leur manière d'apprendre les langues est meilleure que la notre (entre autre dus aux effectifs plus réduit (20 éleves en moyenne, pas 35+, un apprentissage basé surtout sur l'oral plutôt que sur l'écrit/lecture (en tout cas de mon temps) et une assez grosse présence de programmes (de plus ou moins bonne qualité, téléréalité...) en VO anglaise sous titrée. Merci pour cette vidéo qui m'a fait réfléchir sur le fait que j'étais un gros fan de VO (même sans ST parce que je me la raconte du haut de mon trilinguisme) mais que l'accessibilité à la culture c'est super important!

quand tu parles des sous-titre qui empêche de regarder tout l'écran ça me rappelle ma séance d'avatar 2 en vostfr. Ils ont décider de mettre les sous-titres dans l'action en fonction de ce qu'il se passait, un moment une phrase au milieu puis sur le côté etc etc.. avec la grosse police papyrus >

Super intéressant, merci !

Quand on parle de fidélité émotionnelle , il faut aussi parler de l effet référence de certaines voix . L exemple type , c est kingdom hearts où la présence de la VF était une volonté artistique ( et V esp, all etc ) et son absence dans KH3 a été TRES mal reçue, et de mon côté, il faut reconnaître que l effet référence des doubleurs Disney en VF est indispensable à l intrigue . La Vost est très bien ( surtout que KH mettait déjà des sous titres sur son doublage VF ) mais entendre appeler Goofy alors que c est écrit Dingo , ça sort de l effet voulu par l auteur , de familiarité et de réinterprétation des personnages en mode cross over ( voir un Mickey badass DOIT se faire en version localisée, pour que l effet waouh se déclenche. Franchement )

Génial pour ton travail sur tellingtone je vais aller voir ça tout de suite

Je pense aussi que dans le fait de regarder en VO y'a aussi le côté s'imprégner de la langue parlée par les acteurs originaux (genre Peaky Blinders sans l'accent de Birmingham ça perd un peu de charmes). Ce qui est paradoxal c'est que c'est souvent dans les dessins animés que le fait de regarder en VF est le plus critiqué, alors que dans tous les cas c'est doublé. Et puis je pense qu'on ne se rend pas compte de la qualité des comédiens de doublages qu'on a en France. Il suffit de regarder le doublage de Samuraï Champloo ou de GTO pour le réaliser. Tous les pays n'ont pas cette chance (rip les doublages slaves en général)

Super intéressant !!

Personnellement pour moi ça dépend de l'œuvre visionné pour les série US je prèfère pour la plupart du temps en vf surtout pour les sitcom (style brooklin 99, how i meet yours mother etc) dans les autres genres ça dépend des séries (supernatural les voix vo de dean et sam sont plus badass que celle de la vf) et pour les animes japonais je préfère en vostfr (mais il y a aussi des vf de grande qualité comme fullmetal alchemist , cowboy bebop ou plus ancienne cobra et certainement d'autres c'est seulement celle qui me viennent spontanément)

Je viens de passer 20 minutes à lire les commentaire sous cette vidéo et pendant ce temps, j'ai presque été en mesure de croire que Twitter n'existe pas. Aucun gatekeeper qui tente de faire comprendre à quel point la VF doit devenir illégal et expliquer pourquoi tout ceux qui préfèrent regarder en VF méritent la prison à vie. Bravo à ta communauté et à toi, ça fait plaisir pour une fois des gens intelligents parler calmement et montrer leurs point de vue sans dénigrer celui de ceux qui ne vont pas dans leurs sens sur un sujet aussi épineux que la VO vs la VF.

J'aime trop la miniature 🤣🤣 bien vu franchement 🤭

Je connais un gars qui a appris l'anglais en regardant des films sous-titrés et aujourd'hui, il vit en Australie

Il faut vraiment que j'ecoute ta série un jour.

Masterclass ! Tu as tout dit. Merci pour cette vidéo

encore une vidéo pleine de sagesse, merci tropeur.

Merci pour ta bienveillance !

Merci, Tropeur. C'est pas la première fois que je link une de tes vidéos pour souligner un de mes propos. Et c'est ce que je viens de faire dans ce débat. J'ai beau expliquer aux gens la majorité des choses que tu as expliqué dans cette vidéo dont j'étais déjà au courant (la limite de caractère par exemple c'était pas le cas, et ça explique beaucoup de choses), sans l'argument d'autorité du "il a un master", ils préfèrent tourner ça en ridicule et bafouer d'un revers de la main les arguments évoqués. J'ai toujours été partisan du VO >= VF selon l'œuvre et la qualité de la traduction, et généralement été anti sous titres. Enfin, anti est un grand mot, mais j'aime généralement pas ça car louper ne serait ce qu'une frame de langage corporel d'un acteur est une hérésie à mes yeux, compte tenu de l'entraînement et de la persévérance qu'il faut pour jouer comme certains jouent, c'est à dire quasi parfaitement. Et c'est vraiment cool de pouvoir supporter mes propos quand je l'explique à certaines personnes qui préfèrent prendre de haut les gens qui ne partagent pas leur avis. J'ai longtemps matté en VF, parce que la VO était simplement inaccessible : Si c'est pour louper tous les sous entendus, à quoi bon? Et, quand mon anglais s'est amélioré, j'ai pris grand plaisir à matter en VO, quitte à passer en VF lors de certaines scènes (merci Netflix et Prime d'offrir une transition juste parfaite et instantanée) pour comprendre comment un sous entendu qui m'a échappé en VO est traduit. C'est pratique. Et plus rapide que d'aller chercher le transcript de l'épisode et l'explication qui va avec. En soit, on souffre encore d'une époque où nos traductions, surtout dans le JV, étaient aberrantes. Mais de nos jours, même les séries indépendantes sont traduites à la quasi perfection. Et ça fait grand plaisir, il serait temps que les gens le comprennent et puissent arrêter d'embêter les gens qui préfèrent s'intéresser à la version traduite. Après tout, en général, quand on discute de ça, c'est qu'on est tous fans de la même oeuvre.

@natalieportmanfan1817

Жыл бұрын

Rien ne vaut la VO car ce sont les vraies voix des acteurs, les vraies dialogues et les vraies ambiances.

@Wyte_Knight

Жыл бұрын

@@natalieportmanfan1817 Les vraies voix, peut-être. Mais ça importe peu, la voix d'un acteur n'a pas à être la voix d'un personnage. Les vrais dialogues, c'est faux. Énormément de dialogues sont re-doublés plus tard, avec des mots changés. Quand à l'ambiance, si tu comprends parfaitement CHAQUE sous entendu, CHAQUE jeu de mot, oui. Mais faut un sacré niveau de la langue pour ça. Autrement, tu perds en ambiance, forcément, là où tu n'aurais pas perdu dans une version plus adaptée à ta compréhension. Les sous titres sont encore pires : tu perds littéralement des secondes d'immersion, des détails que tu ne verras pas. Faire le puriste ne change rien à ces faits.

@natalieportmanfan1817

Жыл бұрын

@@Wyte_Knight Non La vraie voix d'un acteur est importante dans son jeu et fait parti de son personnage. Imagine Louis de Funès doublé dans une langue étrangère, ce serait nul et ça enlèverai beaucoup du talent de l'acteur, bah c'est pareil avec les acteurs anglais. Non. Les vrais dialogues de la VO sont ceux qui ont été validées par le réalisateur, dans la langue natale, et font parti du film original. Traduire une blague, un jeu de mot, etc, qui a été prévue en anglais c'est nul et ça retire beaucoup au film. Faire doubler des films, changer les dialogues et les voix des acteurs, c'est aussi stupide que de modifier les voix et les dialogues de chansons françaises. C'est comme si on achète un album de Serge Gainsbourg (par exemple) et qu'on se retrouve avec un voix d'un chanteur anglais à la place. Nul.

Merci pour cette analyse très intéressante et argumentée. Ça change !

Je suis gang VF

Merci ! c'est exactement mon avis ! Merci !

Merci pour la vidéo. Ca fait plaisir de voire un avis aussi bien expliquer sur le sujet. Et surtout comme dit en video, un avis autre que tout noir ou tout blanc, donc meilleur.

Intéressant merci

Excellente vidéo, tu a tout dit.

Je ne m'attendais clairement pas à ce que tu parle du débat VF vs VO de cette manière là

Super vidéo, je trouve ce thème très intéressant, car j'ai des problèmes de lectures (ça me demande beaucoup de concentration) et donc je n'aime pas regarder en vost, et par exemple le cinéclub de mon lycée propose que des films en sous-titrés sans même le préciser, comme si la question ne se pose pas.. . (Par contre je pense que de regarder un film en vo (sous-titré en la langue originale) est un bon moyen d'apprendre, on pratique tout en se divertissant) Bref, super vidée!

Excellent !

Ptn, tu m’as ouvert les yeux

Merci de cette vidéo claire, pertinente et très vraie. Cela m'amuse de voir tous ces gens, parfois connus, qui crachent sur les VF mais qui vont ensuite prendre les autographes des doubleurs en conventions :D !

Excellente vidéo

Vidéo très intéressante ! C’est chouette de pouvoir entendre un avis d’une personne du milieu de l’adaptation Perso, je regarde surtout des VF parce que c’est toujours un plaisir pour moi d’entendre la performance d’acteurs comme Benoit Allemane, Fily Keita, Emmanuel Curtil… et j’ai un peu du mal à comprendre pourquoi certaines personnes critiquent le fait que les voix soient reconnaissables

Intéressant 👍

Mama, je suis tellement content de connaître ta chaîne avec l'épisode sur ATLA. Chacune de tes vidéos sont super !

Encore une fois, une vidéo incroyable, je suis complètement d'accord avec toi ! Après y a quelques exception, je pense notamment à SNK que j'adorerai montrer à mon père (qui est dyslexique) et qui par conséquent ne peut pas suivre un film ou une série en VOSTFR mais le jeu de Yuki Kaji (comédien de doublage pour Eren Yaeger au cas ou) est si important dans l'œuvre globale qu'il en est venu a changer les plans de l'auteur pour son personnage. Étant un fan absolu du manga et de l'animé je n'ai pas pu m'empêcher de comparer la VF et la VOSTFR et il n'y a rien à voir, je trouve que le doubleur de Eren en VF n'a pas su retranscrire toute l'intensité de son personnage lors de ses performance ... selon vous devrais-je tout de même présenter SNK à mon père en VF ?

excellente explication du sujet!

faut déjà avoirs un niveaux dans la langues mais le fait d’entendre des gens parler la langues et comprendre ce qu'ils disent ça aides a progressé

Ptn que j'aime cette chaîne

Merci beaucoup pour cette analyse !

Merci de dire les termes t'est le meilleur

Ça, c'est un sujet qui méritait d'être clarifier, sans chercher à faire gagner l'un ou l'autre. Merci !

Quand je vais au ciné et que j'en ai l'opportunité, je regarde le film en version originale sous-titrée, par préférence personnelle. Dans ces conditions de visionnage, je suis en mesure de me concentrer plutôt correctement sur la plupart des éléments nécessaires à la compréhension (et parce que j'ai un gros cerveau mais bon............). Par contre quand je suis chez moi, dans un environnement où j'ai tendance à être facilement déconcentré, c'est version doublée obligatoire sinon je comprends rien à ce que je regarde x)

Merci pour cette vidéo, elle est importante et nécessaire (y compris sur d'autres chaînes que celle de notre renard préféré, parce que tout le monde ne le connaît pas). Perso je regarde principalement de la VOST concernant les films et séries récents (moins de 10/15 ans, disons) et de la VF pour les autres, plutôt parce que j'ai commencé à vraiment me mettre à la VOST y'a à peu près 15 ans. Mais je tombe encore régulièrement sur plein de VF que j'apprécie beaucoup, anciennes ou récentes, en films ou en série, et ça me va. D'ailleurs, un truc qu'on devrait pas oublier à propos du doublage : les jeux vidéo. Pour moi un jeu vidéo c'est TOUJOURS en VF. Déjà que j'me concentre sur le récit et le gameplay, j'vais pas en plus devoir réserver une partie de mon cerveau à traduire en temps réel ce que j'entends ! Le doublage c'est génial, utile et essentiel, mes comédiennes et comédiens préféré·e·s en France sont, par défaut et par préférence de ma part, des gens qui font que du doublage ou presque (je hais l'essentiel du cinéma français, du coup ça aide pas à aimer les tronches que j'y vois), comme Damien Boisseau, Arnaud Arbessier, Alexis Tomassian, Donald Reignoux, Dorothée Pousséo, Caroline Pascal ou ma voix française préférée de tout l'univers, Juliette Degenne ♥ et heureusement que le doublage existe. J'approuve aussi tout ce que tu dis vers la fin en démontant les arguments des anti-VF. Ma consommation abondante de VOST m'a fourni beaucoup de vocabulaire anglais, mais j'étais déjà bon dans la langue. En revanche, j'ai vu quelques animés en VOST, bah je pige pas un mot de japonais (enfin, à part le peu que je découvre chez Tev et Louis-San quoi). Also, le coup de l'absence d'émotion dans les doublages d'animés... One-Punch Man. EXCELLENT doublage, Orelsan, Caroline Combes et Bastien Bourlé sont incroyab'. Bref, merci beaucoup cher Tropeur, et bonne soirée à toi !

@natalieportmanfan1817

Жыл бұрын

Rien ne vaut la VO car ce sont les vraies voix des acteurs, les vraies dialogues et les vraies ambiances et c'est la vraie version, dans la langue que ça a été tourné.

@DarkRiketz

Жыл бұрын

@@natalieportmanfan1817 T'as pas regardé la vidéo toi, c'est ça ?

@natalieportmanfan1817

Жыл бұрын

@@DarkRiketz Ben si, j'ai regardé.

MERCI, juste Merci, c'est vraiment ce genre de recul et d'esprit critique qu'il faut dans la vie

Bien dit 👍👍😉

Superbe vidéo, j'aime bien les 2 en fonction de ce qu'elles apportent, de la langue du programme que je regarde, etc. Se sentir supérieur parce qu'on regarde en vo ne sert absolument à rien, surtout si c'est pour lire les sous-titres à longueur de temps 😂

Petit bémol à 5:17, le double t de "lettres" n'est pas inutile phonétiquement car il permet de savoir qu'on prononce "lètr" et pas "leutr"

@Staklihen

Жыл бұрын

Pourquoi pas écrire "lètres" ?

Bien dit !

Merci ! Enfin quelqu'un qui dit les termes ! Je peux apprécier une vo-st ou une vf, cela dépend des contenus mais majoritairement j'ai remarqué que je pouvais apprécier indifféremment les deux pour un même contenu (par exemple quand je prends de zéro une série en cours, et qu'arrivé à un point je ne dispose plus de la vf que j'avais au début, parce que les épisodes les plus récents n'existent encore que sous format vo-st), et que les exceptions sont finalement très rares (des fois les animes japonais "passent mieux" pour moi en vo-st, par exemple, ou alors quand les voix et/ou le jeu d'acteur diffèrent trop entre les deux - coucou Supernatural 😬, ou encore quand il y a un mauvais parti pris par l'acteur - coucou le doubleur de Calvin dans Greek, qui a cru bon d'adopter des intonations "ouvertement gay" alors qu'en vo on n'apprend ce trait du personnage qu'au travers des dialogues 🤦‍♂). J'ai toujours trouvé inutilement élitiste (pour ne pas dire pédant) de se prononcer définitivement pour ou contre l'une ou l'autre version, d'autant plus que nous avons la chance d'avoir en France une tradition et un milieu de la traduction globalement très bon¹ et riche (dans le sens intervenants variés et nombreux - malheureusement côté salaires de ce que j'ai compris c'est une autre histoire) - que ce soit au niveau des traducteurs comme au niveau des acteurs et actrices voix, et je trouve que regarder les vf avec dédain est à la fois un sérieux manque de discernement, et un manque de reconnaissance injuste de ces professions, grâce auxquelles les spectateurs peuvent profiter de nombreuses fictions provenant de sources étrangères très diverses ! ¹ _même si les exceptions peuvent donner un résultat allant du pathétique au franchement hilarant_

Oh mon dieu il y a un plan de Arras ! Enfin ma ville est représentée quelque part ! Merci a toi ❤️

Super video merci =) Tu pourrais partager le lien de l'étude sur le bitrate des differentes langues? 🙏Je la cherchais ya quelques temps mais j'ai pas trouvé

@LeTropeur

Жыл бұрын

Hop, par ici : www.science.org/doi/10.1126/sciadv.aaw2594

@JMJfat

Жыл бұрын

@@LeTropeur merci 👍🏼

Ne pas oublier aussi que parfois, le doublage français rend une œuvre meilleure que l'originale. Oui oui, ça arrive. Côté animé je pense à *L'Autre Monde* ( *Here and There, Now and Then* pour les bilingues) ou *Les Cris des Cigales* ( *Higurashi: When They Cry* pour les multi-lingues). La richesse du doublage français dépasse de loin l'original pour ces deux œuvres, celons moi. Côté film je pense à la série Colombo, mais aussi bon nombre d'autres films américains... qu'on entend pas toujours très bien dans leur version originale. Parfois les acteurs savent jouer à l'écran mais leur dictionnaire laisse à désirer. Parfois, les micros sont juste moins bons dans les conditions de tournage, que ceux du doublage. Mention spéciale pour *Il Était Une Fois La Révolution* de Sergio Leone. Le discours passionnant du père de famille qui crache sur les révolutionnaires car à la fin ce sont toujours les petites gens qui meurent... ce discours sonne beaucoup moins passionné en anglais. Cela fait d'une scène intense de la version française... une scène banale dans sa version originale. Bref, tout dépend toujours du contexte, je rejoins ta conclusion, restons curieux.

@maloyaman113

Жыл бұрын

Ça fait une liste folle de 1 film et 1 série. Tu aurais d'autres exemples ? J'avoue que je la vf me fait horriblement sortir des films, quelle serait pour toi des exemples de bonne VF voire meilleure que l'original ?

@Azerty72200

Жыл бұрын

@@maloyaman113 j'ai pas d'autre exemple en tête malheureusement, ceux que j'ai cité c'est uniquement ceux qui m'ont marqué, où j'ai pu constater que la VO était moins bonne. On peut supposer qu'une bonne part des vieux films américains ont une meilleure VF, j'aurais tendance à dire tous les Sergio Leone (bon ils sont pas vraiment américains ceux-là), mais aussi d'autres classiques comme *2001 : L'Odyssée de l'Espace* . On a aussi bon nombre de films cultes où la VF ne fait pas le poids, je dirais pas le contraire.

On peux rajouter au gate kipping le mépris de classe ! Incroyable vidéo merci à toi 🔥

Il y a un domaine où j'ai souvent tendance à être anti-VF, c'est pour les chansons. La raison étant que les contraintes pour le doublage sont décuplées, ce qui fait qu'il faut souvent sacrifier le sens (VF) ou la musicalité (VQ), alors que les chansons ne sont pas soumises aux contraintes du sous-titrage une fois qu'on sors de l'oeuvre dont elles sont tirées. Mais, encore une fois, c'est plus facile quand on comprends la langue et qu'on est capable de la parler

@bilinasmini3480

Жыл бұрын

l'explique. Bref, les sous-titres sont pour moi comme les petites roues du vélo. J'en ai pas vraiment besoin, mais des fois ça rassure.

Je suis d'accord avec tout ce qui est dit dans cette vidéo mais je tiens à nuancer l'argument sur le fait de pouvoir apprendre l'anglais en regardant. L'anglais est un langage qui a énormément de point commun avec le français ayant les mêmes racines. Personnellement j'ai regardé beaucoup de séries en vo dans pleins de langues différentes et il y a certaines langues qui s'apprennent clairement plus vite que d'autres et regarder des œuvres en vo est d'ailleurs une réelle méthode d'apprentissage. Maintenant j'ai conscience que par exemple si je suis bilingue avec l'anglais aujourd'hui c'est également grâce aux bases que j'ai eu à l'école et j'ai aussi conscience que pas tout le monde à envie de se taper des sous-titres jusqu'à être capable d'apprendre une langue (et que d'ailleurs certaines personnes ne peuvent juste pas les lires pour des raisons que tu as cité). Tout ça pour dire que si cet argument est utilisé c'est car c'est notre expérience qui parle donc ce n'est pas quelque chose d'impossible d'autant que je ne pense pas être un surdoué en langue et qu'aussi je pense que comparer l'anglais et le japonais pour des français ce n'est pas très fairplay comme contre argument.

Très fan de la dernière série de Matt Groening, Désenchantée sur Netflix. Franchement, à la fois la VF et la VO sont excellentes. Niveau sonore, le doublage est parfait dans les deux langues. Et quand la VF perd des bouts de ce que la VO voulait dire en chemin ou que certaines blagues ne marchent pas, elle arrive à remettre le sens perdu ou des blagues supplémentaires ailleurs. Je regarde toujours chaque saison deux fois, une fois en français et une fois en anglais.

Merciii infiniment pour cette vidéo, je ne sais pas combien de fois l'on m'a dit que je n'étais pas une "vraie" cinéphile parce que je préfère la VF. Les doubleurs font un travail de dingue pour être le plus respectueux du matériau original ; et ils le dise eux-mêmes la VO est ce qui leurs permet de faire leurs meilleures performances. Bref ravis de voir un avis plus juste sur la VF.

très bonne vidéo

Suite aux conseils d'un prof quand j'étais en école de traduction, je regarde en VO sous-titrée dans la langue d'origine pour poursuivre le plus possible mon apprentissage de la langue (notamment le vocabulaire et les expressions tout ça, du sémantique quoi) et donc avoir de moins en moins recours aux sous-titres. Couplé à une lecture rapide des sous-titres, j'arrive quand même à bien profiter de l'image mais c'est toute une habitude à prendre ! Perso c'est assez particulier, la VF me dérange pas trop si l'œuvre est anglo-saxonne (sauf si elle est "ultra britannique" comme Doctor Who). Par contre si c'est d'une toute autre nationalité, notamment asiatique, ça me casse pas mal le charme parce que j'aime être plongé totalement dans le contexte culturel avec la langue d'origine, sa prosodie.. Puis je dis ça mais souvent, je me laisse bercer par l'histoire et je fais plus trop attention, tout simplement parce qu'on a un doublage d'excellence en France !