Le esperienze del passato più o meno recente insegnano che in qualsiasi sport quando si arriva ai massimi livelli le prestazioni pulite sono rarissime x non dire inesistenti...

@Alexandersd

Ай бұрын

Anche ai livelli medi... amatoriali!

@pliniorichinitrainer6357

Ай бұрын

@@Alexandersd ai livelli amatoriali solo uno stupido si dopa

@alessiosantacroce9650

12 күн бұрын

Mica solo ad alti livelli, ho fatto corse competitive per divertimento dopo i 40 anni e dopo una mezza maratona all'annuncio dello speaker di un controllo antidoping a sorpresa per i primi di ogni categoria + altri 10 estratti a sorte, si svuotó la piazza. Ovviamente ora non faccio più sport competitivo e mi diverto per conto mio, non voglio più buttare soldi pagando i premi ai dopati

“Potete ingannare tutti per qualche tempo e qualcuno per sempre, ma non potete ingannare tutti per sempre.” ABRAHAM LINCOLN

Finiamola di raccontarci fesserie, nello sport professionistico di altissimo livello il doping è una componente essenziale, per non parlare delle nuove biciclette

Io non credo che vadano a pane e acqua. Quali becco e nuovi metodi, focalizzare si ma i metodi sono al top per tutti con preparatori top per tutti! Il doping sta sempre avanti all’antidoping, e se non saranno presi mai nessuno ne parlerà mai come stava succedendo per Armstrong

@trashislife6463

Жыл бұрын

L'unica cosa da capire è cosa stiano usando dopo il 2020. Sacche sicuramente, forse microdosi di EPO, ma c'è di più.

Ho un caro amico che fa il"nutrizionista".Abbiamo guardato questo video insieme e ci hai regalato un sorriso.

@enricobroetto482

28 күн бұрын

Pure io.E non glielo dico di cosa ne penso del suo video

@nesisocon8121

16 күн бұрын

Che c..vuol dire

@fruttarolo69

16 күн бұрын

@@nesisocon8121 vuol dire che siete tutti dei romanticoni

Il doping è fisiologico in tutti gli sport professionistici dove ci sono grandi interessi finanziari.

@simonecrucil1211

Ай бұрын

Nel calcio c’è n’è pochissimo infatti 😅forse il contrario dove ci sono pochi interessi finanziari

@fabioorsi2720

21 күн бұрын

​@@simonecrucil1211credici

@antimofiorettie3919

4 күн бұрын

Il doping nello sport professionistico è una componente fondamentale e nel ciclismo ancora di più, non prendiamoci in giro

Sono contenta che finalmente ci sia qualcuno che riconosca il vero talento di loro due. E poi ricordo che al Tour soprattutto vengono effettuati controlli antidoping sia a sorpresa e anche su i primi di tappa. I controlli in questo senso sono molto più frequenti rispetto ad alcuni anni fa anche per gli atleti che facevano uso di sostanze.

@claudiobenati9183

9 күн бұрын

ARMSTRONG, NELLA SUA CARRIERA, FECE 212 CONTROLLI ANTIDOPING TUTTI PULITI. FU POI RADIATO PER LA TESTIMONIANZA DELLA EX MOGLIE, DELLA EX MASSAGGIAREICE E DI ALCUNI EX COMPAGNI DI SQUADRA. QUESTI ULTIMI AVEVANO SUPERATO I CONTROLLI ANTIDOPING QUANDO CORREVANO CON ARMSTRONG MA RISULTARONO POSITIVI A CONTROLLI FATTI DOPO IL RITIRO DI LANCE ARMSTRONG, DICHIARARONO DI ESSERSI DOPATI ANCHE PRIMA IN QUANTO OBBLIGATI DA ARMSTRONG STESSO, LE LORO SQUALIFICHE VENNERO QUINDI MOLTO RIDOTTE PER AVER CONTRIBUITO ALLA LOTTA ANTODOPING (LEGGI ACCUSE A ARMSTRONG). CON QUESTO NON VOGLIO DIRE CHE LANCE ARMSTRONG CORRESSE AD ACQUA MINERALE MA SOLO CHE ERA COME GLI ALTRI, O FORSE DI MENO IN QUANTO PUNTAVA SOLO AL TOUR E OCCORREVA MENO ERITROPROTEINA. IL PROCESSO SPORTIVO CONTRO DI LUI NON FU GIUSTO.

Solo chi non è mai andato in bicicletta può pensare in buona fede che vadano a pane e acqua. Chi ci è andato o ci va invece.... Dopo una granfondo di 4000 mt di dislivello il giorno dopo rifacciamola con la stessa prestazione. Hahahaha. Una barzelletta. Buone pedalate.

@brunoleggieri5650

Жыл бұрын

Infatti solitamente non ci sono mai 2 tappe dure consecutivamente

@giorgiobesana3894

Жыл бұрын

​@@brunoleggieri5650vai a rivedere il dislivello di venerdì, sabato e domenica del tour, tappe 13, 14 e 15.. avete la memoria dei pesci rossi

@diobrutto664

2 ай бұрын

Ci sarà un motivo se tu fai le gran fondo e non il tour

Io ho corso in bici nelle granfondo e non ho mai sopportato quelli che essendo scarsi quando vedevano uno forte dicevano subito che era un bombato , io nel mio piccolo ricordo che la prima gf che corsi con pochissimo allenamento andavo in salita il doppio di tantissimi amatori e già ero al livello dei primi , avevo 36 battiti a riposo pur non avendo mai fatto sport a livello agonistico, ero semplicemente dotato , come chi è intelligente o muscoloso, sono doti che alcuni hanno e altri ne hanno altre , quindi gli invidiosi stiano zitti e pensino a se stessi

@claudiobenati9183

9 күн бұрын

E' EVIDENTE CHE VINCE CHI E' PIU' DOTATO, IL DOPING PUO' AGGIUNGERE QUALCOSA.

Sono un grande appassionato, adoro il ciclismo... Ma non facciamoci accecare dalla passione... in tutti gli sport, finanche nelle freccette (betabloccanti) si usano sostanze o pratiche... Emergono in ogni caso i campioni, i più dotati, quelli più coscenziosi e all'avanguardia ecc... Non facciamo morale, non facciamo ipocriti,... Spettacolo, prestazioni, super tour de France... Hanno un prezzo... Ma questo vale per tutti calcio, nuoto, atletica... Sicuramente ora ci sono dei limiti,... non è più il sistema Armstrong o Festina. Campioni del passato remoto per cui l'uso delle anfetamine era pratica usuale. Scopriamo ora che già dal 2016 alcuni utilizzavano doping tecnologico. Certo I metodi si saranno affinati. Con passaporto biologico è altri sistemi di controllo... Anche i metodi si sono adeguati,... Nel limite della decenza? Probabilmente lo potremo sapere tra qualche decennio o prima se qualcuno inciampa.

@andreacustode

2 ай бұрын

Secondo me è anche peggio di prima ..anche a livello amatoriale

Ahahahah il ciclismo pulito....ahahahah......anche Amstrong puntava solo al tour...infatti!!!

@rail090a

Жыл бұрын

Prima che li beccassero, Armstrong era pulito, guai ad avere sospetti.

@enricobroetto482

28 күн бұрын

Facciamoci delle belle risate.Quando Amstrong vinceva i tour dicevo che era dopato e, tutti mi davano del matto.😂😂😂😂

Dicevano esattamente le stesse cose di Amstrong...non mettere il braccio rischi di bruciartelo

Peccato che ora ci sono sostanze che aumentano la potenza muscolare etc etc e dopo qualche giorno spariscono dal sangue ma lasciano il potenziamento Chiediti perché molti atleti vanno ad allenarsi nelle isole spagnole. Io personalmente non dico nulla, ma tu mi sembra abbia troppe certezze, almeno il ragionevole dubbio ponitelo

@silviamarelli7143

22 күн бұрын

Anche nel tennis … e due sospettati sono di lì

Il ciclismo è cambiato rispetto al passato, ma è cambiato anche il doping! Non si tratta più di assumere sostanze dopanti, rilevabili ai controlli, ma di assoggettarsi a procedure mediche, come la disidratazione assistita ( vedi crono di Vingegaard, quando dopo pochi chilometri getta la borraccia). Ma l’aspetto più grave è il doping genetico che permette all’atleta di diminuire la sensibilità al dolore fisico conseguente allo sforzo e quindi di sviluppare una potenza maggiore. Durante la crono dí Vingegaard al Tour furono in molti a ritenere che i watt/Kg sviluppati non erano compatibili con la prestazione umana! Se le agenzie antidoping non troveranno il modo di riscontrare questi comportamenti, non rilevabili con metodi tradizionali,poiché non si tratta di assunzione di sostanze, sarà la fine del ciclismo.

Anche lance Armstrong finalizzava tutta la sua stagione sul Tour de France.....mah...

@samuelfar5484

Жыл бұрын

Mi hai rubato le parole di bocca...poi la verità come sappiamo verrà fuori tra un paio di anni...

@giorgiobesana3894

Жыл бұрын

Ma infatti.. poi fa l'esperto.. anche il punto 3, con tappe più corte ci dovrebbe essere meno differenza, non maggiore

@giampierociabatti1544

Жыл бұрын

Già..Armstrong...solo Tour..poi🤭🤭

@aless_foos_flag6359

Ай бұрын

Senza dimenticare Indurain

@goosecatcomunication

24 күн бұрын

Infatti ne ho Vinti 6 efaceva Solo Quello...... forse ho fatto due giri MA Li Si guadagna dimeno.....😊😊😊😊

Il punto non è il singolo atleta o il singolo sport. Lo sport professionistico ad oggi NON è fattibile SENZA doping. I carichi di allenamento, le trasferte, la frequenza di gare o partite le prestazioni mostruose non sono sostenibili senza doping. È inutile farne una questione di difendere o accusare il singolo atleta o il singolo sport.

@losfregiatoremagico4231

Жыл бұрын

🥇

La verità viene sempre a galla! Se sono topati lo sapremo,per il momento godiamoci questi campioni.

Magari se nel titolo metti il punto interrogativo era più consono al tuo pensiero.

Anche Armstrong si concentrava solo sul tour😉

Ricordiamoci chi era Vingegaard 2 anni fa. A cronometro soprattutto. In due anni una trasformazione. Poi è chiaro che ci vogliono le prove. Rimarranno pesanti sospetti….ma dire che uno non si dopa solo perché prepara un solo obiettivo all’anno proprio non ci sta.

@MarcoAngiolini-px5uf

25 күн бұрын

@@gianlucasabbatani3291 Vingegaard e' pro dal 2019 al suo primo tour 2021 arriva secondo e poi vince i 2 consecutivi dove sta il problema Vingegaard che tutta la sua preparazione fisica e mentale e' x il tour . Mi preoccuperei molto più di Pogi che corre 8 mesi all anno ed è sempre protagonista , li si capisce che tra poco parleranno del metodo Pogacar , poi e' anche antipatico a tutto il resto del gruppo a parte risposte di facciata , bisogna non solo saper perdere ma soprattutto saper vincere

@lucascalas4434

22 күн бұрын

E se anziché di doping si parlasse di metodi di preparazione molto avanzati? Ricordiamoci cosa è il doping. Una pratica che fa male alla salute. Quindi bisogna parlare di cosa è vietato e cosa no. Non è detto che questi atleti si dopino, fino a prova contraria.

Quindi non esiste doping nel ciclismo professionista. Bene.😂😂😂😂

@mauriziomarandola34

Жыл бұрын

Non voglio criticare ma se vogliamo essere specifici già l alimentazione degli anni 80 alla generazione z ,doping e anche assumere oki e antidolorifici,oppure assumere gel perché sono aiuti al corpo!proteine e doping tutto quelli che al di fuori dall'introduzione del cibo solido e doping!poi ognuno la interpitri come vuole,allora nessuno deve più guardare sport

@salvatorezec4822

Жыл бұрын

@@mauriziomarandola34 Se scrivessi un po' meglio forse ti faresti capire di più, comunque, quello che dici non è assolutamente pertinente, tu paragoni le proteine al doping, naturalmente scherzi, altrimenti dimostreresti di capire ben poco.

@mauriziomarandola34

Жыл бұрын

@@salvatorezec4822 mi sembra che ho scritto più che bene!se vogliamo analizzare il tutto specificamente,tutto quello che non è ingerito dal cibo e doping,ma non vuol dire doping con le bombe ,sono aiuti,vuoi mettere un panino con il prosciutto che ci vuole 3 ore per digerire e proteine idrolizzate che in 20 minuti sono digerite.oppure la creatina che aumenta un piccola percentuale di forza,e che la carne rossa non riesce ad avere quel potenziale da essere ingerito.cosi va bene come ho scritto?se fossi in te mi.studierei un pochino di libri 📚 perché se io non capisco nulla ,allora tutti quelli che scrivono libri sono stupidi.prova a mangiare un panino in salita o assumere gel in salita chi a la meglio,quindi prima leggi i libri e poi critica,perché io non sono qui per criticare e offendere ,arrivederci professore

@salvatorezec4822

Жыл бұрын

@@mauriziomarandola34 In conclusione, la creatina è doping. 👍👍

@mauriziomarandola34

Жыл бұрын

@@salvatorezec4822 🤣dai su se vuoi dire così ok.

Oh, 7.6W/kg per 14 minuti non esiste. Punto. Già i numeri di Pogacar puzzano parecchio...così diventa ridicolo....Poi liberi di credere quello che volete. 🤣🤣🤣

@jack07071967

Ай бұрын

Mah... io sono un subamatore anziano ed obeso, ma per 30" posso fare esattamente 7,6W/kg (rilevato più volte con il misuratore di potenza nei miei giri in bdc su rampe intorno al 20/22%). Quindi un professionista top, giovane, iperallenato, tirato come una corda e che fa solo quello nella vita potrà bene tenere per 14' quello che tengo io per 30"...

@domraper7595

23 күн бұрын

@@jack07071967 si certo. Anche io per 30 secondi posso fare 9 W/kg e sono tutto fuorchè uno sprinter. ma farlo per 15 minuti è un filino diverso. Idem fare 7 W/kg per 40 minuti come ha fatto Pogacar quest'anno.

Scrivere nel titolo "Vingegaard e Pogacar si Bombano" per ottenere visualizzazioni (io stesso ho guardato il video perché ho letto il titolo) e poi nel video affermare l'esatto contrario. Complimenti!!!

Cosa ne penso. Frenare in salita con pendenze importanti nei tornanti non mi torna. Speriamo che un giorno non ci dicano la verità come è stato nel recente passato.

Non solo condivido ogni tematica sviluppata, ma dico che pensare che questi ragazzi, nel 2023 e dopo tutto il progresso scientifico e tecnologico di cui il mondo intero è stato protagonista, siano dopati sarebbe come sostenere che l'ultimo iPhone (com tutta l'evoluzione che c'è stata dietro) sia una finzione rispetto al Brondi di mia nonna perché è "troppo più forte per essere vero".

@Mauroneiricordi

Ай бұрын

Ti ricordo che da sempre, e per sempre purtroppo, il doping arriva prima dell'antidoping .. Prima che la scienza ufficiale scopra quello che ha inventato la scienza criminale ne deve passare di acqua sotto i ponti .. Nel frattempo chi può ne approfitta. Lance Armstrong, poi chiudo, ha vinto indisturbato per sette anni senza essere beccato ai controlli e se non confessava lui l'uso di doping adesso sarebbe il più grande corridore a tappe di tutti i tempi. E non stiamo parlando di un fatto accaduto ai tempi di Coppi e Bartali ma dell'altro ieri .. A te le conclusioni !!

@AlzataDiMano

25 күн бұрын

Poi l'innovazione comunque é tecnica, per cui le biciclette sono molto migliori.

Forse sei giovane. Il doping nel ciclismo c'è da sempre. Anche negli amatori. Non seguo più il ciclismo da 20 anni. Questo sport andrebbe abolito. Io ho fatto il preparatore atletico per 20 anni: puoi prepararti quanto vuoi. Un tour de France un essere umano, a quei ritmi, non lo fa

@angelolocorotondo9285

Жыл бұрын

👍👍👍👍👍

@davideraffaelli9172

2 ай бұрын

Anche il calcio è pieno di doping: lo aboliamo?

@matteoluscia1779

Ай бұрын

​@@davideraffaelli9172forse non sai con chi stai parlando...ho gareggiato con atleti olimpici e i miei professori hanno allenato Simeoni e Zerbini. Scusami ma la preparazione da gazzetta dello sport non fa per me. Quello che parla nel video non sa di quello che parla

@davideraffaelli9172

Ай бұрын

@@matteoluscia1779 guarda che dico la tua stessa cosa..... per tutti gli sport... se si abolisce il ciclismo anche tutti gli alti. Io campione italiano e squadra di Bugno. Conoscente trasversali in altri sport.... tutto uguale. E non bisogna essere chi sa chi per sapere certe cose. Scusa o mio campione

@matteoluscia1779

Ай бұрын

Sono dopati amico, credimi...ma non è difficile capirlo. Ci sono record in atletica che resistono da 30 anni. Caro mio...non credete agli asini che volano. Matteo Luscia, laureato in scienze motorie, ho gareggiato con atleti olimpici, ho avuto professori allenatori di campioni olimpici (Simeoni ), ho conosciuto atleti dopati e medici che fornivano i farmaci. Credi a me: i ciclisti sono quasi tutti dopati.

Si bombano tutti ,quelli che arrivano ultimi no, perché servono le loro provette pulite,ormai per ogni vittoria c'è un dubbio

Ovviamente sei tu il più grande esperto e tutti quelli che di cicĺismo ci campano non hanno capito nulla...... Vingegard è lunico " atleta" gli altri preparatori e altri team hanno capito un cax... Di piuttosto che nessuno capisce come abbia fatto a raggiungere quel risultato...

Le prassi utilizzate dall'antidopung non servono più a nulla perché la ricerca sul doping è molto più avanti. E chi è più avanti in questo vince perché la tecnologia delle biciclette è i metodi di allenamento su gare corte sono a disposizione di tutti.

Non si puo' andare cosi Forte! Fatta la legge fatto l'inganno

@AlzataDiMano

25 күн бұрын

E quale sarebbe il limite???

Qualche sospetto c'è soprattutto legato che loro vanno in motorino e gli altri in bicicletta😮 e che il giorno dopo la crono anche Pogacar è tornato in "bicicletta"😂 non vorrei che avessero scoperto con nuove tecnologie e scienze di aggirare i controlli antidoping...come Indurain a suo tempo...😂

Ogni atleta per quanto ben allenato alimentato e con del materiale tecnico all'avanguardia ha dei limiti fisiologici invalicabili quindi certe prestazioni beh si, lasciano un alone di dubbio........

@AlzataDiMano

25 күн бұрын

Tipo quali???

"... ha focalizzato tutta la sua stagione al raggiungimento di 1 obiettivo, questo obiettivo si chiama Tour de France...". Praticamente come Lance Edward Armstrong ... Eheheh.

Io l'ho fatto il corridore, te non so: ma son solo due le cose o dici cazzate sapendo di dirle o non lo sai e allora ti si perdona. Il ciclismo pro si fa con "le cure" senza stai a casa e fai un altro lavoro. Dai, non diciamo bagianate

@mariachiaraconcas4210

29 күн бұрын

👏👏👏👏👏👏

@giacomomicheletti790

25 күн бұрын

La penso come te...titolo clickbait, ma conoscendo il personaggio buonista, figurati se si sbilanciava. Dispiace perché nessuno che ha visibilità, dicela verità. Che é palese.

Mai sentite piu' fesserie di queste in un singolo video in cui si parla di sport... Nello sport professionistico il doping c' e` e c' e` sempre stato e nel caso di Pogacar e Vingegard sono a livelli tali che e' meglio non avvicinarsi con fiammiferi accesi.

Come quelli che pensavano la bici di cancellarla aveva il motore. Chi non sa perdere.

Allora.. un professionista del ciclismo disse:"sono pulito finché non mi scoprono". Casi di doping famosi ce ne sono stati tantissimi(vedi Amstrong che, per 7 anni, ha preso per il culo tutti). Ricordo che il doping e sempre stato un passo avanti rispetto ai controlli.

Il doping sarà sempre un passo avanti l'antidoping. .....

@angelolocorotondo9285

Жыл бұрын

👍👍👍👍👍

@Ale19_21

Ай бұрын

Il doping genetico anche 4 o 5 passi in più...

Quando un video su Babbo Natale?

Vingegaard si bomba. È evidente. Basti guardare la crono del 2022, con percorso simile e doppio di chilometraggio, vinta da van aert su vingegaard. In quell'occasione diede pochi secondi a pogacar. Ora dare 3 minuti a van aert e 1 e 38 a pogacar con un percorso ridotto di metà rivela un miglioramento impossibile! Quello che stai dicendo sono solo tecnicismi inutili e fuorvianti! Ti riempi la bocca di paroloni ma non conosci niente di ciclismo!!! Come affermò il prof dal monte, l'epo ti porta a durare ad alti livelli nel tempo a patto che tu faccia solo pochissime corse in un anno: quello che han fatto riis (un altro danese), Armstrong, froome (sospettato di doping e, da quel momento, non fece più niente!) e ora vingegaard!!! È evidente che in un anno non puoi dare su 22 chilometri 3 minuti a uno specialista come van aert o un altro come Cavagna!!! Quanto a pogacar ha dato il meglio di sé, svuotandosi. Se uno più uno fanno due, i conti sono subito fatti!

No no Davide ti sbagli sono dopati 😌😌

Quando sei in forma fisica perfetta non c'è né per nessuno !!

Sono pienamente d’accordo con te . Mi pare che ci sia ancora il passaporto biologico per i ciclisti e comunque sono stati fatti due prelievi in 48 ore antidoping . La realtà dei fatti secondo il mio punto di vista è che tutto è così scientifico che i commentatori e giornalisti in un lustro rimangono indietro di un secolo . Ti seguo anche su TikTok. Grande 👏👏

Peccato che adesso abbiamo un Pogi che vince tanto, vince ovunque e vince in modo inumano . Con giro e tour e prima l'ira di dio.

Anche Armostrong si focalizzava solo sul tour..adesso dire che non si dopino dopo avre polverizzato record di scalata fatte da armostrong e' una stupidita'...

Ma ogni tanto rispondi a qualche commento, sembra che non te ne freghi nulla! Abbi rispetto di quanti guardano i tuoi video!

...tutto giusto...però oggi tutti quanti usano bici super performanti e metodi di allenamento e di alimentazione ultra moderni! Pertanto quando un campione eccelle in maniera particolarmente evidente rispetto ad un altro campione ed a tutti gli altri professionisti è logico che un sospetto possa anche sorgere...dato anche il fatto che poi il ciclismo storicamente non sia proprio considerato uno sport esente da doping e che di esempi anche recenti ve ne siano purtroppo stati diversi... 🤨

@AlzataDiMano

25 күн бұрын

I distacchi enormi sono normali quando c'è un campione tra i piú forti di sempre.

Si chiama invidia non doping.😂

Una nota tecnica...ogni volta che è stato usato il termine forza, va sostituito con potenza! 2 ciclisti che hanno stesso peso e percorrono lo stesso percorso applicano esattamente la stessa forza. Chi arriva prima ha sviluppato più POTENZA ossia un lavoro/tempo

@jack07071967

Ай бұрын

Finalmente qualcuno che lo dice! Sono molto stupito che il nostro Petrini possa confondere il concetto fisco di FORZA con quello di POTENZA... Queste sono le basi per poter parlare di preparazione atletica.

Prima di te in tanti hanno detto le stesse cose per giustificare le prestazioni di Lance Armstrong, la storia recente ci ha spiegato come stavano le cose, per questo non buttarti nel fuoco potresti carbonizzarti...

Mi piacciono entrambi questi due campioni che si sfidano in modo corretto e rispettoso e mi sembrano davvero ragazzi "puliti", però le esperienze negative del passato sono state così scottanti (vedi Armostrong, che pure lui correva solo il Tour) che bisogna solo sperare che il tutto, come tu dici, sia il risultato solo di forza e allenamento a 360. La differenza tra loro due e gli altri è abissale, quindi o hanno delle capacità fuori dalla norma, ed è possibile, oppure qualche dottorino sa come dar loro una spinta in più. Certo che le tecniche di allenamento moderne di cui parli non penso siano riservate solo a loro due. In conclusione, speriamo che sia tutto nella norma perché il Tour con loro due è diventato un vero spettacolo, ma se emergesse qualcosa di poco chiaro sarebbe una catastrofe.

@merivaconcept

Жыл бұрын

Può darsi sia come dici tu ma in tutti gli sport c'è sempre quello che già di natura ha una predisposizione migliore rispetto agli altri. Oggi non si improvvisa più nulla, se si vuole emergere ci vuole un impegno non indifferente legato a sacrifici immani..e questo vale per ogni contesto, sportivo o professionale che sia. È chiaro che il ciclismo, negli ultimi 25 anni (partendo dall'affaire Festina nel 1998) sia costantemente sotto l'occhio dei riflettori ma i controlli sono stati amplificati a dismisura e quindi, voglio pensare che almeno questa volta, ci sia massima trasparenza. Armstrong ha perso tutti i titoli conseguiti al Tour con relativo sputtanamento mediatico e penso che già solo questo fatto funga da sufficiente deterrente per tutti coloro che pensano di fare i furbi.

Perdona ma non era un certo Di Luca che disse " è impossibile per un corridore vincere un grande giro senza doparsi" ? Ti ricordi chi era e cosa ha fatto? Più esperto di così...

Io spero con tutto il cuore che non lo siano e continuo ad emozionarmi quando li guardo ma il tuo ragionamento non giustifica nulla. Primo perché il ciclismo è si cambiato ma è cambiato per tutti non solo per Vingegaard. Inoltre pure Armstrong si concentrava solo sul tour più ancora di Vingegaard, eppure sappiamo tutti perché vinceva è senza nemmeno essere così devastatamente superiore agli altri. Il doping è sempre un passo avanti al antidoping tant'è che se Armstrong non faceva l'idiota a rientrare adesso avrebbe ancora in bacheca i suoi sette tour. Detto ciò viva il ciclismo e fino a prova contraria bisogna considerarli puliti.

@DJAtomika

Жыл бұрын

Continua a credere alla fata dei denti

In sostanza 20 o 30 anni fa i ciclisti non erano atleti e basavano le loro vittorie sul doping. Oggi abbiamo atleti a 360 gradi che non si dopano.

un bel video sulla fatina dei denti?

Si il resto del gruppo e le altre squadre sono tutti improvvisati in genere fanno i falegnami e venti giorni l’anno partono e vanno al tour . Loro hanno trovato la ricetta migliore . Limone insegna

Fino a 3/4 anni fa i distaccchi tra la top 10 eranl 4/5 minuti. Ora sono fino a 30 minuti. Questi qui si dopano più di Armstrong

@concetto-bc8yq

Ай бұрын

sono d'accordo.non vale la pena guardare questo sport .

@AlzataDiMano

25 күн бұрын

Vero, ma non c'era Pogacar. Che di sicuro sta tra i 4 5 ciclisti piú forti della storia, i quali, come é normale che sia, hanno sempre inflitto distacchi abissali ai loro concorrenti.

@djnatZOMG

25 күн бұрын

Quindi anche Nibali era dopato? Quando vinse il Tour, nel 2014 (dieci anni fa!), arrivò in classifica generale con 7 minuti sul secondo, 8 sul terzo ed il decimo in classifica, Mollema, era a 21 minuti.

@AlzataDiMano

25 күн бұрын

@@djnatZOMG Se uno é piú forte é piú forte, non c'é niente da fare.

@djnatZOMG

25 күн бұрын

@@AlzataDiMano Ah ma io sono d'accordo, era solo per sconfessare la teoria che solo negli ultimi anni ci siano stati distacchi così abissali.

Si ma che c'è qualcosa che non va non lo diciamo noi dal divano , lo stanno ammettendo gli stessi preparatori ed manager di altre squadre World tour, lo stesso prepartore della Groupama ha affermato che qua c'è qualcosa di strano , qualcosa che ancora non si conosce, mica lo stanno affermardo i giornalisti che non hanno mai dato un colpo di pedale....

Bravo Davide Petrini, una disamina perfetta, come sempre d'altra parte 👍

Il passato insegna mettere la mano sul fuoco si rischia di bruciarsi.

@AlzataDiMano

25 күн бұрын

Parliamo sempre di oltre 10 anni fa.

Te la suoni e te la canti da solo ! Il ciclismo professionistico...GRONDA DI DOPING ! Per cortesia finiamola con la favola di Biancaneve !

Basta con i tour-isti... rivogliamo i corridori veri che si sfidano tutto l'anno ....correre dalla Sanremo al Lombardia è anche garanzia di "pulizia"...spero che pogacar nn ascolti chi lo vuole concentrato solo sul tour...venga solo al giro ...vediamo se il tour reggerà alla sua assenza e alla mancanza del suo spettacolo.

@AlzataDiMano

25 күн бұрын

Li ha vinti tranquillamente tutti e due.

Ciao,volevo aggiungere un commento ma leggendo gli altri, sono perfettamente d'accordo con loro.Comunque io non metterei le mani sul fuoco, perché con altre esperienze si sono bruciate! luigi

Ti correggo: Indurain faceva giro e Tour ma nel 94 e 95 faceva tutto in funzione del Tour. Poi magari andava al Mondiale come nel 95 ma nel resto dell'anno non si vedeva, Lemond faceva ogni tanto il Giro in sovrappeso ma come preparazione del Tour. Froome solo nel 2018 è andato al Giro ma si vedeva solo dal Dauphinèè in poi. Vingegaard ha fatto anche il Paesi Baschi. Pogacar ha fatto le classiche del Nord.

Quello che fa pensare è il fatto che non ci sia nessun Ciclista che Contrasti questo pogacar Lo lasciano Semplicemente Vincere ....... Anche ha Livello di SQUADRA Nessuno che lo metto in difficolta.....

Il riferimento, non così velato, era ad Armstrong. In pratica si vedeva solo al Tour, e sappiamo com’è finita. Confermo che con Pogacar siamo oltre ogni limite. Mai visto un corridore del genere……Sia al Giro sia al Tour, maglia rosa e gialla, praticamente fin dall’inizio. E ovviamente mantenuta.

Sospetti più su vingegard ma quasi certazze perché da giovane non arrivava mai mentre pogakar era già vincente

Secondo me sono solo fortissimi e la gente li invidia. Hanno fatto tantissimi controlli sia a Vingegard che a Pogacar e a rispettivi team quindi UAE e Jumbo Visma, e ovviamente non hanno trovato nulla, hanno fatto un tour pulito e stupendo❤

@user-rh7jz3so4h

Жыл бұрын

E se avessero scoperto sostanze che per ora non risultano al antidoping...cmq...se si dopa uno dei nostri italiani non si vince mai...siamo peggiorati tanto a livello ciclistico....😢

Ti dico come la penso. Non è cambiato il ciclismo ma sono cambiati i medicinali usati nello sport in generale. Finiamola di predicare e dare un'impronta demoniaca alle sostanze usate nello sport e di conseguenza nel ciclismo. Un atleta è responsabile di ciò che fa, al massimo deve fare attenzione di non esagerare. Ho corso diversi anni in gioventù e ai miei tempi gli esordienti facevano le corse di 70 km con un paio di pasticche di amfetamina e vincevano sempre. Ai miei tempi erano amfetamine e se esageravi ti capitava come è successo a Tommy Simpson, amfetamine e brandy in una salita come il mont Ventoux a temperature infuocate il collasso è inevitabile. Ora la medicina ha sviluppato altri metodi che dichiariamo doping (che brutta parola) si vuole far passare l'essere umano e lo sportivo in generale come un qualcosa di pulito ed innocente che non è. Mi ricordo tempo fa che all'arrivo di un trofeo Baracchi un corridore olandese entrato in pista continuava a girare, hanno dovuto buttarlo giù dalla bicicletta per fermarlo. Il mio omaggio va alla sincerità di Fausto Coppi che ammetteva di prendere medicine quando ne aveva bisogno e ciò non toglie nulla alla sua grandezza e allo spettacolo delle sue imprese. Lo sport è soprattutto spettacolo e quando c'è è tanta manna. Comunque se droghi un asinello al massimo nitrisce e ti sorride ma non potrà mai diventare un puledro da corsa.

Io non ho le competenze per determinare se vi sia doping o meno, posso però dire che Giro e Tour dominati in questo modo, sempre dagli stessi 1 o 2 pro, non mi divertono: é come guardare un campionato di F1 dove vince sempre Verstappen... alla lunga é noioso...

@AlzataDiMano

25 күн бұрын

In certe epoche é cosí.

Visto che non ne hai la certezza, perché ostenta certezza che non sia stato fatto uso di doping. Siccome siamo nel contesto delle ipotesi, io penso proprio che la medicina del doping sia più avanti della medicina ufficiale e relativi controlli. Prestazioni impensabili senza aiuti esterni.

La massa ha bisogno delle imprese per emozionarsi e vendere. Il sistema aiuta i ciclisti forti, in ogni era, a fare le imprese. Pogacar pieno come un uovo. Cosi come almeno i soliti 20 nomi che arrivano sempre davanti. Ogni sport è così. Brutto da fare ma il denaro detta le regole

Il dubbio rimane il ciclismo sarà cambiato ma....i particolari fanno pensare ,avete notato quanto bianchi di pelle sia dopo 20 giorni di sole cocente? Magari mette protezione 50😂

@AlzataDiMano

25 күн бұрын

Ma che c'entra?? Ahahah

Sono d'accordo con te sul conto di vingegard e pogacar, tenendo conto che il secondo non ha corso solo il tour. Però devo farti un piccolo appunto, non è certo vingegard il primo a concentrarsi solo per il tour o per una o due gare a tappe all'anno. Il primo a mia memoria fu un certo miguel indurain, 2 giri d'italia e 5 tour de france vinti.

troppe similitudini con armstrong per vind. fa le stesse cose che faceva lui.

Tutto vero quello che dici riguardo materiali, preparazione e lunghezza tappe, ma più di un dubbio rimane.

Mi sembrano le stesse parole che si dicevano per i corridori alla fine degli anni 90 metodo di allenamento, alimentazione, mezzi tecnici, motivazionatori per poi venire smentiti dopo averli incensati che il vantaggio gli arrivava dal doping memoria corta purtroppo

@AlzataDiMano

25 күн бұрын

Non lo so, ma all'epoca c'erano 10 positivi all'anno, oggi nemmeno uno, forse poi verranno fuori, ma per adesso non ci sono.

Perché Amtrong Froom cosa facevano, Marcolino? Tutti corridori di corse a tappe. Il Poga.. deve decidersi i giri o le classiche, adesso c’è Giovannino ehh

La cosa che non mi spiego è perchè gli appassionati di ciclismo debbano sempre mettere in dubbio le prestazioni di atleti controllatissimi e al top della carriera dal punto di vista fisico, mentre nessuno esprime dubbi su atleti quasi quarantenni come Nadal, Federer o Djokovic che corrono come pazzi per cinque set contro avversari che hanno dieci, quindici anni meno di loro. Forse che nel tennis come in altri sport nessuno vuole scoperchiare la pentola ?

@elisacasaccio9098

Жыл бұрын

Esatto

@Alexandersd

Ай бұрын

Ci sono altre pentole, altre narrative, mitologie, significati... ogni sport ha le sue. E ce le ha in relazione agli altri sport, quindi il mito del doping solo in alcuni sport (come il mito che alcuni atleti professionisti si dopino e altri no) è funzionale a costruire la narrativa degli sport in cui non c'è. Se si dopano tutti, in tutti gli sport, è come se non si dopasse nessuno. Ma allora c'è una cosa in meno su cui dibattere (il doping) e sempre più ci si trova ad osservare solo un tizio che va in bici più veloce di un altro tizio (o qualcuno che colpisce una pallina meglio di qualcun altro), non esattamente qualcosa di appassionante.

Forse mi sono perso qualcosa, ma come se ne sono usciti con queste notizie ???

Be...... gli esempi ci sono Vedi Indurain , Armstrong , ecc. ecc. Anche questi ultimi qualcosa fanno........ be se Pogacar ha basato tutto per Vincere il Tour..... NON Vuol dire che non si dopi In qunto Armstrong facevo solo il Tour e si dopava ......

Mi sarebbe piaciuto vedere cosa farebbe ora Pantani con bici super performanti e tutti questi esperti che seguono i pro di oggi...comunque per il doping mai dire mai...con il texano ci sono voluti 7 tour de France per beccarlo...

@AlzataDiMano

25 күн бұрын

Non farebbe mai i tempi di Pogacar, che infatti é forte sempre, non un anno solo.

Tutti hanno preparatori atletici, nutrizionisti, e quant'altro, e questo da anni è così non da oggi, semmai la differenza oltre le doti che madre natura ha generato la fa molto la testa ossia la capacità e tenacia di ottenere qualcosa. Certo il dualismo tra questi due campioni è bellissimo ma hanno due modi diversi di interpretare il raggiungimento degli obiettivi durante la stagione. Quindi per essere alla pari è vincere il tour pogacar dovrebbe rinunciare a molte classiche e focalizzarsi solo sulla più importante allora si che alzeranno di molto l'asticella dello spettacolo. Per il discorso doping non voglio pronunciarmi perché prima ancora dello scandalo prenderebbe a noi tutti una sorta di sconforto che minerebbe una volta per tutti la credibilità di questo meraviglioso sport

Cosa intendete per doping ? Spiegatelo, quale sostanza prenderebbero ?

La mano sul fuoco personalmente non la metterei per nessuno, la storia ci ha insegnato che il doping è sempre stato qualche decennio avanti all'antidoping . Detto ciò aldilà dei sospetti o possibili sospetti c'è una certezza e sono le doti atletiche di alcuni corridori veramente fuori dal comune.

@AlzataDiMano

25 күн бұрын

Nelle epoche passate ci sono sempre stati gli squalificati, per cui venivano beccati. Forse non tutti ok, ma alcuni sí.

Credo che, per sapere se un ciclista si dopi, basta capire se, oggettivamente, vada più piano di ciclisti che, sappiamo, erano dopati. Non seguo più il ciclismo da anni, proprio per il problema del doping, e poi perché meno avvincente di un tempo, secondo me. Ma questo vale per lo sport in generale. Quindi se oggi, misurando le prestazioni, non c'è un calo rispetto a quelle dei dopati che conosciamo, allora si dopano anche questi! Insomma se il doping faceva la differenza, oggi dovrebbero andare più piano... ripeto, non seguo più, ma non mi pare. Per cui traete le conclusioni.

@AlzataDiMano

25 күн бұрын

No, questo é oggettivamente falso, i puliti possono battere i dopati se c'é molta differenza di prestazione, non é la pozione di Asterix, assolutamente.

@incautosperimentatore1914

25 күн бұрын

@@AlzataDiMano ma non intendevo assolutamente quello! Ovviamente parlavo dei migliori nei vari periodi. Se il doping a parità di forza migliora la prestazione e può fare la differenza, e se i migliori di oggi vanno anche più forte dei migliori di un tempo, come possono andare a pane e acqua? È migliorata la specie umana? Le biciclette? I sistemi di allenamento? O soprattutto è migliore il doping e il non farsi beccare... credo soprattutto questa.

@AlzataDiMano

25 күн бұрын

@@incautosperimentatore1914 Ma le tappe dei grandi giri sono sempre diverse, come fai a dire vanno piú forte, ogni anno cambia tutto il percorso. Le salite stanno prima, tappe meno faticose ecc.... Non si puó fare nessun raffronto.

@incautosperimentatore1914

25 күн бұрын

@@AlzataDiMano va bene, ma le salite e le pendenze sono quelle... lì il raffronto si può fare, non sono colline, se tieni un certo ritmo per km con certe pendenze, al pari o meglio di un Armstrong dopato, beh qualche dubbio mi viene che tu possa essere pulito.

@AlzataDiMano

25 күн бұрын

@@incautosperimentatore1914 Prima molte salite erano diverse, sí, si puó fare il confronto dagli anni '90 in poi. Armstrong non era mostruoso in salita, il distacco derivava molto dalle cronometro, peraltro era tutto un periodo di corridori di livello molto basso, invece Pogacar é un grandissimo, é nell'olimpo del ciclismo, sta nel range di Anquetil, Merckx, Hinault, i mostri sacri insomma.

il ciclismo è cambiato a tal punto da surclassare chi fino a pochi anni fà faceva uso di sostanze vietate? Secondo me siamo arrivati ad un livello superiore a quello di 15-20 anni fà. Cioè qui si parla di 2-3 nomi per tutta la stagione... Corridori che iniziano col ciclocross in inverno e non calano la condizione per un anno intero... Ma di cosa parliamo? Controlli, certo ci sono, ma dipende cosa cerchi... Il doping è sempre un passo avanti rispetto ai controlli. Io inizierei a controllare i medici più che gli atleti.... (mail, ricerche, farmaci acquistati, spostamenti....). I mezzi migliorano ma non a tal punto da giustificare che alla 2 tappa del tour siano già in lotta per la maglia. I pesi delle bici son bloccati da anni, la bici di Pantani (per dirne una) non ha niente da invidiare alle più moderne bici. (ps, anche Armstrong era pulito quando correva....)

@AlzataDiMano

25 күн бұрын

Le sostanze ti aiutano ma non sono risolutive.

Sono d'accordo con te. Se fai solo il Tour e non il Giro e le Classiche del Nord risparmi energie e ne hai molte di più per l'unico evento che fai. Aumentare la potenza fisica serve per gli sport di resistenza. Lo penso da quando andavo alle medie e ho 48 ann. Peccato che gli esperti se ne siano accorti solo ora. Negli ultimi anni poi il ciclismo è diventato sempre più sport di squadra e meno da singoli e anche questo alza le prestazioni.

I dopati siamo noi 😤

Io non sono ne professionista ne niente, ma quando ho fatte cose impegnative(per me), minimo: redbull, sali minerali, marmellata, enervit e...."ossigeno"😂. ....... Ho incontrato gente come me(normali) mentre salivamo mi hanno confessato che si erano bombardati e come!!

Mah, la storia della preparazione mirata, il picco di forma è vera, ma usarla per dimostrare il non uso di doping non ha senso. Più che altro oggi tra passaporto biologico e controlli a sorpresa è più difficile farla franca, a meno che non hai qualche protezione politica alla WADA e questo è più probabile di quanto si pensi.

Ma stai scherzando vuoi fare capire che le soglie w/kg siano umane . Ma lo sai spiegare scientificamente?

Hai ragione su tutta la linea, seguo Pogacar da quando aveva 17 anni ed è sempre stato un fenomeno fatto così a differenza di Armstrong che dopo la malattia è diventato tutt'altro corridore E questo vale anche per altri drogati, che non sto a nominare, che a un certo punto della loro carriera hanno fatto un balzo enorme in potenza. Evenepoel è lineare quanto Pogacar e anche Ayuso, Van Haert , Van der Poel. Vingegaard penso sia della stessa classe e che alla Vuelta correrà per Roglic. Dovesse dominare anche in Spagna potrei cambiare idea. Ma prima ci aspetta un mondiale spettacolare grazie a questi giovani che sanno interpretare il nuovo ciclismo nel migliore dei modi, come hai spiegato tu appunto

@giorgiobesana3894

Жыл бұрын

Mettiamo che hai ragione... ma Vindegaard invece non era nessuno da giovane, quindi????????

@salvatorezec4822

Жыл бұрын

Non ammettere che esista il doping nel ciclismo significa fare del male allo sport. Il doping è sempre esistito e le tecniche per nasconderlo vanno di pari passo con le tecniche per scoprirlo. Naturalmente questo accade in molti altri sport.

@giannineri6836

Жыл бұрын

@@giorgiobesana3894 Vingegaard, come Roglic, ha iniziato tardi il ciclismo agonistico, preferendo passare la pubertà tra uno sport amatoriale e l'altro. Quindi non si può fare lo stesso paragone ma piuttosto interrogarsi sulle "spremiture" che invece facciamo noi in Italia dove il gioco di squadra e la tattica sono già presenti nella categoria allievi. Senza contare le pressioni, i punteggi ecc. con poca pista e poco divertimento fuori dai risultati. Dopo di che, ho già detto, vediamo che tipo di Vuelta farà Vingegaard e poi ne riparliamo

@giannineri6836

Жыл бұрын

@@salvatorezec4822 certo che esiste il doping, da sempre, da quando i corridori masticavano tabacco tra una guerra mondiale e l'altra. In passato molto più di oggi perché i controlli erano limitati alle urine facilmente eludibili. Ma i dopati si vedevano e si sapevano, a volte ci lasciavano la pelle, prima o dopo. Ma oggi è tutto diverso e il ciclismo è lo sport che per primo e più di tutti ha affrontato il problema doping e, sebbene in ritardo, condannato i trasgressori più recenti. Oggi abbiamo il passaporto biologico che segue la tua carriera, i controlli a sorpresa ecc. e direi che il peggio degli anni '90 è alle nostre spalle per sempre. Poi certo, la scienza qualche diavoleria non tracciabile la può sempre inventare ma credo sia più impegnata nel legale (dove lo sono) come nel caso delle camere o case iper/IPO bariche, delle preparazioni fisiche supertecnologiche e mirate, tanto quanto le diete ecc. Un ciclismo esasperato dalla scienza che può non piacere e che porta a programmi di lavoro precisi e rigidi dove basta una caduta a farti saltare tutta la stagione, tra carichi e scarichi. Dove appunto il ciclismo da tutto l'anno, dalla Sanremo al Lombardia passando per Giro e Tour e tutte le altre classiche, quello di Merckx e Gimondi per intenderci, non è più praticabile. Oggi bisogna rispettare un programma scientifico e sarei molto stupito, come detto più volte, se Vingegaard dovesse dominare anche la Vuelta...anzi...non lo credo possibile. Nel caso bisognerebbe rifare i conti

@Ale19_21

Ай бұрын

Se ne sono visti di dopati che andavano forte giá a 16 anni. Sempre le solite giistificazioni da 25 anni a questa parte, favole per anime belle.

Ma come mai gli italiani non sono più competitivi nelle corse? Perché in Italia la tenda ipobarica che riproduce gli effetti dell'epo è considerata doping, mentre negli altri paesi no. Io non credo a metodologie di allenamento che oramai conoscono tutti, ma a metodi capaci di aumentare la resistenza fisica sfuggendo all'antidoping. Comunque, finché non ci saranno prove dobbiamo dire che vanno a pane e acqua

@AlzataDiMano

25 күн бұрын

Gli italiani stanno sparendo anche da altri sport.

Vad gör du i Finland?

Ho 45 anni e ho iniziato ad andare in bici da un anno e già inizio a prendere gel e pastiglie per avere piû durata nelle uscite amatoriali !!

@DavidePetrini

Ай бұрын

Che prodotti prendi

@aniagiuseppe9490

Ай бұрын

@@DavidePetrini cose ordinarie, non droghe ! Ma prodotti per aiutare la performance.. cose che non avrei mai pensato per andare in bici.. pensa un po cosa prendono i professionisti 🤦‍♀️

@AlzataDiMano

25 күн бұрын

​@@aniagiuseppe9490Ma quello mica é doping.

Si dopano tutti ..non vedo dove sia la novità. Cmq corrono ad armi pari .Pantani è stato uno dei tanti ne più ne meno di Armstrong

tendenzialmente concordo con te, sono un semplice appassionato di ciclismo, però ti vorrei fare un appunto anche lance armstrong preparava e correva solo il tour....e abbiamo visto come è andata! poi concordo con te che oggi la tecnologia e le conoscenze abbiamo portato enormi benefici a tutti gli sport, anche cunego in una recente intervista ha ribadito come oggi il ciclismo sia più pulito rispetto ai suoi tempi (10-20 anni fa) e questo mi fa molto piacere!

Certamente le nuove generazioni di ciclisti fanno cose spettacolari. Io credo che in ogni caso se si fossero dopati loro , vuol dire che nel movimento del ciclismo c’è un nuovo doping che per ora sfugge ai controlli e ciò vuol dire che lo stanno usando in parecchi e non solo loro due per cui …. doping o non doping loro sono più forti …

@Ale19_21

Ай бұрын

Tipo il doping genetico ?

Scusa Davide non mi è chiaro queste super bici rendono solo se sei molto forte ma ...se sei molto forte a cosa ti servono? Poi qualche anno fa quando Pogacar ha iniziato era già un fuori classe ok ma ora penso che ci sia qualcosa di strano perché Pogacar e sempre fortissimo invincibile mai un giorno dove va un po meno mai un cedimento anche minimo neanche fosse una macchina. Io non dico che si dopa però qualcosa ci deve essere perché rispetto hai suoi colleghi sembra un alieno in salita in piano alle crono non è normale

@AlzataDiMano

25 күн бұрын

In tutti gli sport ci sono stati quei 5-6 che davano distacchi abissali a tutti.