сначала я не понял зачем им такой длинный стол. а потом понял

@user-pm4qu8tj6i

3 ай бұрын

Хорошая шутка 😂 тут стол должен быть длиннее Хука с права

@ArchiHuyarchiBlyaBloKhmNoMat

3 ай бұрын

😂

@LA-mg4yo

Ай бұрын

😂😂

@user-yi4bn8qc1d

Ай бұрын

Вы про брызги слюны?

@alex_san8436

Ай бұрын

😁

Это даже не про Пелевина, это отцы и дети 21 века: новые грани вечного конфликта

@user-jq9ec5ex7c

9 ай бұрын

Точно так)

@mariag3994

9 ай бұрын

Этот комментарий заслуживает закрепления в выпуске.

@geonet3932

9 ай бұрын

Кажется, "Отцы и дети" несколько шире конфликта поколений

@user-ri4oj1uh9c

9 ай бұрын

Не прочитав комент, написал свой)) моё почтение

@user-vm7pk1oz6j

9 ай бұрын

А что у сына с руками? Он под якудза косит что ли😂 А если серьезно.. это приговор. Это приговор современному обществу. Сын типичный представитель своего поколения. И на расхождениях с отцом это особенно заметно. И расхождения эти фундаментальные - мораль и культура. Сын яркий пример поколения дома2, грубо говоря. Современное искусство, постмодернизм, артхаус - вот на чём он вырос. И это приговор😂😂😂 Это антикультура, антиискусство. Мерзость, бред, пошлость, бездарность, уродство. . Общество и цивилизация не может существовать без нормальной здоровой культуры. Без правильных ориентиров, без правильных взглядов на, что такое хорошо и что такое плохо. . А иначе это гибель. . И сын очень скоро это почувствует на себе. Он до этого доживёт😂😂. До катастрофы европейской цивилизации. Западной цивилизации. И катастрофы РФ, потому что масс культура РФ - копия и даже лицензия западной "культуры" 🔥🔥🔥☝️😈💀😂

Мне нравится сам формат. Отец, сын, диалог поколений, взглядов и приоритетов. Спасибо.

@PaulGanarara

7 ай бұрын

нет диалога

@helkorangmarian

5 ай бұрын

​@@PaulGanararaВ самом формате есть. Но в конкретном выпуске - увы. 🤷‍♀️

@user-vb6tj7rm3v

5 ай бұрын

Диалога нет. Есть диктат с претензией на истину. Время покажет.

@BiBaBosh

5 ай бұрын

@@user-vb6tj7rm3v А какой может быть диалог между человеком, который про душу и чувства, с человеком, который отстаивает структуру и пустоту, как отражение времени? Вы пусты и структурированы, как человек? Или только стремитесь к бесчувственности, чтобы ощущать себя неуязвимым?

Николай - образец терпения. Ни на одну манипуляцию и раздражение отца не повёлся.

@user-eh8oi5hc3s

6 ай бұрын

Вы правы...очень жаль что отец,с его апологическими речами, бросает слово ,,фигня"...на мнение сына! Вот и думаю как это всё совместить?

@haha-ym5fm

5 ай бұрын

​@@user-eh8oi5hc3sэто легко соеденить, ведь никто из нас не идеален)

@MissTataromongol

5 ай бұрын

чувачки семейным подрядом на рекламе зарабатывают, не обольщайтесь) Мудрые люди однажды зарбатывают сами и потом не барыжат на карманную мелочь да ещё за счёт поклонничков. А тут "час славы" на шее гиганта современности)) мухи - "мы пахали")) пО СООТНОШЕНИЮ ПРОСМОТРОВ К ЛАЙКАМ ВИДНО,ЧТО ОНИ КРАТНО ПРОИГРЫВАЮТ ДАЖЕ ИМЕНИ в.Пилевена)))

@user-cm7qe7ow5x

5 ай бұрын

Да это игра на публику. Должен же быть конфликт, иначе неинтересно. Считайте это один и тот же персонаж который спорит сам с собой.)

@user-rw5qz2dk9s

4 ай бұрын

​@@user-cm7qe7ow5x Вы интервью с Жариновым старшим вообще смотрели когда-нибудь? Какая игра на публику?

В русской литературе обязательно кто-то страдает. Либо персонаж, либо автор, либо читатель. А если страдают все трое, то это шедевр русской литературы.

@user-xr8nb9sz4f

9 ай бұрын

😂👍

@alexeygolubchik2133

8 ай бұрын

Зачот!!!!

@user-on8hi7jo1w

8 ай бұрын

Я так понимаю, Джордж Мартин-это русский писатель?

@9ikopb

8 ай бұрын

@@user-on8hi7jo1w лично я не страдал при прочтении Песни Льда и Пламени. Дедушка тоже, судя по тому, как весело прыгает в свой бассейн. Ради написания дальнейших книг дедушка не хочет даже пострадать и изучить новый софт. Так что уж точно не шедевр русской литературы.

@julijakovalenko1278

8 ай бұрын

Муму, яркий пример.

Следующий роман Пелевина так и должен называться "Лего для хипстеров"

@2000PipShou

8 ай бұрын

Или "Симулякр жеваного мяса"

@Eimrine

8 ай бұрын

Это было бы сильно со стороны Пелевина!

@user-kx7xz9dc6g

8 ай бұрын

Ну зачем так вычурно,лучше эссе Чужие произведения как источник вдохновения.Например,Улитка,ползи по склону ФудзИ,всё выше и выше.Кобаяши Исса.

@igortenebris4811

8 ай бұрын

следующего романа может уже и не быть, но есть уже цитата которой хватит вполне: Работу критика я еще могу понять - пересказал кое-как чужой сюжет, добавил запаха своих подмышек, и готово

@user-kx7xz9dc6g

8 ай бұрын

@@igortenebris4811 романа может не быть,но могут быть рассказы о Таиланде типа Как я занимался муай-тай, Как я выучил тайский язык,правда это слишком реалистично.)) Так же как знакомая художница рисует цветы,но не рисует бабочек, это видите ли слишком аристократично.))

Суть диалога: - "Господин Пелевин - проект! Симулякр! Необразованный!" - "Ну подожди, смотри - вот, например..." - "Да технарь! Восточный мистицизм свой изучал и ничего больше!" А так спасибо огромное)

@BiBaBosh

5 ай бұрын

Суть диалога: - Человек строится из чувств, которые рождаются во время прочтения того, кто писал чувствуя! - Ну подожди, а разве пустота не суть времени? Разве не о ней нужно думать и читать, впитывая это как смысл автора? - Да нахрена читать про отсутствие смысла жизни, если страдаешь от бесчувствия мира вокруг? Читайте про чувства, учитесь чувствовать, а не опустошаться!

@diogeneslaertius3365

4 ай бұрын

Да, очень слабые у Воланда утверждения. Это прямо из серии "Надо ли спрашивать удостоверение у Достоевского, чтобы убедиться, что он писатель?"

@ox_id

2 ай бұрын

​​@@diogeneslaertius3365согласен, претензия нелепая, но ощущение пустоты от прочтения Пелевина не покидает.

@user-io1vy8jc5i

2 ай бұрын

Согласна с Евгением Викторовичем Москва Петушки уникальная книга маленькая но огромная по смыслам.

@arg7z

6 күн бұрын

@@user-io1vy8jc5i по смыслам ? это как )

Когда Евгений Викторович упоминает Патриаршие, сразу представляю Воланда, подсаживающегося за столики к хипстерам и задающего вопрос, читали ли те Пелевина и что они понимают по поводу Пустоты и Внутренней Монголии 😆

@user-wn4ms5dj9v

Күн бұрын

маасковское снобьё обозвало патриаршие патриками и варится в собственном мастурбационном самоудовлетворении, исходя слюнями по дермённой ирландской идентификации （пелевин）

Крошка Панк к отцу пришёл и спросила кроха: -Пап, Пелевин хорошо? -Это Lego, плохо!!!! - Ну а как-же модернизм,новое течение? - Обличаю Пустоту, вот Флобер для чтения!!!

@Santaboxx

9 ай бұрын

крошка Панк к отцу пришёл улыбнуло❤

@elvisha_shef

9 ай бұрын

😂 великолепно!

@K.A._Music

9 ай бұрын

Слон и моська !!!))

@tatianasavostina4903

9 ай бұрын

Это прекрасно!

@antonk9399

9 ай бұрын

Браво!)

Такое чувство, что Пелевин Евгению ноги в трамвае оттоптал)

@user-kw7ki3es3r

8 ай бұрын

Поэтому Евгений и такой интересный в отличие от отца.

@user-cj6es1wo8j

8 ай бұрын

@@user-kw7ki3es3r евгений это и есть отец. сын Николай

@user-cj6es1wo8j

8 ай бұрын

или суп начинил))

Стало очень смешно на моменте: «Папа, ты сейчас говоришь НЕМНОГО по-снобски» :))(цитирую по памяти, не дословно). В студенчестве мне повезло лично присутствовать на лекциях Евгения Викторовича. Могу уверенно заявить, что ни до, ни после я не находилась в одном помещении с бОльшим снобом. Что, впрочем, не мешало мне с восторгом слушать его лекции и с благодарностью читать книги по его рекомендациям. Евгений Викторович оказал огромное влияние на мой культурный багаж. Он не просто делится информацией - он вдохновляет. Но вот когда Жаринов-старший начинает что-либо критиковать, нужно вспоминать о его вышеупомянутой личностной особенности, делить его негативные эмоции на два и не воспринимать близко к сердцу. Спасибо отцу и сыну за великолепный диалог двух умных людей (хотя один из участников ну очень старался превратить его в монолог). Я получила массу удовольствия и пополнила записную книжку списком литературных рекомендаций, в качестве которых я не сомневаюсь. Николаю отдельный респект. Если бы все люди были так уважительны и терпеливы со своими собеседниками, на планете закончились бы войны. А Пелевина все равно люблю:)

@IKAR777

7 ай бұрын

Сноб тот ещё...

Отец собой представляет конечно тех самых преподавателей в вашем вузе, которые до одури уверены в своей точки зрения. В какой-то момент разложив всё и вся на полочки у себя в голове по категориям "угодное" и "неугодное", они живут и доказывают всем верность именно их рамок. Более всего меня удивляет неспособность профессора и доктора наук вести диалог, а также неумение или нежелание слушать отличную точку зрения. Про двойные стандарты в сравнении Ерофеев/Пелевин и говорить не стоит. На мой взгляд совершенно неуместно показывать своё эго при обсуждении литературы. Дело заранее проигрышное, ведь не сравнится ни один подобный литературовед с объектом обсуждения -- будь то Пелевин, или Чехов, Лондон.

@binoculard

7 ай бұрын

И, конечно, ошеломляющий пассаж про облик автора (49:23) и выявление комплекса неполноценности у автора. Мастерский анализ, маэстро! Понимаете, ведь всё в Пелевине не так, начиная с технического склада ума, заканчивая внешним образом. Одним словом -- не наш человек, не ПИСАТЕЛЬ!!

@helkorangmarian

5 ай бұрын

​@@binoculardОсобенно "массивная челюсть". Не комильфо писателю такую иметь. Неуд.

@Gassiopeia

5 ай бұрын

Скажите, стоит досмотреть или нет? 😀 А то согласна с вашим комментарием уже на 14-й минуте, всё остальное такое же как в начале?

@binoculard

5 ай бұрын

@@Gassiopeia в одном и том же настроении далее и на протяжении всего видео

@user-ox4pm8es8i

5 ай бұрын

​@@binoculardнацс высрал

Отличная беседа. Под конец ловлю себя на мысли, что новое поколение в лице Николая намного приятнее. Образован, но не кичится этим, открыт новому, способен к принятию, умеет учить, увлекать и просвещать без морализаторства.

@shtielbruksov9958

9 ай бұрын

У молодых поколений был интернет, который впитал в себя весь их подростковый снобизм и желчь. Старые поколения за такие проявления получали физические упрёки от окружающих, приберегли все до зрелого возраста. Интересно было бы глянуть, во что обернутся в старости милениалы.

@moscovit7157

9 ай бұрын

@@shtielbruksov9958, мне 67, и я полностью на стороне Жаринова-младшего. Старперы с занафталиненными мозгами вызывают отторжение, это гири, тянущие нас в прошлое.

@User-cl1rf

8 ай бұрын

И при этом никакой способности бороться и отстаивать то, во что веришь. Идеальная снежинка, раздавишь и не заметишь.

@antonantonanton2117

8 ай бұрын

Да ладно уж вам по одной паре людей делать выводы о поколениях))) Бывают разные характеры. У отца здесь просто чёткая позиция, на которой он твёрдо стоит: Пелевин - чушь. Сын целый час пытается заставить отца изменить свой взгляд. Коротко говоря, разговор высосан из пальца.

@Maksim_Hmill

8 ай бұрын

​@@User-cl1rfДа ну, что же так жестоко. Вы, правда считаете, что сыну нужно было спорить с отцом на повышенных тонах? Или надо перечить? Родственники - одни, зачастую с ними спорить не нужно, так как с большой вероятностью ваши мысли будут расходиться.

Как будто у Евгения какие-то личные счёты с Пелевиным)))

@Schorchol

9 ай бұрын

А еще с Быковым и Невзоровым.

@vladislavs5198

9 ай бұрын

Там со всей отечественной литературой у него так. Представь себе любого его представителя - и эфир не изменится. Скопировать - вставить. Вот такая глубина, которую хотят нам продемонстрировать.

@sesilb1323

9 ай бұрын

Личные Литературные.

@Igstrelnikov

9 ай бұрын

Зависть

@Glitch-qj3nj

9 ай бұрын

@@Schorchol тогда ясно какие

«Коньки, коньки, коньки, это от бедности воображения эти коньки» «Лего……»

Ждем персонажа с фамилией Жаринов в одном из новых романов Виктора Пелевина

Литературоведы очень часто хотят чтобы литература была такой, какой им хочется. Хорошо, что литературу создают не они)

@protey117

8 ай бұрын

+ Согласен. И все эти жесткие разделения на каноны, жанры, школы и течения, станнейшие идеи, что писатель должен как-то особенно выглядеть и иметь такое-то образование... Понятно, что кругозор - вещь важная, и думать и чувствовать - надо уметь, но разве же этому где-то специально прямо официально учат? Это как с бродским, котрого кто-то критиковал, что мол "в его стихах чувствуется отсутвие фундаментального образования" (хотя где оно там чувствуется, кем и как именно?!), а сам Бродский на притензии что не учился в лит-институте на суде отвечал: я просо поэт, пишу стихи, разве этому где-то специально учат и разве этому можно научиться в институте?

@starychello2zemskov141

8 ай бұрын

Я лично Пе левина не читал, но подход стандартный, если что то не ясно, вешаем бирочку и определяем в какой-нибудь жанр. Папа боится что кто то поймет неправильно, но и Библию люди читают по-разному.

@user-xr6sl8re6z

8 ай бұрын

Вы откуда знаете, чего хотят литераторы...)

@protey117

8 ай бұрын

@@starychello2zemskov141, однозначно, поддерживаю! 🤝🤓

@andrewscatty5684

8 ай бұрын

@@user-xr6sl8re6z во-первых, не литераторы, а литературоведы. Во-вторых, если вы посмотрели видео, то должны были услышать ответ на свой вопрос.

"Зачем мне ковыряться в его пустоте?"- гениально!

" Книги пишутся не словами". Как всегда, на одном дыхании! Благодарю сердечно за интересный диалог

@95Molot

3 ай бұрын

Конечно не словами. А руками!

@user-pf9oq5hy4w

2 ай бұрын

Только это был монолог

Главная мысль, которую человек пытается донести до других, заключается в том, что он имеет доступ к гораздо более престижному потреблению, чем про него могли подумать. Одновременно с этим он старается объяснить окружающим, что их тип потребления гораздо менее престижен, чем они имели наивность думать. Этому подчинены все социальные маневры. Больше того, только эти вопросы вызывают у людей стойкие эмоции. - Вообще-то мне в жизни попадались и другие люди, - сказал я с легкой иронией. Иегова кротко посмотрел на меня. - Рама, - сказал он, - вот прямо сейчас ты пытаешься донести до меня мысль о том, что ты имеешь доступ к более престижному потреблению, чем я, а мой тип потребления, как сейчас говорят, сосет и причмокивает. Только речь идет о потреблении в сфере общения. Именно об этом движении человеческой души я и говорю. Ничего другого в людях ты не встретишь, как не ищи. Меняться будет только конкретный тип потребления, о котором пойдет речь. Это может быть потребление вещей, впечатлений, культурных объектов, книг, концепций, состояний ума и так далее. - Отвратительно, - сказал я искренне.

@asnovikov

7 ай бұрын

Оказывается, что Пелевин и про критика из ролика написал :)

@sardor8206

5 ай бұрын

Как же точно

@russpsycho

5 ай бұрын

Спасибо за этот комментарий! Я уж было после видео подумала дать Пелевину второй-третий шанс, но цитата напомнила, что не стоит)

@ascorbinandacid

5 ай бұрын

@@russpsycho, слушайте, я тут с непрошенным советом влезу, можно?)) Попробуйте прочесть "Эстетику" Бахтина, а после читать Пелевина (лично ловила дичайшее удовольствие после пары "Эстетика" -- "Искусство легких касаний"; можно заменить "Чапаевым", тоже было весело))

@user-mb6pk3fj4p

3 ай бұрын

​@@asnovikov Это ещё что. В "Священной книге оборотня" один персонаж так прошёлся по интеллектуалам в коннотации орального секса, что, как теперь профессор не изощряйся в унижениях, как не истекай желчью (даже за внешность осудил) - не переплюнет.

Евгений Викторович замечательно отыграл Павла Петровича Кирсанова в этом выпуске!

@Eugene_naropojiev

9 ай бұрын

дед дно, у него один аргумент - 'это Лего'. Мне стыдно за него. Осуждает 'необразованность' Пелевина, противопоставляя такой же, но признанной необразованностью Ерофеева. Николай даже за улыбался, но не стал мочить собеседника - отец всё таки

@user-jy4ps6mr3y

9 ай бұрын

А сынулька , здорово на Семина похож - журналиста , который из -за левых взглядов , с ТВ ушел .

@viachaslavviachaslav201

9 ай бұрын

Он самовлюблённый павиан

К сожалению этот диалог, не диалог, а просто спор. Спор, где старший товарищ неприемлет мнения младшего.

@user-zu4zn3fn6i

9 ай бұрын

Ещё и высказаться не даёт и перебивает. Осложняет положение ,что они близкие родственники и невозможно поставить его авторитет под вопрос , им же жить после этого

@user-sp1te9mv7d

9 ай бұрын

​@@user-zu4zn3fn6i, да чудесно им жить после этого, они же разделяют условно "работу" от личного, Николай здесь воспринимает отца как коллегу, не более:) Уверена, ЕВ обожает сыновей😊

@yankalish5663

9 ай бұрын

А мне понравилось как раз, что спор. Очень жизненно получилось)

@K.A._Music

9 ай бұрын

Так если оно дурацкое мнение !!!)

@user-py9ng1gu7s

9 ай бұрын

Согласен, что писатель хороший, но не факт , что он пройдёт испытание временем.

Спасибо! )) Вашему отцу долгих лет!

@nadejdagoland5439

2 күн бұрын

Коротко , но ёмко! --- И вам , спасибо!

Какой же кайфовый спор с матёрым батей, приятно слушать!

@user-rx3ph3ox4i

6 ай бұрын

Не, не приятно.

@sadko_guslyar

10 күн бұрын

Вооот! Хипсота не выкупает))

История о том как Евгений Викторович абьюзит сына полтора часа. Но спасибо большое за беседу, ооочень интересно, и есть что почитать благодаря вашему батюшке

@user-ui2xr6rc3u

9 ай бұрын

Точнее некуда)) залезла поискать есть ли подобный комментарий

@K.A._Music

9 ай бұрын

Правильно бьет ,а вось поумнеет,и из панка приварится в человека!!!!)

@alexandraru5352

9 ай бұрын

При всём уважении, но Евгений Викторович ведёт диалог в тоне "есть моё мнение и неправильное".

@vasvas8914

9 ай бұрын

@K.A._Music человек - это видимо сноб с квадратно-гнездовым мышлением.

@vasvas8914

9 ай бұрын

@K.A._Music авось и вы поумнеете и научитесь писать простое русское слово "авось"

Я так и не понял, почему Пелевин это не литература. Понял, что Жаринов старший не любит Lego, восточный мистицизм и сельскую молодежь.

@user-pl4wy4vr7q

9 ай бұрын

Я так понял, позиция старшего Жаринова заключается в том, что литература должна передавать эмоции и переживания людей той эпохи, а Жаринов старший считает, что Пелевин просто пытается увлечь сюжетом, не затрагивая эпоху и переживания, показывая только то, что окружает самого Пелевина с примесью ненужного мистицизма.

@MrBeeMAD

9 ай бұрын

Старый человек. Консерватор-традиционалист. Что не понятного?

@user-uj5wj9yh8s

9 ай бұрын

Странно. Жаринов все очень четко объяснил

@galinachionidi5449

9 ай бұрын

@@MrBeeMAD Очень простое суждение. Жаинов-старший - человек огромных знаний литературы, искусства кино. И эти знания не просто количественные, они многоплановые, глубокие. Даже страшно, что в следующих поколениях литературоведов не будет людей с такими глубочайшими знаниями (послушайте его персональные лекции) . Это титаны, которые, к сожалению, уходят. Жаль, что таких "консерваторов-традиционалистов" очень и очень мало и в будущем не предвидятся. Я с интересом читаю Пелевина, но это - сегодняшний "товар", он не будет представлять интереса в будущем, а только сегодня, так как мы узнаём реалии именно сегодняшней жизни, поданные с великолепным юмором и иронией.

@galinachionidi5449

9 ай бұрын

Дополню - то, что Вы, с некоторой долей негатива, назвали консерватизмом-традиционализмом , является, на самом деле, ценнейшей системой координат, от которой измеряется качество литературы. Утратить эту систему координат очень опасно, да она уже во многом утрачена , судя по Вашему комментарию.

Все мы "дети унылого траха" - это вообще-то цитата из Карлоса Кастанеды, а точнее слова его героя Дона Хуана. Благодарю за литературный поединок! Теперь понимаю, почему мне так долго не заходил Пелевин! А теперь, когда я давно уже на пенсии, стал заходить. Потому что прикольно, так же как неубиваемый конструктор Лего, и это прекрасно!😊❤

@BiBaBosh

5 ай бұрын

Пелевин для чтения хорош, когда уже не ищешь смысла в жизни, а хочется просто убедиться, что нихрена хорошего уже не будет. Лучшее уже всё произошло. Дальше мрак.

@user-sx8bb8sw1p

3 ай бұрын

​@@BiBaBoshон больше социофобушка.чем разочаровушка.да и вообще для подростков и др маргиналов.мрак крче.

Папа начитанный гений, гуманист ,сын замечательный молодой человек.

Евгений Жаринов в конце: мне этот мир абсолютно понятен, и я здесь ищу только одного - покоя, умиротворения и вот этой гармонии, от слияния с бесконечно вечным, от созерцания великого фрактального подобия и от вот этого замечательного всеединства существа, бесконечно вечного, куда ни посмотри, хоть вглубь - бесконечно малое, хоть ввысь - бесконечное большое))

@nikoturba8959

9 ай бұрын

Я хочу чтобы он жил вечно ❤❤🎉

@igorVIA82

9 ай бұрын

@@nikoturba8959 Не дай Бог!🙏 Злых людей в мире и так хватает😉

@igorVIA82

9 ай бұрын

Стремительный прыжок, на старости лет, от профессора к фрику😂

@user-sl1gi8sw9g

9 ай бұрын

​@@igorVIA82это скорее касается бункерного в кремле. Это дискурс двух разных мнений с целью вызвать резонанс. Им это удалось сделать))

@igorVIA82

9 ай бұрын

@@user-sl1gi8sw9g о, Господи! И тут эти боты🤦🏻‍♂️😂😂😂 Даже в обсуждениях о литературе встревают и участвуют😂

Я поражаюсь терпению и спокойствию Николая, которого уже перебили миллион раз. Просто у меня отец немного похожего склада характера, и мои споры с отцом, даже если начинаются спокойно, уже очень скоро начинают выглядеть как если бы в этом видео было, условно, два Евгения Викторовича друг напротив друга.

@K.A._Music

9 ай бұрын

Просто у людей таких как ваш отец, , кипит разум возмущённый от тупости некоторых!!!)))

@eskimo_sound

9 ай бұрын

@@K.A._Music отец во власти эмоций, поэтому там не столько Разум сколько Отрицание)

@Maunakeala

9 ай бұрын

потому что тяжело разговаривать с идиотами и глупцами

@user-lh6tf3gm6r

9 ай бұрын

Потому что вы по какой то причине не сепарировались до сих пор, вы остаетесь в роли ребенка.

@user-ur7bi7vj5v

9 ай бұрын

Надо же я не знаю как это общаться вот так со своим отцом, на умные темы, я его так бесила раздражала, часто орал.

СПАСИБО ❤️ за эту насыщенную эмоциями, глубокими мыслями, ЧЕСТНУЮ беседу! БРАВО!!!! Прям записываю сразу авторов и книги для дальнейшего самообразования!😊 Отец же прав! Это отсутствие реальности! Ну как же актуально!

@Tigrrraaa

6 ай бұрын

Приятно услышать о моих любимых авторах и книгах. Спорить точно не стану. А вот дискутировать... Мммм.... Благодарю обоих! Я понимаю, как я хочу общаться со своим сыном в старости!

Так написать такую пластиковую книгу, как условный "Генерэйшон П", которая отражает пластиковость мира - это хорошо. Она действительно похожа на рекламу, она выглядит, как маркетинговое нечто на уровне восприятия, но при этом читается как книга. Я что-то не вижу кучу писателей, которые смогли написать книгу, которая отдаёт всей этой брендовостью, рекламщиной и маркетингом, похожая на какой-то рекламный буклет, но откликается при её прочтении всё, что современного человека в этом трогает. А это далеко не каждый писатель может сделать. Пелевин вот смог. Его книга пластиковая, но она ровно такая же, как и вся та часть современного мира, которая в ней преподносится - пластиковая! Я уверен Жаринова старшего раздражает реклама и пластиковый мир, он стремится к высокому и сложному, поэтому творчество Пелевина, во многом отдающее этим, ему и не могло бы понравиться, что однако является нормальной реакцией. Но тем не менее реакцией, а Пелевин - просто писатель, чьи книги хоть и не назовёшь вершиной литературы, как и современная реклама, маркетинг и бренды - приземлённые темы. Вот и книги, написанные об этих приземлённых вещах, великими быть не могут, да и не должны.

@smashingpumpkins2586

3 ай бұрын

Точно

@cut_man

Ай бұрын

Такое у же было в советской литературе, Generation П , это "Москва - Петушки" , только существующая в 1990ые годы, именно про фабулу описания явлений действительности.

Здесь должна была быть рекламная интеграция Лего))

@adamnikoliani

Ай бұрын

И 3 интеграции литературных вузов с единственно правильным образованием.

Подумал старший Жаринов, подумал, да и вычеркнул сына из завещания

@LA-mg4yo

Ай бұрын

😂

Послушал. Спасибо Евгению за координаты произведений классиков, которые , увы, я никогда раньше не слышал. Пошёл в книжный магазин. Не очень понимаю, почему упомянуты в споре только ранние и самые поздние, очевидно коммерческие и сатирические произведения. Предположу, чтобы избежать разговоров про "санкцию" на искусство и литературу в частности из "Iphuck10"? "- Милочка, - сказал я, - писатели, чтоб ты знала, бывают двух видов. Те, кто всю жизнь пишет одну книгу - и те, кто всю жизнь пишет ни одной. Именно вторые сочиняют рецензии на первых, а не наоборот. И упрекают их в однообразии. ".

Мужики, вот это бойня не на жизнь, а насмерть просто))зашел услышать мнения про Пелевина, а получил экскурс в историю всей мировой литературы. Браво!

А ещё один признак образованности человека - это умение не перебивать собеседника. И, возможно, хотя бы через раз дослушивать его мысли до конца.

@Eugene_naropojiev

9 ай бұрын

Симулякр в своём глазу не замечает - симулякр аргументированного взвешенного анализа - лишь пена. у рта, пена ненавистной зависти

@mr.kir4

9 ай бұрын

А это проблема старшего поколения, они почему то решили, что раз они старше то и говорить только они могут

@abcd-dk5zp

9 ай бұрын

Они просто очень хорошо друг друга знают и понимают. Слова не поспевают за пониманием. А запал дискуссии несколько подавляет приличия. Но всё в пределах разумного. Очень интересная получилась беседа.

@yavishnevskaya938

9 ай бұрын

это не про образованность, ну у тебя и каша в голове

@Eugene_naropojiev

9 ай бұрын

@@yavishnevskaya938 Правильно, это бестактность. Да, они может привыкли с сыном 'вась-вась', но по отношению к зрителю и слушателю некрасиво папик себя поставил

Если каждый раз выпивать при слове лего, можно нехило так накидаться за 1,5 часа😁

@user-muserr

9 ай бұрын

😂😂😂

Грустно что взрослый человек никак не ведет диалог зацикливаясь на своих мыслях, и каждый раз перебивает не давая закончить мысль собеседнику. В упор давит лишь своим фаворитом приводя его чуть ли не в каждом аргументе. .

@Nabokka

4 ай бұрын

Жаринов и Духота...

@user-ed3ou4dp9s

25 күн бұрын

Сказывается возраст

Великолепный выпуск! Полагаю, вся пропасть между двумя точками зрения на творчество Пелевина заключается в том, что Евгений Жаринов в силу своего возраста и эмоционального опыта, острее понимает как не много времени отмерено человеку в этом мире. Все же хочется тратить его на что-то настоящее и наполненное смыслом! Хочется поблагодарить и Николая и Евгения за откровенность "без купюр".

- Главная мысль, которую человек пытается донести до других, заключается в том, что он имеет доступ к гораздо более престижному потреблению, чем про него могли подумать. Одновременно с этим он старается объяснить окружающим, что их тип потребления гораздо менее престижен, чем они имели наивность думать. Этому подчинены все социальные маневры. Больше того, только эти вопросы вызывают у людей стойкие эмоции. - Вообще-то мне в жизни попадались и другие люди, - сказал я с легкой иронией. Иегова кротко посмотрел на меня. - Рама, - сказал он, - вот прямо сейчас ты пытаешься донести до меня мысль о том, что ты имеешь доступ к более престижному потреблению, чем я, а мой тип потребления, как сейчас говорят, сосет и причмокивает. Только речь идет о потреблении в сфере общения. Именно об этом движении человеческой души я и говорю. Ничего другого в людях ты не встретишь, как не ищи. Меняться будет только конкретный тип потребления, о котором пойдет речь. Это может быть потребление вещей, впечатлений, культурных объектов, книг, концепций, состояний ума и так далее. - Отвратительно, - сказал я искренне.

@jumanjee5562

8 ай бұрын

Великолепный отрывок; великолепный ! Как это вы в цвет его подобрали Этому седому снобу прям к лицу такой комментарий

@vgfomin

8 ай бұрын

@@jumanjee5562 Так не я, это Виктор Олегович - он все их разновидности описал.

@elenapahmutova1206

8 ай бұрын

Это про Жаринова-старшего, точно

@olegzaitsev2371

8 ай бұрын

👏👏👏

@ddvfuture

8 ай бұрын

Отличный отрывок, остроумный и во многом подсвечивающий одну из сторон истины. Но Папаша, тем не менее, частично прав насчет Пейсателя. Частично. Насчет эстетики и эмоций, в которых, да, Пелевин невысоко летает. Однако Папаша не прав насчет незначимости опусов Пейсателя. Все же остроумие и изобретательность Пелевина не затеряются в истории литературы, кмк.

Вкратце пересказ: - Как тебе Дэу Ланос? - Какой Дэу Ланос?!?!?! Если можно ездить на Феррари Калифорния 57 года!!! - Подожди, но работягам тоже надо.... - Какой Ланос? Когда есть Ламборджини Галардо!!!! Вот сравни их!!!

@annabel2985

9 ай бұрын

аххахаха точно !

@user-vm7pk1oz6j

9 ай бұрын

Феррари Калифорния 57 года - гавно😂

@user-vm7pk1oz6j

9 ай бұрын

Типа .. книги Пелевина для работяг? Блин, а если я безработный, мне будет не интересно, не подойдут.?

@tiwa9283

9 ай бұрын

Метафора провалена полностью

Вот это я себе и список литературы наклепал, пойду читать

1:14:49 если человек заделался критиком, то должен понять и четко и объективно для других людей сказать "почему нет, почему это плохо". Личное мнение - это не профессионально.

Читал последнюю книгу, и прям вспомнил Евгения Викторовича (в трансгуманизме тоже по-иоему отсылка есть) - "Еще меня обругал какой-то профессор филологии - но я понадобился ему просто для примера. Он объяснял, что вбойку нельзя считать поэзией и вообще искусством из-за отсутствия, как он выразился, «окончательной вербальной артикулированности». Это был наезд на вбойку вообще, и формулировку повторяли другие критики, поэтому по просьбе Люсика я дал короткое интервью от имени всего цеха, где оспорил этот тезис и привел контраргументы. Суть их сводилась к тому, что мы не филологи, а вбойщики, и можем ошибаться в теоретических вопросах, но, с нашей точки зрения, слова «профессор» и «дебил-говносос» совсем не обязательно антонимы. Больше того, общественная практика показывает, что в области отечественных гуманитарных наук это чаще синонимы.Спорить с нами дальше не стали."

@d.v.5414

9 ай бұрын

🎉вы очень уместно нашли этот фрагмент. Я сначала не совсем поняла, зачем это пространное рассуждение в самом тексте книги. Но после этих дебатов как поняла...

@user-kt2zi6il2r

9 ай бұрын

@@d.v.5414 да, читал кгбт+ после куджи и ощущение было, что Пелевин прям конкретному человеку пишет 😉

@kurtistrent4772

9 ай бұрын

Виктор Олегович как обычно коротко и элегантно уложил таких, как Жаринов, на лопатки и интеллигентно потоптался по ним :)))

Весьма уважаю Жаринова старшего. Но как же хорошо, что есть Жаринов младший!

@elenasaht1379

9 ай бұрын

Первый раз вижу обоих. Жаринов старший вызвал раздражение. Сноб. И глупый. Умный человек не будет закусывать удила, полчаса доказывая какой он умный и какой Пелевин дурак. Вот только ощущение после прослушивания, что дурак не Пелевин. Лего, лего, лего... Закостенелый мозг. Очень. Помешан на классике и полное непонимание постмодерна.

@vickievixen4003

9 ай бұрын

@@elenasaht1379 я вас понимаю. Если бы узнала его впервые, тоже бы так подумала. Но я давно его слушаю. Он титан-знаток литературы. Но есть у него здесь мировоззренческий и местами поколенческий момент, это очевидно. Что с самим Пелевиным, что с его целевой аудиторией

@elenasaht1379

9 ай бұрын

@@vickievixen4003 по моему он ведёт себя как религиозный фанатик, который впал в шок, столкнувшийся с новой литературой атеиста. В его голове книги это "о страданиях души", а тут пришёл технарь и своими атеистическими шутками наплевал верующему в душу своим злобным азиатским мистицизмом

@vickievixen4003

9 ай бұрын

@@elenasaht1379 да, я тоже так думаю. Он очень религиозен и настроен резко отрицательно ( непонимающе) по отношению к другому мышлению. По сути, он из тех, для кого атеист- бессмысленное создание)))) То же касается и его рассуждений о кинематографе. Наверно это отчасти и возраст- время накопления консерватизма. Но как ценитель и знаток классики он бесподобен

показательный пример как академическое образования ограничивает человека в жесткие рамки за которые он уже панически боится выйти

Опять же, слушая очередной диалог ЖЖ, ооочень хочется получить список маст хэв литературы, который человек должен обязательно прочитать по мнению и отца и сына👍🏻

@6116911

7 ай бұрын

Посмотрите книгу Мортимера Адлера "Как читать книги". Там есть список "великой литературы", полагаю, при всем своем высокомерии Жаринов старший отнесся бы к списку Адлера с почтением.

@maftunaamanova3389

7 ай бұрын

@@6116911 Благодарю

@SB-pt9gv

6 ай бұрын

@@6116911фы

Такой воспитанный и культурный сын ! Папу слушать невозможно - 20 раз одни и те же аргументы про лего, институт, проект, хипстеры! Огромное терпение у сына, которого «образованный и начитанный» отец все время перебивает, повторяя «одну и ту же дуду»! Не являюсь фанатом Пелевина, но с интересом читаю и всегда удивляюсь его какими то сумасшедшими мыслями, которые есть во всех его книгах.

@kotokustik

9 ай бұрын

до чего же зрители наивные. "Огромное терпение у сына!!" - сын снимает видео, это заработок денег на рекламе и хайп на конфликте (он на 100% знал все аргументы Жаринова отца, когда звал его для беседы под запись), классическая драматургия. но комментаторы улюлюкают..

@user-sm1ei1qy3v

9 ай бұрын

Б@@kotokustik круто ✊ об этом я не подумал 🤣 наверное, Вы из поколения хипстеров 😜

@bobgubkin9171

9 ай бұрын

И ещё - симулякр ! 😂

@bobgubkin9171

9 ай бұрын

@@Simonas.G А ты заметил что главный аргумент папы, это как бы отсутствие у Пелевинских произведений, эпических, экзистенциальных п@здостраданий, чем заполнена вся классическая, русская литература 19 - го века. Мол, герои Пелевина, недостаточно страдают, знвчит это симулякр ,лего ! 😝 Папа, явно живёт ещё в эпохе - модерн, и его уже оттудова ничем не выковыришь. Классика - это его - мерило всего нового, что он не может понять, а значит и принять !

@NAddZha

9 ай бұрын

@@kotokustik мне видется иначе. глисты ползающие по качественному самораскрученному бренду.

анекдот вспоминается, старенький Сын художника спрашивает отца: - Папа, а кто такие искусствоведы?? - Это, сынок, люди, которые рисовать не могут, но мнение - блядь - имеют!

@Loki_son_of_Odin

8 ай бұрын

😂😂😂

Всю сознательную жизнь пропускал литературу через свои мозги инженера-электроника. Вот тут обидно было😢

@nrivers56

6 ай бұрын

Если сердце и душу подключал, то не переживай, всё как надо сделал.😁

@Auditorsha

5 ай бұрын

Спикер обесценивает технарей)

Абсолютно классный выпуск! Как будто со своим батей поговорила)

@mississippi3631

3 ай бұрын

аналогично)

«Внешний облик писателя это он сам» «да не важно вообще был ли там автор» - это так прекрасно, когда за огромным, эластичным забором из слов нельзя нащупать ничего, кроме подросткового желания одержать верх в полемике

@cogito6777

9 ай бұрын

Под внешним обликом подразумевался образ, а под автором конкретный человек. Здесь нет логической ошибки. Не важно был ли там автор или несколько человек, важно какой был образ.

@user-bu1il8ds1x

9 ай бұрын

@@cogito6777 не соглашусь, там звучал даже такой термин как «биография», и эта мысль как раз понятна - чем дышит автор, но спикеру произвольным образом где-то это важно, а где-то нет. И это на самом деле очень странно, потому что у него были сильные аргументы, вроде того, что Вите нечего сказать - это воистину так, и странно их разбавлять подобной внутренне противоречивой мелочевкой - эффект на зрителя получается обратный.

@olgaonikul583

9 ай бұрын

Хороший папа

@olgaonikul583

9 ай бұрын

Очень советский интеллигент

@olgaonikul583

9 ай бұрын

Отцы и дети! И это прекрасно!

В общем, когда человек оммажирует библейские сюжеты - он классик, а когда сюжеты, присущие религиозно-культурному пространству Индии-Китая - он чукча-писатель. Спасибо, товарищ Жаринов, очень в вашем стиле - снобно и без конкретики

@user-wj2ef6lt7l

8 ай бұрын

прям мысли из моей головы вытащил) у жаринова старшего еще много было таких странных тезисов.

@user-ls5rm3ts8g

8 ай бұрын

Пелевин не носитель религиозной культуры Юго-Восточной Азии, все оммажи носят поверхностный характер, не пережиты им. Как бы не затерта была Библия, но Ерофеев действительно привязан к ней, переживает ее события душою, в отличии от Пелевина, для которого это просто возможность пошутить

@0hdch654

8 ай бұрын

а почему бы не пошутить?@@user-ls5rm3ts8g

@shukapotarakanovski

8 ай бұрын

​@@user-ls5rm3ts8gНикто из наших классиков отсылающихся к библии не переживал библию, это пустынная книга написанная в пустыни пустынными людьми вдохновившимися пустынным богом, и это не мешает европейским авторам два тысячелетия эту книгу осмыслять.

@dandy-93

8 ай бұрын

С учетом того, что культурные нарративы Индии-Китая скорее всего наспех написаны европейцами лет 200 назад, их цитирование реально не несет ничего интересного

За " Трех мушкетеров" спасибо. Это правда, тот у кого в детстве эта книга была любимой, нашел друзей на всю жизнь. Проверено. А сколько там юмора и иронии. Недавно перечитавала, такое впечатление , что ее вчера написали.

@Useruser-ks7eu

4 ай бұрын

Я читал Трёх мушкетёров в детстве. Любил. Друзей в жизни не нажил. Не работает Ваша формула.

@user-tk4jr6ld4l

3 ай бұрын

Трёх мушкетёров не читала. С одной подругой дружу 60 лет, с двумя другими - по 50 лет. Связи с книгой не вижу.

@ К аудитории. Первый и любимый на всю жизнь Пушкин А. С. "Онегина" прочитала в 11лет, и сейчас с удовольствием перечитываю. Получила прививку на всю жизнь. До сих пор люблю читать, но настоящую литературу. Современ- ную иногда прочитываю из любопытства, не вставляет.

Пелевин с аспирантуры убежал,а Ерофеев и филфака УШЕЛ ДОБРОВОЛЬНО.... Аплодисменты.

@masterssky

8 ай бұрын

Потому что сбежал под давлением среды, от слабости, а ушел добровольно - это возрос

@jumanjee5562

8 ай бұрын

​@@masterssky То есть убегаешь всегда от гнета а уходишь от обстоятельств в которых тесно?

@2000PipShou

8 ай бұрын

Вы не понимаете, это другое.

@iammna

8 ай бұрын

Сын терпелив. Респект

@2000PipShou

8 ай бұрын

@@iammna я стремлюсь к такому уровню спокойствия. Есть у меня дурная черта характера. Я должен доказать свою правоту любыми способами. Хотя и сам спор может быть ни о чем. Потом сам себя ругаю, но понимаю что дурак немного позже.

Мне кажется, если подходить с меркой Евгения Викторовича, заключающейся в необходимости строго определенного академического образования для написания книг, то можно смело списывать в утиль львиную долю мирового литературного наследия. Занятно было бы послушать его мысли о таких представителях писательского цеха, как, например, Буковски.

@Jah-Buddha

9 ай бұрын

Или Булгакова. Кстати, меня все видео не покидала мысль, что Воланд уже не тот.

@trixter88

9 ай бұрын

"Лего! Лего! Лего!"©

@Szindbad

9 ай бұрын

Да, эти тезисы заставили съежиться, хотя к прозе Пелевина равнодушен.

@trixter88

9 ай бұрын

@@Szindbad я тоже не большой почитатель Пелевина, но то, что говорит Жаринов-отец, откровенно перебивая сына, больше походит на оголтелый троллинг. И чем дальше смотрю эту полемику, тем больше градус этого неадеквата. В конце концов, что хочет сказать Евгений? Все его фразы (довольно имплицитно, но доходчиво) приводят меня к одной мысли: все мы должны знать классику в том объёме, который получают профессионалы. И только потом будем иметь право клюв раскрывать и чего-то там крякать по поводу того или иного писателя. Это как бы и верная мысль, так как хочешь обоснованно выражать мысли по тому или иному поводу, то имей соответствующие познания. Но тут легко перегнуть палку, впасть в махровый академический снобизм, что, к сожалению, и вышло в этом, можно сказать, интервью, потому как полемики особой не получилось по причине агрессивной риторики одного из участников.

@user-st2tu8vq5u

9 ай бұрын

Кстати, я начинал читать несколько произведений Пелевина. Ничего не дочитал. Муть если честно.

Спасибо Евгению Викторовичу❤

Дед 100% прав, но памятника будет достоин тот герой, который однажды обнародует список современников, у которых лего-автор подворовывает и рерайтит темы, образы, идеи и т.д.

Заметил некое противоречие, поправьте, если я что-то не понял. В начале подкаста Евгений говорит, что творчество писателя в большой мере познается через его биографию и взгляды, а когда речь зашла о Дюме и Шекспире, Евгений говорит уже о неважности существования автора. Хотелось бы разъяснений на этот счёт

@elizaveta_sea

9 ай бұрын

Кстати да

@prostoname5338

9 ай бұрын

Своего рода диалектика, становление творца важно, но в определенной точке творец уже раб творения, оно больше него, во многом это можно воспринимать, как буквально, у писателя, каждый следующий роман должен чем то отличаться, а согласно тезису Жаринова старшего, у пелевина все одно, он как сценаристы Марвел. Так же это можно понимать, как порождение огромного рода комментаторов, которые развивают уже свои идеи, за пелевиным, мы как видим подражателей и критиков в мире писательства особо не водится, хотя время важный фактор о котором Жаринов забывает

@user-bm9cp8ox6q

9 ай бұрын

не на смешивать все в одну кучу, у Пелевина нет ни биографии ни творчества, а у Шекспира нет биографии, но большой вклад в литературу

@olegsebastian99

9 ай бұрын

Деточка, читай больше книжек..)

@user-yk4ed8sh4m

9 ай бұрын

Он, говорит, что неважно, потому что тексты гениальные... Французские фамилии, оканчивающиеся на "а" не склоняются в русском языке

Не хочется нападать на Евгения Жаринова, но он как будто упорно не хочет в творчестве Пелевина видеть за деревьями леса. Еще давно, в KUJI он критиковал Пелевина за то, что у него белые офицеры общаются как новые русские, но они так общались именно потому, что все эти белые офицеры это лишь сон сознания Петра, который находится в психбольнице в России 90х. Какой разговор может родиться в этом сознании, если не разговор новых русских? Здесь же нападает на то, что Толстой катается на коньках - на мой взгляд это очевидная отсылка к Левину из Анны Карениной, который обожал кататься на коньках и который считается авторской проекцией в романе. В общем: как-то очень много нарочитой слепоты к материалу.

@sherlin.q

9 ай бұрын

полностью согласна.

@igorVIA82

9 ай бұрын

Видимо всё из-за того, что Пелевин его настолько раздражает, что он просто не хочет понять особенности диалога и никто ведь из оппонентов ему не объясняет😂 С какой же злобой он о нём отзывается…

@vasyavasin7364

9 ай бұрын

Прочитал две самые популярные книги. По мне творчество Пелевина ни о чём. Книга должна нести идею. Если идея не нова, то оценивается подача. У Пелевина идея избита пережёвана уже сто раз до него, и подача слабая. Творчество Пелевина это как природное явление, для тех кто не знаком с физикой сплошные чудеса вокруг

@igorVIA82

9 ай бұрын

@@vasyavasin7364 А какие ты книги прочитал?

@vasyavasin7364

9 ай бұрын

@@igorVIA82 Чапаев и Пустота, Generation П. У меня сложилось впечатление, что Пелевин пишет только ради бабок. Какой-то налёт сакрализации власти, гэбистских сказок из совковый времён. Взять поколение Путина, которое у власти, они как раз во всё это верят и наверняка ничего не читали + у них много бабок. И тут Пелевин точно попадает в свою ЦА, тонко заигрывает с ними, отражает влажные мечты а далее PROFIT!!! Собственно ИМХО

Очень хотела бы увидеть разбор "Преступления и наказания" именно с вашей стороны, в формате ЖЖ

Спасибо вам за выпуск хоть узнал что почитать !благодаря вашему отцу и самому сверить ❤️

Чувствую детство у тебя было непростым

@tealorarantheal9941

9 ай бұрын

И оно не кончилось. 😉

@irinak6363

9 ай бұрын

Это было прекрасное детство, огромная удача иметь интеллигентного отца-эрудита, который ещё озабочен воспитанием своего чада.

@anamishino1207

9 ай бұрын

@@irinak6363это не воспитание , а самоутверждение отца за счёт ребёнка

@regretto

9 ай бұрын

Ржу в голос

@cutter2887

9 ай бұрын

@@irinak6363 Да, он образованнее большинства отцов России и сыну действительно повезло. Но не надо отрицать, что он несдержан и категоричен. Это здесь, со взрослым сыном, на камеру. Что происходило в детстве мы не знаем. Демонизировать его конечно не стоит, но предположение первого комментария небезосновательно.

"Говоря о читателе и писателе, мы ни в коем случае не должны забывать о других важных элементах творческого четырехугольника, а именно: чесателе и питателе"(с)

@cosmicwind8800

8 ай бұрын

Согласен всенепременно!

@user-kx7xz9dc6g

8 ай бұрын

Приветствую всех любителей плоских шуток!

@user-yq3is7bh9o

7 ай бұрын

Шутка на самом деле покажется не такой плоской, если не забывать насколько то что будет чесать чесатель зависит от желаний питающего его питателя

Один момент только запомнился, вызвав эмоции, из Чапаева и Пустоты, про то, как герой, никак не решающийся совершить сепуку, вдруг слышит голос Киркорова, и отбрасывает последние сомнения. Всегда вспоминаю в соответствующих обстоятельствах.😅 А вообще Пелевин лего, конечно..он для тех, кто не видел всего дворца. Кусочек дворца вам сейчас показали.

В какой-то момент показалось, что это я пытаюсь что-то объяснить своей маме 😅 Старшего нежно люблю, но сегодня «не торт», сплошные самоповторы. Даже если тебе 70 лет, нужно уметь слушать и слышать. Это про уважение к собеседнику и аудитории

@dmitrygreenshift9175

9 ай бұрын

Это, к сожалению, ситуация абсолютно типичная и вероятно классическая. Скорее всего именно с этим уже ничего не сделать, не преодолеть, т.к. этот диалог никогда не будет равным.

@allanaki5858

9 ай бұрын

Потому что он отвечает на одни и те же вопросы Николая. Прекрасный разбор.

@yavishnevskaya938

9 ай бұрын

ну и тебя и самомнение, старики не должны хотеть тебе нравиться запомни это

@VioletN732

9 ай бұрын

​@@yavishnevskaya938таких "стариков" слушать и слушать, когда они уйдут, останется та самая пустота и хипстеры и это страшно

@n_kit27

9 ай бұрын

Эти старики выдавили из науки всех заинтересованных молодых, оставили удобных. Больше 50 лет развития науки прошли мимо них. И, как видим, до сих пор не дают сказать слово

Ложимся. Закрываем глазки. Медитируем под тембр голосов ЖЖ.

@bvo985

9 ай бұрын

Не получится, там жара 😅 я даже не про содержание, а про противостояние отцов и детей. Как это знакомо! Обожаю ❤

@Mamirinka

9 ай бұрын

ASMR 🥰

@user-pm6uc1bm3m

9 ай бұрын

Низкий поклон батюшке, давно моя душа так не голосила от праведности , неистовства, силы правды духа от услышанного. Глыба!

@berserg666

9 ай бұрын

​@@bvo985мне вот интересно, а есть ли книга с обложкой "Мой пездюк"

@user-mr1um2xy2y

9 ай бұрын

У Вас и нервы ,я испугалась,он так разозлился, разбушевался...

если кому интересно, то можете посчитать сколько раз старший перебил младшего 😂 а вообще очень жаль что старший так воспевает свою любимую классику... и так срывается и сыплет проклятьями когда говорит о пелевине возникает чувство - "не читал, но осуждаю" всё видео не отпускало чувство, как будто я пытаюсь спорить со своей учительницей именно пытаюсь, потому что слова сказать тебе не дадут, и вообще "я старше и лучше всё знаю")

@vwalewv

4 ай бұрын

Отец перебил сына. Но в других видео и сын перебивает отца. Да, в их семье это нормально и никого не оскорбляет. Какое ваше дело?

@azesh5013

4 ай бұрын

Академическая привычка) студент либо не прав, либо отчислен)))

@user-xq3gi8gb3o

3 ай бұрын

То, что отцы учат/ поучают своих детей - это норма)). Даже если они не правы)). Если папка пораженчески будет складывать ручки под напором сына - мне это не понравится)))... да и многие здешние критики старшего Жаринова в таком случае - боюсь - развернут свои орудия против сына). Короче, все правильно, хорошо и поучительно)

@NP-eo3oq

3 ай бұрын

Ой , тревожных людей концнули за необразованность , и сразу надо подсчитать сколько раз коцнули и обидеться

Долго смеялся с того, как дед объяснял Пелевину, что ему надо писать)

@alexeygolubchik2133

7 ай бұрын

Вы так говорите. будто ВОП - юноша.. Вообще то ему скоро 61 стукнет :))

@zlaya_femka

7 ай бұрын

​@@alexeygolubchik2133Он молод душой. 😊

Как учитель литературы со стажем заявляю: Пелевин - великолепный инструмент для открытия пути в большую литературу.

@tatyanaidayatova1469

9 ай бұрын

Пелевин - превосходный стилист. И у него великолепный русский слог, каких мало сейчас есть. "Жизнь насекомых" - образец высокой классической прозы. Просто блеск, без преувеличения! Упругий, ясный, хлесткий , прелестный и современный русский слог. Жаль, что он мало этим сейчас заморачивается . А стоило бы!

@user-en3yr5wf5r

9 ай бұрын

Инструмент для открытия пути в литературу и познания себя

@skywillfindyou

9 ай бұрын

@@user-fk5jo6yl9q Но не перерабатывает, а тупо поверхностно проходится.

@anurgazin

9 ай бұрын

@@user-fk5jo6yl9q «...перерабатывает в нашу действительность» причём именно в локальную, российскую. Возникло ощущение, что Евгения именно этот момент и возмущает. Имплементация "библеских" мотивов из великой классики в необразованную, пьяную, хипстерскую реальность.

@Kolobud

9 ай бұрын

@@tatyanaidayatova1469 не было у Пелевина никого "слога" и нет. Стиль у него конечно есть, но он никак не языковой.

Дискуссию на мой взгляд пытался вести Ж.младший. Старший занимался навязыванием вкусовщины и самолюбованием

@user-ln6bn8kc3c

9 ай бұрын

С мамой примерно так же спорю Тут та же ситуация, отец не принимает мнение сына, отличное от его мнения

@Shurffl

9 ай бұрын

🙏 аминь

@user-sl1gi8sw9g

9 ай бұрын

Это дискурс двух разных мнений с целью вызвать резонанс. Им это удалось сделать))

Обожаю Вашу семейную беседу и главное выражеными мнениями 💯 Ваш отец классно сказал, и я сним согласен. Мудрость есть истина. 👍🏼

Коротко об подкасте: Басилашвили готов разобрать Пелевина на Лего))) А вообще, классный подкаст, есть с чем согласиться и с той и другой стороной данного слома эпох.

Очень жаль, что конструктивного диалога так и не получилось. Как только Николай, используя факты и примеры из литературы/биографии самого Пелевина или других авторов, разбивает в пух и прах абсолютно субъективные суждения Евгения, тот просто меняет вектор беседы, никак абсолютно не реагируя на ответ. В чем польза от такого "диалога", мне понять трудно. Ну разве что показать зрителям, насколько сильно Евгений не уважает собеседника (даже не смотря на то, что это его сын). Николай, купите уже отцу конструктор Лего, сколько можно намекать...

@0ldviking222

9 ай бұрын

100пуд согласен! Поддержу!

@user-yy8jd1vz5l

8 ай бұрын

Детская травма осталась. Не купили в детстве конструктор

@user-kx7xz9dc6g

8 ай бұрын

Но в те годы ещё не было Лего,были только деревянные кубики, и получше чем сейчас.

@stassgorbachenko8833

8 ай бұрын

Так я не понял, Пелевин робот или нет?

@0ldviking222

8 ай бұрын

@@stassgorbachenko8833 Пелевин - проект ЦРУ и брат робота Федора!

Ясно, главная проблема Пелевина в том, что он родился не 100-200 лет назад. Классические писатели "заимствовали" и это хорошо, а современный Пелевин "украл" и это плохо. Классические писатели "говорят о вечном", а современный Пелевин "пережевывает кашу, которую кто-то уже жевал". А ещё Пелевин некрасивый и убогий бандос из 90-х с комплексом неполноценности, это Жаринов-старший понял из его внешности. Мнение Жаринова-младшего вы не услышите, ему не дают сказать ни слова. Вообще читать нужно только одного единственного писателя - самого лучшего, а тех, кто хуже, читать не стоит вообще. Поэтому не читайте Пелевина, ведь Флобер лучше. Интересно зачем мне тогда читать книги самого Жаринова-старшего, ведь наверняка есть классические писатели, которые писали лучше. Жаринов - Лего.

@leonelmarmontel7752

9 ай бұрын

Просто открываем жариновский "Дух Меркурия" и видим кто тут судья)

@KiraNevada

5 ай бұрын

Я ещё в начале видео, и интересно увидеть, к чему это придет)) Но одно ясно точно: я пришла сюда с предубеждением против Пелевина, однако послушав аргументы Жаринова-старшего, мне стало стыдно за предвзятость. Ведь я лично его ещё не читала. Так что эффект этих аргументов для меня в том, что стало интересно лично оценить автора и вынести свое суждение.

@helkorangmarian

5 ай бұрын

​@@KiraNevadaА я бы советовал прочитать. По крайней мере, "Generation П". Не гарантирую, что понравится. Это уже зависит от вкуса. Но портрет времени, вопреки позиции Евгения Викторовича, рисуется довольно чётко. Просто этот портрет не в полный рост. 🤷‍♀️

@KiraNevada

5 ай бұрын

@@helkorangmarian вот после этого видео точно буду читать) спасибо за конкретную рекомендацию

@helkorangmarian

5 ай бұрын

@@KiraNevada Пожалуйста. Всегда рад помочь. 😊

А мне нравится, что Пелевин не добавляет эмоций. У тебя самого остаётся больше пространства для выбора как и по ком эмоционировать. Помню, рыдала, когда знакомилась с главной героиней Тайные виды на гору Фудзи. Потом поделилась с подругой, которая тоже читала эту книгу. Она меня вообще не поняла, потому что тут каждый видит свое

@vtttf

5 ай бұрын

ТОЖЕ САМОЕ ПРО ГОРУ ФУДЗИ

Включаем на вечеринке и выпиваем каждый раз, когда слышим лего!! И кайф и маскировка💪

@dudeking1598

7 ай бұрын

У меня так брат спился

Как мне кажется, сюда отлично зайдёт цитат из Пелевина! Главная мысль, которую человек пытается донести до других, заключается в том, что он имеет доступ к гораздо более престижному потреблению, чем про него могли подумать. Одновременно с этим он старается объяснить окружающим, что их тип потребления гораздо менее престижен, чем они имели наивность думать. Этому подчинены все социальные маневры. Больше того, только эти вопросы вызывают у людей стойкие эмоции. P.S. Вот за такие инсайды я и люблю Пелевина!

@zzz8416

9 ай бұрын

Это нужно закрепить наверху 🙄

@elkaelkina

9 ай бұрын

О, Боже😂 с претензией на глубину 😂

@easyq

9 ай бұрын

Жаринов это для таких тётушек. Которые сложнее донцовой не читали ничего. И про книги знают только вот от таких критиков. Ну и конечно трава была зеленее

@user-sl9eo8eh9b

9 ай бұрын

Инсайт. Инсайд это другое

@Nanokot-real

9 ай бұрын

Эту цитату как будто чат gpt сгенерировал🤔

Сын прекрасен! Образован, свободен и выдержан

Браво Евгению Жаринову! Многие комментаторы ввиду своего голода в искусстве не вникают в его речь, а только вешают на него ничем необоснованные ярлыки - между прочим ничем лучше они не могут похвастаться)

На место младшего можно посадить картонку с распечатанным портретом и ничего не изменится - все равно диалога не вышло. Старший просто повторяет одно и тоже без перерыва и даже не делает попытки послушать и поспорить. Лего, симулякр, Лего, симулякр, Лего, симулякр, Лего, симулякр, В конце еще и обиделся как ребенок

Спасибо Николаю за то, что с достоинством ведет беседу. Меня восхищает уровень начитанности, приятно посмотреть на достойный ответ. Что касается оппонента, не люблю когда в любой дискуссии звучат слова "это хрень". "Это хрень" - понятие очень относительное. Но, в целом, очень знакомый спор, напоминающий любой спор с преподавателями в универе 🤭

@83aiglos

9 ай бұрын

а что делать если это хрень и есть?)

@nyakonyan1

9 ай бұрын

​@@83aiglos для Вас.

@Booogieman

9 ай бұрын

Это лажа, хрень. И вообще Быков разве писатель?

@user-wi3rv1xs1j

9 ай бұрын

@@83aiglosничего. Держать свое мнение при себе или высказывать его. Но при этом не навязывать его другим, все просто)

Жаринову младшему удается оппонировать отцу только через рекламы 😅

@anamishino1207

9 ай бұрын

Да он перебивает его, это не беседа а самооблизывание какое-то

@elenasaht1379

9 ай бұрын

Жарков-старгий невыносим. Какой-то тиран. Надеюсь, он своего сына в детстве просто не затыкал на любое возражения, брызгая слюной. Невыносимо смотреть. Можно не любить Пелевина, но хоть к сыну можно было каплю уважения проявить.

@Ivan.M95

9 ай бұрын

​вы просто не понимаете что это обсуждение не нижнего белья , а конкретного автора, а тут начался срачь на личные темы

В 1996 году, я случайно нашел голубую книгу с желтым железнодорожным локомотивом на обложке, которая меня притянула как магнит. Желтая стрела. Которую я прочитал за ночь. Мне было 14. Эта книга направила меня на Достоевского, Лондона, Божлера и Канта. Пелевин - он феномен своего времени, который растянулся уже на десятки лет, что и подтверждает его роль в великой русской литературы! И когда многоуважаемый Евгений Викторович называет культового современника убогим, Лего, и бандосом из 90х, он будто хочет похоронить русскую современную литературу на сорокине и Татьяне Толстой.

Жаринов - даже не отрефлексировал совковость подхода про необходимость якобы академического образования писателю..Много гениев литературы отучились в литинституте? К Пелевину были и есть претензии стилистического свойства.. но он четверть века один из лучших русскоязычных писателей. Я его читал 25 лет назад, читаю сегодня. А вот про существование жариновых узнал только что.

Я тоже закончил МЭИ и понимаю, что могло повлиять на Пелевина, помимо мистицизма, окружающей действительности и т.д. В энергетики есть вещи которые теоретики приняли для удобства, а практике воспринимают, как истину не задумываясь. Переменный ток сто раз в секунду меняет своё направление и его значение функция от времени, но для удобства значение переменного тока принято указывать, как значение постоянного тока, нагревающего проводник в той же степени. То есть постоянный ток 5 А, нагревает провод так же, как переменный меняющий своё значение по формуле 7*sin(314*t), А, где t - время. Поэтому мы пишем переменный ток 5 А, но про себе помним, что он меняется от -7 до 7. А простые электрики этого не знают и когда с ними начинаешь говорить, тот ещё постмодернизм выходит

@tyemich8820

9 ай бұрын

Я думал что в конце будет про комплексную плоскость

@user-ry8bv2lu7t

9 ай бұрын

@@tyemich8820 Хотел и об этом написать, а ещё об переходных процессах и гормоники. Но это слишком сложно объяснить. А телеграфные уравнения и сам не понимаю

@abcd-dk5zp

9 ай бұрын

Склонен согласиться. Имел счастье получить образование сначала на биофаке, а потом ещё и как инженер-механик. Так вот, и точные, и естественные науки просто полны таких вот умолчаний и условностей, введённых для простоты расчётов и возможности создавать правдоподобные модели. Да чего уж там, даже если вдуматься, что мир окружающий ни разу не дискретен и все эти измерительные шкалы и единицы измерения - суть просто инструменты, которыми удобно пользоваться нашему разуму, то сразу ощущаешь, как тонок лёд под ногами. А ведь это - основа основ, Декарт не даст соврать.

@user-oc7tj7hy4t

9 ай бұрын

@@abcd-dk5zp где декарт написал это, хотя бы примерно?

@Huan_Ji

9 ай бұрын

Где здесь страдааание? Вот у Умберто Эко...

Тут олимпийские боги спускались. Спрашивали, что за шум? А тут, оказывается, Жариновы спорят!

Спасибо всем за комменты!!! Вот оно истинное богатство русской культуры

Мечтаю вырастить такого сына, (ведущий этой беседы)любящего и уважающего своего отца! И надеюсь, не дожить до того времени когда буду злиться на тех, кто думает и пишет иначе, чем запечатлённые в моей памяти , и приятны мне, стили и образы . Очень грустно когда взрослый человек прилагает все усилия своей памяти, и опираясь на все имеющиеся в его запасе авторитеты, чтобы доказать ничтожность того, что по сути своей ему чуждо и попросту не понятно.

@venyaerofeew239

7 ай бұрын

+

@nabludatel07

7 ай бұрын

Вообще-то он приводит доводы в пользу ничтожности того, что, как я понял, нравится Вам))

Напоминает беседу Бродского с сотрудниками органов… 🤔 «Как Вы можете быть поэтом, если Вы нигде этому не учились?»

@GoodMouse

3 ай бұрын

А с другой стороны, ещё немного напоминает разборы Бродского от некоторых "знатоков поэзии" в интернете, которые исступлённо доказывают что он не поэт.

Я в невероятном восторге от рассуждений Евгения Викторовича! Фраза о том, что роман пишет самого писателя, а у Пелевина нет ни одного романа, который больше него самого.. Очень красиво. Очень осмысленно. Спасибо.

@karmicdude-

5 ай бұрын

это не его мысль вообще-то)) как видно, те вещи, которые вменяются страшным грехом Пелевину, самого Евгения Викторовича не смущают совершенно, ни в его творчестве, ни в его риторике. Тут много лицемерия, страшной необъективности и злости. От момента 49:21 чуть не вывернуло, как можно с уважением дальше слушать его - мне не понятно...

@user-sx8bb8sw1p

3 ай бұрын

А как пелевин лицемерит.вы откройте почитайте.​@@karmicdude-

Браво! Наконец-то я услышала критику Пелевина. Несколько заходов на разные его романы приводило меня в ступор, я не понимала, почему все восхищаются этой бесконечной вторичностью.

@user-gi7pz9cz6p

5 ай бұрын

Мне из всех заходов, удался только на "Числа". Но вот этот прямо на ура.

@swwwoboda

5 ай бұрын

А я вот вижу в нем первичность

@swwwoboda

5 ай бұрын

​@@user-gi7pz9cz6pа мне Чапаев и Пустота

@user-ne6co4qy5r

5 ай бұрын

@@swwwoboda а в чем первичность ?

@swwwoboda

5 ай бұрын

@@user-ne6co4qy5r во всём.

Литературный MMA)) выпуск получился очень горячий, за что огромное спасибо всем принимающим в этом участие людям. В каком то смысле это исторический выпуск, оставленный будущим поколениям. Констатирую ничью по очкам)) победило ЧТЕНИЕ! Еще раз огромное спасибо, за то что вы есть!!!

@K.A._Music

9 ай бұрын

Победил папа,который даже побрезговал брать это дерьмо в руки !!!пхахаах

@Maunakeala

9 ай бұрын

Полная победа папы. И миллионов нелюбителей пелевина.

@user-mx9qu6il2l

9 ай бұрын

Присоединяюсь! Спасибо за то, что они есть!

@hypnomarket8649

9 ай бұрын

​@@Maunakealaпелевин либерал,таки ?

@user-wm4rf2zz4g

9 ай бұрын

Ура! Этот комментарий я и искала. Спасибо за вашу адекватность

Не могу не подметить, насколько же было сложно в споре Николаю. Жаринов старший весь выпуск давил своим характером и багажом знаний.

Прекрасно сказано - Пелевин без-образный писарчук. Сила писателя в глубине образа, образ - мера всему...

@Crazmuss

28 күн бұрын

"А это вам кто-то сказал или вы сами так решили?" (с) Кин Дза Дза.

ранее слышала негативные отзывы про пелевина, и не решалась его читать. а сейчас думаю что в 15 у меня бы его книги вызвали лютейший восторг, и очень жалею, что не прочитала именно в этом возрасте. хотя сейчас тоже хорошо заходит

@irinagrinenko7966

4 ай бұрын

У меня в подростковом возрасте Чапаев и пустота была одной из любимейших книг. Через 10-15 лет уже не смогла осилить ее до конца, таких восторгов не было. И так со многими книгами. Но без чтения многой разной литературы не оттачивается вкус. А с последними словами согласна: когда времени мало, мусор не хочется читать. И у каждого человека критерий хорошей литературы будет своим...

Смотрю на этот диалог и понимаю, что здесь не столько о Пелевине и его творчестве, сколько о столкновении древнейших интересов «отцов и детей». Не то чтобы от этого менее интересно, просто любопытно. = )

@absfree123

5 ай бұрын

И кто тут нигилист?

@galinachionidi5449

Ай бұрын

@@absfree123 нИгилист

@absfree123

Ай бұрын

@@galinachionidi5449 да, точно.

Отличная дискуссия получилась в которой я лично отдаю предпочтение Жаринову младшему. Почему? Потому что академическая догма, в общем и целом, слишком тяжела и неуклюжа для молодых умов. Она не оставляет никаких шансов для манёвра, креатива и утверждения новизны мышления. Что значит литература как страдание? В мире денег, стартапов, цифровизации, ИИ, новомодных гаджетов, соблазнов и искушений, молодёжь слишком увлечена собой и своими проблемами, чтобы уделять свой энергетический ресурс таким пустякам как рефлексия. Не оттого ли сейчас спрос и интерес на литературу упал так низко, что даже мне, дремучему невежде становится горько и обидно за напрасный труд человеческого таланта и гениальности. В этом извечном споре отцов и детей я бы поставил точку в виде цитаты: Не надо давить авторитетом и навязывать детям свой образ мышления, тем самым лишать их радости созидательного труда и творчества. Всё равно после вашей смерти они всё сделают по-своему. Что собственно мы и наблюдаем каждый божий день.

@elizaveta_sea

9 ай бұрын

Согласна!

@ninaactor2787

9 ай бұрын

Бо в этом вся руЗКа культура, замкнутый круг Зоны Культа - как страдание во имя подвига и подвиг во имя страдания: 44:44 Ах он Бедный мой - он торговал в лавочке - А не друзей вытаскивалось под танка

@ratah100

9 ай бұрын

@@ninaactor2787 Пожалуйста, не трогайте Евгения Викторовича. У него тоже есть заслуги перед русской словесностью.

@user-sr4rm4if2k

9 ай бұрын

@@ratah100 и поэтому его теперь трогать нельзя вапще?

@prostoname5338

9 ай бұрын

Жаринов старший очень синтементален, от этого ему не очень понятна литература века «профиля». Если рассматривать так, то младший действительно прав и пелевин прекрасно отражает век, однако у старику вопросы к времени. Да и у меня тоже, хотя мне 22🌚