Заказать сборку ПК или механической клавиатуры - vk.com/pchello

@iloveyoubarsa386

4 ай бұрын

Можете посоветовать кульки на вдув и выдув?

Ставим винтовой компрессор за домом и нагнетаем в корпус 3-4 кг/см2. Кому мало, есть вариант с промышленной турбиной.

@Grizlek

Жыл бұрын

начнётся нагрев от трения об воздух)

@variostar5569

Жыл бұрын

@@Grizlek Добавляем магнитный контур контроля потока плазмы. Ирезервную систему с жидким азотом.

@DogiBred

Жыл бұрын

Я попробовал, комп сдуло нахер. Что делать?!!

@variostar5569

Жыл бұрын

@@DogiBred Ну что вы как маленький , ей богу, корпус же анкерить надо. Желательно шпильками 24мм наскозь.

@egordedkov662

Жыл бұрын

у меня корпус в шарик надуло и он по комнате скачет, что делать????

В году 2005 проводили работу по исследованию потока воздуха элеткродвигателя серии АИР , АДМ, так вот - увеличение числа лопастей более 6 не давало существенного увеличения потока при тоже скорости. Форма лопаток и ребристость влияли только на шумовые характеристики, сильное искажения угла давало большие вибрации. Так что 6 лопастей вполне достаточно. Главное - балансировка лопастей и оси и износостойкость подшипника , все остальное - маркетинговая лапша

@user-ei2mf7mv4j

5 ай бұрын

Я ждал этого комментах :)

@kotgup2956

5 ай бұрын

А простите, вентиляторы я так понимаю вырезали из фольги диаметраом эдак под 60 см, и гнули на глаз?! Да и трава раньше была зеленее, и про диффузор вы ничего не сказали?! Что толку от Вашего комментария, если Вы длинное с мягким сравниваете? Вы сравниваете низковольтный асинхронный общепромышленный электрический двигатель среднего размера и мощности с этим вентилятором?

@user-sg5fs6rs6e

5 ай бұрын

Согласен с вами, человек не слышал про ТРД и расчеты. Ютуб наше все... Как и Вики.

@user-ni5ov6kh5b

5 ай бұрын

Где проводили? Кто был научным руководителем? Как называется исследование? Ссыль то есть, или это очередной пердёж в лужу от очередного комментатора? У аиров кст, лопасти прямые на крыльчатке, так что сравнивать их с корпусными вертушками вообще некоректно. Ты бы ещё с вертолетным винтом сравнил.

@taiga2205

4 ай бұрын

2005 год))

Вентилятор в ноутбуке:🗿

@nero_original

10 ай бұрын

это турбина

@lobanych0203

10 ай бұрын

Вентилятор в ноутбуке ебошит как Флэш на беговой дорожке, попутно матеря всю Вселенную 😂😂😂

@user-zk3dh4op9y

9 ай бұрын

​@@lobanych0203 это скорее про пс4

@edge4017

9 ай бұрын

Там турбо )

@Ivanchuk-ju9yw

9 ай бұрын

​@@lobanych0203блять с твоего комента ржу как ишак ахааххахахахахаах😂😂😂

Я сколько не сидел и не думал, всё никак не мог понять, почему последний тип вертушек может *выгонять большие объёмы воздуха* за пределы корпуса, но не может делать то же самое, с тем же большим объёмом, того же воздуха воздуха, но *внутрь корпуса* ?

@ArtinRu

Жыл бұрын

думаю разница температуры внутри и снаружи, чем холоднее- тем плотнее.

@darwinfox5783

Жыл бұрын

@@ArtinRu та хрень это всё. Разница плотности между 0 и 100 градусами (обе температуры нереальны для нормальных условий)36%. Просто чистой воды маркетинг и "экспертное мнение"

@ArtinRu

Жыл бұрын

@@darwinfox5783 да хрен знает, на всасывание воздуха может лопатки специально каналы какие имеют на лопастях, и профиль, в отличии на нагнетание

@user-br2by9tj3r

Жыл бұрын

Это додумывание "всезнайки" (как же они надоели). На деле такие вентиляторы просто не мешают воздуху покидать корпус, даже если и отключены. И главное что они не делают - не понижают давление внутри корпуса. Т.е. рассчитаны перемешать уже нагнетаемый чем то воздух ИЗ. И если что, редкие лопасти не дадут создать "вакуум", из-за чего начнется перегрев.

@ArtinRu

Жыл бұрын

@@user-br2by9tj3r тебя сюда звали?

Я уверен, если все перепутать и поменять местами, нарушив правила, размещения кулеров, то по итогу система если и прибавит по температуре, но не более чем на 2 градуса

@Sangre755

Жыл бұрын

На горячих компонентах грамотный воздухообмен даёт уменьшение числа фризов/глюков или например увеличение кадров/сек. Лет 8-10 назад на 660ti и i3 всё это проходил... Разгоны, температуры, термопасты и шлифовка плоскости кулера проца... Если фактически бесплатно и из ниоткуда эти градусы сыграют, то почему бы и не сделать?

@sw0931

Жыл бұрын

​@@Sangre755 сейчас это вам не тогда

@Sangre755

Жыл бұрын

@@sw0931 зря.. war never changes - ничего не меняется. Даже сравнительно качество падает на всякую фурнитуру, а цены растут. Amd до 90-110 греется rtx 40xx вообще отгорают по контактам. Заодно с тех пор скальпирование развивается и замена термопасты под теплораспределительными крышками процев. Пересборка видеокарт из-за заводских болячек. У меня техника 24/5 по 10 лет работает причем в рабочей сфере по скорости работы конкурирует с сегодняшними. А если не следить, то дохнет быстро.

@sw0931

Жыл бұрын

@@Sangre755 24*5 к домашнему пк относится ровно никак

@Sangre755

Жыл бұрын

@@sw0931 рабоче-домашний, считай удалёнка, - не выключая. Видео, связь, обмен файлами, рабочие программы по теме строительства, графика для 3д-принтера, steam, ночью качает гигами... Текущий ~2013 года.

Что то жарко стало, включаем вентиляторы!

Сразу видно что газодинамика не для автора

Если поставить разные вентиляторы на вдув и выдув, то вся твоя теория вылетит в трубу с хорошей тягой)

А на деле, ставь любые вентиля в любое направление. Главное, чтобы воздушный поток был правильным. Вдув спереди и снизу, выдув - назад и наверх. Гнаться за парой градусов, платя за это лишние тысячи - абсолютно бесполезное занятие. Лучше уж видеокарту через райзер/шлейф подключить, чтобы она через текстолит материнка не грела, либо брать корпус с раздельными камерами под мать и карточку (раньше точно были, но дорогие, в районе 12к).

@Sangre755

Жыл бұрын

Тут скорее не за 2 градуса борьба, а как за одинаковые деньги получить больше эффективности.

@Shagrat_52

Жыл бұрын

​@@Sangre755, чтоб получить больше эффективности надо выкинуть нахрен боковую стенку. Этот метод ниразу не подводил. Если совсем гиблое дело, то снимаешь боковую стенку, кладешь корпус на закрытую и ставишь сверху кухонную вытяжку. Проверено годами. ;)

@Sangre755

Жыл бұрын

@@Shagrat_52 не, реально рабочая тема это зимой окно открыть. А со снятой стенкой кому-нибудь оставишь на месяцок и можно потом из пуха валенки катать. Потом подклинит мотор в блоке питания, и прощай... Так что 300 рублёвый вентилятор внутри дополнительно установить. И проверить ВСЕ термопрокладки. А то бывает "нет касания" или пленку защитную не сняли...🤣

@Shagrat_52

Жыл бұрын

@@Sangre755 ,ну мне то лапшу на уши не вешай :) . С открытой крышкой 8 лет - полёт нормальный :) . За это время ажно 2 раза пылесосить пришлось... напрягает... :( А если окно зимой открывать, то влажность большая. Контакты окисляются ;) .

@kunkkaadmiral7543

4 ай бұрын

Согласен. Поставил от старого блока питания один вент на вдув, боковушку убрал, которая со стороны материнки. До этого в корпусе банька-парилка была, теперь же по ощущениям как будто тёплый летний ветерок))

На выдув, на вдув... На 5 или 7 вольт приходится сажать их, чтобы не было "грохота тракторов" от них...

Ооо пасхалко включаем винтилятори😀😀😀😀

А я уверен, что как бы кто не ставил в какой позиции эти вентиляторы, то никто никакой разницы не заметит.

@quily1111

9 ай бұрын

нравятся мне малолетки со своей уверенностью

@OMGitsaFunkyGood

9 ай бұрын

@@quily1111 мОмкин технарь

@quily1111

9 ай бұрын

@@OMGitsaFunkyGood 😂😂😂

А Air Jordan

Согласно тестам разницы вообще никакой нет, на промышленном оборудовании везде с прямыми лопастями почему-то. Всякие сложные формы это чистой воды маркетинг в своём большинстве.

@MaksimFranz

Жыл бұрын

А обороты и толщину в расчет почему не берешь? 1 промышленный вентилятор может потреблять столько же или больше чем пк в простое.

@darvamehleran786

Жыл бұрын

в пром оборудовании обычно вентиялторы стоят дальше от обьектов охлаждения, прямые лопасти создают более прямой поток воздуха, а компенсация давления происходит через сверх повышенные обороты.

@valeriinam4038

Жыл бұрын

Да, лопасти винтовых самолётов, лопасти в турбинах двигателей самолетов, учёные и инженеры разрабатывают максимально эффективные формы, но на самом деле можно ставить прямые, разницы же никакой, это просто маркетинг

@Siyell

Жыл бұрын

@@valeriinam4038 а ты знаешь, что какой бы ты крутой и эффективный спойлер на машину не поставил, на скорости до 80 км ч этот спойлер будет абсолютно бесполезен. В этом же и разница между кулером компьютера и авиационной турбиной.

@Y3ypn-am0p17

Жыл бұрын

@@Siyell какой бы? То есть если я поставлю спойлер в полтора квадратных метра площади для вас это все равно будет не эффективно на 80км/ч? В этом и суть, на разные скорости и разные нужды разные делают спойлеры, аналогично и с вертушками

О наконец то в ютубе полезное видео по пк тематике :)

5-6 так называемых лопастей

Лопасти вместе это хорошо. Плохо, когда они по отдельности)))

Обычный вентилятор:🗿

Наконец-то нормальное видео которое объяснило чем отличаются вентиляторы)

Спасибо! Понятно, логично и наглядно. Как раз хочу собрать кудахтер, очень пригодится!

5-6 или 7-8 лопастей

@AlekseyBorisovich

4 ай бұрын

Лопастей всегда нечётное количество 5-7-9-11

@paleking955

4 ай бұрын

@@AlekseyBorisovich 🤓

@ralsei_cute_goat2500

Ай бұрын

​@@AlekseyBorisovichне выкупил

У меня один тип вентилятора Снятая крышка,с системника

High Air Flow годятся для создания направленных потоков внутри корпуса или если они находятся далеко от обьекта охлаждения (т.к. создают наиболее прямой поток воздуха), и ничего не блокирует их спереди и сзади. Так вот, если у вас на процессоре стоит Башенный куллер, то High Air Flow Не годится как кулер для выдува, потому что башня создает препядствие для нормального захвата воздуха. А вот если у вас Боксовый куллер или Водянка, то Air Flow вполне себе норм, но опять же, если близко придвинуть комп к стенке, то уже начнутся проблемки.

5-6, 7-8 так называемых лопастей air pressure

@AlekseyBorisovich

4 ай бұрын

Лопастей всегда нечётное количество 5-7-9-11

@Gaymer1338

4 ай бұрын

так называемых "аер преше"

В этом видео говориться что у разных вентиляторов есть однотипные характеристики которые можно описать. Такие как развиваемое давление (в паскальях), скорость воздушного потока (мерт в секунду), и не прозвучавшие шумность (децебелы), скорость вращения (rpm), и потребляемый ток (Ампер), ещё вольтаж (вольт). И как не странно нигде не указывается форма выходящего потока воздуха, кофициент его ломинарности, или кофициент турбулентности. А форма лопостей влияет на его эффективность, шумность, скорость потока, и давление. Чем отличается формула расчёта на ВСАС? и на ВЫСАС?

Спасибо,очень полезная информация 👍👍👍

@BabyHozStudio

Жыл бұрын

Жаль, что вся инфа неверная

@mandarinka8450

Жыл бұрын

@@BabyHozStudio жаль что твой коммент бесполезный

Это очень интересно, а где хотя-бы минимальные тесты?

Ставим системник в холодильник и решаем проблему с охлаждением.

@romangs8504

Жыл бұрын

Самый лучший вариант

5-6 или 7-8 лоплстей?

@IIIllIlIIIIllIII

5 ай бұрын

Самый адекватный вентилятор

@audioeblan

5 ай бұрын

как накачать большой вентилятор

@AlekseyBorisovich

4 ай бұрын

Лопастей всегда нечётное количество 5-7-9-11

Ну как бы 1 тип нужно на выдув ставить, а последний на вдув, если что. Попробуй поставить 3 тип на выдув - результат удивит. Если в 2 словах, то из-за рассеянного потока такие лопасти не в состоянии вытолкнуть воздух через решетку или пылевой фильтр, и они просто будут маслать вхолостую. Прежде чем разглогольствовать стоило бы самому свою теорию проверить, ну либо открыть учебник по физике или аэродинамике, там все достаточно хорошо расписано и даже с картинками, если есть проблема с восприятием текста. Потому не стоит людей в заблуждение вводить

@mikeeeeeeee

Жыл бұрын

Пробовал, и чет ничего, все правильно на видео, ап и аб для вдува, и логично что перед ними фильтры и специально сделан для таких приград

@ruden6623

Жыл бұрын

Как-бы там всё правильно и все всегда собирают так как на видео. Они не прям за пределы вентилятора воздух рассеивают и выдув не нужен такой сильный так как в корпусе из-за повышенного давления воздух сам будет выходить ещё и дополнительно не давать пыли попадать внутрь(частично). А на вдув идёт мощное давление чтобы создать повышенное давление в корпусе.

@Y3ypn-am0p17

Жыл бұрын

Лучше бы объяснил нахрена тебе фильтр на выдуве?

@MaMbO_MaN

Жыл бұрын

@@Y3ypn-am0p17 в нормальных корпусах как бы сверху, сзади и сбокупылевые фильтры есть

@Y3ypn-am0p17

Жыл бұрын

@@MaMbO_MaN не шарю че там в каких корпусах, мне бы понять зачем нужен пылевой фильтр на выдуве. Если за дыхалку беспокоитесь, так лучше маску или респиратор надеть

Буду пользоваться, надеюсь пригодится

Все проще до банального, изменяют площадь лопастей что бы изменить производительность и нагрузку на мотор при определенных оборотах. То есть пропорция: нагрузка, производительнось, обороты. Если есть возможность менять обороты, то задача упрощается. Назначение вообще не играет роли.

Спасибо, я думал есть только один вид вентиляторов

Вентили разная форма , так пожелал производитель. Подбираются вентили по наддуву который указан на коробке , на вдув должно быть больше воздуха чем на выдув , в зависимости от количества фильтров подбираете сами в % соотношении

Есть ещё один тип вентиляторов немецкий

У меня на корпусе нет боковой крышки . Максимальные температуры 54 - 72 цельсия - КРАСОТА !

Спасибо, благодаря этому температура в корпусе изменилась на 1°

ЕК Вардар, пантекс Т30, Ситхи "слипстрим" - Все эти вентиляторы с ВЫСОКИМ давлением! А арктики с "лопатами" даже ТРЕТИ не могут выдать от них!!!

Плохая, хорошая, и злой 😂

Красавчик , коротко и ясно , вот не так авно умал какие куда ставить ..

Про подсветку забыл )

Для пасхалки подойдёт

Есть 3 типо вентиляторов: 5-6 лопастей, 7-8 лопастей и на выдув

@AlekseyBorisovich

4 ай бұрын

Лопастей всегда нечётное количество 5-7-9-11

про самые главные забыли ⬜⬜⬜⬜⬜⬜⬜ ⬜⬛⬜⬛⬛⬛⬜ ⬜⬛⬜⬛⬜⬜⬜ ⬜⬛⬛⬛⬛⬛⬜ ⬜⬜⬜⬛⬜⬛⬜ ⬜⬛⬛⬛⬜⬛⬜ ⬜⬜⬜⬜⬜⬜⬜

Видео полезное, автор молодец. Айр преша, чуваки

о посхалко включаем вентеляторы

Интересно, если вот поставить только на выдув, а на вдув не ставить - выкуум получится в корпусе, али нет?

@Sangre755

Жыл бұрын

Пониженное давление. Не рекомендуется - пыль во все потаённые места тянет.

@morti.96

Жыл бұрын

Получится пылисос

5-6 так называемых вентиляторов

ждём вентилятор с 7-8 лопастей для охлаждения попки спартака

Забыл рассказать про разный уровень шума у этих вентиляторов. Ballance самый тихий, и далеко не середнячок.

Есть ещё один как минимум это Венти анемо архонт

У меня есть четвёртый тип , это многолопастной эйр Флоу , дует мама не горюй , стоит на водянке .

Вывод: покупаем всегда АирБаланс и не паримся!

Озвучка вентиляторов - 5 звёзд 😂

Пасхалко 😜

Ооо интересная информация, пожалуй подпишусь

Спасибо что рассказал, надо сохранить

Много лопастей - малый поток, но большое давление - медленные, тихие, но хорошо протягивают через ребра радиатора. А первый и последний - похожи - там уж не количество лопастей, а их ширина и наклон.

@user-fd6cl3uj8x

Жыл бұрын

......и обороты.

@edwardk74

Жыл бұрын

малый поток, но большое давление? это как? нобелевку ему, человек нае××л физику!

@Sangre755

Жыл бұрын

@@edwardk74 ну как обычно - сравни центробежный, лопастной, мембранный и героторный насосы по параметрам объем и давление при одинаковой мощности. Как явный невежда думаю будешь удивлен. С воздухом примерно тоже самое. Много лопастей с малым шагом (как вариант широкие лопасти), большая площадь проекции лопастей, и малый "зачерпываемый" объём. Статическое давление будет больше, объем меньше. Узкие лопасти, с большим шагом - малое давление, большой поток. Который при этом легко "опрокинуть" при плотном радиаторе. Число лопастей при одинаковом шаге влияет на затрачиваемую мощность. Много лопастей при большом шаге - становится неэффективно. Давление растет слабо, возникает паразитное закручивание потока. Есть канал на Ютубе где тестируют разные крыльчатки на одном моторе, с замером параметров на реальном процессоре. В общем учись салага. Полезно для мозга. Mayor hardware в Ютубе поищи

@edwardk74

Жыл бұрын

@@Sangre755 чем быстрее вентилятор вращается тем больше поток воздуха = большее давление создается в корпусе, он наполняется воздухом быстрее и сильнее. Малый поток воздуха, меньше давление. Что тут не так?

@Sangre755

Жыл бұрын

@@edwardk74 там нелинейная зависимость для каждого вентилятора. Чем быстрее крутится тем больше Паразитные потоки воздуха, и закручивание потока. Если сопротивление потоку воздуха большое в корпусе - то шустрая крутилка не всегда будет больше объем давать. Шума много, толку мало. тут уже точность изготовления - зазор между крыльчаткой и корпусом. Посмотри реально mayor hardware - там очень наглядно это всё показывается - с визуализацией дымом. И с реальными замерами.

Если пылевая сетка стоит до вентиляторов но не в упор, то третий на вдув они прогоняют большой объем но разбивается поток об препятствия, так что сетку после них лушче убрать, они её не могут пробить, а первый второй с давлением воздушным нужны чтобы пробить ламели воздушного радиатора или водянки, и на вид как раз первый универсал а вот второй чисто только для радиаторов

КТО-ТО СКАЗАЛ МОДЕРАТОР?! Вспомнил невзначай.

Первый вариант еще пойдет на вертикальник

Последние можно даже нужно ставить на вдув корпуса. По сути такой тип вертушек идеальный именно для корпуса, так как в корпус важно задуть именно объем воздуха. Остальной тип вертушек не подходит в качестве корпусных, они делают направленый поток, а это больше эффективнее на радиаторах. Короче, каждая вертушка для своих задач.

Последний как раз не надо ставить на выдув. Точнее поставить то можно, но так чтобы перед ним не было препятствий. Иначе много обратно пойдет. Даже название его типа говорит что он для поддержания потока, а не прокачки через.

5-6 так называемых прешшер 7-8 так называемых аир бэлэнс

Сижу с одним вентилятором на вдув в задней части корпуса и не жалуюсь

Если б все было так просто .

Забыли ещё один винтилятор - Шовхал Чурчаев 😂

Air flow встречал только в комплекте с корпусами от CoolerMaster, в ритейлах отдельно только Air Balance

Ставьте первый вариант везде и полезная эффективность и уровень шума будет самой лучшей.

По мнению автора количество воздуха на выдув одного и того же вентилятора будет отличаться от количества на вдув?

@grafercs

Жыл бұрын

Тоже от теории автора обалдел

@MYRiNUS

Жыл бұрын

При нагреве изменится плотность воздуха. процента на два. и эффективность вентиляции может снизится на одну сотую процента. при не правильном использовании. Ставьте правильные вертушки ребята. это самое важное в строении компьютера. можете книжку даже какую прочесть на эту тему. если повезёт то почти не отупеете...

Открываем паспорт на вентилятор и диву даемся.

5-6 лопастей в 7-8 так называемых компьютерах

Я смотрел тестирование и моделирование потоков, и кароче самая простая крыльчатка как у вентиляторов за 150 рублей, самая эффективная, остальное либо хрень собачья, либо влияет только на шум, причем не всегда в лучшую сторону, например частые лопатки создают много шума, а эффект от них возможен на очень больших оборотах исключительно, когда они орут так что невозможно находиться рядом, тогда да они круче чем классика.

Я у которого нет ПК: блин, как интересно!

У меня 3 airflow на вдув спереди 120мм, поток дикий

@GooseMemes

Жыл бұрын

А шум?

@user-jg8yt7cg9t

Жыл бұрын

Смотри не улети

@Karim_Shaiakhmetov

Жыл бұрын

@@user-jg8yt7cg9t там он вбок улетит

@alexandersych7833

Жыл бұрын

@@Karim_Shaiakhmetov Теперь я знаю почему у меня системник всё врем падает. Думал полтергейст, кот или ребенок. А оно вон оно что ))

@Karim_Shaiakhmetov

Жыл бұрын

@@alexandersych7833 ну вот, надо с другой стороны для баланса поставить

Я заходя в магазин: Так окей, это вентилятор, по размеру подходит, не шумит, можете завернуть 6?

ООО пасхалько

Чувак с динамикой газов не знаком😂😂😂

А можно протолкнуть большой объем воздуха в пределы корпуса и тогда можно и на вдув поставить последние винты😮

На вдув воздуха ❤ На забор воздуха 💀

Вентиляторы Noctua вышли из чата

мне чисто интересно когда высрут кулер ко семным вентилятором для легкой чистки

Благодарю за инфо. Я незнал

Ох уж эти шпионы

Нихрена себе, я раньше больше типов знал и канальные, и вихревые, и осевые, и радиальные и др.

спасибо за инфо буду хранит

Air Pressure по-моему на выдув тоже

Кароче, последняя вертушка - рассеивающая, и она выгоняет воздух, поэтому не надо её ставить на вдув

Почему balance не нужно покупать? Если собираешь тихую систему с вертушками 140 и больше, то они самое топ.

@edaminev

2 ай бұрын

У меня две 200 на вдув и три 140 на выдув. И я клал на форму лопастей.

5-6 - самое адекватное количество лопостей

4 месяца учусь на айти и только сейчас узнал это.......

@Deeper_01

4 ай бұрын

А в айти учат компьютерные комплектующие?

@Dav0287

4 ай бұрын

@@Deeper_01 it support, системный админ, сетевой администратор, сетевой инжиниер. все это it специальности, но они не знают не один язык программирования.

@MS-qx1to

3 ай бұрын

​@@Deeper_01Смотря где учится.

ПУЩЩКА!!!!! ЧЁТКО!!!!! КРАСССИВУО!!!;)

А теперь по паре примеров каждого типа? Особенно air flow

Суть не в форме зри в корне - главное вертеться!

Реально полезно! 👍👍

Турбохолодильник от самолета отлично подойдет.

Реально полезная инфа

@user-zk3dh4op9y

Жыл бұрын

Посмотри тесты вентиляторов от этот компьютер

@MaMbO_MaN

Жыл бұрын

@@user-zk3dh4op9y а что там? В 2-х словах если?

@user-zk3dh4op9y

Жыл бұрын

@@MaMbO_MaN что вентилятор на выдув передул на башне арктик с большими лопостями

@user-zk3dh4op9y

Жыл бұрын

@@MaMbO_MaN при этом актик п12 и что вентилятор от ноктока показали плохие результаты

@MaMbO_MaN

Жыл бұрын

@@user-zk3dh4op9y ну так ещё стоило бы учесть тишину и маленькую стоимость. У них в своем бюджете нет конкурентов

Замеиили тот понтовый комп, который явно кто то себе на стену выставлял, но самое дорогое там отсутствует))

осталось только это запомнить