مثل همیشه عالی وریا جان امیدوارم همیشه سلامت و پایدار ببینمت رای ما استاد وریا امیری🌹💞

یکبار دیگه مثل همیشه عالی بود وریای عزیز 👏👏👏👏من عاشق صحبت کردن قشنگت هستم شفاف واضح منطقی قابل فهم قاطع و مودبانه.عشقی تو

مثل همیشه وریا جان عالی بود،با کمال ادب و منطق و علم و برای همه نشان میدهند واقعیت رو.ممنون

وریا ی عزیز , همیشه با علم - عقل - واقعییت - اخلاق را به اثبات میرسونه

با درود باور نادرست هرچند اگر 20میلیارد هم پیرو داشته باشد بازم نادرست است و قرار نیست این باوراگر مورد نقد واقع شد بعنوان توهین به پیروانش تلقی شود زنده باد ازادی که در گرو اگاهیست

ممنون ورياى عزيز بابت روشنگريهاى منطقى در باره دين و خرافات 👏😘❤️🌹👏

با درود... بسیار خوشحالم از اینکه ما ایرانیان، هموطنانی مانند وریا و سروش عزیز را داریم که فارغ از اختلاف نظرات بسیار باسواد هستند و ما میتوانیم از نظرات آنان نهایت بهره را ببریم... سپاسگزارم از برنامه ی بسیار وزین شما...

@eliya49

2 жыл бұрын

@In the name of my son قبول دارم،اما وجود افرادی چون سروش وشرکتشان در اینگونه بحثها باعث میشود تا سطح بحث بالا رفته و نیز بحث یکطرفه نباشد تا حقایق محکمتر و با استدلال بیشتری مشخص گردد!!

وریا جان. ممنون از اینکه انقد آدم پر و متفکری هستی و میتونی انقد خوب بیانشون کنی

وریا جان عزیز و بزرگوار مثل همیشه از سخنان علمی و معقول و منطقی شما که آگاهی بخش و روشنگرانه هستند، استفاده کردیم و از تمامی همکاران گرامی شما که صمیمانه زحمت میکشند ، بی نهایت سپاسگزاریم برنامه هم مثل همیشه عالی و مفید و آگاهی بخش بود.🦁👑👑👑🦁 پاینده باد ایران زمین 🦁☀️👑

بسیار عالی که یک خانوم تو جمعتون هست

مرسی استاد وریا خیلی مفید بود این بحث واسه جامعه ایرانی🌹❤️

Thanks

وریای عزیز واقعا لذت بردم از بحث شما . و مثل همیش عالی. و طرف مقابل هم مثل همیش سفسطه کردن... ممنون از برنامه های عالی تون که با شرایط بد زندگی میتونیم با خودمون روراست باشیم دغدغه های فکری بیجا رو از خودمون دور کنیم و دنیای بهتری بسازیم

دیاع بسیار از کلمات برجسته استفاده کرده با اینکه در موزد موصوع می توانست ساده تر بیان کند تلاش عجیبی در برتری خودش داشت بصورت عئر مستقیم و پنهان و صحبت کردنش لحنش نوعی خود بزرگ بینی و بالا به پایین بود

درود بر همه ی عزیزان داخل کلاب ، و دستندرکاران و عزیزان اجرا کننده ، خصوصن وریا جان عزیز ک همیشه در مسیر آگاهی قدمی نو برای مردم ایران میگذارد تشکر و قدردانی دارم

@rezaghorbani1229

Жыл бұрын

❤

بارها در مسائل مذهبی از بحث امکان برای ما استفاده کردند. یکی دو سالی طول کشید که بفهمم چقدر این نوع استدلال ضعیف هست نسبت به روش علمی نوین. امکان 0.000001 درصدی = امکان 90 درصدی؟

من از این گفتگو یه نتیجه تنها اگر بخوام گرفته باشم اونم این هستش که ما با داشتن هر گونه ی پیش زمینه ی ذهنی که احیانا بر آن تعصب هم داشته باشیم هیچ گاه نخواهیم توانست حقیقت رو در یابیم چرا که ناخودآگاه یا آگاهانه راه و یا راههای ورود حقیقت را مسدود یا محدود میکنیم.و از این رو نتیجه میگیریم که شما حتی اگر فیلسوف باشید که نشان می‌دهد اندیشیدن را خوب بلد هستید باز هم خود را از دریافت حقیقت محروم میکنید.کاری جناب دباغ با خودشون کردن. با سپاس از وریای عزیز.روشن گر عصر حاضر.🙏❤🤍🔥🌹

بسیار عالی بود.سپاس از وریای عزیز بابت زحماتی که در راستای روشنگری میکشید

آقای دباغ اصلا ساده صحبت نمیکنن. کلمات عربی زیاد استفاده میکنه. باید بنظرم خیلی ساده حرف بزنه. وریا بنظرم خیلی روان صحبت میکنه. دمتون گرمه.

@avidehebrahimi565

2 жыл бұрын

سخت و نامفهوم حرف زدن خودش یک ترفند است برای پوشاندن مغالطه گری

@davidk1886

2 жыл бұрын

@@avidehebrahimi565 دقیقا تمام مذهبیون نامفهوم حرف میزند. من با سواد بسیار کم خودم تمام حرفهای وریا را خیلی خوب میفهمم و درک میکنم ولی هیچ حرفهای دباغ را نفهمیدم کلان تا حالا پای صحبت هر ادم مذهبی که از دینش دفاع کرده نشستم چیزی جز کلمات عربی و جدیدن هم کلمات انگلیسی نامفهم قاطی فارسی کردن چیزی نشندیم مثلان هی تکرار میکرد معرفتی. منظورش چی بود از این کلمه و جمله؟

@om6859

2 жыл бұрын

@@davidk1886 مذهبیون این کس و شعرایی که می گن می خوان به طرف بقبولن که ما بیشتر بلدیم 😂😂😂😂😂

@davidk1886

2 жыл бұрын

@@om6859 اخه چیزی هم جزو این ک شعرها نمیتونند بگن برای این دروغ بزرگ باور به خدای ناتوانشان 😊😊😊

@nomadnoland

2 жыл бұрын

@@avidehebrahimi565 درسته منم همینو می تونم برداشت کنم مگه نه دلیلی نداره

Unfortunately in Iranian debates the guests make every effort to show off their knowledge about everything around the topic rather than directly addressing the topic itself! Tiring to listen and after each round you think what was said?

جناب اقايى داكتر ،دور محور خود ميچرخند و جواب به سوال هايي جناب اقايي وريا اميرى نمى دهد 🤭

نگین مثل 3سال پیش که تویBBCبود کاملا مسلط و با مدیریت عالی ظاهرشد. مرسی وریا مرسی پیام مرسی مرسی مرسی نگین بی نظیر.

درود وریا جان ممنون که گفت وشنود ها رو توی یوتیوب هم میزاری چون تنها راه ارتباط با تو اینجاست.

آفرین بر هر دو دانشمند. (تجلیگه خود کرد همه هستی خود را ،،، به این هستی در آیید و ببینید نمود را).

با تشکر فراوان ❤

دوستان میشه راهنمایی کنید که این برنامه چه زمان هایی به صورت زنده پخش می شود ؟

تشکر از اقایان دباغ و امیری بنظر می رسد جناب دباغ گرامی مدعای خود را به دفعات تکرار می کنند که گاهی ازاردهنده می گردد متشکرم

دروود بر وریای عزیز و روشنگر........سامد همه ی بحث ها چه در کلاپهاوس چه در یوتوب چه در همه شبکه های اجتماعی.واقعا لذت میبرم امید وارم همیشه ادامه داشته باشه

مثل همیشه عالی بود وریا جان. خسته نباشید. 🌹❤

کسی که می خواد مغلطه کنه معمولاً از کلمات غلمبه سلمبه غیر عامیانه استفاده می کنه

وقتی برای یه جمعی صحبت میکنید، اولین نکته ای که باید توجه بشه اینکه طرز بیان قضیه به چه صورت باشه که با فهم و سطح درک اون جمع همخونی داشته باشه جناب دباغ برای گفتگوهای عمومی مناسب نیستن. این حجم از ثقیل گویی و استفاده از کلمات عربی مناسب گفتگوهای عمومی نیست.

امکانش هست ‌‌‌که ویدئویی که با شاهین و شخص سومی بود اون رو هم آپلود کنید.

وریا تو برای من در حال حاضر بهترین الگو هستی...

تو خانم چقدر مزاحم هستی دلگیر شدم خدایا

جناب دکتر، “من نمیخوام پشت شخصیت ها قایم بشم” رو متوجه هستین دیگه بهش میگن negation مخصوصا اینکه خودتون هم اسم مغالطه رو میدونین! به نظرم یه لطفی به مراجعینتون بکنین حداقل چند جلسه درمان بگیرین! 1:54:20

جناب وریا لذت بردیم

*با اجازه ی وریا ی عزیزم من این ویدئو رو پنج بار دیدم و باید پی دی افِ ش کنم و بنویسمش.*

@abbnkh

2 жыл бұрын

به ما هم اطلاع بدید یا در کانال بذارید

@MaryamElaahi0

2 жыл бұрын

@@abbnkh ... *چشم. وقتی حاًضر بشن چشم به همگی میدم.*

درود وریا جان صحبت های شما بسیار عالی و منطقی است بلعکس پاسخ های آقای دباغ که بیشتر توی باقالی هاس

@HosseinJafary-vp5cf

11 ай бұрын

لایک داری

آقای وریا تیتر برنامه رو اگر با نام مناظره بین آتئیست و خداباور آپلود کنید بیشتر دیده میشه. چون خیلی از افراد هستند که دنبال این گونه مباحث و مناظره ها هستند و با یک سرچ راحت تر میتونن در یوتیوپ اون رو پیدا کنند. سپاس.

به عنوان یه آتئیست میخوام تشکر کنم از آقای دباغ که بسیار زیبا و با ذهن ورزیده مباحثه کردن . وقتی عقیده‌ی مخالف ورزیده باشه ذهن آدم هم خودبخود ورزیده میشه. وریا که مثل همیشه عالیه. امیدوارم در آینده هم وریا سراغ ایماندارانی بره که ذهن نسبتا بازتری دارن .

اقاي سروش بسيار عميق صحبت كردند وبسيار عالي بود ممنون از اقاي اميري

@aliakbarhatami-md5pr

10 ай бұрын

زرشک

لطفا چند مناظره هم در مورد برهان شر بگذارید درصورت امکان بسیار ممنونم🙏

این برنامه لایو پخش شد؟ چرا برای من نیومد بالا؟! :(

@imansh6995

2 жыл бұрын

انگار چند دقیقه پخش شد و به دلیل مشکلات وریا لایو رو کنسل کرد

@keyonkian

2 жыл бұрын

@@imansh6995 حیف. ممنون که گفتی

عالی بود🌸

هر دو نفر حرفها و گزاره های خود را همش تکرار میکنند و بویژه جناب سروش هیچ استدلالی را بیان نمیکنند ولی در مجموع بحث خوب و جالبی بود

@rizozirrizozir9227

2 жыл бұрын

لازمه درک حرف های آقای سروش این هست که حداقل اصول استدلال فلسفی را بدونی

@nama123david6

2 жыл бұрын

@@rizozirrizozir9227 مرسی از کامنت شما. کوشش میکنم کمی مبانی فلسفه را یاد بگیرم. ولی اگر شما وقت دارید لطفن چند خط در مورد مبانی اصلی استدلالی جناب سروش بنویسید. با سپاس

درود وریا جان خسته نباشید🌹

درود وریا عزیزم روشنگر زمان مایه افتخار ایرانیان❤️🌹

درود بر وریا امیری که شفاف و ساده استدالال هاشونو ارائه میدن و مثل آقای دباغ نیاز به کلمات عربی برای مغالطه گری ندارند.

صدا در لایو خیلی خراب بود ، ولی خسته نباشید

Thanks for the debate; Just one comment: I think the voting format, at the end, is nonsensical for this sort debate; the polls on the convinced/converted -either way- is useless; in fact it debases the very substance of this sort exchange. Thanks again.

عرض ادب دوستان عزیز و جناب وریا امیری یک سوال دارم که امید است جوابی روشن و واضح بگیرم وریا جان کسانی که از مرگ تقریبی یا تجربه مرگ و وارد شدن به یک دنیای خاص و منحصر به فرد و یا گشت و گذار آنها در میان مردم واقعا از چه تجربه ای سخن می کنند گاهی ادعا می کنند که من در تخت بیمارستان بودم ولی به خانه خود رفتم و فلان اتفاق های مختلف را مشاهده کردم و بقیه ماجرا آیا این اتفاقات توضیح علمی دارد و یا خیر منتظر پاسخ شما هستم اگر جناب دباغ هم جوابی دارند مشتاقانه منتظر خواهم بود ممنون از همه دوستان

درود به شما استاد امیری عزیز خیلی خوب بود سپاس فراوان خسته نباشید باعث افتخار هستید ممنون از زحمات شما امیدوار همواره سالم و سلامت باشید 🙏🙏🙏🙏🌹🌹🌹🌹

damet garm Veria.

خیلی از اصطلاحاتی که آقای دباغ استفاده میکردند به نظر نیاز به شفاف سازی داشت ، مثلا موجه بودن از نظر ایشون چگونه اتفاق می افته ؟ آیا صرف مشاهده یک پدیده ، داشتن یک باور قبلی در مورد یک چیز ماورایی را موجه میکند ؟ یا ادعای حداقلی یعنی چی ؟ شما با داشتن یک تجربه فرضا عرفانی ، یک ادعای بزرگ درباره هستی رو توجیه میکنید ، این. چطور حداقلی است ؟ یا بحث من فلسفی است یعنی چی ؟ که من اینو بارها شنیدم ، شما با باور به خدا ، به طور ضمنی درباره جهان فیزیکی هم ادعا میکنید ، پس ادعای شما صرفا فلسفی نیست بلکه وارد جهان تجربی می‌شید و باید شواهد تجربی قوی تری داشته باشید ، مثلا اشخاص مدعی ثابت کنند با چنان قدرت ماورایی تماس داشتند از طریق فرضا پیش گویی یا امور خارق العاده به طور تکرار پذیر ...

برنامه بدی نبود لطفاً مقدمات و تعارفات را از ویدئو حذف کنید تا تایم ویدئو خارج از حوصله نباشد

سلام ببخشید یک سوال خارج از موضوع دارم با پوزش این سوال را از خدا نا باوران دارم لطفا اگر کسی اطلاع داره که ایا یک شاعر خدا ناباور که اشعاری به زبان فارسی دارد را معرفی کنید معاصر یا قرون گذشته زیاد تفاوت نمیکند با تشکر 🌷🌷🌷

@HerPaBerget

2 жыл бұрын

احمد شاملو

@HerPaBerget

2 жыл бұрын

بکتاش آبتین

خیلی خوب بود

*بهیچ وجه در بخش اول آقای دباغ نتونستن جوابهای وریا ی عزیزم رو بده و زد در صحرای کربلای شعر خواندن.* *تصیح میکنم، در کل مباحثه وریا حرف از دو-دوتا چهارتا میزَدُو ولی آقای دباغ کلاً ^نمیخواستن بهش بپردازن^ و دنبال قاتل بروسلی میگشتن!!!!!!عجب.عجب.*

درود جناب امیری ❤❤ پایدار باشید

عالی وریا عزیز مثل همیشه مفید و منطقی

حرف های اول سروش دباغ با اینکه باهاش موافق نیسم خیلی احترامم رو بهش بیشتر کرد

آقای دباغ لطفا روشن وساده تر صحبت کنید

سلام فوق العاده بود..فقط برای بعضی ها که نظری نداشتند .قصه ملا نصرالدین را یادم آمد اینکه ملا میگفت من وقتی کوچک بودم وحالا که بزرگ شدم زورم فرقی نکرده. گعتند چگونه .گفت وقتی کوچک بودم هاونگ خونمون و نمیتونستم بلند کنم وحالا هم که بزرگ شده ام نمی تونم.اینه که زورم فرقی نکرده

چه قشنگ سروش دباغ کم آورد و سوزنش گیر کرد و دست به مغلطه گری تکرار زد. اگر ذهن بازتری داشتند، بدون سفسطه تکرار کلامی، از حداقل یک راهکار دیگری هم استفاده یا پاسخگو می‌شدند ولی مطمئن باشید که هیچ حرفی برای گفتن ندارد در مقابل علم و منطق و تجربیات اثبات شده.

این درخت دینی عجب میوه های در مسیر تاریخ برای بشر به ارمغان آورده !!!!آیا حلال مشکلات اجتماعی ، ‌اقتصادی جوامع بشری بوده؟ آیا سهولتی در امر پیشبرد علوم طبیعی ‌تکنولوژی داشته ؟ آیا جوامع بشری را به امن وصلح رسانده ووووووووو؟

آفرین به شما وریا جان .

مثال عجیبی زدند در آخر، از خطاپذیریه ادراک حسی گفتن، آقای سروش اتفاقا چون ادراک حسی خطاپذیر بودنشان را توانستیم نشان دهیم به همین دلیل موجه اند. توسط ابزاری این خطاهارو شناختیم که بصورت یکسان این ابزار پذیرفته شده، حال آیا شما ابزاری دارید که بتونیم بطور مقبول خطاپذیریه احساسات عرفانی رو نشان دهیم و درست رو از غلط تفکیک کنیم؟؟ شاید اونطور که توضیح دادین راجع به سهراب شما آنگونه خطا را تشخیص میدهید، اما این چیزی ست که از فرد به فرد متفاوت است و یک ابزار مشخص برای تعیین این خطاها وجود ندارد و دقیقا به همین دلیله که موجه نیستند.

آفرین آفرین آفرین آفرین آفرین آفرین آفرین آفرین آفرین آفرین آفرین آفرین آفرین آفرین آفرین آفرین آفرین آفرین آفرین آفرین آفرین آفرین آفرین آفرین آفرین آفرین آفرین آفرین آفرین آفرین آفرین آفرین *خواهش میکنم وریای عزیزم ادامه بدید با قدرت ادادمه بدید.*

سلام وریا جان با اینکه خدا باور هستم و با شما مخالف بودم ولی در این اتاق واقعا شما برنده شدید . متاسفانه

@hesamrahimi8329

2 жыл бұрын

چرامتاسفانه دوست گرامی؟مگرمسابقه است؟ماهمه درپی حقیقت هستیم من هم روزی خداباور؛ایضا مسلمان والبته شیعه وازهمه جالب ترشناسنامه ایی داشتم که باپیشوندسیدنامم درآن حک شده بودواز شش ماهگی هم نقش علی اصغره حسین بن علی رادردسته جات عزاداری ایفامیکردم برروی دست پدرومادرم.اما!نکته اینجاست که وقتی یکباربدون تعصب واردمبحث شناخت شناسی یاهمان معرفت شناسی شدم.وقتی آگاه شدم برای باورهایم باید صادق بودن وموجه بودن رودرنظربگیرم دیگرنتوانستم چیزی راهمین طوری بپذیرم بگذریم.پرحرفی نمیکنم.عرض بنده حقیر آنست که من بااین که عاشق گفتاروریای امیری هستم امابرای من ایشان یاهرفیلسوف دیگری تقدسی ندارنداگردرمناظره ایی شکست هم بخورندمهم نیست من بایدبامنطق خودم استنتاج واقعیت کنم حرفم اینست اگرتمام جهان هم بخواهند شماباورتان راعوض کنیدمیسرنخواهدبود روزی این اتفاق خواهدافتادکه تعصب را کناربگذارید.تعصب نه فقط درراستای باور به خدا روح یا..... کلی عرض میکنم من هم بسیاری باورغلط شایددرزمینه های مختلف داسته باشم.وتعصب یعنی پافشاری روی دانسته هایم مانع ازکنارگذاشتن آنهامیشود. درآخرامیدوارم اشخاص .دینها وباورها سمت وسوی مارادرزندگی مشخص نکند بل این منطق وخِردماباشدکه مارابپیش ببرد. درود بی کران برشما

@capital9900

2 жыл бұрын

@@hesamrahimi8329 اتفاقا دوست عزیز من متعصب نیستم ولی توقع من از مناظره بیشتر بود . مخصوصا طرف خداباور . متأسفانه از این جهت که براحتی میتونست این موضوع رو برنده بشه و خیلی‌ها رو کمک کنه . از استاد بعید بود

پیش فرض اِبهام ذاتی ! آیاماراموجه میکند به موهومات(یعنی به چیزهایی یاگذاره هایی پناه ببریم که خودنتوانیم بعدا آنرا تبیین کنیم؟!).آخربایک پیش فرض که درستی آن هم به قولی فقط فرض گرفته شده که نمیشودنتیجه صددرصددرست گرفت! نه اینکه نشودنتیجه گرفت؛میشوداما؟ بایدنتیجه منطقی وعقلی باشد.به تعبیری دیگرقابل فهم واین جهانی باشد.مشکل ما باخداباوران درهرکدام ازاین ساحت هاهمین است چه درتجربه دینی وعرفانی وچه درباور به وجودخدا .درتمامی براهین (عقلی)که می آورندهمین پیش فرض رامیگیرندیعنی به کسری ازثانیه ازشروع مهبانگ قاءل میشوند وبعدمیگویندخوب؟قبل آن چه بوده؟میگوییم نمیدانیم ودرساحت تجربه بشری جوابی منطقی وعقلی برای این سوال نیست میگویندهست وآن خداست!" مثل سروش گرامی .اِبهام ذاتی راپیش فرض گرفته درآخر میگویدپس حالا تفسیرپذیراست ومیشود تفسیردینی و......کرد.کوتاه سخن آنکه درهر برهانی که خداباوران اقامه میکنندازشناخت انسانی حواس پنج گانه وآگاهی این جهانی مدد میگیرند ودرآخر نتیجه را به امری خارج ازاین جهان وقوانین این جهان وخارج ازفهم بشری ارجاع میدهند.

نو این بحث یه سری کلمات کلیدی انگلیسی و عربی چندین بار تکرار شد که فهم کامل گفتگو را دشوار می کرد‌. در مجموع شاید بیست لغت بود. مثل پنسیزم پننسیزم ااتیستیک دیستیک... اگه اینا اول یه توضیح کوچکی داده می‌شد خیلی بهتر بود

در صورت تعبیر هر نوع از ایلوشن به امر قدسی، ایلوژن یک بیمار روانی یا دراگ ابیوزر و حتی هر دلیل دیگر هم امر قدسی هست.برای مثال فردی که تجربه دینی دارد که خدا به او دستور میده افرادی را بکشد.آیا این فرد به عنوان تجربه کننده امر قدسی موجه است؟واگر باید بسیاری از این تجریبیتت را استثنا کرد چه مبنایی برای این تشخیص وجود داره؟

چرا وریا امیری اینقد از واژه های انگلیسی استفاده میکنه؟ ابتدا واژه را به انگلیسی میگه بعد به فارسی ترجمه میکنه

Extremely confused and confusing way of presenting ideas, ideas simple in their building blocks. And a lot of flummery before saying a word meaningful about the topic, with due respect to the guests.

اگر خدا مهربان و عادل است و برای هدایت و رستگاری انسان ۱۲۴۰۰۰ پیامبر فرستاده پس شیطان را به چه منظوری آفریده. آیا این یک تناقص در کار خدا نیست

بسیارعالی💖👍👌👏💝

افرین وریا

با دوستان متدین بطور کل بحث های فلسفی ، علمی ‌واجتماعی امری نهایت مشکلی است چون که ایشان ایلوژن ودیلوژن را واقعیت های عینی فرض می‌کنند

دو ساعت و نیم بحث رو اگه با انصاف بودند در پنج دقیقه میتونستند تموم کنند.

عالی وریا جان🌹

وجود جناب سروش دباغ خود به تنهایی وجود خدایش را موجه میکند. وگر نه که اگر انسان درست فرگشت یابد در قرن 21 این گونه نمی اندیشد

@avidehebrahimi565

2 жыл бұрын

عالی بود 🤣🤣

@user-dz4rc2rr4d

2 жыл бұрын

بله دیگه همه سفله و ناقصن جز شما،

@rslraha9381

2 жыл бұрын

@@user-dz4rc2rr4d 😉

Interesting debate. I thought the title of this debate is not correct. When you belong to a religion, you have already justified the exitance of (the)god. another aspect of this subject would be: in order to justify the god, do you have to belong to a particular religion? I am glad that neither side tried to impose his belief on the other person. Soroush lost me with his arguments. At best, his arguments were abstract. I try to be a spiritual person (definitely not religious) and was curious to hear Soroush's argument. I was disappointed. The problem is when you believe in any idea, whether it's a political or religious, you would not accept any other argument even if the other side's argument is logical. It seems to me some people need to have an ideology whether it's a religious or political and are not able to form their own ethics and rules for living in a society.

@rezajahanbakhsh983

2 жыл бұрын

چرا به زبان انگلیسی نوشتین؟ چی میخواستی بگی که به فارسی قابل بیان نبود ؟

@heliabaharloo5053

Жыл бұрын

@@rezajahanbakhsh983 بنده خدا غلط غولوط هم نوشته، دوست داشته اینجا تمرین کنه

@rezajahanbakhsh983

Жыл бұрын

@@heliabaharloo5053 🤭😅😅واقعا عجیبه. الان یه نفر بره زیر یه ویدئوی انگلیسی فارسی حرف بزنه در موردش چه فکری می کنن . نشسته کلی مطلب رو به زبان فارسی شنیده بعد به انگلیسی جواب داده 😅

آقای دباغ بحث فلسفی برای حل مسئله است نه قصه گفتن. بحث فلسفی برای این است که به نتیجه واقعی و حقیقی برسیم اگر تجربه عرفانی می کنیم این تجربه در کجا اتفاق می افتاد اگر در من و ذهن من اتفاق می افتد پس برای تمام انسانها اتفاق می افتد. وچون تجربه‌های مختلفی داریم پس امر قدسی مختلفی را در ذهن خود داریم من امروز می توانم تجربه ذهنی جدیدی را در ذهن خود بکنم.و امر قدسی قبلی را از ذهن خود پاک کنم . آیا با این روش به امر قدسی و خدا می رسیم. اگر دو خدا باور که تجربه های مختلفی از امر قدسی دارند بهم برساند و تجربیات خود را بگویند کدامیک از آنها حقیقت را در باره امرقدسی میگویند

تابه کی فلاسفه ومتکلمین اسلامی قصد دارندباکلمات بازی کننددرتعجبم؟!!!! کلماتی مثل (وجود)یاازاین قس علی هذا ازمعرفت شناسی به وجودشناسی میرسیم ووجودخدا یاباوربه اون موجه میشود؟این بازهم بازی باکلمات است آقای سروش" وجود"یک تعریفی داردآخر وجودیعنی (موجود)دربرهان واجب الوجودهم همین مغالطه صورت میگیرد.پس آنجاواینجاباید ازشماپرسیدآیاقاءل به این هستیدکه خدا موجوداست؟چون تعریف وجودیعنی همان موجود.مثال(میگویم این کوه وجوددارد) یعنی موجوداست .بگذریم فقط خواستم دوستان خداباورهم هنگام گوش دادن به براهین به کلمات وگذاره هادقت کنندوفقط درپی این نباشندکه ازاین لذت ببرندکه کسی ازباورشان دفاع میکند(شخصا قبلا که قاءل به این باوربودم ازدفاع لذت میبردم).وبیشتر به دنبال حقیقت باشند.درباب گفته سروش گرامی وبرهانهایه اثبات وجودخدا اینجامجال تبیین نیست فقط اشاره ایی کردم بنده حقیره کمترازمقداربه بازی با کلمات .

به لحاظ اینکه این مناظره بیشتر برای فارسی زبانان ارائه میشود ،جهت دریافت بهترمخاطبان از منظور ومفاهیم پاسخهای دو طرف، سعی شود هر دو ازیک زبان(فارسی) استفاده شود نه مخلوطی از دو زبان.

درود

نیمی از گفتگوها انگلیسی بود, من چیزی دستگیرم نشد, از همین؛فارسیش هم هست؟

عالی بود. خر دو بزرگوار حقیقت جو هستند و این مهمه. تجربه ی دینی یک تجربه ی کاملا" شخصی است . تا در آن قرار نگیریم قدرت آن را درک نکنیم. موفق باشید.

@OmideFardaa

Жыл бұрын

حقیقت جو! دوست عزیز؛ کسی مثل دباغ چیزی نییت جز یک متوهم و خودشیفته و شیاد.....شما همین بحث رو دو سه بار و با دقت مرور کن و ببین واقعا تمام حرفهای این ادم چیزی جز مغلطه و تکرار اراجیف نیست....

14:21: تازه مناظره از اینجا شروع میشه

صدق باور مندی رو زد زیرش

خداوند به هیچ باوری نمیگنجد باید کسیکه به خدا باور داشته باشد باید بخدا زنده شود . ممنون از همه تون

@heliabaharloo5053

Жыл бұрын

خدایی که در باور و مغز آدمی نگنجه پس وجود نداره

@delfanm9744

Жыл бұрын

AJAB PHILSOOPHIE 😂😂😂😂

اصلا اهمیتی نداره که چه واکنش هایی در مغز رخ میده ،در داده های حسی معمول هم این واکنش ها رخ میده ولی ما این تجربیات رو معتبر میدونیم ‌ ، مهم در اینجا اصالت حسه چه در تجربه دینی چه غیر ديني. ضمن اینکه تجربیات حسی چه تجربیات روزمره و چه ديني قابل تطبیق با واکنش های مغزی نیستند .این شکاف تبیینی چیزیه که در مورد تمام داده های حسی گفته میشه

به نظر من پرداختن به اولی ترین سوال بشر، (یعنی وجود خدا و خالق هستی) باید آخرین سوال بشر باشد. از اشتباهات اساسی ماست. ما هزاران و یا میلیونها سوال مهم و اساسی و کاربردی دیگر داریم که باید به آنها بپردازیم. و برایشان پاسخ درست علمی آزمون پذیر بیابیم. ما در چاله ای از سوالهای وهم آلود گذشتگان افتادیم. البته متفکرین معاصر و فرهیختگان مراکز علمی خصوصا در غرب و بخشهایی در شرق این موضوع را درک کرده اند. باز هم تکرار میکنم پرداختن به این موضوع آخرین سوال ممکن بشر است.

👌

ماشاالله به نگین خیلی خوشکله دوسش دارم

درود بر وریای عزیز. وریا تو افتخار ایرانی. ولی در خصوص نتایج مناظره، رای دهندگانی ممکن است که از روی تعصب و غرض در ابتدا رای ممتنع زده و در پایان رای خیر داده باشند. من با استدلال‌ها و شیوه ی بیان وریا کاری ندارم و نمی‌خواهم صحت سخنان وریا را زیر سوال ببرم ولی دوستان گرامی اصلا به نتایج رای‌‌ها اعتماد نکنند زیرا رای دهندگان (حتی اگر اکثرا آتئیست باشند) ممکن است از یک قشر خاصی گردآوری شده باشند. اما در خصوص بحث، جناب دباغ چهره‌ی شناخته شده ایند و بسیار هیجان‌انگیز و جالب بود این مناظره. ولی متاسفانه اکثر سخنان جناب دباغ بسیار سطح بالا بود و برای من شنونده دشوار بود که بفهمم چه می‌گویند. در عوض سخنان وریا هم منطقی‌تر و قابل فهم‌تر بود. جناب دباغ در جایی درباره‌ی موضع حداقل و موضع حداکثری عقل گفتند که به نظر من بازی با کلمات و بی معنی است. عقل عقل است و یکی است. ما عقل حداقلی و عقل حداکثری نداریم (تا جایی که من می‌دانم). استدلال امکان وجود داشتن برای یک تجربه‌ی فراطبیعی نه تنها موضع حداقلی نیست، بلکه کاملا غیر عقلانی و بی معنی ست زیرا نمی‌توان ارتباط غیر ماده را با ماده نشان داد. سپاس.

دمت گرم وریا ، مثل همیشه اینقدر پیچیده حرف میزنی که قانع کنی و اینقدر ساده میپرسی که قانع نشی👍👍

همیشه یک بخش مهم علم مهارت ارائه دانش و اطلاعات و واریا خوب بود ولی کمی فهمش مشکل است و باید عالی بشه و منطق با واریاست.

آقای سروش میل زیادی داره که بحث رو خارج از علم و در ورای ماورای الطبیعت , پیش ببرد - با تجربه های علمی هم کاری نداره

اقای. سروش از پاسخ دادن فرار می کردند ممنون از اقای امیری