Швейцарский поход А.В. Суворова. Победа вопреки всему. Беспалов Александр Викторович.
Беспалов Александр Викторович - профессор кафедры истории и экономической теории Академии ГПС МЧС России, доцент, доктор исторических наук.
Лекторий «Эхо наших побед» - просветительский проект Российского военно-исторического общества, реализуется при поддержке Департамента культуры города Москвы.
Лекторий «Эхо наших побед» продлится до конца 2019 года. Лекции проходят в Книжном клубе «Литератор».
Вход свободный.
Расписание: www.museumrvio.ru/lectures/
Телефоны для справок: +7 (495) 648-18-13
Место проведения: Книжный магазин «Литератор» (г. Москва, улица Воздвиженка, дом 1, 2 этаж).
Мы в соц сетях:
museumrviolectures
/ museumrviolectures
Пікірлер: 179
Шикарная лекция!!!
Интереснейший лектор! Успехов во всём!
Отличный выпуск! Спасибо автору, удачи и здоровья!
Очень хорошо! Достойное, замечательное выступление! Ждём продолжений!!
Спасибо Александру Викторовичу! Просьба: больше карт со стрелками показывающими географию. На, фотографии же места нашлось. ) Удач!
Спасибо очень интересно.
спасибо Вам огромное за ваше творчество.
... спасибо за лекцию!
Молодец лектор!!!
Замечательно.
Благодарю, много интересного и нового
Побольше бы таких лекций Тема Суворова, к сожалению, мало освещена
@freeman9738
4 жыл бұрын
Мало освещена, потому что есть что скрывать. Отечественная историография сильно искажена отечественной пропагандой. Выучите иностранный язык (английский, французский, немецкий, итальянский) и почитайте историю, написанную с их точки зрения, затем сравните всю инфу. Вы заметите, что французские, немецкие, британские, итальянские, австрийские, польские источники преподносят историю более менее схожую между собой, а вот российские историки пишут фантазии, которые нравятся глупому русскому народу.
@user-ng6wc4xr2l
2 ай бұрын
@@freeman9738А вы думаете, что у них нет пропоганды?
@user-vh5vq6rn7w
Ай бұрын
@@freeman9738им тоже есть что скрывать
Отлично
Про Павла первого очень интересно. Спасибо.
Спасибо
Русский суворовский гренадер Махотин не сумел взять плен французского командующего Массену но смог оторвать у него с плеч генеральский эполет....
@sirgray2322
4 жыл бұрын
Только проблема в том, что это миф. Французские генералы в тот период эполетов не носили, а Массены в Мутенской долине не было.
@sirgray2322
4 жыл бұрын
@Max Otto von Stierlitz да Боже мой, какая еще имперская пропаганда?? Что за чушь! Всего-лишь обычный солдатский миф.
@sirgray2322
4 жыл бұрын
@Max Otto von Stierlitz зачем вы мне приводите фрагмент из письма Суворова? Я его знаю и в курсе, как отзывался о Боне Суворыч. А чудо-богатырями он мог называть молдат в других письмах
С трудом верится в хорошее отношение к нам со стороны кого бы то ни было в остальной Европе. Если действительно в Швейцарии что-то такое теплится, это достойно удивления. Я скорее поверю, что здесь играют интересы туристической привлекательности.
Дак Суворов убежал, через мост. Моссена потерял их из виду.
Очень интересно послушать альтернативную точку зрения на эти события. а то тему монополизировал повёрнутый на Наполеоне Соколов.
@user-ts5rl6vx9v
4 жыл бұрын
Соколов ученая голова - это видно, и сведений нахватал тьму, но только объясняет с таким жаром, что не помнит себя, а как доберётся до Наполеона, то я не могу вам сказать, что с ним делается. Я думаю, что пожар, ей-богу! Сбежит с кафедры и, что силы есть, хвать стулом об пол. Оно, конечно, Наполеон герой, но зачем же стулья ломать?
@user-fe5li6ge6g
4 жыл бұрын
@@user-ts5rl6vx9v человек действительно интересный, но уж больно пристрастный.
@user-ts5rl6vx9v
4 жыл бұрын
@@user-fe5li6ge6g И это частенько раздражает. Вернее заставляет сомневаться в объективности.
@maksmaks142
4 жыл бұрын
Уже убийца и возможно серийный
@user-fe5li6ge6g
4 жыл бұрын
@@maksmaks142 пока он только одну порешил.
Александр Первый когда вписался за Пруссию в 1807-1808 гг и проиграл войну против Наполеона... Был заключен Тильзитский Мир между Францией и Россией(по результатам этого мира Россия обязалась поддержать Континентальную блокаду против Англии и передать ионические острова французским союзникам)...В результате воспрянувшая духом после наполеоновских побед Османская Турция объявила войну против России ... И русскими генералами велись вялые и безрезультативные действия в бассейне дуная против османов до тех пор пока в действующую русскую дунайскую армию не прибыл суворовский ученик и русский герой дедушка Кутузов... После этого почти миллионная османская армия потерпела страшное поражение (не только от русского оружия но и от голода) и сдалась... запертая Кутузовым в крепости Рущук на Дунае... Таким образом Османская Турция признала себя побежденной и заключила мир с Россией .... Что дало русскому командованию дополнительные войска и ресурсы с балканского театра на отражение агрессии Наполеона в 1812 году....
@saszab
4 жыл бұрын
Шо? "Почти миллионная османская армия"?!! Да вы там на почве поцреотизма совсем заврались, аж в 30 раз преувеличив реальную численность армии. Да и сам Суворов был известным вруном - всегда в несколько раз преувеличивал численность турецких войск. Ну и Кутузов от него не отставал.
@likuchi3
4 жыл бұрын
Зачем мелочится? Может миллиардную армию османов?)))
@Alex-qd8qv
4 жыл бұрын
@@likuchi3 с Вахтангом во главе))))::улыбаюсь:::
Самое интересное за чьи интересы погибли русские солдаты, воюя с Турцией и Наполеоном.
То есть версия с шарфами все-таки живёт?
Русская Артиллерия созданная Павлом Первым и Аракчеевым господствовала над артиллерией других европейских(и мировых) держав вплоть до неудачной для России Крымской Войны 1848-1856г..(слова российского историка Беспалова)
Какие самоотверженные люди
Сейчас история переписывается за месяц, а это тем более
ПРОШУ АВТОРА РОЛИКА СДЕЛАТЬ СЛЕДУЮЩУЮ ЛЕКЦИЮ ПРО ПОБЕДУ ДЕДУШКИ КУТУЗОВА И РУССКОГО ОРУЖИЯ ПРОТИВ ОСМАНОВ ПРИ КРЕПОСТИ РУЩУК НА ДУНАЕ В 1811 ГОДУ...
Гладко писаны бумаги, Да забыли про овраги, А по ним ходить. Лев Толстой "Севастопольская песня".
1:09:58 Даже Суворов вел переписку с Павлом в Швейцарском походе. Блин товарищ, ну какую переписку. Весь поход 2 недели, а курьер только от Цюриха до Питера будет 2 недели скакать и 2 обратно. Да еще нужно время на обмозгование ситуации и принятия решения. Во всём Итальянском походе переписка велась.
По моему субъективному мнению, Павел 1, Иван Грозный и Лаврентий Берия самые оболганые политические деятели России.
@Alex-qd8qv
4 жыл бұрын
))))
@user-qk5hh5qg7d
4 жыл бұрын
Еще, пожалуй, и Петр III
@pfi79
4 жыл бұрын
@Max Otto von Stierlitz ААААААА, ЛОГИКАААААА ГДЕ ТЫЫЫЫЫ?
@oksanaomelyanchuk7567
2 жыл бұрын
Особенно Иван Васильевич который варил в кипятке сажал на кол отдавал на сьедение медведям сдирал кожу и мясо по кускам, и Сталинис Берией которые делали похожее только за закрытыми стенами так как коммунизм а не царство не думаю что кто то хотел бы попасть туда
@ii-rm5fi
2 ай бұрын
В россии грозного н кто кроме сталина не вспоминал добром.никакой царь или народ
Вот еще одна война за интересы немцев
@user-vh5vq6rn7w
Ай бұрын
Так вспомните, кто были маменька или папенька Павла 1
Разве Константин был цесаревичем?
@IceSmile24
4 жыл бұрын
Был с 1799
Долги отдавали за счет русского народа как и всегда в истории
Єполетьі появились при Наполеоне,да и Массена тогда в Цюрихе Корсокова крошил. Єтот "историк",тут такого намолол,но,как мропагандист,сойдет.
Не понятно на основании чего лектор подвергает сомнению то что форма российской армии, введённая Павлом I, критиковалась А. В. Суворовым. Генералиссимус вполне мог недолюбливать подобный фасон, хотя бы в силу консерватизма, присущего пожилым людям (Не забываем что Суворов 1729 г.р. и на момент швейцарского похода ему было 70 лет). Суворовские солдаты выглядели иначе, смотреть - форма русской армии времён Екатерины II. Хотя бы - 1790 года.
@worldheraldry
4 жыл бұрын
николай куликовский эта убогая потемкинская форма была введена только в 1786 году и прослужила с натяжкой 10 лет. Павловская форма по большей части повторяла униформу 1763-1786 года и была куда эстетичнее и типичнее для европейских армий 18 века. В добавок потемкинская форма из-за неудобных, ненужных и непрактичных касок была дорогая и снабдить всю армию ими так и не удалось, учитывая уровень коррупции при Екатерине, представляю, сколько денег тогда попилили.
@evgenylaptev2534
4 жыл бұрын
На основании переписки Суворова со своими друзьями и родственниками. Это документы знаете ли, а не Ваше "вполне мог".
Потом те же самые швейцарцы припрутся в Россию с наполеоном. Будут потом Berezinalied петь
Разве Павел стал главой госпитальеров не после захвата Наполеоном Мальты?
@gippopotamius
3 жыл бұрын
Не Госпитальеров, а Мальтийского ордена. Мальтийский орден деградировал до захвата, и надеясь на покровительство назначил Павла магистром. Однако орден католический, монашеский, и по сути антиправославный, короче папа римский не утвердил Павла магистром ордена. Но магистром-де факто Павел таки официально числится в списке магистров. Павла не смутили цели Мальтийского ордена, и не осталось их, а магистром настоящего рыцарского ордена быть круто... Да вот беда, только стал магистром, а орден захватили, тут любой бы обиделся.
@eugeneminaev5272
3 жыл бұрын
@@gippopotamius не понял суть критики
а пленные французы тоже прыгали через горы?
@Alex-qd8qv
4 жыл бұрын
на то они французы
@user-xp4bx5tf7k
4 жыл бұрын
А ещё вопрос 2 тысячи своих раненых просто так оставили
@egor-grigoryev
4 жыл бұрын
@@user-xp4bx5tf7k хмм, проще оставить в плен своих раненых бойцов, а дееспособных пленных тащить с собой - очень стратегически мудрый ход, потому что в конце военной кампании можно этих самых пленных французов обменять на выздоровевших наших.
@freeman9738
4 жыл бұрын
@@egor-grigoryev , выздоровевших? Каким образом они выздоровят, если они даже не выживут? Они сами, лёжа на снегу раненные без еды, воды, медикаментов, могут выздороветь?
@egor-grigoryev
4 жыл бұрын
@@freeman9738 может потому, что за ними по пятам шли французские пропитанные буржуазным гуманизмом войска. Возможно раненные бы не дожили возможно и дожили бы. Их же не в снегах оставляли, в каких-нибудь пристанищах, монастырях. Одно можно отметить точно: еды, воды и медикаментов в армии Суворова тоже было чуть больше чем ничего. Тащить тяжелораненых с собой означало бы не только сильно замедлить передвижение, а следовательно и окончательно быть заблокированными в горах, но ещё и обречь на смерть самих тяжелораненых, большинство из которых точно бы не пережило чудовищно тяжёлых условий перехода через Альпы.
Всё-таки, со "стАриковщиной" не стоит перебарщивать: тут австрийцы подставили, там англичане подгадили... Союзник это "союзник", а не брат родной, хотя в истории немало примеров и "братьев". Естественно, что они будут делать прежде всего то, что в их интересах.
Кровавая Семилетняя война в которую была втянута в том числе наша Россия матушка(Россия столкнулась с Пруссией на поле битвы) началась не в европе - она началась в Северной Америке из-за нелепого инциндента устроенного колониальным офицером британского ополчения...Этого офицера зажегшего пожар войны звали Джордж Вашингтон...(слова российского историка и марксиста Кагарлицкого)
@GnumaNaDivane
4 жыл бұрын
У марксистов войны не начинаются из-за нелепых инцидентов.
@Alex-qd8qv
4 жыл бұрын
@@GnumaNaDivane ::улыбаюсь::))))
@Alex-qd8qv
4 жыл бұрын
@@GnumaNaDivane Джордж Вашингтон организовал военную провакацию и по сути военное преступление, приказав своим бойцам напасть из засады и уничтожить проходивший мимо французский колониальный отряд... но потом Вашингтон оправдался перед Британским Колониальным руководством сказав что его не предупредили что это мирные французские парламентеры...
слава александру васильевичу суворову .
1) "Я отдал бы все свои победы за один Швейцарский поход Суворова" (Андре Массена). Но было бы честно, если бы Массена доказал это делом, признав свое поражение и сдавшись в плен. Поход мог закончится полным успехом и последовало бы полное освобождение захваченных французами стран и самой Франции от революционной заразы, не допустив восхождения "корсиканского чудовища" под именем Наполеон. Суворов смог бы также победить и его (разве что предрёк ему дальнейший крах👌). Но, увы, война - прямое выражение политики. Англичане и австрийцы (союзники по коалиции) поступили подло, боялись русского влияния, наверняка сливали французам информацию. 2) Швейцарский поход выигран только в тактическим плане: благодаря гению Суворова русская армия выиграла ряд сражений, сохранилась в численном составе и благополучно вернулась в Россию. Также, поход - победа над глупостью австрийцев и природой.
@odysseusthekingithaca41
Жыл бұрын
Редкостная ЧУШЬ! Для начала потрудитесь найти первоисточник цитаты "Андре Массена" , но можете не трудится , это такая же чепухня как и цитата про "Черчилля" о Джугашвили , что мол дескать принял с сохой , а оставил с бомбой)
@user-ux5gb1lt9b
2 ай бұрын
Бред умалишенного. Массена НИКОГДА не лепил подобной чуши. Сравнивать себя с каким то мелким Суворовым он бы просто не стал
@user-ux5gb1lt9b
2 ай бұрын
Бред. Вы этой чепухе верите?
Из трех путей Суворов вьібрал фатальнейший,ну ладно,картьі не те подсунули😅
Ну раз Суворов был главнокомандующим русско-австрийских войск, то он частично виновен в поражении русско-австрийских войск в Швейцарии. Он недооценил талант Массены. У Суворова задача изгнать французов из Швейцарии, задачу он не выполнил (ему пришлось бежать из окружения и возвращаться в Россию). Общая численность французов в Швейцарии была меньше русско-австрийских войск, а результат: союзники потеряли столько людей, что оставшаяся часть войск была в три раза меньше французов. Но Суворов без сомнений талантливый полководец. Если допускаете оправдание поражения Суворова в Швейцарском походе, то честно будет допускать оправдание поражения Наполеона в походе в Россию (у Наполеона тоже были оправдывающие трудности).
@istvangalga9109
3 жыл бұрын
Диванный анализ такой бессмысленный и беспощадный.
@freeman9738
3 жыл бұрын
@@istvangalga9109 , хочешь ещё анализ? Суворов жестоко давил восстания простого русского народа (низшее сословие, составлявшее 95% населения Российской империи), который боролся за свою свободу (против крепостничества). Абсолютное большинство сегодняшних россиян являются потомками тех людей низшего сословия. Суворов получается герой для властей и высшего сословия, антигерой для простого народа (95% населения). Суворов мочил предков россиян, и теперь россияне по глупости и необразованности (из-за пропаганды) чтят и уважают его. Вывод россияне - либо бараны, либо предатели.
@user-mr7wx5iy6q
3 жыл бұрын
@@freeman9738 Вывод - Free Man либо лжец, либо дурак.
@freeman9738
3 жыл бұрын
@@user-mr7wx5iy6q , люди прочитают наши коменты, поймут , кто из нас анализирует, а кто просто без аргументов называет другого лжецом)) 🤣
@user-mr7wx5iy6q
3 жыл бұрын
@@freeman9738 Я не видел никаких аргументов, кроме лживого утверждения, что Суворов давил народные восстания.
Лекция этого парня однобокая. Армия Суворова в Италии состояла на 75-80% из австрияк плюс 25 тыс русских. Воевали они против маленьких корпусов Макдональда, Ширера и Жубера (Генуя). Но вот 56 тыс солдат Массена оказалось подавляющим большенство. перед корпусом Римского-Корсикова
@user-ng6wc4xr2l
2 ай бұрын
Под требией Суворов имел 25 тысяч, макдональд 30, под нови 45, французы 35, но они имели оборонительную позицию, потому число роли фактически не играло. И где тут маленькие корпуса?
@user-ux5gb1lt9b
2 ай бұрын
@@user-ng6wc4xr2lтак при Бородино русские то же имели оборонительную позицию, и войск больше, и потеряли в два раза больше, и убежали с Бородино, и Москву сожгли, и все равно гордимся и считаем ...ну минимум ничьей. Охренеть.
Му му му !Ничего я не пойму?! Заслуга в победе над природой или над французами ?! Так ни того ни другого не было ! Французов не разбили ' а три четверти своих потеряли!Оставшиеся солдаты стали сплошь никому не нужными инвалидами ! А Павел даже видеть Суворова не захотел ! Но дал генералиссимуса за то что сын Константин вышел из этой заварухи целым и невредимымым !!
@user-dz9pk2cs1i
4 жыл бұрын
Самый верный комментарий и добавить нечего.
@user-mr7wx5iy6q
3 жыл бұрын
Совсем у вас с арифметикой плохо, если 5100 потерь из 21000 это у вас "три четверти потеряли".
@user-ng6wc4xr2l
2 ай бұрын
В битве при мутенской долине Массена потерял до 3000 человек. Суворов 700, после чего Массена отступил и оставил Суворова. Это что? Поражение?
СЛАВА ПАРТИИ ИВАНА ГРОЗНОГО-ПЕТРА ПЕРВОГО-ЛЕНИНА-СТАЛИНА!!! И СЛАВА ЕЁ НЕПОБЕДИМОМУ ПОЛКОВОДЦУ ДЕДУШКЕ СУВОРОВУ!!!
@asip1991GoldFAQtTWimtw
4 жыл бұрын
Не узнаю Вас в гриме)))) Попов?!
@Alex-qd8qv
4 жыл бұрын
@@asip1991GoldFAQtTWimtw о нет камрад!!!::улыбаюсь:::
Не мог православный Царь быть гроссмейстером католического ордена. Про это уже говорили много нет все равно есть лекторы которые говорят что был.
@maximslantzev7400
4 жыл бұрын
Так у Мальтийцев есть и два Протестантских бальяжа - в Англии и в бывшем Ганновере ...
@Alex-qd8qv
4 жыл бұрын
ТАК ПОСЛА ВЕЛИКОБРИТАНИИ В ПИТЕРЕ ОБВИНЯЮТ В ТОМ ЧТО ОН ФИНАНСИРОВАЛ ДВОРЦОВЫЙ ПЕРЕВОРОТ ПО УБИЙСТВУ РУССКОГО ИМПЕРАТОРА ПАВЛА ПЕРВОГО.... ТАК КАК ПАВЕЛ ПЕРВЫЙ БЫЛ СТОРОННИК ЗАКЛЮЧЕНИЯ ВОЕННОГО СОЮЗА С БОНАПАРТИСТСКОЙ ФРАНЦИЕЙ И ТРЕБОВАЛ ОТ АНГЛИЧАН УБРАТЬ СВОИ ВОЙСКА ИЗ МАЛЬТЫ И ОТДАТЬ ЭТОТ ОСТРОВ РОССИИ...
@user-om8cu4qs7f
4 жыл бұрын
Религия никого не смущала, не стоит превозносить. Церковь всегда обслуживает власть.
Скучно как то
Пора самую грандиозную морскую битву тысячелетия при Цусиме признать победой
@freeman9738
4 жыл бұрын
😄👍😉
Карательные походы алексашки Суворова,выдают за какой-то подвиг?:)
@user-px4to9gh6o
4 жыл бұрын
Не знаю чем вам насолил Суворов,но....как минимум он не проиграл не одного сражения.и называть его "алексашкой", он был в не политики.просто солдат своей страны.а что касается "карательного похода",...поход Наполеона в Египет , Италию-освободительный?(если слюной брюзжать,делай те это более талантливо,а то в каждом слове делитант).
@user-sd3rj1fh7z
4 жыл бұрын
@@user-px4to9gh6o вне политики....все милитаристы,как бы вне политики.он вырезал ногаев и черкесов,по указке долбанутых царей проводил карательные рейды,не только в РИ.как и любой другой ,,непобедимый и далекийот политики,,военначальник.
@user-sd3rj1fh7z
4 жыл бұрын
@@user-px4to9gh6o наполеон-вообще-упырь,пол-Европы в крови утопил!
@user-px4to9gh6o
4 жыл бұрын
Ладно,сдаюсь!)))(все кто носит военную форму и служат своей стране- миллитаристы),но....вся история Земли это войны.которые по сути являлись двигателем прогресса.так или иначе вы потомок тех или иных миллитаристов (солдат).не думаю ,что вы позволили или сами хаили своих предков.(в этом моя основная мысль выше сказанного).а что до "лирики",я потомок крымских татар(в одной из части),мой дед прошел всю ВОВ,а также 20 отсидел при сталине.но в его словах я не разу не слышал унитежительных слов о сталине.хотя вроде имел все права.и вам (не очевидцу) называть кого либо так- глупость,мальчишество.И ещё,давая оценку тем или иным историческим событиям ,личностям- будьте объективны.Суворов-это личность.причем гениальная.а сколько крови на ком.каким аршином мерить?
@user-sd3rj1fh7z
4 жыл бұрын
@@user-px4to9gh6o стокгольмский синдром,это когда жертва оправдывает своего мучителя.это нормально.у нас пол-страны любят,,товарищасталина,,.А я не понимаю такого раболепия и превозношения пАлковВодцев в ранг героев.гибли солдаты,а не генералы(за редким исключением)и именно кровью солдат(настоящих героев)добыты все победы .
ерунда а не лекция. Массена разбил Суворова А.В.
@user-ng6wc4xr2l
2 ай бұрын
Назови хоть одно сражение, в котором он его разбил?
@jos3850
2 ай бұрын
@@user-ng6wc4xr2l разбил его группировку; Римского-Корсакого и Готце - они выполняли план Суворова А.В.
@user-ux5gb1lt9b
2 ай бұрын
@@user-ng6wc4xr2l ну так и русские ни в одном сражении Наполеона в России не победили. Однако он отступил, соответственно мы считаем что Наполеон проиграл. Следуя подобной логике, Суворов отступал, значит проиграл.
@user-ng6wc4xr2l
2 ай бұрын
@@user-ux5gb1lt9b Как не победили? Малоярославец, Березина? А главное ещё критерии отступления. Суворов организованно прошёл Альпы, потеряв меньше четверти убитыми и ранеными. Также по пути разбил французов. Наполеон же вывел из полумиллиона сколько человек? Под березиной он имел 45 тысяч боеспособных солдат+солдаты в более плохом состоянии, однако убежал с гвардией, что явно нельзя назвать отступлением армии или слаженным прорывом. Это бегство с своей элитой за счёт жертвы армии. Это сравнивать абсолютно бессмысленно. Я уже не говорю, что Суворов командывал лишь своей армией, а наполеон всеми силами союзной Европы и абсолютно проиграл стратегически кампанию в России. Бод Бородино также добившись тактического успеха - стратегически проиграл, потому что русская армия была не уничтожена, а наполеон слишком сильно оторвался от тылов. После же пойман в ловушку Кутузовым за счёт его тарутинского манёвра. Хитрый лис переиграл императора. Поэтому это совсем разные кампании и роль Суворова и наполеона в них разная.
@user-ng6wc4xr2l
2 ай бұрын
@@user-ux5gb1lt9b И да, Наполеон прорывался на калугу, это закончилось неудачей, в отличие от прорыва Суворова, который не отступал, а именно прорывался. Наполеон же далее отступал, а под Березиной пытался спастись бегством. Нечего подобного у Суворова небыло.