VEJAM SÓ RETRÔ! - DEUS PERMITIU A QUEDA DE ADÃO, OU O ALTÍSSIMO A DECRETOU?
Ойын-сауық
A cada dia, um novo tema é discutido com opiniões distintas sobre o assunto em pauta. A ideia é levar ao público visões diferentes para que os telespectadores cheguem às suas próprias conclusões.
O programa conta com a mediação de Eber Cocareli e Eliezer Pereira.
Пікірлер: 109
Pena o Pr. Marcos Granconato nao participa mais desses debates. Gostaria mto de revê-lo no programa.
@simonemedeiros2493
6 ай бұрын
Verdade teria que ter um debate com Elias e granconato
Tantos Mimi, o Elias arrebentou com o adversário.
@wesleyaguiar6253
Ай бұрын
ELIAS tem pesadelos até hj com o Pr Tomás kkkkkk
excelente debate, fazia tempo que não via um assim. Parabéns a todos
Melhor programa debate evangélico
Deus é soberano e tem o controle de tudo mas isso não anula a responsabilidade humana.. Deus decreta muitas coisas .. MAS NÃO TODAS ..
@maurinojunior5924
Жыл бұрын
Aí deixou de ser soberano.
@mararodrigues4402
11 ай бұрын
@@maurinojunior5924 Apenas por ser SOBERANO é que Deus pode dar certa liberdade ao ser humano...
O Criador é PERFEITO. O ser humano é IMPERFEITO. Vamos raciocinar: O Criador Eterno te criou e te deixou uma ordem, um aviso para o seu próprio bem, mas por desobediência você faz o que ELE disse para não fazer. Aonde está o erro do Criador nisso. 🤔 O ser humano é INGRATO, isso sim.
Creio que têm mistérios de Deus que jamais saberemos nessa vida!!! Se não foi revelado não passará de especulação...
@user-nh6uu8vn9b
7 ай бұрын
Antes de criar alguns dos seres em geral! O criador Yahuh criou o bem e o mal . para que os seres pudessem optar em sua decisões . dizendo! eis que vos proponho dois caminhos. o bem e o mal . escolhas pois o bem . pois o pai eterno os criou com liberdade e sentimento . mas não escravos ou servos .
@estermoraes77
7 ай бұрын
@@user-nh6uu8vn9b Deus Pai, O Criador, não criou o Mal...
@user-nh6uu8vn9b
7 ай бұрын
Isaias 45;7@@estermoraes77
@israelmeneses5796
6 ай бұрын
@@user-nh6uu8vn9b de onde você tirou isso?
Deus permitiu Adão escolher para que a própria criatura não o condenasse como injusto, isso não o faz um Deus carrasco mas um Deus que conhece a imperfeição da criatura criada por Ele mesmo assim para que nunca a Sua Glória fosse compartilhada! A Glória de Deus, a Ele mesmo é a segurança que todas as Suas Obras serão no final perfeitas e subjulgadas sempre ao Criador Santo!
È muito bom ter exemplos como o Elias, vc aprende o tipo de teólogo que vc não deve ser.
Eu acho que Deus não precisou decretar mais ele sabia porque tinha que ser assim Eu tenho que dar aula pro pastor Elias
Um debate sério desses aí o cara vem com sarcasmo.para com isso Elias respeite seu colega e as pessoas que estão vendo o debate.🤔
Lamentável o pastor Elias ter o ego tao grande a ponto de rir o tempo todo do pastor com tanto deboche.
Olha a pergunta do Elias se antes da queda Adão tinha livre árbitro
Eu acredito que Deus permitiu pois ele deu liberdade é correu o risco de o ser humano se virar contra ele
@BarueriCards
3 ай бұрын
Deus não corre riscos, meu querido.
Esse negão pra mim tá no programa errado. Isso é um gaiato não merecia nem o respeito do seu oponente.
Elias confunde livre agência com livre arbítrio. Deus é quem controla a história por ser soberano o resto e blá blá.
Elias Soares tem razão.
@wesleyaguiar6253
Ай бұрын
Ele tem pesadelos até o hj com o Pr Thomas Tronco
Se ele permitiu, então decretou. Permissão que algo aconteça, com possibilidade de impedir, é um decreto....
@joaosergiojunior897
9 ай бұрын
Perfeitamente colocado
@israelmeneses5796
6 ай бұрын
Não msm. Por exemplo, se você tem uma visita em casa e você permite aquela pessoa que ela beba água na sua casa, ela pode escolher entre beber ou não beber água... Aqui quando se fala em decreto, quer dizer uma imposição de Deus, onde era impossivel Adão não escolher o pecado. Então existe sim diferença entre permitir (dar o direito de escolha) e decretar (obrigação).
@simonemedeiros2493
6 ай бұрын
Só Elias que não viu isso.
@rubras07
2 ай бұрын
Nada a vê. Não faz sentido. Determinar é uma coisa, e permitir é outra. É algo tão simples que uma criança entende. É falta de lógica esse seu pensamento
@Felipemc1986
2 ай бұрын
@@rubras07 se vc sabe exatamente o que vai acontecer e toma a decisão de permitir, então vc está determinando. Só raciocinar...
Esse pr. Elias é um fanfarrão simplesmente.
Achei o Elias completamente desrespeitoso e irônico, e até mesmo porquê não dizer, abusado.
"A quarta pessoa da trindade". Mais respeito, pastor Elias!!! Fala sério!! Rev. Leandro Lima talvez seja o melhor ao explicar a questão da queda e da origem do mal.
@simonemedeiros2493
6 ай бұрын
Concordo. Quem saberia responder a altura dele seria o Leandro Lima e granconato
Uma boa pergunta se em Espirito ja existiamos com Deus porque encarnamos paea a queda?
Elias Soares destruiu o oponente e a doutrina estranha Calvinista. Glória a Deus !
Querem defender suas denominações
Vejo que a maneira como os calvinistas entendem soberania de Deus está equivocada, pois vai contra o caráter de Deus. Quando Deus decreta algo, é um juízo que Ele estabelece à algo ou alguém e não simplesmente uma ordem que tira o livre árbitro da criação.
Esse debate o Pr elias calou o Reverendo
Fico imaginando os livros desse irmão. Se com a biblia sagrada ele ensina conforme ele quer, imaginem nos livros dele.
Pr Elias jantou o oponente😅😅😅😅
Elias Soares defende que o homem não morreu completamente. Pois nega o texto todos estão mortos em delitos e pecados.
@magdielmello3387
2 ай бұрын
Não é isso que ele defende, todos sabemos que estamos mortos. Mas até um morto pode reagir a voz de Deus. Ex: Lázaro…
@marcosrosa7574
2 ай бұрын
@@magdielmello3387 essa morte que o texto se refere é em delitos e pecados, o homem não ressuscita a si mesmo, só Deus é capaz de fazer esse milagre. Felipense 2:13 Deus é quem opera em voz tanto o querer, como efetuar.
a culpa da queda do homem foi produzida por ele mesmo o próprio homem, e não por Deus
@sandrasilvasantos4871
9 ай бұрын
Más Deus sabendo que Adão ia Cair mesmo assim o pos a prova. Porque Deus tinha um plano maior...
Calvinismo não se sustenta a luz dás escrituras
Se falar bonito levasse para o céu o Elias seria o primeiro da fila kkkk.
Elias é um dos mais ignorantes que ja vi segundo a palavra. Ele teria que debochar da própria ignorância.
Oxente..Claro que foi decreto de Deus .Todo um cenário para a queda foi Criado e isso não pode ser permissão de maneira nenhuma...
@cristocentrico8967
Жыл бұрын
Inclusive o livre arbítrio, tanto de Adão quanto dos anjos. Uma coisa é um decreto imutável, no caso, o cenário. Outra é seu decreto permissivo, que inclui umas peculiaridades! Aqui se trata de um decreto diferente, que dá condição das criaturas escolherem. Se não houvesse a real vontade das criaturas escolherem, deus seria um ditador bipolar que brinca com bonecos, os culpando ou salvado pelos erros que o deus deles obrigaram a fazer.
@reginaldorenato9704
Жыл бұрын
@@cristocentrico8967 A responsabilidade humana sempre esteve conjugada com a soberania divina ... Uma coisa não pode anular a outra
@cristocentrico8967
Жыл бұрын
@@reginaldorenato9704 Responsabilidade do que? Da escolha livre da criatura que resultou na queda, ou a queda como decreto de Deus?
@reginaldorenato9704
Жыл бұрын
@@cristocentrico8967 Sim ...o homem escolheu ..e com isso cumpriu um decreto...
@cristocentrico8967
Жыл бұрын
@@reginaldorenato9704 Sim, o decreto permissivo de Deus! Aqui nesse aspecto, está as possibilidades das escolhas.
O pastor Elias acha que sabe tudo
Eu não gosto desse Elias. Ele se acha maioral se acha mais que os outros.. debochado.nem parece ser cristão
Eu queria ver era esse pastor Elias em debate com o pastor Rodrigo Silva
O s debatedores estão preparados para defender os seus pontos de vistas, Mas a resposta é que Deus preparou a queda do homem para que ocorresse desta forma. Porque o inimigo iria tentar o homem até que todo homem pecasse e não houvesse perdão, Deus preparou para que o pecado do homem tivesse perdão. Deus precisou criar o homem para demonstrar ao s anjos que Deus não é egoista e fez o homem sua imagem e semelhança.
Ao meu ver um conflito, uma guerra e seus estratagemas. Deus não quer a imposição e sim um julgamento justo e verdadeiro onde o livre arbítrio, o direito de escolha é a regra. Um tabuleiro de xadrez onde um dos jogadores ei o criador do jogo.
Esse pastor Elias está completamente errado
Vou fazer uma ilustração Deus calvinista, todo poderoso esta no barco e tem 2 pessoas se afogando ai ele decide salvar apenas 1, mesmo tendo poder pra salvar os 2 Deus arminiano, todo poderoso esta no barco e tem 2 pessoas se afogando e ele diz que pra salvar precisar q eles nadam ate o barco, se ninguém nadar as pessoas morrem , mesmo Deus tendo todo poder pra salva-las
@adenilzacristo
6 ай бұрын
O Criador é PERFEITO. O ser humano é IMPERFEITO. Vamos raciocinar: O Criador Eterno te criou e te deixou uma ordem, um aviso para o seu próprio bem, mas por desobediência você faz o que ELE disse para não fazer. Aonde está o erro do Criador nisso. 🤔
Pastor Elias usa muito pensamento de homem e pouco texto bíblico.
Deus não é tirano, ele nus deu o livre arbítrio .
@AntonioSilva-uc3dz
Жыл бұрын
e com esse livre arbítrio ele pecou contra o próprio Deus e esse papo que foi Deus que decretou a queda do homem, não passa de papo pra boi dormir
Realmente me parece insano dizer que Deus decretou a queda de Adão. Isso tornaria Deus o autor do pecado...O Pastor Elias tem razão bíblica
Deus não determinou que o anjo e o casal pecassem, mas determinou que poderiam pecar se escolhessem pecar, mas antes avisou por meio de uma lei, que morreriam, se pecassem. Por isso, o casal morreu no mesmo dia de descanso de Deus, o sétimo dia de 7 mil anos, e o anjo morrerá no final dos 7 mil anos.
Pastor Elias não atua como um teólogo. Ele debocha do outro debatedor de maneira muito deselegante como quem sabe tudo. Se tem razão ou não é outra coisa.
@PrThiagoJapao
8 ай бұрын
Calvinismo é tão satânico que dá para entender o pastor Elias.
@simonemedeiros2493
6 ай бұрын
Eu concordo. Em todos os debates que assisto e que ele está , se coloca de maneira debochada e irônica e isso não combina com um pastor bíblico. Por mais que ele tenha conhecimento ele peca grandemente fazendo esse tipo de coisa
@heldergarcia6556
6 ай бұрын
@@PrThiagoJapaosatânico é limitar Deus;Ele é soberano,os arminianos são tão orgulhosos e arrogantes que não aceitam que o homem não pode salvar a si mesmo!
@PrThiagoJapao
6 ай бұрын
@@heldergarcia6556 quem falo p você que é satânico receber a salvação? Onde está escrito que Deus controla o querer do homem?e O seu Deus é um Deus que deseja manda o homem p inferno? Me responde em versículo e não em ideias diabólica calvinista ok?
@oevangelhodejesus7780
5 ай бұрын
@@PrThiagoJapao Diabólica mesmo é a visão arminiana de que há 2 deus: um do bem e outro do mal e o homem também é um deus, que o Verdadeiro Deus o ama, mas não pode fazer nada, quando o homem rejeita essa salvação providencial de Deus. Isso é neo-ateismo. Um Deus que está sujeito ao homem, e como está escrito que o homem está sujeito ao pecado. Portanto essa visão arminiana crê que o próprio Deus está sujeito ao pecado. A doutrina bíblica é que há um só Deus Soberano, que governa todas as coisas. Portanto a queda fez parte do plano de Deus.
o PR Elias Soares e PR Juliano fraga é uma pedra no sapato dos calvinista,os homens são muito sábios
@joaber646
2 ай бұрын
São muito sem noção, gosta de citar versículos isolados , muito limitados como teólogos.
@josesilvaoficial03
2 ай бұрын
@@joaber646 no caso é o Q vc diz sobre eles, porém todos ouvem e ver que realmente eles são teólogos sérios e respeitados e realmente tem um ensino verdadeiro,ao contrário do calvinista
Que loucura essa teologia calvinista.
@AntonioSilva-uc3dz
Жыл бұрын
mereciam um bom hospício pra eles pra essas loucuras misturas diabólicas
Na minha opinião, o sistema soteriologico calvinista é péssima teologia com péssima filosofia!
Antes de criar os seres em geral! O criador Yahuh criou o bem e o mal . para que os seres pudessem optar em sua decisões . dizendo! eis que vos proponho dois caminhos. o bem e o mal . escolhas pois o bem . pois o pai eterno os criou com liberdade e sentimento . mas não escravos ou servos .
Esse Elias não merece está nesse programa é ridículo.
Tidos pecaram e destituído estão da glória Deus. Não há quem faça o bem, nenhum se quer. Como fica esses textos? Aí o Armeniano vai responder não é que o homem não teve uma queda ao ponto de morrer completamente ele ficou meio "morto " ou em estado de como espiritual, mas conseguiu responder ao plano da salvação sem auxílio de Deus seu criador. Heresia Heresia pura Heresia.
@saratambosisc1541
Жыл бұрын
ir marcos nao entendeu a teologia que o homem tem meia culpa, digo responsabilidade de suas decicoes
@marcosrosa7574
Жыл бұрын
Como pode meia culpa isso não existe tenha dó o homem está morto em delitos e pecados e precisa ressuscitar em Cristo Jesus.
@sandrasilvasantos4871
9 ай бұрын
SOU calvinista até a morte Deus está no comando de tudo Soberanamente.
@marcosrosa7574
9 ай бұрын
@@saratambosisc1541 meia culpa= meio morto? kkk morto é morto e acabou. É chamada Violeta do Armenianismo. Hoje salvo, amanhã perdido, hoje perdido amanhã salvo, de novo. Bem me quer, mal me quer.
@sandrasilvasantos4871
8 ай бұрын
Eu também sou calvinista até a morte ❤ Deus é Soberano, manda no céu, manda na terra, manda no inferno.
Pastor Elias mentiroso 😢
Essa calvinista está falando besteira kkkk
@sandrasilvasantos4871
9 ай бұрын
Quem manda é Deus Ele está no comando de tudo.
@sandrasilvasantos4871
8 ай бұрын
Quem fala besteira o tempo todo são os armenianos
@sandrasilvasantos4871
8 ай бұрын
Tentando disminuir, Deus, para eles ter poder. Tipo eu, escolho, Quem escolhe é Deus. Quem manda é Deus.
se foi Deus que decretou a queda do homem, então posso dizer que todas as coisas que acontece de mal no mundo é culpa do próprio Deus Será mesmo Claro que não irmão
@Daniel-ft2id
8 ай бұрын
Deus é soberano sobre todas as coisas. Se não fosse soberano sobre o mal não seria soberano sobre todas as coisas. Vcs que criam um Deus diferente da bíblia
Deus criou satanás. Para o ser humano não existe bem sem mal. Isso é muito simples de entender o difícil é entender porque Deus criou o homem e matou seu filho por esse monte de lixo. Que amor é esse???