O que o bispo falou tem mais sentido especialmente sobre a perturbação.eles estavam perturbados por alguns dizer que Cristo já vei e eles não participaram da ressurreição

O dia que não é o dia. A segunda vinda que não será a segunda vinda. A união que não sera a união. É muita pirueta pra defender o indefensável! Parabéns bispo Ildo

@atedimentodispacho9469

11 ай бұрын

KKKKK VERDADE

@user-qm4zt8eb8v

8 ай бұрын

Pois é, admiro muito o conhecimento técnico (que é essencial para uma exegesse honesta do texto) do irmão Rufino, mas neste ele tentar defender a sua visão como que com medo de ir contra o que a denominação que ele congrega crer.

Parabéns ao pr. Natan Rufino, que fez um grande drible ao esquivar-se de 2 tessalonissenses cap.1, realmente o contexto é rei, sempre quando esse contexto não seja 2 tessalonissenses cap 1, parabéns; e ainda é mestre em vírgulas e pontuações, se partimos dessa ideia dos erros pontuais, então teremos que por em causa muitos versículos.

@clamordaverdade1675

Жыл бұрын

olha é a mais pura verdade, como que tem pre-tribulacionista que não enxergou ou não quer enxergar a vergonha que ele deixou ao fugir do capitulo 1, e ainda diz que o contexto é rei. claro só é rei para aquilo que o convém. o bispo Ildo deveria apertalo ainda mais no capitulo 1 porque é contexto do dois.

O pastor Natan coitado levou meses,anos,para escrever o seu livro de trocentas páginas,sobre a sua visão pré tribulacionista. Quando o bispo Ildo com toda a sua simplicidade e conhecimento da verdade mostra-nos com clareza nos mínimos detalhes que a VERDADE é outra. Acho até que o Natan se convenceu. Mas, não dá o braço a torcer. PÓS mais uma vez vence. Como tem que ser. Lutar contra a PALAVRA só vão perder.

Bispo Ildo perfeito. Coerente. Fazendo a leitura da Palavra corretamente. Não precisa de malabarismo e de espantalho.

@impulsmbile1101

11 ай бұрын

Redireciona na própria palavra os pontos chaves as palavras finais de cada leitura volta a atenção ao que foi dito antes, ou seja nada a mais ou menos acontecerá, ou seja Cristo virá assim o bispo disse após todo o mal acontecer com os escolhidos que serão perseguidos e tribulados pelo AntiCristo. Só no fim haverá arrebatamento. O Bispo está de Parabéns.

@pastoradilsonfirmianodeoli1149

10 ай бұрын

Na vdd o pós tribulacionismo sempre cria um espantalho distorcendo a visão pre tribulacionista

@Berunni

9 ай бұрын

@@pastoradilsonfirmianodeoli1149 e o pré tribulacionismo precisa de espantalho pra perder credibilidade?

Bispo Ildo Melo e o rev. Leandro Lima são bons d+ falando sobre escatologia.

O Bispo Ildo foi simples e objetivo, indo direto no texto que é realmente muito claro. O outro debatedor me lembrou o Rolando Lero....

Bispo Ildo conheço pessoalmente. Bispo acabou com as mentiras do dispensacionalismo, pré trib, milenio. Obrigado por sua vida Bispo Ildo, provou na Bíblia sem retalhos e imendas. Parabéns. A verdade está no pós tribulacionismo e no Amilenismo.

O texto é claro. Tem que se esforçar muito pra enxergar de outra maneira

@atedimentodispacho9469

11 ай бұрын

CONCORDO PLENAMENTE

Parabéns zeca pelo programa muito bom moro na Guiana francesa mas não perco seu programa muito interessante sobre a bíblia

O texto é claro JESUS foi claro . Mais o povo gosta de ouvir coisas boas que os levam para perdição!!

Concordo com irmão ildo

Que Deus continue abençoando grandemente esse programa vejam ! Pastor : EBER COCARELE E ZECA FAMÍLIA E MINISTÉRIO AMÉM 🙏🏼

Mateus 24.29. Logo depois da tribulação daqueles dias, escurecerá o sol, e a lua não dará a sua luz; as estrelas cairão do céu e os poderes dos céus serão abalados. 30. Então aparecerá no céu o sinal do Filho do homem, e todas as tribos da terra se lamentarão, e verão vir o Filho do homem sobre as nuvens do céu, com poder e grande glória. Depois da grande tribulação o Senhor JESUS voltará.

@filipes5335

Жыл бұрын

Isso é a aparição para o mundo todo ve-lo,antes tem o arrebatamento,lembre-se de Enoque foi arrebatado e ning viu,Ló quando saiu da cidade,a cidade arruinou-se,Noé dentro da Arca a sombra do arrebatamento,a Arca é Jesus e o dilúvio será a grande tribulação que desta vez será com fogo.

@bidico78

Жыл бұрын

@@filipes5335 VIAJOU NA HERESIA FILIPES.

@filipes5335

Жыл бұрын

@@bidico78 será msm,ou vc que não tem o verdadeiro conhecimento.

@Christian77797

Жыл бұрын

@@filipes5335 No próprio livro de Enoque diz que toda a Igreja passará pela Tribulação, é por isso que esse livro foi considerado apócrifo. Só porque Enoque foi Arrebatado não quer dizer que a igreja Nutella atual será. Até porque isso não tem na Bíblia, Pré tribulacionista não aceita porque tem medo de sofrer, diga se não é verdade? E para se sentir bem, acredita nessa tese mesmo que não faça sentido!

@Christian77797

Жыл бұрын

@@filipes5335 Noé foi protegido dentro da arca no Dilúvio, ele estava presente no Dilúvio, só que Guardado do mesmo, ele não foi retirado.

Discutir um texto tão claro, é prova de que o texto bíblico está sendo torcido. Lendo o texto simplesmente, o que você entende? Aí você entenderá que é o que ensina falso ensino.

Meu avô que já dormi no Senhor sempre disse: quem fala demais da bom dia a cavalo . Ou seja, aquele que fala demais e usa de muito malabarismo para convenser, desconfie.

Também não consigo achar este arrebatamento secreto, o Senhor JESUS, não voltará antes da manifestação do iníquo, sem a apostasia. O bispo Ildo foi feliz nisso.

@elielabreu6929

Жыл бұрын

O iníquo não precisa de APOSTASIA no sentido de abandono da fé para se revelar e sim de uma igreja ( habitação do Espírito Santo) REMOVIDA! .... HÁ um que agora resiste, até que do meio seja afastado ( apostasia) então será revelado o iníquo. Ele o ESPÍRITO SANTO, veio por causa da igreja e no ARREBATAMENTO, simplesmente ELE VAI ! NÓS, eu e você somos habilitação Dele!

@marcosdasilvamartins9929

Жыл бұрын

Morre entao que vc vai ver

@elielabreu6929

Жыл бұрын

@TONIN TV Meu irmão, os sete anos, tem como base a última semana das Setenta em Dn. 9:27, ou seja, das 69 cumpridas sobre o povo judeu, falta uma semana de anos, ou seja, 07anos, que segundo Daniel o protagonista no período é o Príncipe que há de vir, fazendo acordo com muitos, em primeiro com o povo israelita , esta Última semana será dividida em dois períodos de 3,5 anos. Primeira metade: Princípio das dores e a Segunda metade : dores intensas ou Grande Tribulação, mas pelo que vemos todo os 07 anos é um período de Irá de Deus e do Cordeiro.Ap. 6:17.

@elielabreu6929

Жыл бұрын

@TONIN TV Em tempo, o príncipe que há de vir é o INÍQUO ou anticristo. 2a.Tss.2:3.

@moacirjunior878

Жыл бұрын

@@elielabreu6929 ótimo texto , para entender o apocalipse temos que recorrer ao livro de Daniel! E tudo que foi revelado a Daniel, era em relação ao seu povo (Israel) e para sua santa cidade ( Jerusalém) . Quando se consegue separar o que é para Israel e o que é para Igreja, fica mais fácil de entender as profecias. A Igreja foi inaugurada com a descida do Espírito Santo , e seu tempo será encerrada com o arrebatamento. 7 Festas Judaicas, 4 já se cumpriram e 3 à se cumprir. Páscoa, se cumpriu na morte de Cristo Pães Azimos, se cumpriu com o sepultamento de Cristo Primícias, se cumpriu no Ressurreição de Cristo Pentecoste, se cumpriu com a descida do Espírito Santo Trombetas, se cumprirá no arrebatamento Yom Kipour, se cumprirá na grande tribulação Tabernáculo , se cumprirá no Milênio .

Quantas voltas o Pr Natan da, é só ler o texto é tao claro kkk

@user-qm4zt8eb8v

8 ай бұрын

Admiro o Pr. Natan, entendo que ele tentar colocar ali o ensino mais técnico, mas o texto é muito claro, não tem como fugir, vejo muito claro o pôs tribulação.

Fico impressionado como os pré tribulacionistas tem melhorado suas retóricas , recheando seus argumentos de versículos pra trazer uma ideia q o discurso é bíblico, mas quando pegamos cada versículo isolado e colocamos no seu contexto e fazemos uma exegese não se sustenta o argumento. Deixei de ser pré tribulacionista lendo 1 Ts 4, e não pergunta que me fiz foi, ONDE ESTA ESCRITO QUE O ARREBATAMENTO É SECRETO AQUI? Simplesmente não tem

Pessoal o Natan Rufino disse que o contexto é rei, mas quando o bispo Ildo pegou o contexto do capitulo 2 que é o capitulo 1, o Natan fugiu como o vampiro foge da cruz. O pior é que os pre-tribulacionistas fazem vista grossa e não querem enxergar para isso; o capitulo 1 faz cair por terra o argumento pre-tribulacionista, parabéns bispo Ildo, deveria permanecer no capitulo 1 e pegar pesado neste contexto.

Máximo respeito, por graça de Deus a igreja vai estar na grande tribulação, assim como nosso senhor e rei Jesus disse ao apóstolo Paulo, a minha graça te basta, também é mais que suficiente para igreja da atualidade. A Graça preservadora vai nos sustentar a perseverar em Cristo Jesus, na grande tribulação, perseguição e martírio, somente pela graça,por graça e para a glória de Deus pai em Cristo Jesus!

@amosbarrosooficial

6 ай бұрын

Noé deixado pra trás??? Q erro absurdo! A igreja passar pela ira ? Não mesmo... Jesus nos livra da ira vindoura!

Pre ou pós tribulacionismo, sabemos que não é um assunto sotereologico, mas acredito que a doutrina pre tribulacionista desprepara a igreja para um futuro próximo, sendo assim um perigo para os que nela acreditam, quando se depararem com a grande tribulação, coisas que a igreja perseguida mundo afora já sofre....sendo assim, infelizmente muitos poderão apostatar frustradas pelo engano

@bidico78

Жыл бұрын

IRMÃ MAYRA, VC JÁ ANALISOU Q ESSA HERESIA DE ARREBATAMENTO SECRETO, PODE INLUDIR UMA MULTIDÃO SEM TAMANHO, EM RELAÇÃO A MARCA DA BRSTA, UMA VEZ Q ELES ACREDITAM Q A MESMA SERÁ IMPOSTA SÓ DEPOIS DO "ARREBATAMENTO SECRETO"???? O RISCO DE ACEITAR A MARCA É GIGANTESCA PRÁ ESSE POVO.

@mayrabranco1868

Жыл бұрын

@@bidico78 penso nisso tb...

@ochamadodedeus2516

Жыл бұрын

Exatamente, quando perceberem que não foram levados antes, muitos abandonarão a fé.

A Paz esteja com todos 🙏🏻 Feliz sábado povo de Deus 🙌🏻 *Arrebatamento secreto* 🤔 Não creio... 📖(1 Tessalonicenses 5:1,2) 1. Irmãos, relativamente aos tempos e às épocas, não há necessidade de que eu vos escreva; *2. pois vós mesmos estais inteirados com precisão de que o Dia do Senhor vem como ladrão de noite.* A semelhança a um "ladrão" se refere ao fato de a vinda de Cristo ser um evento inesperado e repentino. 📖(1 Tessalonicenses 5:3) *Quando andarem dizendo: Paz e segurança, eis que lhes sobrevirá repentina destruição, como vêm as dores de parto à que está para dar à luz; e de nenhum modo escaparão.* 📖( Mateus 24:42-44) *22. Portanto, vigiai, porque não sabeis em que dia vem o vosso Senhor.* *43. Mas considerai isto: se o pai de família soubesse a que hora viria o ladrão, vigiaria e não deixaria que fosse arrombada a sua casa.* *44. Por isso, ficai também vós apercebidos; porque, à hora em que não cuidais, o Filho do Homem virá.* Não por ser algo oculto ou secreto, pelo contrário, será marcado por uma poderosa manifestação, 📖( 2 Tessalonicenses 2:8) *então, será, de fato, revelado o iníquo, a quem o Senhor Jesus matará com o sopro de sua boca e o destruirá pela manifestação de sua vinda.* *inocultável como a de um relâmpago* 📖(Mateus 24:27; Apocalipse 1:7) e *"com grande som de trombetas"* 📖(Mateus 24:31, 1 Coríntios 15:52; Apocalipse 11:15-19), que é a *"trombeta de Deus"* 📖(1 Ts 4:16; Êx 19:19). O povo de Deus estará na Terra durante as pragas, mas Deus o protegerá, como no Egito 📖(1Co 10:11). A vinda *"como vem o ladrão"* 📖(Ap 16:15) acontecerá de fato depois das pragas 📖(Ap 15:1-8). O *"trigo"* e o *"joio"* estarão juntos na Igreja até a *"colheita"* 📖(Mt 13:30), que é *"a consumação do século"* 📖(Mt 13:39), quando os anjos *"separarão os maus dentre os justos"* 📖(Mt 13:49).

Boa noite eu gosto muito de assistir quando vou dormir

Rufino é igual o Lula, se ele river de um lado pode ir pro outro se olho fechado

Muito bom debate

Porque que o natan rufino nao citou a tradução da frase "ja tenha chegado"(enistemi no grego e significado dela é justamente "eminente")será que ele está ocultando alguma informação que possa contraria-lo

@adoniassoares98

Жыл бұрын

Como assim irmão? Explique melhor, fiquei curioso kkk

@alexandresuaid

Жыл бұрын

Paz do senhor amado eu percebi que o natan rufino ocultou a palavra grega "enistemi"que tem como significado iminente. Esta palavra esta no final da frase "supondo ja tenha chegado" de 2Ts 2:2. Ele ocultou porque sabe muito bem que este versiculo mostra que paulo ja tinha combatido a doutrina da iminencia naquela época. Se quiser te mando o print com o texto e o significado!

@adoniassoares98

Жыл бұрын

@@alexandresuaid entendi, não precisa, tenho o site de traduções em grego e hebraico. Mas muito obrigado, não me atentei a este texto

@renatacely177

Жыл бұрын

@@alexandresuaid interessante gostei como faço pra saber mais a respeito disso? 👏🏻🙌🏻

@alexandresuaid

Жыл бұрын

@@renatacely177 paz do senhor minha irmã pra vc saber sobre o assunto de escatologia basta estudar as profecias de daniel junto com apocalipse porque o apocalipse é a interpretação de daniel .é só ligar os pontos!

O Arrebatamento não será "secreto", será súbito. Secreto no sentido de que ninguém sabe quando vai acontecer, aí sim, justifica alguns usarem essa palavra a favor do entendimento pré. Exemplo: Duas pessoas estão conversando. O crente é retirado subitamente e o incrédulo, assustado, diz: Ué, cadê fulano que estava agora aqui comigo conversando? Sumiu! Mas não dá para dizer que foi secreto, pois todos vão saber e noticiar o desaparecimento de milhões. Só não vão notar por ser num piscar de olhos, ou seja, num átomo de tempo. E isso, realmente pode ser considerado como invisível ou imperceptível. Mas, se todo olho O verá, como fica? A única explicação lógica e mais coerente é que os dois eventos são distintos, ou seja, o Arrebatamento é um e o Segundo Advento visível é outro evento interligado, porém distinto e separado por um determinado tempo, do contrário, a Bíblia se contradiz. Quando, por exemplo, em Hebreus 9.28 (ARA) diz que: "...aparecerá segunda vez, sem pecado, aos que o aguardam para a salvação". Se referindo, óbvio, a Jesus, isso não combina com "todo olho o verá" de Apocalipse 1.7. Portanto, não adianta ficar invertando firulas e cambalhotas exegéticas... O debatedor Natã nem falou nada de arrebatamento secreto, duas fases etc; mas o bispo insistiu em usar esses argumentos que nem estavam no foco do debate, pois ele sabe que precisa distrair seu oponente. Com isso, lamentavelmente nostrou sua ignorância a respeito do entendimento dispensacional, (confessando que nunca leu nada a respeito), que pertence ao recorte do entendimento pré-tribulacionista e pré-milenista, que inclusive, em outros tempos ele mesmo, o bispo, defendeu. O argumento do apelo à autoridade é importante, sem dúvida, mas a coerência e a harmonia da Palavra de Deus é o que devem ser usadas como nossos parâmetros prioritariamente, não porque fulano de tal pensa assim ou assado e eu então, por causa disso, mudo meu entendimento. Pode ver que a maioria dos teólogos que são hoje os maiores debatedores defensores do sistema Pós, foram antes pré, e só estão em voga nos tempos atuais por terem dito que mudaram do entendimento. Cuidado com a vaidade! Veja no exemplo de Mateus 24.30 "29 Logo em seguida à tribulação daqueles dias, o sol escurecerã, [...] 30 Então, aparecerá no céu o sinal do Filho do Homem; todos os povos da terra se lamentarão e verão o Filho do Homem vindo sobre as nuvens do céu, com poder e muita glória". Para ser honesto, isso não combina com a Igreja... Como assim, se lamentarão? A Igreja vai se lamentar? Ao contrário... Logo adiante, no mesmo capítulo e contexto, no versículo 36, o Senhor Jesus diz que "Mas a respeito daquele dia e hora ninguém sabe, nem os anjos dos céus, nem o Filho, senão o Pai". E eu, ousadamente diria, nem os pós-tribulacionistas podem saber. Segundo sua percepção, se primeiro vem o anticristo e a tribulação, para depois disso Jesus voltar, então essa palavra de Jesus cai por terra e Ele passa como alguém que mentiu à sua audiência, pois se esqueceu de dizer que os pós-tribulacionistas vão saber quando Ele, Jesus, vai voltar... Que ridículo pensar assim! Lamentável. Excelente programa! Parabéns e obrigado por disponibilizar. Quero só encerrar dizendo que a Bíblia em provérbios diz que "como imagina sua alma assim será". Ora, se os defensores do sistema Pós acreditam que a igreja vai passar pelo período tribulacional, então sejam todos "bem-idos". Depois não digam que não foram avisados ou ensinados, pois simplesmente preferiram dar ouvidos aos ensinos que não foram os do apóstolo dos gentios, cuja dispensação foi a ele conferida, ou seja, demoveram da vossa mente o ensino tradicional por espírito de engano ou por ignorância... O dia em que alguém conseguir me fazer entender que Jesus virá visivelmente a todo olho que O verá e que isso se encaixa com um piscar de olhos, ou seja, que esse evento será visível a todo olho, lembrando que o planeta Terra, sendo redondo muito provável que seja um evento de várias horas para que dê oportunidade a todos de O ver, e o texto de 1Corintios 15.52 se encaixar nisso, eu abandono meu entendimento pré e abraço o pós e está tudo certo. Vamos para a GT. Mas no fundo, qualquer crente minimamente com uma fé racional sabe que não é possível ser assim. Abraço a todos e gratidão ao time do Vejam Só. Shalom!

Debate muito bom. Apesar que particularmente não gosto de participar de debates, apenas assistir

Querendo ou não Querendo a verdade bíblica pós tribulacionista vai acontecer. Crer numa visão pré tribulacionista é crer contra a Escritura. A igreja sempre foi preparada para suportar grande tribulação. Já passou no decorrer da história e vai passar por uma última vez antes da volta do Senhor Jesus . Graça e Paz 🖐🏻. Um abraço à todos.

@mensageirodafe4034

Жыл бұрын

A paz A grande tribulação está no contexto das 70 semanas que é uma profecia específica para Israel e Jerusalém. Dn 9

@helielteixeira

Жыл бұрын

​@@mensageirodafe4034 QUEM TI ENSINOU ESSE ENGANO ???

@helielteixeira

Жыл бұрын

​@@mensageirodafe4034 QUEM TI ENSINOU ESSE ENGANO ???

@helielteixeira

Жыл бұрын

​@@mensageirodafe4034 O povo de Daniel é somente os israelitas ? NÃO! Um dos vários problemas das teologias Pré- e Meso tribulacionistas, além de fazer uma doutrina em cima de um só verso indefinido (Dan. 9:24); também desconhecem o contexto histórico dos gentios da fé; ou seja: As várias promessas de Deus, dadas para nações, muito antes da última semana de Daniel. Confira: a)-Para Eva, Adão profetizou indiretamente, dizendo que ela seria A MÃE DE TODOS OS VIVENTES (Gen. 3:20). Nesta primeira profecia, nós os gentios (as nações) já estávamos incluídos desde a fundação do mundo. b)-Para Noé e sua família, depois do Dilúvio, Deus disse indiretamente, para eles frutificar e multiplicar e encher a terra (Gen. 9:1). Nesta segunda profecia, nós os gentios (AS NAÇÕES) continuamos incluídos. c)-Para Abraão, Deus disse diretamente que através dele, TODAS AS NAÇÕES DA TERRA SERIAM BENDITAS” (Gen 12:1 a 3). Precisa dizer que nessa profecia, nós os gentios (as nações) também, já estávamos incluídos nas mesmas promessas dadas ao avó de Israel. Aliás, Abraão, quando foi chamado por Deus, estava na circuncisão; ou na incircuncisão? (Rom. 4:9_10). Evidentemente que ele estava na incircuncisão; era um gentio como qualquer um de nós. Ora, se Abraão era gentio nascido em Hur dos Caldeus (pertencente as tribos Semitas); por que nós, os gentios da fé, não somos também, O POVO DE DEUS DA ÚLTIMA SEMANA, participante das mesmas promessas de Deus feitas à Abraão. “Nisto não há Judeu nem grego; não há servo nem livre; não há macho nem fêmea; porque TODOS VÓS SOIS DE CRISTO JESUS. E se sois de Cristo, então sois descendência de Abraão, e herdeiros conforme a promessa”. Gal. 3:27-28. d)-Para Sara, Deus disse que ela seria A MÃE DAS NAÇÕES (Gen. 17:16). É difícil para os PRÉ TRIBULACIONISTAS entender que, NÓS OS GENTIOS DA FÉ, TAMBÉM, JÁ ÉRAMOS PARTICIPANTES DAS MESMAS PROMESSAS DE ISRAEL DESDE O PRINCÍPIO? e)-Para Moisés, Deus fez promessa de aliança, não somente com Israel (Exo.19:5), mas também com nós os gentios da fé representado por um mistura de gentios que saiu do Egito junto com Israel (Exo. 12:37-38); os quais também entraram na mesma aliança do Sinai. “E não somente convosco faço este concerto e este juramento (COM OS ISRAELITAS), Mas com aquele que hoje está aqui em pé conosco (OS GENTIOS) perante o Senhor, nosso Deus, E COM AQUELE QUE HOJE NÃO ESTÁ AQUI CONOSCO”. (nós os gentios da fé). Deut. 29:14-15. f)-Para os profetas, Deus prometeu: “Disse mais: Pouco é que sejas o meu servo, para restaurares as tribos de Jacó, e tornares a trazer os guardados de Israel; também te dei PARA LUZ DOS GENTIOS, PARA SERES A MINHA SALVAÇÃO ATÉ À EXTREMIDADE DA TERRA”. Isa. 49:6. A Graça é derramada sobre as nações, na plenitude dos tempos: “Porque a Graça de Deus se há manifestado, trazendo salvação a todos os homens”. Tito 2:11. Depois de cerca de 1.800 anos (de Abrão até Cristo), na plenitude dos tempos Deus começa a cumprir sua promessa feita ÀS NAÇÕES; congregando em Cristo e na Comunidade de Israel, “NÓS OS GENTIOS DA FÉ”, conforme disse o próprio Senhor: “AINDA TENHO OUTRAS OVELHAS QUE NÃO SÃO DESTE APRISCO também convém agregar estas, e haverá um só rebanho e um só pastor”. Jo. 10:16. Na sua primeira vinda, Jesus endureceu o coração dos religiosos israelitas de sua época (Mat. 23:37-38 e 39 - Rom. 11:17 e 23) para finalmente operar a salvação em nós os gentios da fé. Para isso, o Senhor deixou UMA GRANDE LACUNA DE TEMPO, entre a 69 e 70 semanas; cerca de 2.000 anos de Graça salvívica às nações. Esta lacuna foi chamada por Isaías (61:1-2) e por Paulo, de o tempo aceitável, o dia da salvação. “E nós, cooperando também com ele, vos exortamos a que não recebais a graça de Deus em vão. (Porque diz: Ouvi-te no tempo aceitável, eis aqui agora o tempo aceitável, eis aqui agora o dia da salvação”. 2Cor. 6:2. A nação de Israel por ter sido chamada em Primícias, para servir a Deus; durante cerca de 1.400 anos (de Moisés a Cristo) se prejulgavam o único povo escolhido; desprezando nós os gentios e também as promessas de Deus dadas para as nações da fé. Em razão disso, é que até Pedro tinha a mesma dificuldade que os Pré-tribulacionistas tem hoje para entender biblicamente, que nós os gentios da fé (NAÇÕES), já estávamos incluídos também no plano de Deus, desde o princípio. Portanto, herdeiros das mesmas promessas de Abraão, Isaque e Jacó (ISRAEL), e participantes de parte das 69 e da última semana, das setentas semanas de Daniel, também como POVO DE DEUS. Depois de entender isso, Pedro disse: “E, abrindo Pedro a boca, disse: Reconheço por verdade que DEUS NÃO FAZ ACEPÇÃO DE PESSOAS; Mas que lhe é agradável aquele que, EM QUALQUER NAÇÃO, o teme e obra o que é justo”. Atos 10:34-35. Nota: O único lugar que nenhum gentio da fé herdará (A IGREJA DE RAMO GENTIO) é o de PRIMÍCIAS; pois Deus escolheu Israel em primeiro lugar para servi-lo (Exo. 19:5 - Jer. 2:3 - Tg. 1:18). Razão pela qual, na Grande tribulação, Jesus selará 144 mil de todas as tribos de Israel como Primícias da última geração da igreja Plena (Apoc. Caps. 7 e 14).

@gustavoborges8954

Жыл бұрын

@@helielteixeira nossa amigo, voce pegou esse texto de onde... voce ta replicando isso em todos comentarios mais voce nao sabe a menor besteira que tu ta falando..

2 Ts mostra que a nossa reunião com Cristo não vai acontecer sem que primeiro venha a apostasia e seja revelado o homem da iniquidade. Tá claro. Os cristãos vivos vão ver o aparecimento do homem da iniquidade e então vai aconteder a nossa reunião com O Senhor Jesus. Texto claro.

@bidico78

Жыл бұрын

ISSO MESMO. MAIS E MAIS IRMÃOS ESTÃO DISPERTANDO E SENDO LIBERTOS DESSA HERESIA PRÉ TRIBULACIONISTA DO DIABO.

Top esse irmão pós tribulacionista.

EU ESTOU COM O BISPO ILDO MELLO DE QUALQUER FORMA, É MELHOR NÓS NOS PREPARARMOS PARA PASSAR, OU, SER TIRADO DO MEIO DA GRANDE TRIBULAÇÃO, (AINDA QUE, SE POR VENTURA FORMOS ARREBATADOS ANTES ) DO QUE FICARMOS ACHANDO QUE VAMOS SER ARREBATADOS ANTES E SERMOS SURPREENDIDOS POR ELA E ESTARMOS DESPREPARADOS. DEUS ABENÇOE VOCÊS 😉❤

Para o Senhor Jesus haverá duas manifestação em níveis de visibilidade. A primeira será apenas para sua Igreja. Na sua vinda visível será revelado visivelmente para o mundo e nações.

A paz do Senhor Jesus a todos. Gosto muito desse programa, pense numa aula de teologia.

Cada vez que ouço Natan rufino fico mais calvinista,ele tem um excelente trabalho para muda o texto,e,traze uma filosofia que confunde a mente de muita gente,é texto escrito errado,e ponto,e vírgula,e o tom da voz,e a pena,e o tinteiro, e a chuva...

A Vinda de Cristo é visível, o arrebatamento não.

Faltou explicar melhor o Dia do Senhor, pois não e visto só como perturbação nas escrituras. (JFA+) Jl 2:31: ³¹ O sol se converterá em trevas, e a lua, em sangue, antes que venha o grande e terrível Dia do SENHOR. Já Pedro ver o Dia do Senhor como glorioso (JFA+) At 2:20: ²⁰ O sol se converterá em trevas, e a lua, em sangue, antes que venha o grande e glorioso Dia do Senhor.

Apaz do senhor queridos irmãos eu desejaria assistir na tv ao vivo eu sou muito fraco em internet

*_Saudações de paz em Cristo!_* *_Zeca, quando haverá o debate ESCATOLÓGICO com alguém defendendo o PRETERISMO PARCIAL!?_*

Amo vcs, preciso que me indiquem o de fazer mestrado ead em teologia, já sou graduada.

Interessante que os evangélicos em geral ficam disseminando essa ladainha de arrebatamento secreto. Algo criado por um jesuíta e sem base na palavra de Deus.

O texto é claro, então criaram o dispensacionalismo revisado e pega um dos significados da palavra apostasia pois esse texto acaba com o pretribulacionismo.

@rodrigosouza8389

Жыл бұрын

Tudo aquilo q embasado na Palavra vai contra a Teologia deles eles inventam uma nova leitura ou afirma que a bíblia não está afirmando aquilo q claramente está escrito. Enfim isso é o pré tribulacionismo dispensacionalista. Lamentável. Bem vai nessa corda quem quer.

O arrebatamento não será em câmara lenta, senão Paulo não diria que será num átomo de tempo, abrir e fechar de olhos, 1 Co 15.52. E agora a pergunta, sendo numa rapidez assim.extrema quem será capaz de ver?

O Natan tá tentando até mudar a bíblia as pontuações e vírgulas para a sua teoria de certo.nao pode tirar nem aumentar se quer uma vírgula.

É muito impressionante todo o esforço feito pelo Rufino para torcer um texto tão claro

@joedsonsilva-ok2tz

Жыл бұрын

Concordo irmão, E pura verdade abençoado!, ele está totalmente equivocado🧐

@gustavoborges8954

Жыл бұрын

@@joedsonsilva-ok2tz Quem está equivocado é você irmão, infelizmente.

@gersonyoung

Жыл бұрын

Qual a dificuldade de entender um texto tão claro???? Ninguém, de nenhum modo, vos engane, porque isto não acontecerá ( Isto o que ? A VINDA DO SENHOR) sem que... 1° PRIMEIRO venha a apostasia e seja revelado o homem da iniquidade, o filho da perdição, Fazem uma salada literalmente pra confirmar seus achismos.

@helielteixeira

Жыл бұрын

OS PRÉ TRIBULACIONISTAS QUERENDO OU NÃOOOOO; A IGREJA VAI PASSAR PELA GRANDE TRIBULAÇÃO; POIS O QUE SERÁ FEITO, É A VONTADE DE DEUS. que anuncio o fim desde o princípio e, desde a antiguidade, as coisas que ainda não sucederam; que digo: o meu conselho será firme, E FAREI TODA A MINHA VONTADE; Isaías 46:10

@gustavoborges8954

Жыл бұрын

@@helielteixeira não adianta usar caixa alta, todo percebe sua falta de argumentação. A vontade de Deus é igreja salva em Cristo e nas bodas do cordeiro.

Discutir com dispensacionalistas pré-tribulacionistas é perda de tempo. Eles estão dentro de uma caixinha. Não saem dela. Coitados. Estão perdidos. Fazem uma colcha de retalhos das Escrituras. E levam milhões a interpretar erroneamente a Bíblia.

É praticamente impossível argumentar com pré tribulacionista porque tudo aquilo q está fora de sua Teologia está errado, enfim só a leitura deles é q é a correta.

Natan Rufino colocou mandou bem o arrebatamento é secreto oculto para o mundo mais para o salvo a igreja não tem não é pois todos sabem que Jesus vem buscar a sua igreja que são os salvos.

Pastor Natan tem uma ótima retórica, mas dá pra perceber a enrolada que ele tenta dar pra fugir da clareza do texto.

Uma SUGESTÃO, som mais alto, os cultos do PR Jaime também o som é muito baixo, as vezes não dá para usar o fone de ouvido

No meu entendimento sim.

O debate estava equilibrado, de um lado o pastor Natan batia, e do outro lado o bispo ildo apanhava😂

@henrikecpp10

9 ай бұрын

eu ia comentar isso! kkkk Ildo não conseguiu um único argumento firme que não foi facilmente refutado.

Existem coisas que ficariam pendentes se o pós estivesse correto , atos 1,6-7 os que estavam reunidos perguntam a Jesus se era naquele tempo que seria restaurado o reino a Israel , Jesus r3sponde que competia a eles saber o tempo !!! Mateus 25 ,31 está a promessa do reino que estava preparado desde a fundação do mundo . Efesios 1,4 nos escolheu antes da fundação do mundo . O equívoco do pós é não separar Israel e Igreja . Jeremias 30,7 fala do período de angústia para Jacó . Daniel fala que 70 semanas estão determinadas sobre o seu povo . Povo judeu é o povo de Daniel , será que todos objetivos das 70 semanas foram cumpridos !?!? Cessar a transgressão , dar fim aos pecados , será que o povo de Daniel está vivendo isso !?!? A igreja que milita é guarda a palavra da paciência será livre da hora da tentação que a de vir sobre o mundo Apocalipse 3,10 !!! Deus abençoe a todos !!!

Muito simples de entender esse texto, Paulo está falando da vinda em juizo para Nero e sobre os judeus que ocorreu no ano 70 d.c com destruição de Jerusalém, essa reunião é a nova congregação de Deus na terra através da nova aliança para todas as nações até as extremidades ou seja "universal" nós aguardamos o tempo da restauração inclusive Israel futuramente quando se render aos pés de Cristo que marcará seu retorno no segundo advento para a ressurreição dos mortos e mundo vindouro.

2 Tessalonicenses cap:2 favorece as duas linhas de pensamentos ... igual Arminio e calvino os dois se complementam e não estão errados!!

Interessante O Senhor Jesus ressuscitou e passou 40 dias se revelando aos Dele e não ao mundo depois foi para o monte das Oliveiras e subiu para os céus diante dos olhares dos Dele e não do mundo. Ou seja para o mundo nada aconteceu Ele foi crucificado e acabou mas para os Dele muita coisa aconteceu. Simples para os Dele em relação ao mundo tudo aconteceu de forma secreta até Sua ascensão. Porque Sua volta não pode ser do mesmo jeito para os Dele?

@marcosgino6340

Жыл бұрын

Que viagem , faltou os textos bíblicos para dar base no que vc fala , lembrando que a doutrina do arrebatamento secreto é nova , não tem nem 200

@mensageirodafe4034

Жыл бұрын

A paz At 1 até a ascensão do Senhor Jesus. Tudo aconteceu de forma secreta ou oculta para o mundo mas para os Dele não.

@Christian77797

Жыл бұрын

Mas agora ele virá para o mundo com poder e grande Glória

Não sei como ainda existe pessoas que acreditam no arrebatamento secreto. Estou nesse momento, terminando uma série aqui no KZread sobre esse assunto, bem detalhado, para não deixar nenhuma dúvida.

@moysescordeiro3734

Жыл бұрын

Então A ira de Deus vai permanecer na gt ....vc estará debaixo da ira de Deus??

@paulorafael9300

Жыл бұрын

@@moysescordeiro3734 explique melhor sua ideia.

@cadojuve93

Жыл бұрын

Vou assistir sua série. Eu era pré mas me tornei pós. Não vejo condições pra sustentar a visão pré na bíblia

@paulorafael9300

Жыл бұрын

@@cadojuve93 legal amigo. Assista. Na série, faço a leitura de um excelente livro: "Ninguém Será Deixado Para Trás". Realmente, o argumento do arrebatamento secreto não se sustenta nem um pouco na Bíblia. É uma ficção. Deus lhe abençoe.

@franciscojesus2176

Жыл бұрын

Cuidado com essas séries 😂 se não vc vai se perder todo 😂 !

O bispo desconhece o conhecimento do Natan. O Natan é um estudioso do assunto. Ele vive disso. O Natan refutou com bons argumentos as ideias do Ildo.

@ildemaroliveira7013

Жыл бұрын

Tão vc não viu o debate

@leonelribeiro7708

Жыл бұрын

@@ildemaroliveira7013 kkkk

@bidico78

Жыл бұрын

VC COLOCA SEU SENTIMENTO À FRENTE DA VERDADE.

Um *dia* para o SENHOR é como mil anos e, mil anos, como um *dia*. Portanto, o *Dia* do SENHOR é o sétimo milênio; que é o *Dia* do descanso.

@marciomenezes7148

10 ай бұрын

AONDE VOCÊ ARRUMOU ESSA INTERPRETAÇÃO? VOCÊ FAZ PARTE DE UMA SEITA?

@sergiogoncalo4442

10 ай бұрын

@@marciomenezes7148 pergunta para YaHWeH, é Ele que diz na Sua Palavra. É só ter intimidade com o SENHOR, que você vai ter o pleno conhecimento da verdade. Examine as Escrituras Sagradas que, por certo, tu entenderás.

Que pena,no pastor Natan, mentiu tanto que até se perdeu no assunto de tantas, volta que ele deu para esplicar, más, não foi possível.

Muito curto o tempo de debate

Natam tá de parabéns, conseguiu desenvolver bem o assunto e fazer uma ótima defesa do pré. Quem crê no pós, crê que o anticristo virá antes de Cristo. Logo se ninguém vê o anticristo, pode com segurança crê que Jesus não virá logo, pois Jesus só virá depois do iníquo. Agora quem crê no pré, aguarda com esperança e certeza que a qualquer momento seremos arrebatados.

@joseclaudio7717

Жыл бұрын

Ele está certo sobre o assunto pre tribucionismo mas anticristo muçulmano erra feio.

@abdimar

Жыл бұрын

@@joseclaudio7717 depois procura os vídeos dele sobre essa questão do anticristo islâmico. A tese dele sobre esse assunto parece muito concistente.

@bidico78

Жыл бұрын

KKKKK É PRÁ RIR? A VISÃO DELE NÃO É BÍBLICO. É UM ENGANO Q PODE LEVAR BILHÕES A COLOCAR A MARCA DO DIABO. FM 7:21 APOC 13:7

@joseclaudio7717

Жыл бұрын

@@abdimar Pode esquecer meu caro.Ja análise essa tese dele em tudo e conflitei com as escrituras. Ele teve a petulância de dizer q o falso profeta não existe.Apoc 13 mostra 2 besta.Isso conferi no grego e aramaico. Duas bestas religiosas e contra a palavra.

@abdimar

Жыл бұрын

@@joseclaudio7717 entendo. Porém acho interessante você ver de fato os posicionamento dele, pois ele nunca negou a existência do falso profeta, o que ele diz é que o anticristo e o falso profeta sejam a mesma pessoa e não pessoas distintas. Sei que esse pensamento dele foge do que muitos teólogos pré dizem, porém o motivo dele pensar assim é que nas profecias de Daniel sempre os animais são reinos ou governos e não pessoas, somente em apocalipse 13 é que os teólogos defendem que o animal é um indivíduo e não um reino. Não posso concordar com certeza e nem discordar devido a complexidade do assunto, mas a tese dele não é tão sem fundamento como podemos imaginar, e isto considerando as Escrituras (coisa que todos devem fazem e fazem e mesmo assim tem concepções diferentes).

O natan fugiu do capítulo 1 hein?

Claro que Jesus vai levar a Igreja antes da grande tribulação

@janetesouza9661

Жыл бұрын

Eu creio também

@warlencarvalho5129

Жыл бұрын

Cadê a base bíblica pra crer nisso?

Respondendo a pergunta do tema que aparece no vídeo do programa de hoje: Sim, confirmado no texto de 2 Tessalonicenses 2.3-5 fundamentado no texto de Mateus 24.15-42.

@luizc.rasora5709

Жыл бұрын

A visão teológica coerente com o que diz os textos bíblicos é a mesotribulacionista, ou seja, segundo essa visão, o arrebatamento se dará logo no começo da grande tribulação, portanto durante a grande tribulação.

@luizc.rasora5709

Жыл бұрын

O Senhor Jesus fez comparação da Sua vinda com os dias de Noé (Mateus 24.37), entendo que essa comparação inclusive corrobora para anular a visão pré-tribulacionista, tendo em vista que o dilúvio representa a grande tribulação, ainda que não a seja, pois não houve e não haverá tribulação igual à ela. O dilúvio quando veio levou a todos inclusive a Noé e a família dele, mas eles foram salvos, e aos que não acreditavam na profecia dada por Deus não tiveram o mesmo fim, ou seja, Deus livrou Noé e sua família no dilúvio, e não do dilúvio (dilúvio representando a grande tribulação), entendo com esse pressuposto que os que serão salvos serão na grande tribulação, e não da grande tribulação, note que Noé e sua família passaram pelo dilúvio, no começo do dilúvio Noé e sua familia fugiram para a arca, e as águas demoraram dias para baixar, mas eles permaneceram salvos dentro da arca, é o caso da Igreja de Deus que será arrebatada por Cristo, estarão nas alturas, nos ares com Cristo, sobre a grande tribulação na Terra, até que essa passe, então Cristo com a Sua Igreja virá e Ele se assentará no trono em Israel e reinará na Terra cumprindo o milênio, depois virá o juízo final (Isaías 11.1-11; Ezequiel 38.8; Zacarias 14.4,9; Mateus 24.14; 1 Coríntios 15.24; Apocalipse 20.3).

@helielteixeira

Жыл бұрын

​@@luizc.rasora5709 A IGREJA VAI PASSAR OU NÃOOOOO PELA GRANDE TRIBULAÇÃO ???

@luizc.rasora5709

Жыл бұрын

@@helielteixeira A visão teológica mesotribulacionista afirma que a Igreja será arrebatada por Cristo na grande tribulação, onde Deus dará o escape e salvação, eu entendo conforme essa visão, mas entendo que a Igreja será arrebatada no início da grande tribulação.

@helielteixeira

Жыл бұрын

@@luizc.rasora5709 DA PRA VC FALAR USANDO AS BASES BIBLICA ???

O Hildo Mello falando de escatologia é um horror

@franciscojesus2176

Жыл бұрын

😂 não é só ele não !!! são todos os pós 😂 ...

Você olha em volta, as coisas não fazem sentido. Se identificou? Continua abaixo.. Está escrito: "Porque todos pecaram e destituídos estão da glória de Deus; Sendo justificados gratuitamente pela sua graça, pela redenção que há em Cristo Jesus."(Romanos 3:23-24) Cristo é a Palavra de Deus que veio em carne, tabernaculou entre nós e se sacrificou na cruz. Pelo seu sangue, salvou-nos dos laços do pecado e da morte🙏 Fomos escolhidos antes da criação do mundo, por Deus, para Cristo, para sermos santos e irrepreensíveis em sua presença(Efesios 1:3-6)🙏 A vontade de Deus, o seu mistério, está em Cristo encabeçar todas as coisas, as que estão nos céus e as que estão na terra(Colossenses 1:13-23) Portanto,não se apegue a nada desse mundo(1João 2:16-17), pois tudo será mudado por Cristo🙏🙌(Hebreus 1:10-12) E quais os ensinamentos de Cristo? ✓arrependimento dos pecados(Mateus 4:17, Marcos 1:15, Atos 17:30), faça no quarto, o Senhor te purificará. ✓Perdoe quem te magoou(Marcos 11:25-26), ame a Deus/o próximo(mandamento em Mateus 22:37-40) ✓Tem riquezas?Reparta entre irmãos em necessidade, viúvas e órfãos(Lucas 12:22-35, Atos 4:34-35, Tiago 1:27), isso demonstra fé(Tiago 2:14-17) ✓Abandone a prática do pecado (1João 3:9). Após ser purificado, ore o Pai nosso(Mateus 6:9-15), dê graças por sua vida, peça humildemente por instrução ao Eterno Deus(pois somos só barro, pó), peça que Ele te ensine os preceitos dEle, que ordene teus passos(Salmos 119:33,133),que te dê força, coragem, saúde, nas provações e tribulações nesse mundo(Salmos 138:3, Salmos 103:3), peça que chegue até você quem é temente a Deus e compreende os estatutos dEle(Salmos 119:79), que Ele te dê sabedoria, discernimento(Provérbios 2:7-8, Efesios 1:17). Ore igualmente pelos outros irmãos em Cristo, e pelos que ainda vão se arrepender. Peça tudo em nome de Jesus Cristo(a Palavra de Deus), o Rei, que executa e realiza(João 14:13-15). Então, leia a Bíblia(Novo testamento, Isaías, Salmos, Provérbios e os outros), faça diariamente. Vigie,ore todos os dias. Batize-se (Atos 2:38) O amor é paciente, é bondoso (1Corintios 13:4) Em tudo dai graças(1Tessalonicenses 5:18) Que o Senhor Jesus Cristo te abençoe🙏💟

Ildo Mello iniciou sua fala muito bem, fazendo paralelo entre Marcos 13:27 que fala da vinda de Cristo e nossa reunião com ele, exatamente como fala em 2 Tess. 2:1, mostrando que se trata do mesmo evento, até pq as palavras usadas em ambos os textos são as mesmas e o assunto é o mesmo. Rufino já erra de cara, falando que o Dia do Senhor não é um dia literal, mas um período que pros prés dura 1007 anos, que inicia com a grande tribulação e termina com o milênio, o que é um verdadeiro absurdo! Natan bate em espantalho, pois o Dia do Senhor não é o arrebatamento em si, o arrebatamento é só um evento que ocorrerá no Dia do Senhor, dentre tantos outros acontecimentos, como a ressurreição dos salvos, a transformação dos seus corpos, os cataclismos etc. O Dia do Senhor está inteiramente ligado a Vinda(Parousia) de Cristo. A igreja de Tessalonicenses era uma igreja gentílica jovem, que foi fermentada por alguém se passando pelos Apóstolos dizendo que o Dia do Senhor já chegou e que eles não foram visto como fiéis e que desfrutaria da penalidade desse dia aos ímpios, pq ao msm tempo que haverá um dia maravilhoso de salvação prós salvos haverá um dia de condenação e morte prós ímpios, os dois lados da moeda sendo pagos. Essa é a verdade simples que o Natan tenta distorcer! Falando que Paulo ensinou a tradição pré tribulacionista, só pode estar de brincadeira 😂...ele acabou de falar que não tem anticristo escrito na primeira epistola e por isso Paulo não tinha falado ainda sobre, mas depois diz de guardar tradição oral, uai, mas se Paulo não escreveu sobre, ele poderia muito bem ter dito oralmente a respeito do assunto com aquela igreja. O Natan se contradiz a todo momento, impressionante, tudo isso pra defender um sistema falido.

O Noivo vem no Secreto leva uma Parte da Igreja e a outra fica pra Morrer por ele, porque a primeira leva tava pesada demais, dai tem Casamento e Massacre ao mesmo das pessoas da mesma Família, ou seja, que tipo de noivo é esse? Que uns tão feliz e outros tão comendo o pão que o diabo amassou, Acepção de pessoas? Arrebatamento Pré cose é uma Baita Heresia!

Não adianta querer discutir com pastores defensores da teologia do pacto como é o caso do Bp. Ildo, os presbiterianos, os batistas e dentre outros que acham que a igreja é o novo Israel. Portanto, essa escatologia deles é muito cheia de falhas por não entenderem a diferença entre a Oliveira e o Zambujeiro. Leiam Romanos capítulos 9, 10 e 11.

Mas a Biblia é clara quanto à manifestação de Jesus, a questão é o arrebatamento. A Biblia separa o arrebatamento da Vinda em Glória, o arrebatamento está um evento e a Vinda em Gloria é outro.

Que surra o Natan levou... Parabéns bispo Ildo.

“Jesus voltara no final da grande tribulação” A prova está em um versículo que os teólogos nunca enxergam. Bem na cara deles. E não enxergam porque desconhecem e não creem nas duas casas de Israel. Em 1 Corintios 15:54,55 “E, quando este corpo corruptível se revestir de incorruptibilidade, e o que é mortal se revestir de imortalidade, então, SE CUMPRIRÁ A PALAVRA QUE ESTÁ ESCRITA:Tragada foi a morte pela vitória. Onde está, ó morte, a tua vitória? Onde está, ó morte, o teu aguilhão?” Ninguém pergunta que palavra é essa que foi escrita, quem a escreveu e pra quem escreveu. Visto que Paulo disse que o arrebatamento da igreja só acontecerá quando essa palavra se cumprir. E a resposta é: Foi o profeta Oseias que falou isso, e ele escreveu para as duas casas de Israel acerca do dia da ressurreição das duas casas de Israel. Deixando claro que Paulo sabia que a igreja é as duas casas de Israel formada por judeus e gentios que creem em Jesus. E que portanto o dia da ressurreição de Israel é o mesmo dia da ressurreição da igreja. E todos nós sabemos que a ressurreição de Israel se dará no final da última semana após a grande tribulação. Check mat no pré !!! Compare os textos: 1 Cor.15:55 “Onde está, ó morte, a tua vitória? Onde está, ó inferno o teu aguilhão?” Oseias 13:14 ( profecia para Israel ) “Eu os remirei do poder do inferno e os resgatarei da morte; onde estão, ó morte, as tuas pragas? Onde está, ó inferno, a tua destruição?”

Está escrito em 2 Tessalonicenses; O Retorno do Senhor e a Nossa Reunião com Ele, não pode acontecer, sem que antes venha a apostasia e seja revelado o iníquo. Paulo não estava falando em enigma, ele estava explicando. O que está explicado não requer outra interpretação é só aceitar o esclarecimento que Paulo deu. O texto é claro, a nossa reunião com Cristo acontece no retorno do Senhor e esse retorno só acontece após a apostasia e a manifestação do anticristo. Paulo diz que após a apostasia não é o arrebatamento secreto, Paulo diz que após a apostasia será revelado o iníquo. Fica a pergunta; Se até a apostasia a igreja ainda está na terra, então, segundo o entendimento do apóstolo Paulo, o que vem após a apostasia? Opção; (a) Arrebatamento (b) O homem da iniquidade

@henriquesilva5635

Жыл бұрын

Eu vou abandonar o capítulo 1 😂😂😂😂

@immannu-gh9ps

Жыл бұрын

@@henriquesilva5635 Como assim, não entendi

Eu creio que a igreja.vai ser arrebatada durante a grande tribulação

O IMPORTANTE EH QUE VAMOS PARA O CEÚ. DE FATO PÓS OU PRÉ. EU SOU PRÉ E VEJO ASSIM E RESPEITO OS PÓS VAMOS ESTÁ JUNTOS, A BÍBLIA NAO É REVELADA TALTAMENTE. PARA SE TORNA UMA VISÃO DE FÉ NAO DE LOGICA

@bidico78

Жыл бұрын

ONDE ESTÁ ESCRITO QUE IREMOS PRO CÉU?

@thiagoramos9698

Жыл бұрын

@@bidico78 vai ler a Biblia

E cono fica a parábola das dez virgens as que não estão preparadas fiacam pra trás as outras são levadas porem eu creio o arrebatamento logo apos o aparecimento do filho da perdiçao do rei de Israel que nos conhecemos pelo personagem de anti Cristo

11. Acaso pode, uma mesma fonte, jorrar água potável e água salobre? 12. Ora, meus irmãos, é possível que uma figueira produza azeitonas ou uma videira, figos? Assim, também, uma fonte de água salgada não pode jorrar água doce. 13. Quem, dentre vós, é sábio e tem verdadeiro entendimento? Que o demonstre por seu bom proceder cotidiano, mediante obras praticadas com humildade que têm origem na sabedoria. 14. No entanto, se abrigais em vosso coração inveja, amargura e ambição egoísta, não vos orgulheis disso, nem procureis negar a verdade. 15. *_Porquanto, esse tipo de sabedoria não vem dos céus, mas é terrena; não é celestial, mas demoníaca._* 16. Pois, onde existe inveja e rivalidade, aí há confusão e todo tipo de atitudes maléficas. 17. Porém, a sabedoria que vem do alto é antes de tudo pura, repleta de misericórdia e de bons frutos, imparcial e sem hipocrisia. 18. Ora, a justiça é a colheita produzida por aqueles que semeiam a paz. (Tiago, 3)

Na verdade acho que toda asse questão de pré, pós entra em 1 Timóteo 1 Timóteo 4:7 Não perca tempo discutindo mitos profanos e crendices absurdas. Em vez disso, exercite-se na devoção. 8 “O exercício físico tem algum valor, mas exercitar-se na devoção é muito melhor, pois promete benefícios não apenas nesta vida, mas também na vida futura.” Se é pré ou pós não importa. Oque importa é que venhamos a nos santificar afim de estarmos prontos para o grande dia , a qual ninguém sabe quando será. E é óbvio que se a igreja estiver aqui na grande tribulação a igreja não sofrerá, será guardada assim como Daniel e na cova dos leões e seus amigos na fornalha, que foi terrível para quem estava fora da fornalha mais eles nada sofreram dentro da fornalha.

@canalalvocristao8958

Жыл бұрын

Eis o erro, Deus não livrou Daniel da Cova nem seus amigos da fornalha, eles foram perseguidos, presos e condenados a morte, mas quando parecia ser o fim, Deus agiu e salvou eles da sua aflição, Ou seja, Jesus não disse que seria fácil, e que não sofreriamos, mas eles nos prometeu que voltaria no tempo determinado, que seríamos ressuscitados e glorificados, portanto devemos estar prontos para ser perseguido, preso e até morto por amor a Jesus, mas certo de que sua promessa vai se cumprir e nós estaremos com ele na sua vinda. Ap 12:11: "Eles, pois, o venceram por causa do sangue do Cordeiro e por causa da palavra do testemunho que deram **e, mesmo em face da morte, não amaram a própria vida."**

@missvanessamacedom

Жыл бұрын

@@canalalvocristao8958 eu não disse que livro da . Eu disse ná. Oque eu disse é não importa se é pré ou pós. Importa que estejamos preparados, pois o dia e a hora ninguém sabe. Acho que você não prestou atenção na leitura do texto.

Seria tão mais fácil se o pastor Natan Rufino aceitasse a palavra de Deus está sendo mostrada para ele mas infelizmente ele não pode Por que Onde fica todos os livros que ele vendeu seria necessário ele retribuir o valor cobrado o que seria como ele tivesse vendendo algo falso e na verdade é algo falso e agora que que eu faço permaneço no quê eu ensino mesmo que isso esteja contrariando a palavra de Deus mas de Deus não se zomba Deus não se deixa escarnecer tudo que o homem Semear isso também ceifara

Pré tribulacionista sempre vem com esse papo furado de pontuação, tradução e q infelizmente não tem tempo para falar o q queria. Claro como não tem base biblica precisa distorcer as escrituras de modo q sua Teologia soe como bíblica.

O anticristo tem que perseguir o povo de Deus, porque ele é "anticristo" alguém que é totalmente contra os cristãos. Se a igreja for arrebatada antes dele se manifestar ele vai perseguir quem

Bispo Hildo o tempo verbal sim é muito importante !!!! GRANDE PASTOR NATAN SEMPRE HUMILDE E COM MUITA SABEDORIA !!!!! 🙏👏🏻👏🏻👏🏻👏🏻

@valdecirgomes6596

Жыл бұрын

Achei o pastor Natan um pouco arrogante

@celia.muitolindodossantos4171

Жыл бұрын

@@valdecirgomes6596 não é arrogância e sim sabedoria, basta você querer aprender!

@valdecirgomes6596

Жыл бұрын

@@celia.muitolindodossantos4171 não preciso aprender dos donos da verdade

Eu achei o Pr. Hildo muito enrolado em suas palavras. Poderiam ter trazido uma pessoa menos enrolado. E eu acho que o programa poderia pensar em aumentar o tempo do programa. Pois devido ao tempo o debate fica muito mas muito vaga mesmo.

Acabei de ler um comentario que encaixa perfeitamente JUSTIFICANDO O INJUSTIFICAVEL. Acredito que os pseudos mestres em escatologia se perderam nas muitas letras . A manifestacao do anticristo darse-a quando o mesmo assentar-se no templo em Jerusalem que sera reconstruido . O qual se opõe, e se levanta contra tudo o que se chama Deus, ou se adora; de sorte que se assentará, como Deus, no templo de Deus, querendo parecer Deus. 2 Tessalonicenses 2:4 . Esta na hora dos lideres acordarem para acordar o povo deste engodo de ser arrebatado antes da Grande Tribulacao . Devemos nos preparar para o que ha de vir , pois assim como na igreja primitiva o povo de Deus foi perseguido e morto e ja estavam na Graca , assim sera com o povo do fim dos tempos . E vi tronos; e assentaram-se sobre eles, e foi-lhes dado o poder de julgar; e vi as almas daqueles que foram degolados pelo testemunho de Jesus, e pela palavra de Deus, e que não adoraram a besta, nem a sua imagem, e não receberam o sinal em suas testas nem em suas mãos; e viveram, e reinaram com Cristo durante mil anos. Apocalipse 20:4 . Quem quiser continuar se iludindo com estes engodos e com filmes de Holywood DEIXADOS PARA TRAS , fiquem a vontade . Mas se voce quiser aprender a verdade com seriedade, sugiro este canal www.youtube.com/@GracaeConhecimentoOficial . A IGREJA PRECISA APRENDER MAIS SOBRE O ESPIRITO SANTO E DAR LUGAR A ELE NAS IGREJAS .Deus aben;oe.

Professor Natan está de parabéns.

@bidico78

Жыл бұрын

PELAS SUAS HETESIAS???

A VINDA DE CRISTO É UMA SÓ NÃO EXISTE 3 VINDA NÃO SÓ VAI TER 2 RESSURREIÇÃO 1 PARA OS JUSTOS. E OUTRA RESSURREIÇÃO PARA OS INJUSTO E O RESTO É PAPO FURADO

o arrebatamento é junto com a ressurreiçao dos mortos no ultimo dia , pronto resolvido o problema .

@bidico78

Жыл бұрын

É MERMO É?? ONDE TÁ ESCRITO ISSO MERMO??

@leonelribeiro7708

Жыл бұрын

@@bidico78 1 corintios 15 ;52

@leonelribeiro7708

Жыл бұрын

só se esse texto estiver errado , o que eu nao acredito .

@jamiroalmeida564

Жыл бұрын

Mas a pergunta é: o arrebatamento desse cp15:52 será antes ou depois da manifestação do Senhor?

@leonelribeiro7708

Жыл бұрын

@@jamiroalmeida564 bom ,a ressurreiçao dos mortos é na ultima trombeta , foi o que a irmã de lazaro falou pra Jesus ,o meu irmão há de ressucitar na ressurreiçao do ultimo dia joão 11:21

É muita implicância o arrebatamento não é secreto ,ele é exclusivo só para a igreja

@alexandrerj2036

Жыл бұрын

Não existem profecias para cristãos no VT. Viagem

@rosalidiagomesdaconceicao6789

Жыл бұрын

@@alexandrerj2036 vai ser mesmo uma viagem só para os lavados no sangue e que tem vestes brancas alex

@alexandrerj2036

Жыл бұрын

@@rosalidiagomesdaconceicao6789 novo testamento e o império romano inventaram contextos que não estão nas profecias do VT. O pacto e as profecias são só para o povo judeu. 1 crônicas 16:17" aliança eterna com Israel" toda religião nova vai dizer que o pacto é com ela. Igreja é invenção de Constantino. Entenda isso

A Doutrina pré tribulacionista, não é baseada aparti da construção dos textos. Na verdade eles tem que desconstruir as expressões para afirmar a doutrina. Pois Jesus diz que aqueles que crêem Nele, tem a vida eterna e Ele os ressuscitará no Último Dia. O pré tribulacionista desconstrói a expressão "Último Dia," quando arguntam que Jesus vai arrebatar a igreja e ressuscitar os que creram Nele antes dos 7 anos da grande tribulação, dessa forma o último Dia que Jesus falou não é o último Dia, visto que após a ressurreição dos mortos que Jesus diz que é no último dia ainda haverá mais 7 anos pela frente. João diz que os vencedores da besta, ou seja, do anticristo reviveram na primeira ressurreição, o pré tribulacionista desconstrói a palavra "primeira ressurreição" pois antes dos vencedores da besta ressuscitarem já houve uma ressurreição em massa no dia do Arrebatamento secreto. Paulo também diz que os mortos em Cristo irão ressuscitar no soar da última trombeta, o pré tribulacionista desconstrói a expressão "Última trombeta" pois após o suar da última trombeta, haverá ainda mais 7 trombetas.

@rodrigosouza8389

Жыл бұрын

Ou seja um engano escatológico travestido de verdade bíblica eis o q é o pré tribulacionismo q ainda tem gente q acredita nele.

@immannu-gh9ps

Жыл бұрын

@@rodrigosouza8389 Justamente companheiro. Se uma pessoa que nunca conheceu a teologia, estudar a Bíblia sem nenhuma visão, nem pré nem pós tribulacionista, ela nunca vai chegar a compreensão que Jesus vem duas vezes, uma secreta e outra visível.

@englessonreis6720

Жыл бұрын

​@@immannu-gh9ps O " cumpanheiru " , já mostra o viés do amigo. Tenho quase certeza que uns destes tópicos que vou citar lhes será atraente aos ouvidos. Big Bang Teoria da evolução A favor de sindicatos A favor de ONGs Gosta do Maduro É simpatizante do PSOL A família não é bem o que a bíblia diz... Defende o PÓS-TRIBILACIONISMO... Entre outros...

@englessonreis6720

Жыл бұрын

​@@immannu-gh9ps ​​ Agora, falando sério, vc precisa entender este último dia, meu querido. Pelo AMOR DE DEUS!!! Existe na bíblia os termos: Últimos dias e Último dia Se vc não compreendero significado destes dois termos, vai ficar muito difícil o amigo entender a escatologia bíblica. E realmente, ficará muito complicado aceitar o pré tribulacionismo...

@immannu-gh9ps

Жыл бұрын

@@englessonreis6720 Então, explica pra mim o que significa a palavra "Último Dia."

Bispo Hildo é mestre e recortar versículos e jogar ao vento

Faltou sabedoria do bispo de falar do capitulo 1. Voces fizeram muita mistura. Misericórdia Jesus!!

Na primeira fala do pastor natan rufino ele já ganhou u debate cearense bom de biblia

@walmir8799

Жыл бұрын

Ganhou? Onde? 🤔

@geraldopena6662

Жыл бұрын

Não vi isso, vi um pré defendendo sua posição.

@helielteixeira

Жыл бұрын

AS ESCRITURAS SAGRADA JA FALA SOBRE O PRÉ TRIBULACIONISMO QUE SÃO MUITOS FALSIFICADORES DA PALAVRA DE DEUS. Porque nós não somos, COMO MUITOS, FALSIFICADORES DA PALAVRA DE DEUS; antes, falamos de Cristo com sinceridade, como de Deus na presença de Deus. 2Coríntios 2:17

@franciscolopes9233

Жыл бұрын

O texto é claro! Jesus só vem depois da apostasia e revelação do anticristo! Debate só prara o pré tribulacionista torcer a Bíblia.

Após te.po da RESSURREIÇÃO a qual pode durar meses pra desespero do sistema. PASTOR JBALMEIDABRAZIL

Natan enche lingüiça tem uma boa oratória e retórica, mas refutar os texto não conseguiu, como disse é uma piada e mais piada ainda é quem compra seus livros sobre esse tema.

O pré tem que fazer tanta cambalhota que cansa de ouvir .! Muita ilação e pouca bíblia falando. PR SEXAR CAVALCANTE CHAMEM ELE PFVR🎉

ESSE PASTOR FAZ COM QUE EU LEMBRE DE MANEIRAS DE "ENROLAR"; FALANDO RAPIDAMENTE E COLOCANDO COISAS DESNECESSÁRIAS, PARA FUGIR DO ESSENCIAL DO ASSUNTO TRATADO. DISTRAINDO O OUVINTE. PERTURBACOES.

ESSE NATAN ALÉM DE NEGOCIAR A PALAVRA DO SENHOR É UM FANFARRÃO E UMA PIADA E MUITO DESCARADO. MISERICÓRDIA

Conselho para o pastor natã rufin De la abandone esta crença meu irmão isto é um barco furado