В своем уме: как сформировались мышление, память, разум? / Николай Кукушкин на ПостНауке

Ғылым және технология

Как эволюционно развивалась нервная система? У кого первого появилась память и мышление? Откуда взялось сознание? И насколько мы действительно "вершина эволюции" - обсудим в рубке ПостНауки
00:00 Начало видео
00:41 Начало трансляции, введение
03:00 Когда и как появилась нервная система?
12:44 Существует ли нервная система растений?
14:41 Существует ли нервная система грибов?
16:34 В чём разница между поведением губок и медуз (сцифоидных)? Связь движения и нервной системы
22:22 Что такое мышление и сознание? Проблема определений
26:45 Пациенты с разделёнными полушариями мозга
32:27 Можно ли декодировать мышление и сознание?
38:44 Имеют ли сознание говорящие попугаи или обезьяны, владеющие языком?
41:00 Что такое память?
45:08 Сознание - результат количественного порога развития нервной системы
52:19 Может ли быть критерием сознания прохождение зеркального теста?
53:59 О свободе воли
1:02:04 Мультфильм
1:06:04 Если разгадать тайны нашего мозга, насколько программируемым может стать сознание человека?
1:11:15 Высшая и низшая нервная деятельность
1:16:07 Каким было бы сознание мозга, разделённого на несколько частей?
1:18:37 Человек - вершина эволюции с точки зрения развития нервной системы?
1:23:07 Вопросы зрителей
Участники беседы:
Николай Кукушкин - нейробиолог, специалист по молекулярным механизмам и эволюции памяти, профессор Нью-Йоркского университета, автор книги "Хлопок одной ладонью"
Роман Авдеев - соучредитель ПостНауки
Адель Цебенко - исследователь ПостНауки
Поддержи ПостНауку - postnauka.ru/donate

Пікірлер: 589

  • @yarochkindmitry7631
    @yarochkindmitry76312 жыл бұрын

    Спасибо. Я философ по образованию. Было приятно услышать о необходимости своей науки. Я изучаю влияние музыки на сознание и считаю, что говоря о мире, необходимо учитывать данные профильных наук. Мне очень пригодились исследования нейронауки.

  • @rodionkurochkin5658

    @rodionkurochkin5658

    Жыл бұрын

    А где то процесс твое изучения почитать можно? Тема интересует

  • @yarochkindmitry7631

    @yarochkindmitry7631

    Жыл бұрын

    @@rodionkurochkin5658 здесь больше про социум, про нейронауку и сознание в печати

  • @rodionkurochkin5658

    @rodionkurochkin5658

    Жыл бұрын

    @@yarochkindmitry7631 сознание в печати?

  • @yarochkindmitry7631

    @yarochkindmitry7631

    Жыл бұрын

    @@rodionkurochkin5658 да

  • @semshvov

    @semshvov

    Жыл бұрын

    Философия - это не наука, приятель.

  • @alinaislamova4878
    @alinaislamova48782 жыл бұрын

    Классный гость - светлая голова и красавчик, спасибо за эфир

  • @aykyba
    @aykyba2 жыл бұрын

    Очень интересная беседа! Сознание - это то, над чем можно размышлять бесконечно, мне кажется)))

  • @delahoya620

    @delahoya620

    Жыл бұрын

    только . если не из секточки сциентистов. Эти разобрались во всем и знают всё.

  • @arvenmorn
    @arvenmorn Жыл бұрын

    Очень крутая книга у Николая. Читаю еще раз и рекомендую включить в школьную систему. Отличная литература, научное восприятия жизни и интересный личный взор на жизнь самого автора! Recommended!!!!

  • @VadimKudim

    @VadimKudim

    Жыл бұрын

    Вместо этого добавят часов патриотизма, православия и военной подготовки

  • @Berkshire.Hathaway
    @Berkshire.Hathaway Жыл бұрын

    Краткий пересказ видео: "Мы не знаем что это такое, если бы мы знали что это такое, мы не знаем что это такое!"

  • @user-wv7lz3ew2m

    @user-wv7lz3ew2m

    3 ай бұрын

    это описание самого феномена нашего существования, так что Коля не погрешил против истины, а лишь в другой терминологии напомнил о ней.

  • @nikolaykocherygin7530
    @nikolaykocherygin75302 жыл бұрын

    Очень интересно и познавательно. Прекрасный гость. Великолепная беседа. Очень Like 👍🐙

  • @vladiv3857
    @vladiv38572 жыл бұрын

    Я в совершеном восторге! , Спасибоо!

  • @user-lz7qg3wx4s
    @user-lz7qg3wx4s2 жыл бұрын

    Спасибо. Крайне познавательно!

  • @htcdesires8227
    @htcdesires82272 жыл бұрын

    Спасибо! Очень интересная беседа и вопросы хорошие! Про язык хочется подробнее. Бурлак Светлана написала книгу о происхождении языка - было бы интересно ее послушать. Николая Кукушкина зовите ещё, может, он в следующий раз подробнее расскажет о своих исследованиях.

  • @user-gg4ol7nd7p
    @user-gg4ol7nd7p2 жыл бұрын

    Очень интересно! Спасибо!

  • @artykuzmin
    @artykuzmin Жыл бұрын

    Крутой лектор, спасибо, было очень интересно послушать! Тема очень интересная , загадочная, даже может в какой-то степени мистическая.

  • @user-xu6pi6iv8i
    @user-xu6pi6iv8i2 жыл бұрын

    Очень понравился ответ про свободу воли. Здорово, что Николай стал участвовать в беседах

  • @OlegPin
    @OlegPin2 жыл бұрын

    Ухх... Эта история про никарагуанских детей меня просто потрясла 😳 Очень интересно, продолжайте эту тему. Сознание это наше всё

  • @user-kt8nq3wx2e

    @user-kt8nq3wx2e

    Жыл бұрын

    Вы, Олег почитайте Крохалева и Козырева, они ближе к Сознанию. А эти три товарища, уровень школьных учителей. Скучно. (Москва)

  • @Natalia-gq5mr
    @Natalia-gq5mr Жыл бұрын

    Спасибо большое! С удовольствием послушала беседу. Прекрасные думающие люди😊 благодарю!

  • @Deckoy10
    @Deckoy102 жыл бұрын

    Очень интересная беседа. Спасибо, Оксимирон.

  • @NightFrostDevil
    @NightFrostDevil4 ай бұрын

    Спасибо за запись и такого крутого гостя! С громадным удовольствием прочитал книгу и вопросы, поднятые в разговоре хорошо дополняют прочитанное)

  • @user-wj3yf2zx4q
    @user-wj3yf2zx4q2 жыл бұрын

    Спасибо, очень круто!

  • @sverchkov
    @sverchkov2 жыл бұрын

    Спасибо очень круто :)

  • @ilyas73ful
    @ilyas73ful Жыл бұрын

    В первую очередь спасибо двум прекрасным и умным ведущим .

  • @v.sorokin
    @v.sorokin2 жыл бұрын

    Может, в гости в рубку Светлану Бурлак и развить тему языка в привязке язык-сознание? И чем мы будем без языка? За настоящий выпуск -- спасибо, очень интересно!

  • @on_try

    @on_try

    2 жыл бұрын

    Без языка мы не сможем себя осознавать, разницы нет чем мы будем. А вот про привязку язык-сознание было бы интересно послушать.

  • @v.sorokin

    @v.sorokin

    2 жыл бұрын

    @corpus abstractum а из видео, под которым мы пишем, следует как раз обратное: сознание это следствие языка, но надо отметить, сознание развитое, примитивное сознание есть и у животных; без языка не будет даже приближенного сознания, которое мы имеем в виду.

  • @dmitriiglushchenko5658
    @dmitriiglushchenko56582 жыл бұрын

    Спасибо! Очень крутой разворот вопроса в сторону философии

  • @user-ut5em8sb6t

    @user-ut5em8sb6t

    Жыл бұрын

    На какой минуте?

  • @Ambicio

    @Ambicio

    Жыл бұрын

    @@user-ut5em8sb6t да он прикалывается похоже

  • @user-ow3ek9js1u
    @user-ow3ek9js1u2 жыл бұрын

    интеренсые темы и вопросы для размышления. спасибо

  • @ilyatamarov1061
    @ilyatamarov10612 жыл бұрын

    Подумать о себе без слов - обратиться к чувствам и переживаниям, запечатленным в памяти. Если в получении впечатлений и в восстановлении их в памяти участвует не только головной мозг, но и позвоночный шнур) и др., то наверное мыслительный процесс по полной функции можно расширить до всего тела) В учении Йоги, кстати, значительна мысль, что через повышение осознанности тела достигается ясность ума. Слово делает людей людьми. Слово позволяет нам наделять чувством меры внутреннюю и окружающую действительность, что дает возможность мыслить гипотетически. мыслить на перспективу Вообще с точки зрения прагматизма эволюционного процесса и первичности биологии удивительно наличие мощнейшей энергии мысли у биологического вида жизнь которого миг.

  • @s.garipov
    @s.garipov2 жыл бұрын

    спасибо за эфир !

  • @ostrbor
    @ostrbor2 жыл бұрын

    Спасибо, было интересно

  • @rogikanin
    @rogikanin10 ай бұрын

    Класс! Было очень интересно послушать! Спасибо!

  • @aik
    @aik2 жыл бұрын

    отличный выпуск! и хорошо что без Ингвара!

  • @pobeda001
    @pobeda0012 жыл бұрын

    Прекрасный канал.

  • @Tokarniy-rai
    @Tokarniy-rai2 жыл бұрын

    Супер!

  • @papa_gamer_ch
    @papa_gamer_ch Жыл бұрын

    На половине видео сразу пошел и купил на Ozon книгу Николая - теперь жду с нетерпением

  • @samabernathy631
    @samabernathy6312 жыл бұрын

    Очень интересно🤓

  • @kitesurfingspot
    @kitesurfingspot2 жыл бұрын

    Отличная лекция! Стало понятно, что в нейробиологии ничего не понятно даже самим ученым )) Концепции меняются прямо сейчас. Это всегда интересно. Хотелось бы услышать разбор основных механизмов мышления. Там же есть какие-то потенциалы действия, контуры возбуждения. Как это работает с т.з. нейробиологии, и какие у этого внешние проявления в поведении?

  • @user-kf3yc1hc4m

    @user-kf3yc1hc4m

    2 жыл бұрын

    так они и это не знают

  • @kitesurfingspot

    @kitesurfingspot

    2 жыл бұрын

    @@user-kf3yc1hc4m Чего-то знают...

  • @user-xe5ey2fo9c

    @user-xe5ey2fo9c

    Жыл бұрын

    Учёный ученому рознь.

  • @kitesurfingspot

    @kitesurfingspot

    Жыл бұрын

    @@user-xe5ey2fo9c наука - это факты и взаимосвязи между ними, формирующие непротиворечивую модель Вселенной на любых масштабах.

  • @user-ck1vd3gu3b
    @user-ck1vd3gu3b Жыл бұрын

    Адель вы умница и красавица , а это редкость !

  • @user-fu5zo7pn2e
    @user-fu5zo7pn2e2 жыл бұрын

    🤗Понятно, что ничего не понятно!..👌Тема очень интересная, -спасибо.

  • @user-un9ig3sx9w

    @user-un9ig3sx9w

    2 жыл бұрын

    а он и сам ничего не понимает и не знает. да, было интересно )

  • @micaelliberty7576
    @micaelliberty7576 Жыл бұрын

    Очень интересная тема

  • @user-fi6pj5it8m
    @user-fi6pj5it8m Жыл бұрын

    Николай Кукушкин обладает приятной способностью упрощать идеи до их естественной логичной эволюционной формы, не прикручивая к ним дополнительных конструкций, которые мешают разглядеть суть. по сознанию, действительно, интересный вопрос. я бы определила сознание как степень способности к абстрактному мышлению. достаточно далеко от антопроцентризма , который в науке раздражает порой, и в то же время позволяет включить человека в систему, которая известна на настоящий момент, в качестве модели, где эта способность развита сильнее, чем в других организмах.

  • @book9633
    @book9633 Жыл бұрын

    Спасибо, интересная тема, подобные мысли приходят но здесь тема раскрыта широко.

  • @Oleg_lvanov
    @Oleg_lvanov2 жыл бұрын

    Интересная передача! Спасибо за гостя! Возникли вопросы: что в мозге человека отвечает за возможность обучится любому языку? И ещё: у нас есть правое и левое полушарие, отвечающие за разные аспекты деятельности. Что происходит в области их сочленения?

  • @alexanderskusnov5119

    @alexanderskusnov5119

    Жыл бұрын

    Про сочленение. У нейрона одна направленность. Лучше это видеть как два кабеля: один передаёт сигналы из левого в правое, другой в обратном направлении, так что полушарии обмениваются сигналами.

  • @Oleg_lvanov

    @Oleg_lvanov

    Жыл бұрын

    @@alexanderskusnov5119 Большое спасибо!

  • @MissEugeniaS

    @MissEugeniaS

    6 ай бұрын

    У Вячеслава Дубынина интересные лекции по устройству мозга, в том числе и по правому и левому полушариям

  • @user-st8jo5lr3m
    @user-st8jo5lr3m Жыл бұрын

    Спасибо, много навого узнал.

  • @user-ps8hb4hs2h
    @user-ps8hb4hs2h2 жыл бұрын

    Сознание это то, в чем отражается объективный мир в виде понятий. Понятия это умозаключения и отраженное чувственное в форме суждений. Понятие это процесс бесконечных суждений от моментов к моментам - от одной противоположности (формы) к другой (содержанию). Но в итоге этот процесс целое, которое нельзя механически разделить на форму и содержание. И у понятий есть сущность, но отраженная. И цель мышления отразить истинно сущность объективного мира в понятиях. Сознание неотделимо от индивида. Нераздельное единство индивида и сознания - это личность. Т.е. сознание личности это квант общественного сознания. Общественное сознание является непрерывным, но состоящим из квантов-личностей. Сознание всеобще в конкретном обществе, но искажено классами. Классы искажают такие понятия об объективных вещах - таких как справедливость, любовь, добро, зло и т.д.

  • @aldegid9307
    @aldegid93072 жыл бұрын

    КАКОЙ ГОСТЬ ВОТ ЭТО ОПУПЕТЬ ПОСТНАУКА ЧТО ВЫ ДЕЛАЕТЕ

  • @SergioPalich
    @SergioPalich Жыл бұрын

    Философы давно перетирают эти темы, уже аж тошно. Трансцендентальное единство апперцепции Канта, Я Фихте, субъект Гегеля - словов, обозначающих эту реальность, много. Это тот, кто способен понимать, воспринимать и действовать. Что есть этот КТО - не поддается дальнейшему определению. Определенно другое, пока нет этого субъекта, никакие нейросети его не заместят. // Кукушкину отдельное спасибо за интеллектуальную честность. Не пытается решать это заклятую проблему сознания.

  • @user-dv6yj3gj7o
    @user-dv6yj3gj7o Жыл бұрын

    Спасибо)

  • @manohinm2012
    @manohinm20122 жыл бұрын

    Очень интересное предположение о том что сознание это надстройка над речью. Из этого можно делать дальнейшие предложения что сознание у носителей разных языков отличаются, или что у детей сознание появляется после овладения речью. Ну и много чего ещё. Очень глубокая тема.

  • @user-bq1wl3nc9o

    @user-bq1wl3nc9o

    Жыл бұрын

    Ошибочное предположение.

  • @user-xe5ey2fo9c

    @user-xe5ey2fo9c

    Жыл бұрын

    НЕТ ДВУХ ОДИНАКОВЫХ СОЗНАНИЙ.

  • @MrRtut

    @MrRtut

    Жыл бұрын

    Совершенно верно! Только различается не сознание, а восприятие. Фон Глазерсфельд, будучи билингвом, это заметил и описал.

  • @user-yc1gr1hk2y
    @user-yc1gr1hk2y Жыл бұрын

    Кукушкин-лайк.

  • @aldegid9307
    @aldegid93072 жыл бұрын

    постнаука! а можно больше ботаники и зоологии? что-нибудь по поводу фитохимии, например - это же кошмар как интересно. кажется, что, на фоне остальных тем, таких эфиров маловато (можно даже на повторную встречу с Николаем тему растений или животных подобрать, ему наверняка будет что рассказать)

  • @user-sv7ct5lk9g
    @user-sv7ct5lk9g Жыл бұрын

    Спасибо за хорошего гостя. Очень обогатили❤

  • @user-tu8ot6kk4y
    @user-tu8ot6kk4y2 жыл бұрын

    Все не могу,прослушал вступление Адель и перехотел смотреть.

  • @timemery973
    @timemery973 Жыл бұрын

    Super

  • @user-uy5ix8nz9v
    @user-uy5ix8nz9v2 жыл бұрын

    Красавцы! Адель красавица))

  • @user-uo2zk1qw8s
    @user-uo2zk1qw8s2 жыл бұрын

    Если возможно хотелось бы послушать вас по подробнее на тему формирование характера у детей. Можно ли сформировать желаемый характер? Как влияют мобильные телефоны на мозг в детском возрасте? Что будет с восприятием реальности у ребенка, который 70% свободного времени проводит за одной и той же игрой уже более 5 лет? Сейчас ребёнку 13лет. В нашей семье это стало катастрофой.

  • @user-xe5ey2fo9c

    @user-xe5ey2fo9c

    Жыл бұрын

    Отрицательно влияют на весь организм взрослого не то что ребёнка канал Школа здоровья Салюс.

  • @sgtpprrus
    @sgtpprrus2 жыл бұрын

    обожаю Radiolab, уже год ничего не пропускаю

  • @whitebear1903
    @whitebear19032 жыл бұрын

    Адель как всегда прекрасна.😎🤓🥸

  • @frvlad54
    @frvlad542 жыл бұрын

    Классно. Язык-это механизм линейного, последовательного "мышления". Мышление-как выбор известного-запомненного варианта. Согласен. Образное мышление - это механизм параллельного выбора. Но это не сознание.

  • @etorommka
    @etorommka2 жыл бұрын

    22:40 Оставьте, пожалуйста, ссылку на эту работу, очень интересно звучит

  • @etorommka

    @etorommka

    2 жыл бұрын

    С трудом нашёл, кажется, оно: Buzsáki, G. (2020). The brain-cognitive behavior problem: a retrospective. Eneuro, 7(4).

  • @RuminRoman
    @RuminRoman Жыл бұрын

    Слова это векторы (или точки) в многомерном пространстве слов. Другие мысли это векторы (точки) в других пространствах (разной степени абстрактоности или наоборот близости к сырым входным данным). Колонки неокортекса пересчитывают векторы от пространства к пространству к пространству ... от менее абстрактных пространств к более абстрактным (обобщающим). Речь это одно из пространств. Ну и в пределах одного пространства алгоритмы работают. Работает горизонтальное само-внимание. Т.е. фокусирование на важном и приглушении неважного горизонтально в текущем пространстве. И иерархическое внимание, когда более высокоабстрактные пространства управляют вниманием низкоабстрактных. Ну и гипофиз играет какую то из ролей. Дендриты из него расходятся по всему мозгу. Впрочем и из фронтальной коры расходятся по всему мозгу. И короткие дендриты есть. И вообще 60% это дендриты/аксоны, т.е. белое вещество. Из этого всего как-то складывается модель мира, предсказания, и синтезируются команды мозжечку который управляет телом. Про сознание: это поток самоистории распределенный между всей нейросетью

  • @victorb.6741
    @victorb.67412 жыл бұрын

    Мышление - это способность субъекта когнитивно реагировать на причинно-следственную связь. Сознание-это способность субъекта воспринимать себя в качестве объекта причинно-следственной связи.

  • @SaraevKS1985

    @SaraevKS1985

    2 жыл бұрын

    Вы такое философам и психологам не говорите, если нет желания разозлить или нарваться на долгую беседу.

  • @user-kf3yc1hc4m

    @user-kf3yc1hc4m

    2 жыл бұрын

    странно, что Анохин, Дубынин и Черниговская сказали. что понятия не имеют, что такое сознание и как его свести к материи. вам нужно срочно с ними связаться и просветить

  • @victorb.6741

    @victorb.6741

    2 жыл бұрын

    @@user-kf3yc1hc4m Действительно, в одной и своих лекций Черниговская сообщила, что понятию сознание определения нет. Меня это заинтриговало и я, не претендуя на истину, попытался дать свое, которое здесь и привел, вполне осознавая, что буду подвержен остракизму.))

  • @user-tf5sx5of1b

    @user-tf5sx5of1b

    2 жыл бұрын

    "каузальная вера происходит из соответствия прошлого и будущего"

  • @SaraevKS1985

    @SaraevKS1985

    2 жыл бұрын

    @@victorb.6741 нарываться на остракизм - так себе развлечение... Вроде бы минимальная функция сознания - интеграция сигналов конкурирующих нейронных сетей (арбитр мотивов): замри, бей или беги и т.д. Проявляется оно в активности около "мозолистого тела" (перекрёсток всех сетей). Прочтите "Эволюция человека" Марков книга 2 Или "Разум" Деннетт

  • @user-nl6md8nn2l
    @user-nl6md8nn2l2 жыл бұрын

    Насчёт свободы воли - процесс принятия решений в мозге выглядит как конкурентная борьба между разными группами нейронов, которые голосуют за разные решения...поэтому в этом смысле определённая свобода воли имеется, потому что присутствует фактор случайности, и вероятность любого решения не нулевая!

  • @aaaltuhov

    @aaaltuhov

    Жыл бұрын

    То есть, допустим, если я привык не дожидаться второй зефирки и есть сразу, когда предлагают, то в дальнейшем я все же могу случайным образом принять более эффективное решение. Или я приму это решение, потому что когда то услышал про такой эксперемент и решил стараться откладывать наслаждение и тд, а услышать мне это помогли случайные обстоятельства и, быть может, мой замечательный геном? Где свобода воли?

  • @user-nl6md8nn2l

    @user-nl6md8nn2l

    Жыл бұрын

    @@aaaltuhov ровно так принимают решения пчёлы...они просто голосуют...кроме того, на квантовом уровне случайность абсолютна...нет никакого детерминизма...поэтому миром правит хаос, а не порядок ))...в общем, свобода воли есть...не абсолютная, но и не нулевая!

  • @aaaltuhov

    @aaaltuhov

    Жыл бұрын

    @@user-nl6md8nn2l звучит круто

  • @user-vq3xw7le3s
    @user-vq3xw7le3s2 жыл бұрын

    Организация лимбической системы...бинарна ли она, при том,что органы восприятия, либо парны, либо сложно-распределенно организованны. Конструктивно ли понятие размерности относительно смыла, а значит и мысли ,поскольку в лексическом выделяется план выражения и план содержания....

  • @user-oj7pw5jp4n
    @user-oj7pw5jp4n Жыл бұрын

    Утром, с глотком кофе

  • @xxxmileniumxxx
    @xxxmileniumxxx11 ай бұрын

    класс

  • @user-jx8id6ln9j
    @user-jx8id6ln9j2 жыл бұрын

    Очень хороший выпуск. Господин Кукушкин впечатляет широтой и остротой своего ума

  • @projectnews5422
    @projectnews54222 жыл бұрын

    Заметки для себя, интересный момент 30:00

  • @user-kg7cd8ct7y

    @user-kg7cd8ct7y

    2 жыл бұрын

    1:33:00 тоже очень интересно

  • @vladislavgomanov1206
    @vladislavgomanov12062 жыл бұрын

    29.30 Сознание и мышление возможно и без речи. Неверно говорить, что речь лежит в основе мышления и сознания.

  • @yarochkindmitry7631

    @yarochkindmitry7631

    2 жыл бұрын

    1. Николай Владимирович так же говорил, что необязательно произносить слова, понятия все равно основаны на речи. 2. лежать в основе чего-то и быть с ним неразрывным разные вещи. Санкт-Петербург основал Петр 1. Существует ли Санкт-Петербург без Петра 1. Хотя вопрос конечно спорный. Я вот стараюсь исследовать музыкальное сознание как альтернативу речи. Если подкинете вариантов бессловесного мышления и сознания буду очень рад.

  • @aaaltuhov

    @aaaltuhov

    Жыл бұрын

    А как верно?

  • @yarochkindmitry7631

    @yarochkindmitry7631

    Жыл бұрын

    @@aaaltuhov тут подмена понятий достаточного и необходимого основания и тождества. Речь необходима для мышления (сознание, кстати неравно мышление, поэтому "и" тут неправомерно). Верно будет определиться с понятиями мышления, сознания, их отношения, понятия "лежать в основе" и почитать, наконец учебник логики или философии.

  • @aaaltuhov

    @aaaltuhov

    Жыл бұрын

    @@yarochkindmitry7631 Я неверно здал вопрос. Я имел в виду не «почему предложение "речь лежит в основе мышления и сознания" - ложно?». Меня интересует скорее первое утверждение. Если по вашему сознание в принципе возможно (напрашивается тогда вопрос «а что такое сознание?», ну да ладно), и при этом оно возможно без речи, то без чего по вашему оно не возможно? Если я выразился неверно, посовтуйте мне хороший учебник по логике или философии, буду благодарен

  • @yarochkindmitry7631

    @yarochkindmitry7631

    Жыл бұрын

    @@aaaltuhov , главное, что вы не хотите ответа в одну строчку. Однозначного определения сознания нет. Поэтому приходится всегда обговаривать, что конкретно мы имеем в виду. Иначе мы оказываемся в бесконечном лесу понятий. сознание, самосознание со-знание. есть ли оно у зверей, что такое сверсознание, есть ли сознание у компьютера... если возьмем одно из определений мышления: МЫШЛЕ́НИЕ Средний род Способность человека рассуждать, представляющая собою процесс отражения объективной действительности в представлениях, суждениях, понятиях. "Мозг - орган мышления" то ответ очевиден. по определению. При таком подходе самое сложное это дать определения с которыми все будут согласны. ****** если правда интересны учебники, то по философии Д. Антисери и Дж. Реале=Западная философия от истоков до наших дней. Логика: учебник Автор: Ивлев Ю. В. Была еще дико интересная книжечка, где вся логика была в жизненных историях, но я ее уже лет 15 не могу вспомнить ))))

  • @user-ut5em8sb6t
    @user-ut5em8sb6t Жыл бұрын

    Зовите Николая Кукушкина ещё pls)

  • @boganetu
    @boganetu Жыл бұрын

    Не обязательно то что мы не можем преобразовать в слова является бессознательным. Мы же мыслим образами которые переводим в вербальную форму, если хотим передать кому-то информацию. Эти обрвзы и ощущения вообще не возможно передать другому так как они есть. Но ими можно оперировать внутри сознания. Пздц, меня вообще кто нибудь понимает?))

  • @user-nc8my9rq2h
    @user-nc8my9rq2h2 жыл бұрын

    👍👍👍👍

  • @dn3249
    @dn3249 Жыл бұрын

    Интересно, в режиме 1.5 к скорости воспроизведения вообще идеально.

  • @user-tf5sx5of1b
    @user-tf5sx5of1b2 жыл бұрын

    пожелаем Маркусу хорошего вечера

  • @user-rq4di6ii8w
    @user-rq4di6ii8w2 жыл бұрын

    Адель прекрасный цветок 🌹.

  • @user-xt9vb2yb2t
    @user-xt9vb2yb2t2 жыл бұрын

    Прочтите статью «Проф. Савельев. Опасный профессор», очень хорошее разъяснение, что такое сознание.

  • @mariakruglova8997
    @mariakruglova8997 Жыл бұрын

    Интересно, возможна ли даже теоретически полная детерминация сознания. Может для измерения нужен более сложный инструмент. То есть сложнее самого сознания?)

  • @user-kf3yc1hc4m
    @user-kf3yc1hc4m2 жыл бұрын

    спасибо за таймкоды, сразу видно вы очень уважаете своих подписчиков-слушать явную веру два часа..и да, эволюционно абстрактное мышление нам абсолютно не требуется.Размножиться и лучше приспособиться мы могли бы и без него..

  • @postnauka

    @postnauka

    2 жыл бұрын

    уже добавили

  • @alekseyaldoshkin7395

    @alekseyaldoshkin7395

    2 жыл бұрын

    @@postnauka спасибо, супер!

  • @cubotquest334

    @cubotquest334

    2 жыл бұрын

    Зачем тогда слушаете это, продвинутый вЫ наш?

  • @aaaltuhov

    @aaaltuhov

    Жыл бұрын

    А какое мышление нам требуется?

  • @user-kf3yc1hc4m

    @user-kf3yc1hc4m

    Жыл бұрын

    @@aaaltuhov мышление животных достаточно. Или ты знаешь животных, которые пишут научные и философские статьи?

  • @katerinakotsidi5000
    @katerinakotsidi50002 жыл бұрын

    Огромное спасибо за столь интересную передачу, за интересную информацию! Память, конечно, понятна тем , что связана с повторяющимися мышечными движениями. А вот сознание труднее понять, оно не изучено до конца, так как имеет связь с информацией из вселенной. Ведь часто приходит ответ нам во сне на многие вопросы и неясные ситуации. С этим связана и интуиция, которая нас не подводит. Это доказано на жизненном опыте. Почему- то чаще всего становятся по настоящему верующими людьми врачи, которые сталкиваются с жизнью и смертью. На тему сознания можно философствовать сколь угодно долго, но толку не будет.

  • @xtratub

    @xtratub

    2 жыл бұрын

    Почему именно из Вселенной, а не из бессознательного, то есть из областей мозга c ограниченным доступом сознания?

  • @katerinakotsidi5000

    @katerinakotsidi5000

    2 жыл бұрын

    @@xtratub Бессознательные отделы мозга сами по себе не выдают информацию

  • @xtratub

    @xtratub

    2 жыл бұрын

    @@katerinakotsidi5000 это почему? точно такие же нейросети мозга, в которые попадает сенсорная информация и внутренняя информация, обрабатывается и выдаётся результат, один или множество, который время от времени прорывается в сознательные сети мозга.. как-то вы иначе видимо видите процессы..

  • @katerinakotsidi5000

    @katerinakotsidi5000

    2 жыл бұрын

    @@xtratub Я не отрицаю нейронные связи, я говорю о сознании.

  • @xtratub

    @xtratub

    2 жыл бұрын

    @@katerinakotsidi5000 Ну и я в общем о нём. Вообще предполагается, что сознание можно рассматривать как верхушку айсберга именно бессознательного. То есть в сознание попадает лишь малая доля происходящего в мозгу. В этом и заключается по сути тот фильтр восприятия, который защищает нас от перегрузки сознательного мышления мелочами и фокусирует на главном... Ну и логично в этом случае, что в измененных состояниях сознания таких как сновидение, или опьянения того или иного рода - происходит нарушение фильтрации, или взаимодействия сознательного с бессознательным

  • @Alexcahek
    @Alexcahek Жыл бұрын

    Сознание - это и есть жизнь.

  • @user-fr7gb2bh2k
    @user-fr7gb2bh2k Жыл бұрын

    Очень интересно, но забыли упомянуть труд, - коллективную последовательную осмысленную деятельность, преобразующую природу!

  • @user-vh8xi7mv8p
    @user-vh8xi7mv8p2 жыл бұрын

    Заставку можно длиннее

  • @user-dj8fk4ry3w
    @user-dj8fk4ry3w2 жыл бұрын

    Вы говорили про погоду, я тут же ассоциативно вспомнила анекдот. Метеорология наука точная. Бубен надо держать в левой руке!

  • @user-ui1xm6vg4e
    @user-ui1xm6vg4e Жыл бұрын

    Расскажите как влияет микродозинг мухомора или ежовика на мозг

  • @user-he3tt6ly5x
    @user-he3tt6ly5x2 жыл бұрын

    Кстати. Про то как чел думает. Интересные кванты

  • @user-he3tt6ly5x
    @user-he3tt6ly5x2 жыл бұрын

    Спасибо за позитивный эфирЫ :)

  • @villiamith8730
    @villiamith87302 жыл бұрын

    Кто-то нашел название эпизода, упомянутого Николаем, от radiolab?

  • @user-jz9fd1nm2r
    @user-jz9fd1nm2r Жыл бұрын

    крутяк.

  • @Danish-ox9xu
    @Danish-ox9xu Жыл бұрын

    Добрый день! Стыдно и грустно мне, когда молодые умы ведут себя так вульгарно, нелепо (целый букет шизофрении)! Обсуждать тему в которой ты являешься профессором, с поверхностно знающими людьми эту облость, и демонстротивные действие с намерением показать "кто вы, а кто я" в нейробиологии (это также не лепо выглядит как А.Брендель насмехался-бе над Хокингом что то не виртуоз на фортепиано). Все же спасибо вам, что делаете полезное для человечества. Но главное, ваше мировоззрение касаемое человеческого общество не влияло на мир! Спасибо каналу и ведущим, за то что достойно держались!

  • @illiakailli
    @illiakailli2 жыл бұрын

    58:05 кто много раз не ту котлету ел - лайк )) по поводу свободы воли - странно часто получается: люди как будто бы хотят отдать свою свободу в руки окружению: ведь есть наблюдатели которые пытаются сделать реверс-инжиниринг вашего внутреннего состояния как объекта, чтобы предсказать поведение с той или иной точностью и/или его контролировать ... начиная с родителей и кончая государством с инструментом на тяжелую букву Б, которой пробиваются дырки в головах зевак. и потом некоторые такие: да, нас дергают за нитки, но это ведь часть нас и мы этим очень гордимся ... не? а потом депрессия, на ее фоне иммунодефицит и рак, когда ssri таблетки внезапно перестают работать ...

  • @user-vo3tw1ie3r

    @user-vo3tw1ie3r

    2 жыл бұрын

    Мрачняк… Вы видать «нерусский»(шутка юмора). У нас все просто: проблемы проговариваем за рюмочкой, и никакой рефлексии и иммунодефицита!💯

  • @user-un9ig3sx9w

    @user-un9ig3sx9w

    2 жыл бұрын

    а мы то обрадовались, что вы тайм коды сделаете. чтобы мы не заснули..

  • @vvladq79
    @vvladq79 Жыл бұрын

    Это чудные выводы, многие люди могут и образами мыслить, и абстракциями всякими =) что вы имеете ввиду под языком, это не только речь...

  • @romankonstantinovich2584

    @romankonstantinovich2584

    Жыл бұрын

    Так абстракции - это же тоже язык)

  • @vvladq79

    @vvladq79

    Жыл бұрын

    @@romankonstantinovich2584 специфический, они именно про речь...

  • @user-vq3xw7le3s
    @user-vq3xw7le3s2 жыл бұрын

    Начинаешь понимать способность молодых в продуцировании новых смыслов....их лексикон не обременен старыми.

  • @annadubrovskaya644
    @annadubrovskaya6442 жыл бұрын

    Черниговской на вас нет (шутка по-доброму). Мой опыт говорит, что когда я танцую импровизации, я не использую слов для этих долгих процессов. Я воспринимаю реальность телесно и эмоционально в совершенно иной плоскости. Это контакт разума с объектами и субъектами, где нет необходимости оперировать словами, от слова совсем. Поэтому self к языку сводить точно не получится. После импровизаций и других активностей (лыжи, бег, плавание) входишь в "эйфорию бегуна", например, и осознаешь очень специфически это, а потом оформляешь в слова, чтобы поделиться с людьми интересными наблюдениями. Но качество такого проживания не описать, только общими мазками.

  • @xtratub

    @xtratub

    2 жыл бұрын

    А нужен ли конкретно разум для танца? Может примитивного сознания как у собаки например, достаточно? Не поймите привратно)

  • @romankonstantinovich2584

    @romankonstantinovich2584

    Жыл бұрын

    Вы осозгаете, что вы импровтзируете именно на языке, вы не плывете, не летите, без языка вы бы не могли отличать что ли от чего либо

  • @antikpro
    @antikpro2 жыл бұрын

    03:00 В любой непонятной ситуации - фантазируй! У истинного эволюциониста не бывает плохих новостей и безвыходных ситуаций. Всегда можно присочинить какую-нибудь just-so story.

  • @Anastasia-7

    @Anastasia-7

    Жыл бұрын

    Я вообще удивляюсь, как в серьезных научных кругах ненаучные фантазии всерьез выдаются даже не за научные теории, а за вполне доказанные научным методом истины. Вот бы в математике, как в биологии такие "эволюционисты" обосновывали свои предположения с "долями фантазии")))

  • @antikpro

    @antikpro

    Жыл бұрын

    @@Anastasia-7 Пипл хавает, "хрустя и причмокивая", и даже не замечает, что ему вместо науки втюхивают мифологическое вероучение. "Несколько коллег говорили нам, что даже если Дарвин был существенно неправ в своем заявлении, что естественный отбор является механизмом эволюции, то мы, не смотря на это, не должны этого говорить. В любом случае, не на публике. Делать это, даже не специально, все равно, что идти рука об руку с Силами Тьмы, целью которых является привести Науку к позору... Неодарвинизм принимается за аксиому, он в буквальном смысле не может ставиться под вопрос." (Fodor J. and Piattelli-Palmarini M. What Darwin Got Wrong)

  • @Anastasia-7

    @Anastasia-7

    Жыл бұрын

    @@antikpro мне это напоминает: ...девять больных придут к одному здоровому и скажут ему: "Ты болен, потому что ты не такой как мы"

  • @sekretarevno

    @sekretarevno

    Жыл бұрын

    Вы этим комментом придумали соломенное чучело "истинного эволюциониста" и его и победили.

  • @sekretarevno

    @sekretarevno

    Жыл бұрын

    @@Anastasia-7 Я не математик, но точно помню, что некоторые школьные постулаты доказывались "методом индукции", т.е. допущением.

  • @zenn6813
    @zenn68132 жыл бұрын

    Сознание - оно ведь не жидкость, которую можно вылить из нас, сознание не вкладывается в мозг, оно развивается в мозгу и составляет с ним неразрывное целое...

  • @vvladq79

    @vvladq79

    Жыл бұрын

    Угу, сознательное и бессознательное отличить бы сначала ....

  • @madivrokelvan3199
    @madivrokelvan31992 жыл бұрын

    Воля и свобода воли - это возможность отказаться от физиологических инстинктов. Мое имхо. Правда в этом концепте истинной свободой воли является отказ от жизни, но мне тут нечего сказать. Точнее есть что и много чего, но опасно тут у вас в интернетах что-то писать подобное )

  • @xtratub
    @xtratub2 жыл бұрын

    Кукушкин топ и мастрид!

  • @user-he3tt6ly5x

    @user-he3tt6ly5x

    2 жыл бұрын

    Бедный кукушкин которого кукушкиным окрестили кукушкины. Абстрактное мышление?

  • @xtratub

    @xtratub

    Жыл бұрын

    @@user-he3tt6ly5x а?

  • @user-he3tt6ly5x

    @user-he3tt6ly5x

    Жыл бұрын

    @@xtratub забыли )).

  • @user-zu3df8yc3c
    @user-zu3df8yc3c Жыл бұрын

    Сознание это безграничная природа бытия. Сознание это всегда субъект. Сознание это субъект мышления, а не само мышление. И оно не подлежит описанию, потому что нет того, кто может выступить субъектом сознания. Все разговоры о сознании это лишь ограниченное концептуальное представление. Уважаемым лекторам рекомендовал бы начать изучение этого вопроса на субъективном уровне с вопроса "что такое Я" и где у него границы.

  • @user-he3tt6ly5x
    @user-he3tt6ly5x2 жыл бұрын

    С истечением времени больше прав для работы над ошибками" Каабак. Здесь он всё же прав.

  • @user-to1kl4sf7h
    @user-to1kl4sf7h Жыл бұрын

    А кто-нибудь нашёл этот эпизод в Radiolab подкастах? Если да, то буду оч признателен:)

  • @xfree_sayanxfree4033
    @xfree_sayanxfree4033 Жыл бұрын

    Черниговская Т.В. - Как подсознание управляет нами

  • @osinakol6476
    @osinakol6476 Жыл бұрын

    Сознание это его содержание.Я" не является обязательным,были выдающиеся люди,, лишеные"эго,,Я".Эволюция мозга закончилась.Желание рождает ,,Я".Ваши суждения детскии

  • @-Postoronnij-
    @-Postoronnij-2 жыл бұрын

    39:39 Не нужно 2 слова с разным значением объяснять в одно, сознание - наличие квалиа, субъективного опыта. Я - психологическая организация опыта как такого, что принадлежит одному субъекту, с осознанием своей личности.

  • @fulless.emptiness

    @fulless.emptiness

    Жыл бұрын

    Класс! И кто же этот субъект, осознающий свою личность?

  • @-Postoronnij-

    @-Postoronnij-

    Жыл бұрын

    @@fulless.emptiness в смысле "кто"? Кто осознаёт себя субъектом, тот и субъект.

  • @sergcet
    @sergcet Жыл бұрын

    Осталось выяснить причину и критерий выбора того или иного действия. Поймете- закончится "мучение" всех наук. Подсказка, как и откуда в человеке появляются желания и о чем Вы подумаете через минуту?

  • @user-bh6qo6jw7e
    @user-bh6qo6jw7e Жыл бұрын

    Так в итоге как оно появилось как оно само себя осознало и реально ли вообще это

Келесі