В своем уме: как сформировались мышление, память, разум? / Николай Кукушкин на ПостНауке
Ғылым және технология
Как эволюционно развивалась нервная система? У кого первого появилась память и мышление? Откуда взялось сознание? И насколько мы действительно "вершина эволюции" - обсудим в рубке ПостНауки
00:00 Начало видео
00:41 Начало трансляции, введение
03:00 Когда и как появилась нервная система?
12:44 Существует ли нервная система растений?
14:41 Существует ли нервная система грибов?
16:34 В чём разница между поведением губок и медуз (сцифоидных)? Связь движения и нервной системы
22:22 Что такое мышление и сознание? Проблема определений
26:45 Пациенты с разделёнными полушариями мозга
32:27 Можно ли декодировать мышление и сознание?
38:44 Имеют ли сознание говорящие попугаи или обезьяны, владеющие языком?
41:00 Что такое память?
45:08 Сознание - результат количественного порога развития нервной системы
52:19 Может ли быть критерием сознания прохождение зеркального теста?
53:59 О свободе воли
1:02:04 Мультфильм
1:06:04 Если разгадать тайны нашего мозга, насколько программируемым может стать сознание человека?
1:11:15 Высшая и низшая нервная деятельность
1:16:07 Каким было бы сознание мозга, разделённого на несколько частей?
1:18:37 Человек - вершина эволюции с точки зрения развития нервной системы?
1:23:07 Вопросы зрителей
Участники беседы:
Николай Кукушкин - нейробиолог, специалист по молекулярным механизмам и эволюции памяти, профессор Нью-Йоркского университета, автор книги "Хлопок одной ладонью"
Роман Авдеев - соучредитель ПостНауки
Адель Цебенко - исследователь ПостНауки
Поддержи ПостНауку - postnauka.ru/donate
Пікірлер: 589
Спасибо. Я философ по образованию. Было приятно услышать о необходимости своей науки. Я изучаю влияние музыки на сознание и считаю, что говоря о мире, необходимо учитывать данные профильных наук. Мне очень пригодились исследования нейронауки.
@rodionkurochkin5658
Жыл бұрын
А где то процесс твое изучения почитать можно? Тема интересует
@yarochkindmitry7631
Жыл бұрын
@@rodionkurochkin5658 здесь больше про социум, про нейронауку и сознание в печати
@rodionkurochkin5658
Жыл бұрын
@@yarochkindmitry7631 сознание в печати?
@yarochkindmitry7631
Жыл бұрын
@@rodionkurochkin5658 да
@semshvov
Жыл бұрын
Философия - это не наука, приятель.
Классный гость - светлая голова и красавчик, спасибо за эфир
Очень интересная беседа! Сознание - это то, над чем можно размышлять бесконечно, мне кажется)))
@delahoya620
Жыл бұрын
только . если не из секточки сциентистов. Эти разобрались во всем и знают всё.
Очень крутая книга у Николая. Читаю еще раз и рекомендую включить в школьную систему. Отличная литература, научное восприятия жизни и интересный личный взор на жизнь самого автора! Recommended!!!!
@VadimKudim
Жыл бұрын
Вместо этого добавят часов патриотизма, православия и военной подготовки
Краткий пересказ видео: "Мы не знаем что это такое, если бы мы знали что это такое, мы не знаем что это такое!"
@user-wv7lz3ew2m
3 ай бұрын
это описание самого феномена нашего существования, так что Коля не погрешил против истины, а лишь в другой терминологии напомнил о ней.
Очень интересно и познавательно. Прекрасный гость. Великолепная беседа. Очень Like 👍🐙
Я в совершеном восторге! , Спасибоо!
Спасибо. Крайне познавательно!
Спасибо! Очень интересная беседа и вопросы хорошие! Про язык хочется подробнее. Бурлак Светлана написала книгу о происхождении языка - было бы интересно ее послушать. Николая Кукушкина зовите ещё, может, он в следующий раз подробнее расскажет о своих исследованиях.
Очень интересно! Спасибо!
Крутой лектор, спасибо, было очень интересно послушать! Тема очень интересная , загадочная, даже может в какой-то степени мистическая.
Очень понравился ответ про свободу воли. Здорово, что Николай стал участвовать в беседах
Ухх... Эта история про никарагуанских детей меня просто потрясла 😳 Очень интересно, продолжайте эту тему. Сознание это наше всё
@user-kt8nq3wx2e
Жыл бұрын
Вы, Олег почитайте Крохалева и Козырева, они ближе к Сознанию. А эти три товарища, уровень школьных учителей. Скучно. (Москва)
Спасибо большое! С удовольствием послушала беседу. Прекрасные думающие люди😊 благодарю!
Очень интересная беседа. Спасибо, Оксимирон.
Спасибо за запись и такого крутого гостя! С громадным удовольствием прочитал книгу и вопросы, поднятые в разговоре хорошо дополняют прочитанное)
Спасибо, очень круто!
Спасибо очень круто :)
В первую очередь спасибо двум прекрасным и умным ведущим .
Может, в гости в рубку Светлану Бурлак и развить тему языка в привязке язык-сознание? И чем мы будем без языка? За настоящий выпуск -- спасибо, очень интересно!
@on_try
2 жыл бұрын
Без языка мы не сможем себя осознавать, разницы нет чем мы будем. А вот про привязку язык-сознание было бы интересно послушать.
@v.sorokin
2 жыл бұрын
@corpus abstractum а из видео, под которым мы пишем, следует как раз обратное: сознание это следствие языка, но надо отметить, сознание развитое, примитивное сознание есть и у животных; без языка не будет даже приближенного сознания, которое мы имеем в виду.
Спасибо! Очень крутой разворот вопроса в сторону философии
@user-ut5em8sb6t
Жыл бұрын
На какой минуте?
@Ambicio
Жыл бұрын
@@user-ut5em8sb6t да он прикалывается похоже
интеренсые темы и вопросы для размышления. спасибо
Подумать о себе без слов - обратиться к чувствам и переживаниям, запечатленным в памяти. Если в получении впечатлений и в восстановлении их в памяти участвует не только головной мозг, но и позвоночный шнур) и др., то наверное мыслительный процесс по полной функции можно расширить до всего тела) В учении Йоги, кстати, значительна мысль, что через повышение осознанности тела достигается ясность ума. Слово делает людей людьми. Слово позволяет нам наделять чувством меры внутреннюю и окружающую действительность, что дает возможность мыслить гипотетически. мыслить на перспективу Вообще с точки зрения прагматизма эволюционного процесса и первичности биологии удивительно наличие мощнейшей энергии мысли у биологического вида жизнь которого миг.
спасибо за эфир !
Спасибо, было интересно
Класс! Было очень интересно послушать! Спасибо!
отличный выпуск! и хорошо что без Ингвара!
Прекрасный канал.
Супер!
На половине видео сразу пошел и купил на Ozon книгу Николая - теперь жду с нетерпением
Очень интересно🤓
Отличная лекция! Стало понятно, что в нейробиологии ничего не понятно даже самим ученым )) Концепции меняются прямо сейчас. Это всегда интересно. Хотелось бы услышать разбор основных механизмов мышления. Там же есть какие-то потенциалы действия, контуры возбуждения. Как это работает с т.з. нейробиологии, и какие у этого внешние проявления в поведении?
@user-kf3yc1hc4m
2 жыл бұрын
так они и это не знают
@kitesurfingspot
2 жыл бұрын
@@user-kf3yc1hc4m Чего-то знают...
@user-xe5ey2fo9c
Жыл бұрын
Учёный ученому рознь.
@kitesurfingspot
Жыл бұрын
@@user-xe5ey2fo9c наука - это факты и взаимосвязи между ними, формирующие непротиворечивую модель Вселенной на любых масштабах.
Адель вы умница и красавица , а это редкость !
🤗Понятно, что ничего не понятно!..👌Тема очень интересная, -спасибо.
@user-un9ig3sx9w
2 жыл бұрын
а он и сам ничего не понимает и не знает. да, было интересно )
Очень интересная тема
Николай Кукушкин обладает приятной способностью упрощать идеи до их естественной логичной эволюционной формы, не прикручивая к ним дополнительных конструкций, которые мешают разглядеть суть. по сознанию, действительно, интересный вопрос. я бы определила сознание как степень способности к абстрактному мышлению. достаточно далеко от антопроцентризма , который в науке раздражает порой, и в то же время позволяет включить человека в систему, которая известна на настоящий момент, в качестве модели, где эта способность развита сильнее, чем в других организмах.
Спасибо, интересная тема, подобные мысли приходят но здесь тема раскрыта широко.
Интересная передача! Спасибо за гостя! Возникли вопросы: что в мозге человека отвечает за возможность обучится любому языку? И ещё: у нас есть правое и левое полушарие, отвечающие за разные аспекты деятельности. Что происходит в области их сочленения?
@alexanderskusnov5119
Жыл бұрын
Про сочленение. У нейрона одна направленность. Лучше это видеть как два кабеля: один передаёт сигналы из левого в правое, другой в обратном направлении, так что полушарии обмениваются сигналами.
@Oleg_lvanov
Жыл бұрын
@@alexanderskusnov5119 Большое спасибо!
@MissEugeniaS
6 ай бұрын
У Вячеслава Дубынина интересные лекции по устройству мозга, в том числе и по правому и левому полушариям
Спасибо, много навого узнал.
Сознание это то, в чем отражается объективный мир в виде понятий. Понятия это умозаключения и отраженное чувственное в форме суждений. Понятие это процесс бесконечных суждений от моментов к моментам - от одной противоположности (формы) к другой (содержанию). Но в итоге этот процесс целое, которое нельзя механически разделить на форму и содержание. И у понятий есть сущность, но отраженная. И цель мышления отразить истинно сущность объективного мира в понятиях. Сознание неотделимо от индивида. Нераздельное единство индивида и сознания - это личность. Т.е. сознание личности это квант общественного сознания. Общественное сознание является непрерывным, но состоящим из квантов-личностей. Сознание всеобще в конкретном обществе, но искажено классами. Классы искажают такие понятия об объективных вещах - таких как справедливость, любовь, добро, зло и т.д.
КАКОЙ ГОСТЬ ВОТ ЭТО ОПУПЕТЬ ПОСТНАУКА ЧТО ВЫ ДЕЛАЕТЕ
Философы давно перетирают эти темы, уже аж тошно. Трансцендентальное единство апперцепции Канта, Я Фихте, субъект Гегеля - словов, обозначающих эту реальность, много. Это тот, кто способен понимать, воспринимать и действовать. Что есть этот КТО - не поддается дальнейшему определению. Определенно другое, пока нет этого субъекта, никакие нейросети его не заместят. // Кукушкину отдельное спасибо за интеллектуальную честность. Не пытается решать это заклятую проблему сознания.
Спасибо)
Очень интересное предположение о том что сознание это надстройка над речью. Из этого можно делать дальнейшие предложения что сознание у носителей разных языков отличаются, или что у детей сознание появляется после овладения речью. Ну и много чего ещё. Очень глубокая тема.
@user-bq1wl3nc9o
Жыл бұрын
Ошибочное предположение.
@user-xe5ey2fo9c
Жыл бұрын
НЕТ ДВУХ ОДИНАКОВЫХ СОЗНАНИЙ.
@MrRtut
Жыл бұрын
Совершенно верно! Только различается не сознание, а восприятие. Фон Глазерсфельд, будучи билингвом, это заметил и описал.
Кукушкин-лайк.
постнаука! а можно больше ботаники и зоологии? что-нибудь по поводу фитохимии, например - это же кошмар как интересно. кажется, что, на фоне остальных тем, таких эфиров маловато (можно даже на повторную встречу с Николаем тему растений или животных подобрать, ему наверняка будет что рассказать)
Спасибо за хорошего гостя. Очень обогатили❤
Все не могу,прослушал вступление Адель и перехотел смотреть.
Super
Красавцы! Адель красавица))
Если возможно хотелось бы послушать вас по подробнее на тему формирование характера у детей. Можно ли сформировать желаемый характер? Как влияют мобильные телефоны на мозг в детском возрасте? Что будет с восприятием реальности у ребенка, который 70% свободного времени проводит за одной и той же игрой уже более 5 лет? Сейчас ребёнку 13лет. В нашей семье это стало катастрофой.
@user-xe5ey2fo9c
Жыл бұрын
Отрицательно влияют на весь организм взрослого не то что ребёнка канал Школа здоровья Салюс.
обожаю Radiolab, уже год ничего не пропускаю
Адель как всегда прекрасна.😎🤓🥸
Классно. Язык-это механизм линейного, последовательного "мышления". Мышление-как выбор известного-запомненного варианта. Согласен. Образное мышление - это механизм параллельного выбора. Но это не сознание.
22:40 Оставьте, пожалуйста, ссылку на эту работу, очень интересно звучит
@etorommka
2 жыл бұрын
С трудом нашёл, кажется, оно: Buzsáki, G. (2020). The brain-cognitive behavior problem: a retrospective. Eneuro, 7(4).
Слова это векторы (или точки) в многомерном пространстве слов. Другие мысли это векторы (точки) в других пространствах (разной степени абстрактоности или наоборот близости к сырым входным данным). Колонки неокортекса пересчитывают векторы от пространства к пространству к пространству ... от менее абстрактных пространств к более абстрактным (обобщающим). Речь это одно из пространств. Ну и в пределах одного пространства алгоритмы работают. Работает горизонтальное само-внимание. Т.е. фокусирование на важном и приглушении неважного горизонтально в текущем пространстве. И иерархическое внимание, когда более высокоабстрактные пространства управляют вниманием низкоабстрактных. Ну и гипофиз играет какую то из ролей. Дендриты из него расходятся по всему мозгу. Впрочем и из фронтальной коры расходятся по всему мозгу. И короткие дендриты есть. И вообще 60% это дендриты/аксоны, т.е. белое вещество. Из этого всего как-то складывается модель мира, предсказания, и синтезируются команды мозжечку который управляет телом. Про сознание: это поток самоистории распределенный между всей нейросетью
Мышление - это способность субъекта когнитивно реагировать на причинно-следственную связь. Сознание-это способность субъекта воспринимать себя в качестве объекта причинно-следственной связи.
@SaraevKS1985
2 жыл бұрын
Вы такое философам и психологам не говорите, если нет желания разозлить или нарваться на долгую беседу.
@user-kf3yc1hc4m
2 жыл бұрын
странно, что Анохин, Дубынин и Черниговская сказали. что понятия не имеют, что такое сознание и как его свести к материи. вам нужно срочно с ними связаться и просветить
@victorb.6741
2 жыл бұрын
@@user-kf3yc1hc4m Действительно, в одной и своих лекций Черниговская сообщила, что понятию сознание определения нет. Меня это заинтриговало и я, не претендуя на истину, попытался дать свое, которое здесь и привел, вполне осознавая, что буду подвержен остракизму.))
@user-tf5sx5of1b
2 жыл бұрын
"каузальная вера происходит из соответствия прошлого и будущего"
@SaraevKS1985
2 жыл бұрын
@@victorb.6741 нарываться на остракизм - так себе развлечение... Вроде бы минимальная функция сознания - интеграция сигналов конкурирующих нейронных сетей (арбитр мотивов): замри, бей или беги и т.д. Проявляется оно в активности около "мозолистого тела" (перекрёсток всех сетей). Прочтите "Эволюция человека" Марков книга 2 Или "Разум" Деннетт
Насчёт свободы воли - процесс принятия решений в мозге выглядит как конкурентная борьба между разными группами нейронов, которые голосуют за разные решения...поэтому в этом смысле определённая свобода воли имеется, потому что присутствует фактор случайности, и вероятность любого решения не нулевая!
@aaaltuhov
Жыл бұрын
То есть, допустим, если я привык не дожидаться второй зефирки и есть сразу, когда предлагают, то в дальнейшем я все же могу случайным образом принять более эффективное решение. Или я приму это решение, потому что когда то услышал про такой эксперемент и решил стараться откладывать наслаждение и тд, а услышать мне это помогли случайные обстоятельства и, быть может, мой замечательный геном? Где свобода воли?
@user-nl6md8nn2l
Жыл бұрын
@@aaaltuhov ровно так принимают решения пчёлы...они просто голосуют...кроме того, на квантовом уровне случайность абсолютна...нет никакого детерминизма...поэтому миром правит хаос, а не порядок ))...в общем, свобода воли есть...не абсолютная, но и не нулевая!
@aaaltuhov
Жыл бұрын
@@user-nl6md8nn2l звучит круто
Организация лимбической системы...бинарна ли она, при том,что органы восприятия, либо парны, либо сложно-распределенно организованны. Конструктивно ли понятие размерности относительно смыла, а значит и мысли ,поскольку в лексическом выделяется план выражения и план содержания....
Утром, с глотком кофе
класс
Очень хороший выпуск. Господин Кукушкин впечатляет широтой и остротой своего ума
Заметки для себя, интересный момент 30:00
@user-kg7cd8ct7y
2 жыл бұрын
1:33:00 тоже очень интересно
29.30 Сознание и мышление возможно и без речи. Неверно говорить, что речь лежит в основе мышления и сознания.
@yarochkindmitry7631
2 жыл бұрын
1. Николай Владимирович так же говорил, что необязательно произносить слова, понятия все равно основаны на речи. 2. лежать в основе чего-то и быть с ним неразрывным разные вещи. Санкт-Петербург основал Петр 1. Существует ли Санкт-Петербург без Петра 1. Хотя вопрос конечно спорный. Я вот стараюсь исследовать музыкальное сознание как альтернативу речи. Если подкинете вариантов бессловесного мышления и сознания буду очень рад.
@aaaltuhov
Жыл бұрын
А как верно?
@yarochkindmitry7631
Жыл бұрын
@@aaaltuhov тут подмена понятий достаточного и необходимого основания и тождества. Речь необходима для мышления (сознание, кстати неравно мышление, поэтому "и" тут неправомерно). Верно будет определиться с понятиями мышления, сознания, их отношения, понятия "лежать в основе" и почитать, наконец учебник логики или философии.
@aaaltuhov
Жыл бұрын
@@yarochkindmitry7631 Я неверно здал вопрос. Я имел в виду не «почему предложение "речь лежит в основе мышления и сознания" - ложно?». Меня интересует скорее первое утверждение. Если по вашему сознание в принципе возможно (напрашивается тогда вопрос «а что такое сознание?», ну да ладно), и при этом оно возможно без речи, то без чего по вашему оно не возможно? Если я выразился неверно, посовтуйте мне хороший учебник по логике или философии, буду благодарен
@yarochkindmitry7631
Жыл бұрын
@@aaaltuhov , главное, что вы не хотите ответа в одну строчку. Однозначного определения сознания нет. Поэтому приходится всегда обговаривать, что конкретно мы имеем в виду. Иначе мы оказываемся в бесконечном лесу понятий. сознание, самосознание со-знание. есть ли оно у зверей, что такое сверсознание, есть ли сознание у компьютера... если возьмем одно из определений мышления: МЫШЛЕ́НИЕ Средний род Способность человека рассуждать, представляющая собою процесс отражения объективной действительности в представлениях, суждениях, понятиях. "Мозг - орган мышления" то ответ очевиден. по определению. При таком подходе самое сложное это дать определения с которыми все будут согласны. ****** если правда интересны учебники, то по философии Д. Антисери и Дж. Реале=Западная философия от истоков до наших дней. Логика: учебник Автор: Ивлев Ю. В. Была еще дико интересная книжечка, где вся логика была в жизненных историях, но я ее уже лет 15 не могу вспомнить ))))
Зовите Николая Кукушкина ещё pls)
Не обязательно то что мы не можем преобразовать в слова является бессознательным. Мы же мыслим образами которые переводим в вербальную форму, если хотим передать кому-то информацию. Эти обрвзы и ощущения вообще не возможно передать другому так как они есть. Но ими можно оперировать внутри сознания. Пздц, меня вообще кто нибудь понимает?))
👍👍👍👍
Интересно, в режиме 1.5 к скорости воспроизведения вообще идеально.
пожелаем Маркусу хорошего вечера
Адель прекрасный цветок 🌹.
Прочтите статью «Проф. Савельев. Опасный профессор», очень хорошее разъяснение, что такое сознание.
Интересно, возможна ли даже теоретически полная детерминация сознания. Может для измерения нужен более сложный инструмент. То есть сложнее самого сознания?)
спасибо за таймкоды, сразу видно вы очень уважаете своих подписчиков-слушать явную веру два часа..и да, эволюционно абстрактное мышление нам абсолютно не требуется.Размножиться и лучше приспособиться мы могли бы и без него..
@postnauka
2 жыл бұрын
уже добавили
@alekseyaldoshkin7395
2 жыл бұрын
@@postnauka спасибо, супер!
@cubotquest334
2 жыл бұрын
Зачем тогда слушаете это, продвинутый вЫ наш?
@aaaltuhov
Жыл бұрын
А какое мышление нам требуется?
@user-kf3yc1hc4m
Жыл бұрын
@@aaaltuhov мышление животных достаточно. Или ты знаешь животных, которые пишут научные и философские статьи?
Огромное спасибо за столь интересную передачу, за интересную информацию! Память, конечно, понятна тем , что связана с повторяющимися мышечными движениями. А вот сознание труднее понять, оно не изучено до конца, так как имеет связь с информацией из вселенной. Ведь часто приходит ответ нам во сне на многие вопросы и неясные ситуации. С этим связана и интуиция, которая нас не подводит. Это доказано на жизненном опыте. Почему- то чаще всего становятся по настоящему верующими людьми врачи, которые сталкиваются с жизнью и смертью. На тему сознания можно философствовать сколь угодно долго, но толку не будет.
@xtratub
2 жыл бұрын
Почему именно из Вселенной, а не из бессознательного, то есть из областей мозга c ограниченным доступом сознания?
@katerinakotsidi5000
2 жыл бұрын
@@xtratub Бессознательные отделы мозга сами по себе не выдают информацию
@xtratub
2 жыл бұрын
@@katerinakotsidi5000 это почему? точно такие же нейросети мозга, в которые попадает сенсорная информация и внутренняя информация, обрабатывается и выдаётся результат, один или множество, который время от времени прорывается в сознательные сети мозга.. как-то вы иначе видимо видите процессы..
@katerinakotsidi5000
2 жыл бұрын
@@xtratub Я не отрицаю нейронные связи, я говорю о сознании.
@xtratub
2 жыл бұрын
@@katerinakotsidi5000 Ну и я в общем о нём. Вообще предполагается, что сознание можно рассматривать как верхушку айсберга именно бессознательного. То есть в сознание попадает лишь малая доля происходящего в мозгу. В этом и заключается по сути тот фильтр восприятия, который защищает нас от перегрузки сознательного мышления мелочами и фокусирует на главном... Ну и логично в этом случае, что в измененных состояниях сознания таких как сновидение, или опьянения того или иного рода - происходит нарушение фильтрации, или взаимодействия сознательного с бессознательным
Сознание - это и есть жизнь.
Очень интересно, но забыли упомянуть труд, - коллективную последовательную осмысленную деятельность, преобразующую природу!
Заставку можно длиннее
Вы говорили про погоду, я тут же ассоциативно вспомнила анекдот. Метеорология наука точная. Бубен надо держать в левой руке!
Расскажите как влияет микродозинг мухомора или ежовика на мозг
Кстати. Про то как чел думает. Интересные кванты
Спасибо за позитивный эфирЫ :)
Кто-то нашел название эпизода, упомянутого Николаем, от radiolab?
крутяк.
Добрый день! Стыдно и грустно мне, когда молодые умы ведут себя так вульгарно, нелепо (целый букет шизофрении)! Обсуждать тему в которой ты являешься профессором, с поверхностно знающими людьми эту облость, и демонстротивные действие с намерением показать "кто вы, а кто я" в нейробиологии (это также не лепо выглядит как А.Брендель насмехался-бе над Хокингом что то не виртуоз на фортепиано). Все же спасибо вам, что делаете полезное для человечества. Но главное, ваше мировоззрение касаемое человеческого общество не влияло на мир! Спасибо каналу и ведущим, за то что достойно держались!
58:05 кто много раз не ту котлету ел - лайк )) по поводу свободы воли - странно часто получается: люди как будто бы хотят отдать свою свободу в руки окружению: ведь есть наблюдатели которые пытаются сделать реверс-инжиниринг вашего внутреннего состояния как объекта, чтобы предсказать поведение с той или иной точностью и/или его контролировать ... начиная с родителей и кончая государством с инструментом на тяжелую букву Б, которой пробиваются дырки в головах зевак. и потом некоторые такие: да, нас дергают за нитки, но это ведь часть нас и мы этим очень гордимся ... не? а потом депрессия, на ее фоне иммунодефицит и рак, когда ssri таблетки внезапно перестают работать ...
@user-vo3tw1ie3r
2 жыл бұрын
Мрачняк… Вы видать «нерусский»(шутка юмора). У нас все просто: проблемы проговариваем за рюмочкой, и никакой рефлексии и иммунодефицита!💯
@user-un9ig3sx9w
2 жыл бұрын
а мы то обрадовались, что вы тайм коды сделаете. чтобы мы не заснули..
Это чудные выводы, многие люди могут и образами мыслить, и абстракциями всякими =) что вы имеете ввиду под языком, это не только речь...
@romankonstantinovich2584
Жыл бұрын
Так абстракции - это же тоже язык)
@vvladq79
Жыл бұрын
@@romankonstantinovich2584 специфический, они именно про речь...
Начинаешь понимать способность молодых в продуцировании новых смыслов....их лексикон не обременен старыми.
Черниговской на вас нет (шутка по-доброму). Мой опыт говорит, что когда я танцую импровизации, я не использую слов для этих долгих процессов. Я воспринимаю реальность телесно и эмоционально в совершенно иной плоскости. Это контакт разума с объектами и субъектами, где нет необходимости оперировать словами, от слова совсем. Поэтому self к языку сводить точно не получится. После импровизаций и других активностей (лыжи, бег, плавание) входишь в "эйфорию бегуна", например, и осознаешь очень специфически это, а потом оформляешь в слова, чтобы поделиться с людьми интересными наблюдениями. Но качество такого проживания не описать, только общими мазками.
@xtratub
2 жыл бұрын
А нужен ли конкретно разум для танца? Может примитивного сознания как у собаки например, достаточно? Не поймите привратно)
@romankonstantinovich2584
Жыл бұрын
Вы осозгаете, что вы импровтзируете именно на языке, вы не плывете, не летите, без языка вы бы не могли отличать что ли от чего либо
03:00 В любой непонятной ситуации - фантазируй! У истинного эволюциониста не бывает плохих новостей и безвыходных ситуаций. Всегда можно присочинить какую-нибудь just-so story.
@Anastasia-7
Жыл бұрын
Я вообще удивляюсь, как в серьезных научных кругах ненаучные фантазии всерьез выдаются даже не за научные теории, а за вполне доказанные научным методом истины. Вот бы в математике, как в биологии такие "эволюционисты" обосновывали свои предположения с "долями фантазии")))
@antikpro
Жыл бұрын
@@Anastasia-7 Пипл хавает, "хрустя и причмокивая", и даже не замечает, что ему вместо науки втюхивают мифологическое вероучение. "Несколько коллег говорили нам, что даже если Дарвин был существенно неправ в своем заявлении, что естественный отбор является механизмом эволюции, то мы, не смотря на это, не должны этого говорить. В любом случае, не на публике. Делать это, даже не специально, все равно, что идти рука об руку с Силами Тьмы, целью которых является привести Науку к позору... Неодарвинизм принимается за аксиому, он в буквальном смысле не может ставиться под вопрос." (Fodor J. and Piattelli-Palmarini M. What Darwin Got Wrong)
@Anastasia-7
Жыл бұрын
@@antikpro мне это напоминает: ...девять больных придут к одному здоровому и скажут ему: "Ты болен, потому что ты не такой как мы"
@sekretarevno
Жыл бұрын
Вы этим комментом придумали соломенное чучело "истинного эволюциониста" и его и победили.
@sekretarevno
Жыл бұрын
@@Anastasia-7 Я не математик, но точно помню, что некоторые школьные постулаты доказывались "методом индукции", т.е. допущением.
Сознание - оно ведь не жидкость, которую можно вылить из нас, сознание не вкладывается в мозг, оно развивается в мозгу и составляет с ним неразрывное целое...
@vvladq79
Жыл бұрын
Угу, сознательное и бессознательное отличить бы сначала ....
Воля и свобода воли - это возможность отказаться от физиологических инстинктов. Мое имхо. Правда в этом концепте истинной свободой воли является отказ от жизни, но мне тут нечего сказать. Точнее есть что и много чего, но опасно тут у вас в интернетах что-то писать подобное )
Кукушкин топ и мастрид!
@user-he3tt6ly5x
2 жыл бұрын
Бедный кукушкин которого кукушкиным окрестили кукушкины. Абстрактное мышление?
@xtratub
Жыл бұрын
@@user-he3tt6ly5x а?
@user-he3tt6ly5x
Жыл бұрын
@@xtratub забыли )).
Сознание это безграничная природа бытия. Сознание это всегда субъект. Сознание это субъект мышления, а не само мышление. И оно не подлежит описанию, потому что нет того, кто может выступить субъектом сознания. Все разговоры о сознании это лишь ограниченное концептуальное представление. Уважаемым лекторам рекомендовал бы начать изучение этого вопроса на субъективном уровне с вопроса "что такое Я" и где у него границы.
С истечением времени больше прав для работы над ошибками" Каабак. Здесь он всё же прав.
А кто-нибудь нашёл этот эпизод в Radiolab подкастах? Если да, то буду оч признателен:)
Черниговская Т.В. - Как подсознание управляет нами
Сознание это его содержание.Я" не является обязательным,были выдающиеся люди,, лишеные"эго,,Я".Эволюция мозга закончилась.Желание рождает ,,Я".Ваши суждения детскии
39:39 Не нужно 2 слова с разным значением объяснять в одно, сознание - наличие квалиа, субъективного опыта. Я - психологическая организация опыта как такого, что принадлежит одному субъекту, с осознанием своей личности.
@fulless.emptiness
Жыл бұрын
Класс! И кто же этот субъект, осознающий свою личность?
@-Postoronnij-
Жыл бұрын
@@fulless.emptiness в смысле "кто"? Кто осознаёт себя субъектом, тот и субъект.
Осталось выяснить причину и критерий выбора того или иного действия. Поймете- закончится "мучение" всех наук. Подсказка, как и откуда в человеке появляются желания и о чем Вы подумаете через минуту?
Так в итоге как оно появилось как оно само себя осознало и реально ли вообще это