🔽UPDATE🔽🔥ПОЧЕМУ НЕЛЬЗЯ ИСПОЛЬЗОВАТЬ ТЕРМОПАСТУ ВМЕСТО ТЕРМОПРОКЛАДОК🔥
Ғылым және технология
🔽UPDATE 15.08.2022🔽
Уважаемые друзья, так как я несу ответственность за информацию которою я предоставляю, я должен обновить информацию в описании. Ранее в закрепленном комментарии я призывал использовать k5 pro, которую, в свою очередь использовал сам. Тогда, 2 года назад, у к5 pro наверное действительно не было аналогов, но сейчас в 2022 году появились конкуренты которые просто уничтожают к5 по теплопроводности. Мастер kelevra1408 недавно проводил тесты (ссылка на ролик • Сравнение жидких термо... )
Наш фростмайнинг оказался лучше, а к5 про вообще не выдержал конкуренции. Поэтому теперь я рекомендую вам использовать только фростмайнинг.
В данном видео обсудим небольшой опыт использования термопасты вместо термопрокладок в топовом дорогом ноутбуке. Опыт показывает, что на короткий промежуток времени идея сойдет, но на долгий очевидны недостатки это решения в виду того, что термопаста засыхает и теряет свои свойства. Также показано чем отмыть термопасту и почему для этого не стоит использовать "спиртовые" салфетки из магазина.
Пікірлер: 117
🔽UPDATE 15.08.2022🔽 Уважаемые друзья, так как я несу ответственность за информацию которую я предоставляю, я должен обновить информацию в описании. Ранее в закрепленном комментарии я призывал использовать k5 pro, которую, в свою очередь использовал сам. Тогда, 2 года назад, у к5 pro наверное действительно не было аналогов, но сейчас в 2022 году появились конкуренты которые просто уничтожают к5 по теплопроводности. Мастер kelevra1408 недавно проводил тесты (ссылка на ролик kzread.info/dash/bejne/mYmsudKnhtvfZ6g.html) Наш фростмайнинг оказался лучше, а к5 про вообще не выдержал конкуренции. Поэтому теперь я рекомендую вам использовать только фростмайнинг. 🔽07.04.2021🔽 Уважаемые товарищи хейтеры!)) Рекомендую вам пойти на три веселых буквы хD За неуважительные комментарии последует жалоба на профиль и бан. Никто вам не обязан измерять температуры и прочее, тем более старые ноутбуки не умеют показывать температуру vram (насчёт новых неуверен). Мое видео лишь выдвигает гипотезу почему не следует. Почему? Потому что засыхает. Влияет это или нет? - хз. Вероятно да, ведь если термопаста засыхает между процессором и радиатором температуры начинают непомерно расти и ее обычно меняют)) (+ ко всему она легла с заметными воздушными пузырями) За ноут переживать не стоит, он разбирался с целью замены на k5 pro, что и было успешно сделано после видео. Обратная сторона вопроса, это когда обычные термопрокладки ставят туда, где их никогда не было. Ознакомится с печальным опытом можно на канале NOTEBOOKER⬇️ kzread.info/dash/bejne/h3WYz9acpa60XcrM.htmlttps://kzread.infogaming/emoji/7ff574f2/emoji_u1f53d.png
Отличное видео, спасибо бро =)
Как работал ноутбук после обратной сборки?
Прикольный видосик.Спасибо,лайк поставил)
Я так же намазал термопасту. с алика я не ту терморезинку заказал, из-за этого радиатор не прижимался к процессору и видеочипу.
А за чем вы разобрали его
Приветствую, с новым годом Вас! хочу зпдать вопрос, у меня имеется новтбук acer nitro 5 с ryzen5 5600 и rtx3060, сняв заднюю крвшку обнаружила, что на чипах памяти розовая субстанция похоже на термопасту, ее было оочень много там , прям все грязно (с завода так) чем можно заменить эту пасту, которая вроде как называется жидкая термопрокладка, я все очистила нанесла на проц и видяху термопасту тонким слоем, на чипы памяти что мне нанести, можно ли простые термопрокладки купить и какие посоветуете?
@ilyavlasov5832
Жыл бұрын
Посмотри видео про жидкие термопрокладки. Вместо жидких термопрокладок надо жидкие термопрокладки. И не надо было их убирать. Они дорогие.
@_Anarxxx0_
Жыл бұрын
Данные термопрокладки не стоило заменять тк с завода они живут очень долго и замене не подлежат тк их теплопроводимость намного больше чем у обычной термопасты на ютубе много роликов говорящих что бывает с ноутбуками у которых заменили жидкие термопрокладки, но если такая беда случилась то купите Frost mining 20w
@TheGorgasm
Жыл бұрын
@@_Anarxxx0_ я заказала laird, она вроде лучше, но заводская на чипах памяти засохла сильно , стала рассыпаться
@TheGorgasm
Жыл бұрын
@@_Anarxxx0_ скажите а такую жидкую прокладку не использовали? я нашла на али ее UPSIREN U6 PRO Thermal Putty GPU BTC
@SergejPoplavskij
Жыл бұрын
@@TheGorgasm термопрокладки жидки продает в России Фрост Майнинг - розовые 10 Вт , синие 15 Вт и серовато-розовые 20 Вт. Не гонитесь за теплопроводностью !!! Жидкую прокладку надо подбирать под зазоры - 20 ватные самые (тугие) под зазор более 1 мм . Самые "жидкие" розовые . И да, они дороговаты... И исползовать надо их , или идеально подбирать обычные, но это нереально. Жидкие позволяют не подбирать зазоры если они разые под разными чипами. Это надо что бы везде все встало нормально, от процессора до чипов. Проц ей мазать нельзя ! только термопаста для процессоров. Успехов в установке.
А можно засохшую термопасту использовать снова? Размочить капелькой автомасла и вновь нанести на проц?
@N9OI
Жыл бұрын
нельзя ни пркаких обстоятельствах. маленкая соринка способна сколоть кристалл или ухудшить теплоотвод. лучше уж кпт8 использовать если денег жалко
Наткнулся на ваше видио! Конечно опасный эксперимент! Термопаста нужна для заполнения пространства неприлигания между чипом и системой охлаждения, микрозазовов( компенсация неровности подошвы радиатора). Рассчитана она на работу тонким слоем- если намазать пол миллиметра кпд её упадет очень сильно. Тепмопроокладка не имеет кпд такого же как термопаста так как она предназначила для отвода тепла с менее капризных к температурному режиму работы элементов это память, мосты, дросселя, катушки индуктивности.
@user-rr5fv4qp8p
Жыл бұрын
та без особой разницы, кпд-? это что двигатель?))) вс е норм только оттирать. у паст выше теплопроводность чем у прокладок, и ужимаемость более хорошая
@SergejPoplavskij
Жыл бұрын
в том то и дело что на его ноуте зазоры меньше 0,5 и все одинаковые. Практически везде как под радиатором процессора.
Да вы посмотрите какие воздушные пузыри, пасту только угробил и ноут даже не пожалел от таких экспериментов
А почему на оперативную память не намазал, она же тоже греется
@alexlabmonkey
2 жыл бұрын
Похоже мое видео стало попадать в рекомендации людям которые очень далеки от всего этого😆
@deadinsidejambo
2 жыл бұрын
@@alexlabmonkey это рофл :D
@alexlabmonkey
2 жыл бұрын
@@deadinsidejambo да не похоже, эти люди еще и дизлайки активно ставят😆
@belomorslims5948
2 жыл бұрын
я на монитор нанес, и закрыл монитор, чтоб равномерно распределилось, а то греется, правда не видно, зато охлаждается норм
@yssurglih6228
2 жыл бұрын
@@alexlabmonkey Ага далек, 15 лет их ремонтирую, и такие редкие и смешные дилетанты редко попадаются но все же проскакивают, за такое сразу двойную цену беру за отмывку.
Спасибо
Спасибо, помогло
А обычным этиловым спиртом из аптеки 90% или 70% будет вытирать, если кто вытирал или изопропиленовым лучше и легче?
@user-mz7bj9kb6q
Жыл бұрын
Обезжироватилем антисиликоновым, вытрит даже жирные пятна от термопрокладок на текстолите. Спирт стоит использовать если лень идти в магазин за обезжироватилем а спирт есть под рукой в аптечке.
брала жидкую термопрокладку от фростмайнинг, очень понравилась консистенция, достаточно мощная и для ноута можно найти
Если поставить прокладку арктик 1.5мм, там где нужно 0.5мм и прижать, то будет норм?
@alexlabmonkey
2 жыл бұрын
Специально для таких как ты ноутбукер сделал ролик. kzread.info/dash/bejne/h3WYz9acpa60Xco.html
@user-fw5yq3sn6e
2 жыл бұрын
@@alexlabmonkey спасибо, но в ролике речь о китайських прокладках, а я заметь говорил о арктик
@Svoim.Vzglyadom.
Жыл бұрын
, на сколько знаю, хоть я и не ноутбукер, но предпочитаю относится с правильной стороны к технике к устроивам гаджетам , ну то есть лучше там где надо 0.5 мм надо использовать 0.5 мм термопрокладок, если 1.5мм то 1.5 мм, если 1 мм то 1 мм термопрокладок, а ужимать с 1.5 мм на 0.5 мм целый 1 мм давить, думаю это перебор, из за не соответствии в мм , могут превести к завышеной температуре. А лучше использовать лайфак в таких случаях, когда не знаешь, сколько мм надо, ужимаешь прикручиваешь всё обратно затем откручиваешь, и смотришь замеряешь штангенциркульям, и устанавливаешь родные мм, ну то есть по умолчанию.
@SergejPoplavskij
Жыл бұрын
произойдет нехорошая вещи - или будет слишком большой зазор между процем и радиатором, что очень плохо для проца. Или затягивая винты ты все таки раздавишь прокладку до 0,5 , то есть в три раза. Но это плохо для материнской платы, которая будет принимать на себя нагрузку изгиба (радиатору то пофиг , он из металла), и ты можешь сорвать стойки крепления винтов к матплате (что кстати не редко бывает у любителей подзатянуть винты).
чел проверяет проводимость салфеток и говорит ято их нельзя использовать т. к. они проводят ток... Автор, тебя вообще не смущает что обычно аккум отключают и плату тем самым обесточивают?
Премиальный хай-энд😂
Ну и намазюкал, убирать наверно все много времени заняло и все не уберешь, я вот тоже задумался о термопрокладках Gelid GP-EXTREME, но немного че-то сомневаюсь не могу нигде найти информацию о тесте на мягкость, тесты есть но не подробные
ребят ваши эксперементы могут стоить вашим родителям больших денег!Перед эксперементами соберите достаточную базу знаний для их правельного проведения!!
Ну без ровных рук и базового понимания лезть туда действительно не стоит)) Я гоняю в сервис, если вдруг что-то не так. Называется Фрост Майнинг. И не дорого вроде, и работу свою ребята знают и покажут и расскажут что да как и почему. И голову себе забивать не надо лишней инфой.
не зря я заказал к5 Про)
я тоже до этих часах незнал почему нелзя применит термопасту вместа термопрокладки , я толка что увидев одну видео узнал почему, вот когда охлаждаемий детал прогреется то он и расширается и если ты туда вместа термопрокладки замениш термопасту и когда крепищ радиатор то между ними зазор совсем не остается и тогда например если это будет видеопамят когда он греется и начинает расширатся а зазор для расширения мы не оставили (термопрокладка и компенсирует расширения охлаждаемого деталя ) и тогда здес самий слабое звено шарики припоя они сжимается и происходит отвал памяти или чипа а если даже зазор будет болшими то термопасты не расчитаны на таких болших толшини слоя они будет проста очен плоха проводит тепло чем термопрокладки термопасти лучше в малых толшинах а термопрокладки они расчитани на болших толшин а там где исползуется термопасти то радиаторы прикрепится не совсем мертва там будет пружины или пружиновие пластини для компенсации расширения деталя
Вот я приудрок , заменил термопрокладку на термопасту , и теперь виснет Изображение...
паста высохла не из-за толстого слоя, а из-за других температурных режимов на чипах питания
Эта термопаста так называется потому что она ТОЛЬКО для азота. При плюсе она не алё. .. а про толщину очевидно. Ппц.
Не надо изобретать колесо, до вас уже много кто экспериментировал, поэтому прокладки для одного, паста для другого! Возьмите на вооружение высказывание ЛУЧШЕЕ - ВРАГ ХОРОШЕГО ! Не для автора канал мой коммент, для экспериментаторов.
Купить игровой ноутбук в диагонали 15.6-16-17, еще ладно. Купить игровую компактную и тонкую игровую зефирку-фатальная ошибка. Это чудо надо каждый год обслуживать,слишком много ньюансов
@user-xt6zf4vy8c
3 ай бұрын
Кожен ігровий ноут треба мінімум раз в рік обслуговувати
Сама термопаста когда высыхает не теряет свою теплопроводность просто от того, что радиатор может сдвинуться, а темопаста засохла она может перестать доставать дорадиатора и вот именно уже это приводит к большему прогреву чипа
@tamerlanjandelov4291
3 ай бұрын
при высыхании теряет....зависит от термухи.многие термухи надо постаратся высушить.Прост при малейщем нажатии термуха вылазит и уходит с под чипов! так как нажатие и вибрации не единажды будут!. надо придумать термуху в виде густейшего геля-желе.было б огонь!верней холод))
@Qubeeka
3 ай бұрын
@@tamerlanjandelov4291 при высахании термопаста нормально проводит тепло проблема в том, что она становится, как пыль и при малейшем сдвиге радиатора перестает контактировать от этого и поднимаются температуры. На счет чего то придумывать кому надо уже все придумали фазовый переход.
Можно и не менять термопасту тока особого не будет
Заказал я тут короче thermal grizzly. А вот по видосам увидел что чипы, требуют термо прокладок. Хорошо что не разбирал ещё, вот буду заказывать термо прокладки. Ибо мазюкать чипы, не хочу. Да и термопаста не равномерно ляжет. Чип меньше по площади. Как не крути, тепло отвода получится меньше. А термо прокладка, уже с ровной площадью как не крути.
@alexlabmonkey
2 жыл бұрын
Про термопрокладки вышел ролик у ноутбукера. Использовать их стоит если они правильно подобраны иначе можно ушатать ноутбук. kzread.info/dash/bejne/h3WYz9acpa60Xco.html
@WhiteSir1
2 жыл бұрын
не правильно подобранная термопрокладка ушатает чип видюхи или процессора, если поменяете без понимания нужной толщины, а самый лучший вариант использовать на чипах жидкие термопрокладки и прилегание системы охлаждения к процессору и видеочипу будет надежное точно
@user-rr2gh4ox9i
5 ай бұрын
@@alexlabmonkeyА можно ли использовать термопасту, в место жидких термопрокладок ??
Озон Жидкая термопрокладка для ноутбука K5 PRO
@HelloWorld-ln5cy
2 жыл бұрын
Хотел купить это чудо, стоит вообще не знаете ? Или лучше обычные термопрокладки ?
Когда термопаста высыхает её эффективность не уменьшается, проблема термопасты заключается в том что она жидкая и если использоватьеё в качестве термопрокладок не получиться достаточно ровного распределения и получиться как у вас в каком то месте есть контакт с чипом а в каком то его нет! Это основная проблема ! Более того при сильном нагреве если будет большой слой термопасты она может начать "кипеть" будет воздух внутрь попадать и теплоотвод резко ухудшиться! Основное назначение термопрокладок - это контакт на всей площади без доступа воздуха!
Разберал систему охлада серверной памяти и там на термопасте все !
Бензин галоша смывает хорошо пасту даже сухую и хорошо моет термопрокладки!!!
@user-mz7bj9kb6q
Жыл бұрын
Его не рекомендовано использовать для электротехники.
@user-ij1ew5yb9h
Жыл бұрын
@@user-mz7bj9kb6q чуш!!!
Хочу предупредить людей, которые ещё не сталкивались с каллом, под названием "Fehonda". Ни в коем случае не берите этот мусор, потому что это совсем не то, что заявлено! У дешёвки с али показатели лучше были у чуваков на видосах даже))) Поэтому будьте бдительны, вам впихнут конченную дешмань в 10 раз дороже и еще и отзыв попросят(а да, они только на авито продаются, не мало важный факт)))🙃
Без замера температур с прокладками и пастой - не совсем понимаю суть видео. Да, паста засыхает, это нормально, т. к. это дисперсия порошка и жидкости, где жидкость отвечает за удобство нанесения, заполнение рельефа и вытеснение излишков. Но засохшее - не значит нетеплопроводное. Эх, хотелось бы сравнение, это же не занимает времени, были отличные условия для этого, вот почему не сделать? Мдаа...
@alexlabmonkey
2 жыл бұрын
Ни одна прога не показывает температуру видеопамяти, на ноутбуках с этим проблема(( Может на новых ноутбуках и есть датчики, но увы.
@user-nb6wr4fh1h
2 жыл бұрын
Я тестил даже крутейшие прокладки уступают средней пасте. Думаю автор себе память сохранил, если там такая температура, что масло вытекло.
@user-mosfetson
2 жыл бұрын
@@user-nb6wr4fh1h, при том же расстоянии, что и с прокладками - паста лучше?
@user-nb6wr4fh1h
2 жыл бұрын
@@user-mosfetson вот это хороший вопрос, ведь расстояние тоже важно, как и форма с перепадами расстояния и заполнение неровностей и тут термопасты выигрывают, прокладка больше сопротивления оказывает при сжимани, не заполняет перепады и трещины. Кст это и есть минусом надпроводных густых паст. По массе хорошо а при переносе хуже.
@user-mosfetson
2 жыл бұрын
@@user-nb6wr4fh1h, т. е. если у меня нет прокладок, я могу капнуть побольше пасты и дело с концом?
почти ничего не слышно
Мне вот интересно, а вы не знали, что паста работает только до 0.01 мм в зазорах между поверхностью. Я бы сделала сначала трафарет из миллиметровой бумаги который повторял бы контур памяти и обходил бы все смт кондеры и опасные места, где есть вероятность того что можно что то замкнуть... Замерила бы зазор цюпами и уже отдала вот этот трафарет из миллиметровки любому токарю и болванку из алюминия или меди ! Вот тогда было бы топовое охлаждение памяти!
@is7beta
Жыл бұрын
не взлетит. измерения щупами не достаточно, необходимо променить индикатором стрелочным на станке как саму плату, так и охлад, базируясь по поверхности кристалл cpu/подошва испарительной камеры. И то есть есть инфа, что поверхность cpu не всегда идеально ровная. Так что эти танцы с бубнами не стоят того. Ну конечно можно просто "настрогать пластин, с условием, чтобы они были не толще скажем самого минимального зазора, а остальной зазор термопастой добрать. Но опять смысла нет, скажем 0,1мм получится, а если 0,2 то не думаю что термопаста прослужит так же хорошо и не потрескается, не превратится отстойный изолятор тепла
@reinsolar5977
Жыл бұрын
Милена, я как инженер работающий с соты и и лесятыми мм могу сказать, что такие допуски ты можешь увидеть на болидах формулы один на поршнях двигателя То откуда взято это знание бред, т.е. Зазор там может быть и 0.5 и 0.1 И да, паста работает примерно до 0.8 спокойно
Мда уж, это ты конечно зря, термопасту на vrm и мосфеты никогда не рекомендуется наносить, просто такой слой термопасты нормально отводить тепловыделение в принципе не может ввиду своей густой консистенции, ( там у тебя даже видно по следам термопасты, что остались воздушные зазоры) да и простые термопрокладки тоже не вариант, так как там зазор везде разный, есть риск, что термоинтерфейс нормально не прижмется к чипам, поэтому используется всегда жидкая термопрокладка.
@alexlabmonkey
2 жыл бұрын
А она сразу после видео и была заменена на K5 pro. Причина почему это видео появилось, как раз в том что я наконец купил жидкие термопрокладки и разобрал ноутбук для замены + решил показать. В то время еще как-то напряжно было их найти.
@alexlabmonkey
2 жыл бұрын
Вот ты видишь, например, что она с воздушными пузырями легла (помимо других проблем), но тут у меня в комментах есть адепты которым хоть кол на голове теши. Наверное мое видео все таки несет пользу потому что люди задумаются над тем что творят.
Полная чушь про то, что засохшая термопаста какая-то не такая. Термопасту сделали жидкой только для того, чтобы ее было удобно наносить
Термопасту купил хреновую
Бред.
Она и должна засыхать это нормально, сухая не значит что не проводит тепло. Жидкой ее делают только чтоб было проще наносить.
Ты 2 месяца играл в игры вместо занятий делом, а ноуты не для игр))
@youtubeyh
Жыл бұрын
Это кто сказал что ноуты не для игр?
Автор, поздно конечно, но для остальных открою вам небольшой лайфхак: остатки вашей термопасты могут быть использованы повторно, т.к. их консистенция, свойства и состав почти аналогичны самым качественным термопрокладкам, которые тоже скатываются в шарики. Например, лаирд. Соберите все остатки и наложите на все чипы памяти.
@user-mosfetson
Жыл бұрын
Наложить побольше пасты на чипы?
@leonid558
Жыл бұрын
@@user-mosfetson нет, на термопрокладку. не надо пачкать поверхность чипов
сегодня купил такой же ноутбук. хорошо проверил. чудо мастера блеать .... чуть не захуярили ноут хороший.
Вообще не понимаю людей которые изобретают велосипед. Если заводом изготовителем предусмотрены жидкие термопрокладки, то они и должны быть, если термопаста - то термопаста, термопрокладки... Случай из жизни: в гараже зачем-то понадобилось заменить термопасту на компе, но так как человек водитель, или как его назвать... слышал что что там намазывают, в итоге нанес солидол! Ну и? Материнка, процессор в мир иной, ну и зачем? Другой захотел заменить кулер в компе, видите ли шумит, выбирал правда в среднем за 300р!, при замене кулера решил и термопасту заменить, все же умные, вытащил процессор! аккуратно "пошерстел" щеточкой по сокету! убрав какую-то пыль, вернул обратно процессор, правда поставил его криво, тем самым сломав его, надломив, ну и? Сокет у материнки спасен под микроскопом, процессор не выжил
@alexlabmonkey
2 жыл бұрын
А жидкие термопрокладки очень редкие, в сетевиках их нет, если только на авито покупать и ждать. Ну или менять на очень тонкие обычные. Хорошо я в Москве живу, тут одна мастерская торгует ими, нет проблем приехать купить, а на дальнем востоке, где фиг найдешь даже обычные тонкие? В общем бывают ситуации когда возникает соблазн... я в этом видео просто рассказал почему никто не рекомендует, не стоит, хватит но ненадолго)))
@andreyyy1320
2 жыл бұрын
@@alexlabmonkey Озон Жидкая термопрокладка для ноутбука K5 PRO
@user-kn2js3ml6y
2 жыл бұрын
@@alexlabmonkey на валбрес или как там его тоже есть , смотри Китай не возьми , K5 PRO в Греции делают ;)
дак термопасту менять надо когда засыхает. ты так говоришь будьто снял охлаждение и назад поставил просто так и пофиг. и еще небольшой секрет всем плевать на твои салфетки
Кто будет продавать бытовые салфетки антисептические с чистым спиртом? Автор, ты лошара что-ли? Для таких целей надо покупать аптечные спиртовые салфетки для инъекций. они пропитаны этанолом 96%...
@alexlabmonkey
2 жыл бұрын
Лошара здесь ты, потому что даже там где 96% все равно будут примеси в том числе и вода))
@TheLegand2304
2 жыл бұрын
@@alexlabmonkey а ты сразу даешь питание после того как протер элементы? Тгогда ты точно лошара. Даже при 70% спирте вся вода испарится в считанные секунды вместе со спиртом.
@fexico1412
2 жыл бұрын
Здравствуйте можете пожалуйста объяснит значит нужно менять и термопаста и термопрокладки ? Как узнать именно какой термопрокладка купить и толщину? У меня MSI gf 63 9rcx . Спасибо за помощь
@alexlabmonkey
2 жыл бұрын
@@fexico1412 kzread.info/dash/bejne/h3WYz9acpa60Xco.html
@alexanderkalinichenko8158
Жыл бұрын
@@TheLegand2304 налей в стакан 10мл спирта 70% или 96 % и увидишь сколько воды остаётся, умник. Даже когда берешь спирт 96% он может быть разбавлен на много больше, что бы продать таким как ты . По это я всегда нагреваю поверхность до 100 градусов
нормальная кпт-8 не сохнет вообще
@alexlabmonkey
Жыл бұрын
На мозги себе нанеси кпт-8, можешь вскрыть черепную коробку и туда закачать. Хуже уже я думаю не станет
@314Polkovnik
Жыл бұрын
@@alexlabmonkey ты идиот ? у нас на оборонном заводе ее делают, у меня 5-ый год процессор на ней, и самодельный худ 1969. а вообще такой тон общения говорит о недалеком уме
@314Polkovnik
Жыл бұрын
@@alexlabmonkey матери в пизду себя затолкай на переделку