No video

Unterschiede und Gemeinsamkeiten zwischen Narzissmus und Borderline

Und wir sind hiermit im dritten und letzten Teil der Mini-Reihe! Welche großen Gemeinsamkeiten und Unterschiede gibt es zwischen den Spektren Narzissmus und Borderline? Finde es heraus mit dieser Folge.
#foryou #narzissmus #borderline #psychologie
-----------------------------------------------------
Inhalt
-----------------------------------------------------
00:00 Einleitung/ Gemeinsamkeiten auf der Außenbühne
01:05 Gemeinsamkeiten auf der Innenbühne
01:59 Gravierendster Unterschied
04:57 Unterschiede in der Instabilität im zwischenmenschlichen Bereich
07:05 Entwertungen aus Langeweile in narzisstischen Beziehungen
07:56 Basis der Instabilität in der Beziehung bei Personen mit Borderline
09:38 Ähnlicher Grund für Entwertungen und Discard
10:33 Gemeinsamkeiten und Unterschiede beim Hoovern
13:55 Mangel an Empathie und Ich-Syntonie
15:01 Kurz: Otto Kernberg über Borderline und Narzissmus
16:42 Ausblick auf die nächste Folge
------------------------------------------------------
------------------------------------------------------
Literaturangaben:
APA [American Psychiatric Association] (2015). Diagnostisches und Statistisches Manual Psychischer Störungen DSM-5® (2. korrigierte Auflage). Göttingen: Hogrefe.
Bohus, M. (2019, 2. vollständig überarbeitete Auflage). Borderline-Störung. Göttingen: Hogrefe.
Doering, S., Hartmann, H.-P., Kernberg, O.F. (2021, 2. Auflage). Narzissmus - Grundlagen, Störungsbilder, Therapie. Stuttgart: Schattauer.
Heedt, T. (2019). Borderline-Persönlichkeitsstörung - Ein Kurzlehrbuch. Stuttgart: Schattauer.
Kernberg, O.F. (1983, 19.Auflage). Borderline-Störungen und pathologischer Narzissmus. Frankfurt a.M.: suhrkamp.
Ramani, S. D. (2015). Should I stay or should I go? New York: Post Hill Press.
Ramani, S. D. (2021). Don´t you know who I am? New York: Post Hill Press.
Walter, M., Bilke-Hentsch, O. (2020). Narzissmus - Grundlagen, Formen, Interventionen. Stuttgart: Kohlhammer.
---------------------------------
Über diesen Kanal
-----------------------------------
cycology ist ein Kanal für psychologische Themen und mentale Gesundheit. Betrieben von einer Psychologin (M.Sc.) und angehenden Psychotherapeutin für Kinder und Jugendliche (VT).
Schwerpunkte aktuell:
Narzissmus, Narzissmus in Familien, Narzissmus in Beziehungen und in der Arbeitswelt sowie mentale Gesundheit in der LGBTQIA-Community.
DISCLAIMER:
Die in diesem Video und auf diesem Kanal bereitgestellten Informationen dienen ausdrücklich rein informativen und KEINEN therapeutischen Zwecken. Sie ersetzen nicht den Gang zu Psychotherapeut:innen, falls dies in Eurem Fall nötig sein sollte. Bei Bedarf meldet Euch bitte bei Eurer zuständigen Krankenkasse und ersucht um Adressen und Telefonnummern von Psychotherapeut:innen in Eurer Nähe. Die hier besprochenen Informationen sind allgemein gehalten.
-------------------------------
weitere Infos
--------------------------------
Liebe User:innen,
Ich bin pro Austausch. Und ich bin auch pro Kritik (am liebsten natürlich positiver, aber die andere nehm ich auch ;-). Wenn dies alles konstruktiv ist.
Es gibt aber ein Aber: Destruktive, beleidigende oder diskriminierende Kommentare in jedwede Richtung beantworte ich durch Löschen der Kommentare.
Mein Kanal soll ein safe space sein für verschiedene Themen und User:innen, die sich hier austauschen und informieren wollen. Und auch für mich.
Fühlt Euch willkommen. Ich bin gespannt auf Eure Kommentare.
Beste Grüße
Miriam.

Пікірлер: 158

  • @berndthiel613
    @berndthiel613 Жыл бұрын

    Erst wenn man das alles selber erlebt hat , weiß man wie Recht Du hast mit dem was Du sagst . Alles richtig

  • @alfioquaceci4341
    @alfioquaceci43417 ай бұрын

    Fluchtimpulse, Nervensystem permanent in Alarmbereitschaft in Kontakt mit ihr, Verdauungs- und Darmprobleme, Verkrampfung bzw. Anspannung, Durchschlafprobleme, Kurzatmigkeit, Herzrasen, Gedankenrodeo, Unwohlgefühl von Beginn an. Mein Körper wusste lange vor mir, was ich mich widerum lange geweigert habe zu sehen...

  • @anjachan

    @anjachan

    3 ай бұрын

    same!

  • @Purgatal

    @Purgatal

    17 күн бұрын

    Ich kenne das auch.

  • @77sunlight
    @77sunlight Жыл бұрын

    Liebe Miriam, Deine Beiträge sind für mich goldwert! Du hast die Gabe, alles so zu erläutern, daß für mich viel Erlebtes mit der Zeit zu einem großen "Ganzen" wird. Mir war schon immer sehr wichtig, Handlungen und Verhaltensweisen meiner Mitmenschen und meine eigenen zu verstehen. Mir ist bewusst, daß ich die Vergangenheit nicht "reparieren" kann, aber es hilft mir gegenwärtig sehr, Vieles zu verstehen. Ich habe in den letzten anderthalb Jahren (Psychotherapie) u.A. herusgefunden, daß meine Wahrnehmung nicht komplett gestört war/ist und ich mein Bauchgefühl nur immer öfter ausgeblendet habe, um zu "funktionieren". Autodestruktives Verhalten , wenn auch unbeabsichtigt oder unbewusst, beschleunigt nur die eigene Abwärtsspirale in Richtung Selbstaufgabe. Freue mich auf die kommenden Beiträge! 🌼

  • @ER-bg9bo
    @ER-bg9bo Жыл бұрын

    Vielen lieben Dank, mein Themen Wunsch wurde erhört auf diesem Kanal dank der Kommentarfunktion 👍...

  • @cycology__

    @cycology__

    Жыл бұрын

    Ja, das hatte viele interessiert und da lag es nahe, mal Content dazu zu machen :)

  • @ulrikegerigk3198
    @ulrikegerigk3198 Жыл бұрын

    Kenne nun so so viele Infos zu Narzissmus (muss gerade mein Erbe gegen einen verteidigen). Dein Wissen ist wirklich ein besonderes und hilft mir extrem. Danke von ❤en.

  • @christinestaake2661
    @christinestaake26619 ай бұрын

    Super erklärt - ich habe ungelogen 100 Videos angeschaut, und diese Unterschiede sind nie klar geworden. Vielen Dank 🙏

  • @BiGBeaX
    @BiGBeaX Жыл бұрын

    Ich bin baff ... was du da sagst - kommt mir so bekannt vor ! Sowohl teile an mir aber auch an meiner Ex Partnerschaft ... Danke für deine Videos. Sehr wertvoll Freu mich auf das nächste Video

  • @larifari7234
    @larifari7234 Жыл бұрын

    Danke herzlich liebe Miriam. Du gibst uns so viele ausführliche inInformationen über diese Krankheiten .

  • @wasserblatt8042
    @wasserblatt8042 Жыл бұрын

    Herzlichen Dank - sehr wertvolle Differenzierung, auch nach dem eigenen Erleben als Partnerin ...🙏👍

  • @wasserblatt8042

    @wasserblatt8042

    Жыл бұрын

    Danke für Herz und Abo da gelassen👍

  • @cycology__

    @cycology__

    Жыл бұрын

    @@wasserblatt8042 Vielen Dank dafür!

  • @EccaReb
    @EccaReb Жыл бұрын

    Was für ein tolles Video 💚 und tolle Haarfarbe .

  • @salzstangele6249
    @salzstangele6249 Жыл бұрын

    Super Beitrag! Habe mir alles in einem Schaubild aufgeschrieben, weil.ich es so spannend fand.

  • @VicToria-td5nd

    @VicToria-td5nd

    Жыл бұрын

    Ahh, gute Idee mit dem Schaubild. 👍

  • @narzissmushilfe
    @narzissmushilfe2 ай бұрын

    Danke für dieses informative Video - die Nuancen sind echt nicht so einfach zu unterscheiden teilweise. Danke dass du als Profi dieses Thema bearbeitet hast. Ich werde es in Zukunft meinen Klienten weiterleiten. Als Psychologische Beraterin halte ich mich bei klinischen Diagnosen eher zurück. Vielen Dank!

  • @cycology__

    @cycology__

    2 ай бұрын

    Danke, Artemis! Sehr nett. Beste Grüße, Miriam

  • @lucidwater1077
    @lucidwater1077 Жыл бұрын

    Toll, du stellst es klar und übersichtlich dar, danke, Miriam. Ich freu auch auf das weniger theoretische nächste Video!

  • @monikaschroder2328

    @monikaschroder2328

    Жыл бұрын

    Gekonnt ist gekonnt. Hier wird der Unterschied zwischen einer - sicherlich auch sehr fähigen - studierten Psychologin und Laienaufklärern deutlich. 🌺

  • @Domain001
    @Domain001 Жыл бұрын

    Wieder ein super Beitrag👍Danke dafür. Wird sehr gern gespeichert. Denke dass muss man erst einmal sacken lassen und sicherlich auch immer wieder ansehen. Freu mich schon auf das nächste Video. Thema ist wichtig

  • @cycology__

    @cycology__

    Жыл бұрын

    Vielen Dank!

  • @Ich562
    @Ich5628 ай бұрын

    Bin sehr beeindruckt, perfekt erklärt, kann jeden einzelnen Satz nachvollziehen, besser und detaillierter kann man es nicht erklären! Ich erlebe es selber hautnah genauso wie es hier beschrieben wurde! 💯👍

  • @gretamuller9600
    @gretamuller9600 Жыл бұрын

    Wieder excellent erklärt! Dankeschön. ❤

  • @quiet.heavenhome3284
    @quiet.heavenhome3284 Жыл бұрын

    Klasse Beitrag👍

  • @reinhardhemrich1890
    @reinhardhemrich18902 ай бұрын

    Bin ja nicht so ein Freund von Algorithmen. Doch diesmal haben sie mich auf deinen Kanal aufmerksam gemacht und ich bin dankbar dafür. Seit ca 11/2 Jahren informiere ich mich aus beziehungstechnischen Gründen über Narzismus. Mal dachte ich, meine Ex ist Borderline, dann doch eher Narzist. Du hast so dermaßen Ahnung, die du auch noch recht locker rüberbringst ... danke. So einiges wird mir jetzt klar: meine Ex ist Narzist, meine Exexex hingegen Borderline.

  • @evitakonig1822
    @evitakonig1822 Жыл бұрын

    Liebe Miriam, wieder sehr hilfreich und informativ DANKE 🙏🌻 LGs

  • @1MillDreams
    @1MillDreams Жыл бұрын

    Danke für das informative Video 🙏

  • @esthersperling2197
    @esthersperling2197 Жыл бұрын

    Vielen lieben Dank liebe Miriam für deine neue Folge...😇🥰😘. Es tat wieder so gut...😇. Lg und bis zum nächsten mal🤗😘 Esther

  • @VicToria-td5nd
    @VicToria-td5nd Жыл бұрын

    Sehr Spannend! Richtig gut erklärt👍 Danke schön ❤

  • @Stefan-ql5ze
    @Stefan-ql5ze Жыл бұрын

    Unglaublich gut erklärt. Viele Aha Momente gahabt beim Zuhören.

  • @nataschablumensaat8332
    @nataschablumensaat8332Ай бұрын

    Vielen Dank für dieses Video 😊 viele Fragen aus Jahren der Ungewissheit sind jetzt beantwortet. Großes Kompliment an dich für deinen Kanal 😊

  • @user-yj7pw2no9r
    @user-yj7pw2no9r Жыл бұрын

    Ganz toll erklärt, vielen lieben Dank!

  • @zilpzalp4514
    @zilpzalp4514 Жыл бұрын

    Ich mag deine Art und Weise (Shorts), wie du einen fachlich fundierten Inhalt darstellst. Abgesehen davon, dass du ein enormes Wissen hast, bist du als Person einfach berührend. Ich mag Menschen mit Tiefgang und so wirkst du auf mich! Ich freue mich auf weitere Videos 😉

  • @cycology__

    @cycology__

    Жыл бұрын

    Oh... Danke sehr :-) Es freut mich, wenn die Inhalte für manche hilfreich sind. Beste Grüße!

  • @irisfrey2934
    @irisfrey2934 Жыл бұрын

    Dankeschön 🙏🌷

  • @fickedisch
    @fickedisch Жыл бұрын

    Super interessant - Danke!

  • @jakobdegenhard2665
    @jakobdegenhard2665 Жыл бұрын

    'ich weiß eigentlich gar nicht, wer ich wirklich bin's und empfinde mich als leer trifft leider auch auf weitere zu: dependenz, depersonalisation, traumafolgen ... Wie soll man das abgrenzen?

  • @cycology__

    @cycology__

    Жыл бұрын

    Das grenzen Fachleute ab, dafür haben diese das Fachwissen. Das ist nicht Aufgabe von Laien. Und darum steht auch in meiner Kanalbeschreibung, hier bei eigenem Bedarf entsprechende Leute aufzusuchen. Innerhalb von Beziehungen geht es um das Erkennen von verschiedenen Mustern, die auf z.B. Narzissmus hindeuten. Nicht zu wissen, wer man ist, ist hierbei nicht das Grundmuster oder DAS Muster, anhand deren narzisstisches Verhalten erkannt werden kann. Wie ich in anderen Videos schon ausgeführt habe, braucht es dafür Zeit und zeigt sich nicht nur an 1, 2 Merkmalen oder nur in einer Situation. Depersonalisation ist übrigens eine vorübergehende dissoziative Erfahrung und Menschen, die unter Traumafolgestörungen leiden, haben keine tiefgreifenden Instabilitäten im Selbstbild. Sie fühlen sich eher verzerrt, "beschädigt" (sofern nicht gleichzeitig eine BPS vorliegt).

  • @yungamen8828
    @yungamen8828 Жыл бұрын

    Wie immer grandios erklärt ☺️ dickes danke

  • @cycology__

    @cycology__

    Жыл бұрын

    Vielen Dank!

  • @jakobdegenhard2665
    @jakobdegenhard2665 Жыл бұрын

    Danke vielmals für ein sehr wichtiges Thema und Video 🙏

  • @anjachan
    @anjachan3 ай бұрын

    sehr gutes Video ... spätestens der Hinweis, das Narzissten nach Jahren plötzlich ankommen verrät mir, das ER Narzisst ist ... Auch ohne das ich wusste was wohl der Grund für sein Verhalten ist, wollte ich ihn nicht mehr in mein Leben lassen. Da liege ich wohl richtig und bleibe dabei.

  • @thomasneumann5419
    @thomasneumann5419 Жыл бұрын

    Sehr gut erklärt.....Danke ❤

  • @mikolajligenza1128
    @mikolajligenza1128 Жыл бұрын

    ein 17 Minuten Video! das ist Ihnen toll gelungen!

  • @drachenwurst7335
    @drachenwurst73353 ай бұрын

    Meine Schwester ist leider beides 😢 und das sehr extrem

  • @corinnadotterweich
    @corinnadotterweich Жыл бұрын

    Ich bin verwirrt. Die Person die ich kenne hat beides von dem Du sprichst."Ohne mich bist Du nichts" & "Ich kann nicht ohne Dich leben". Alleinesein ist das schlimmste für diese Person, deshalb immer zwei Personen z.B. in Partnerschaft. Beides da, wie Du am Ende gesagt hast.

  • @antonhehenberger6606
    @antonhehenberger6606 Жыл бұрын

    Wow danke für das tolle viedeo, ich hab das gefühl ich verstehe jz viel besser wiso meine letzte beziehung so schief ging und ich mich am ende sehr abgewertet von ihr gefühlt habe

  • @danceintherain67
    @danceintherain67 Жыл бұрын

    Hammer, dein Video!!! Ich bin buff. Danke

  • @e.w.7956
    @e.w.79564 ай бұрын

    Tolles Video! War mein erstes von dir und habe dich direkt abonniert..

  • @cycology__

    @cycology__

    4 ай бұрын

    Vielen Dank! 🙂

  • @anjachan

    @anjachan

    3 ай бұрын

    @@cycology__ kommt mal wieder was neues?

  • @Kickassyourcomfortzone
    @Kickassyourcomfortzone7 ай бұрын

    gutes video!

  • @salzstangele6249
    @salzstangele6249 Жыл бұрын

    Würdest Du bitte mal was zu einer Beziehgung mit narzisstischem Borderliner machen?

  • @cycology__

    @cycology__

    Жыл бұрын

    Auf diese Kombination werde ich nicht genauer eingehen, zumal dann auch eine Unterteilung in die Subtypen und Kombinationen der jeweiligen Bereiche erfolgen müsste (z.B. petulante BPS mit grandiosem/ vulnerablem Narzissmus). Das ist jedoch nicht notwendig. Aus dem bestehenden Content zu Borderline und Narzissmus lässt sich gut ableiten, wie diese Beziehungen aussehen können, die unterscheiden sich nicht grundsätzlich von dem, was bereits beschrieben wurde.

  • @salzstangele6249

    @salzstangele6249

    Жыл бұрын

    @@cycology__ Danke für Deine Rückmeldung & tolle Arbeit

  • @patrickkonstanz9512
    @patrickkonstanz95127 ай бұрын

    das bsp. zerbrochener glasscheibe habe ich mir ja zueigen gemacht.

  • @bridgetcity6438
    @bridgetcity6438 Жыл бұрын

    Genial erklärt, danke 👍🏻👍🏻👍🏻 Schau‘ ich mir noch paar Mal an 😊 Auch Dir ein freundliches WE vorab ☀️❤️🙋🏻‍♀️

  • @thesecretthatcantbetold301
    @thesecretthatcantbetold301 Жыл бұрын

    Super video danke :))

  • @debuaheini
    @debuaheini11 ай бұрын

    Danke Danke….das werde ich mir mindestens noch einmal anhören….😊

  • @beatefleming9674
    @beatefleming9674 Жыл бұрын

    Danke für die immer wieder kompakten, schlüssigen Erläuterungen. Wenn nur die Anglizismen nicht wären... Was heißt discard, hoovern... ?

  • @CaptainWhitebeard
    @CaptainWhitebeard Жыл бұрын

    Was ich in der Hinsicht noch extrem schwierig nachvollziehbar finde ist die Frage, ab welchem Punkt "Necken" zu einer "Entwertung" der Person wird, die schon in Richtung einer psychischen Störung geht, an welcher gearbeitet werden sollte. Auf der einen Seite denke ich, dass Necken zu einer gesunden Beziehung dazu gehört und oft geht diesen Necken ja mit kleinen Entwertungen einher, die den Partner allerdings nur spielerisch ärgern sollen. Hierbei wirkt es aber für mich, als wären das bereits die ersten Anzeichen eines Narzissten und könnte auch von manchen Personen als "die Person klein halten" interpretiert werden. Gibt es hierbei so etwas wie eine klare Linie, wo die Grenze zum Narzissmus liegt? Möglicherweise ab dem Zeitpunkt an dem man die Person bewusst verletzen möchte?

  • @maschinka_

    @maschinka_

    Жыл бұрын

    Das ist eine Frage, die mich auch sehr beschäftigt.

  • @vonSemering

    @vonSemering

    Жыл бұрын

    Ich würde sagen, dass es einen Unterschied macht in welchen Situationen bevorzugt geneckt wird. Wenn es häufig in Anwesenheit anderer passiert und auch weiterhin betrieben wird obwohl man sagt, dass man ein Problem damit hat, dann geht es mehr in Richtung Entwertung.

  • @josakoman966

    @josakoman966

    Жыл бұрын

    Also, ich glaube, es ist ganz einfach. Das Necken ist erstmal OK. Entscheidend ist der Kontext, und das nonverbale. Achtest du darauf, wie dein Gegenüber reagiert? Wirkt es verletzt und wenn ja, tut dir das Leid? Kannst du hören, wenn du eine Grenze überschritten hast? Dann ist alles gut. Wichtig ist, in der Verbindung zu bleiben und die verweigert ein Narzisst. Er erklärt das ggf. verletzte Gegenüber für überempfindlich und geht nicht in die empathische Auseinandersetzung. Durch die entsteht aber Vertrauen und tiefe in der Beziehung...

  • @doroberner8589
    @doroberner8589 Жыл бұрын

    Danke Miriam…jetzt weiss ich warum ich in meiner Beziehung so drin stecke,nicht weg komme und dass meine Freundin narzisstisch sein muss und ich der Borderliner bin 😢Unsere Verhaltensweisen stimmen mit deiner Erklärung 1:1 überein,jetzt kann ich mir vieles erklären …

  • @asaneryoga
    @asaneryoga11 ай бұрын

    Liebe Miriam, danke für deine tollen Beiträge. Kannst du über den verdeckten Narzissmus einen Beitrag geben? Ich hatte in meinem Fall den Eindruck, dass mein Partner eine Mischung aus Borderliner und Narzisst war. Ganz schwer einzuordnen.

  • @cycology__

    @cycology__

    11 ай бұрын

    Hallo Du, Über den vulnerablen Narzissmus, der fälschlich auch als verdeckter Narzissmus bezeichnet wird, hab ich schon ein paar Videos gemacht. Schau gern mal in den Reiter "Playlist". Bei manchen Leuten stellt sich nicht die Frage, ob Borderline oder Narzissmus im Vordergrund sind. Es kann bei manchen auch beides sein, wie hier im Video beschrieben. Und letztlich ist das Label sicherlich auch egal, wenn man mies behandelt wird. Weder für das eine noch für das andere gibt es einfache und schnelle Therapien, sofern eine betreffende Person das überhaupt möchte. Es sollte aus meiner Sicht nicht daraus abgeleitet werden, wo man es vlt länger aushält, weil man vlt Hoffnung schöpft. Wenn auf der anderen Seite nicht authentisch, ehrlich und ernsthaft mitgemacht wird, kann man es in der Regel vergessen. Für die eigene Einordnung und Aufarbeitung kann eine adäquate Beschreibung aber sicherlich hilfreich sein ("was hat mich da getroffen").

  • @asaneryoga

    @asaneryoga

    11 ай бұрын

    @@cycology__ Vielen Dank🌟

  • @sophieanne9503
    @sophieanne9503 Жыл бұрын

    Vielen Dank für die guten Erklärungen! Ich hatte die grundlegenden Unterschiede auch mal so verstanden, dass der Borderliner einen höheren Leidensdruck besitzt und daher eher den Weg in die Therapie findet! Bei ihm steht die Verlustangst im Vordergrund- beim Narzissten die Bindungsanngst als "Rohrkrepierer der Liebe!". In seltenen Fällen soll auch eine Reidealisierung nach narzisstischen Beziehungen beim Narzissten stattfinden- allerdings - genau wie Du sagst- eher nach Jahren- da die verlassene Person ja erstmal nur schwarz gemalt wird! Ich fühlte mich, als hätte er mich abgespalten! Ich habe es dann aber genauso gemacht- nach Jahren- natürlich kein Kontakt für immer- scheint genauso das auf der anderen Seite wieder zu funkeln!

  • @maiki2024-f4d
    @maiki2024-f4d Жыл бұрын

    Ich wünschte ich hätte dieses Video vor 4 Jahren gesehen 😅 aber schön, dass ich es jetzt zufällig gefunden habe 😊

  • @cycology__

    @cycology__

    Жыл бұрын

    Besser spät als nie! :-)

  • @diedreifragezeichen4599
    @diedreifragezeichen4599 Жыл бұрын

    Vielen Dank für die Superdarstellung! Die These von Otto Kernberg dass Narzisstische Strukturen die Borderline Störung überdecken scheint mir bei meinem Partner am wahrscheinlichsten ( er hat die Diagnose seit einigen Wochen)

  • @klarrhh
    @klarrhh Жыл бұрын

    Also es hilft einem ja ungemein wenn man die Narzismus Beschreibungen auf deutsch hört auch wenn man sie schon einmal von dr. Ramani auf englisch gehört in evtl ähnlicher Weise gehört hat, denn immerhin hilft einem die Beschreibung von verschiedenen Seiten besser das zu erfassen und überhaupt sind einem Beispiele viel klarer wenn sie in der Hauptsprache vvorgespielt werden in der man sie auch erfährt.. Vielen Dank dafür..

  • @jojojosi8993
    @jojojosi8993 Жыл бұрын

    Ich sehe bei Menschen oftmals sowohl Narzisstische als auch Co-Abhängige Anteile, je nach Situation im außen, Machtverhältnisse usw. Hin und wieder kommt dann aus diesem Pot porret auch die darunter liegenden Borderline Anteile durch. (Wenn das "miteinander" mal wieder durch künstlich erzeugtes Drama eingerissen wurde.) Ich habe das Gefühl Otto Kernberg liegt da gut auf dem Punkt. Ich glaube es ist einfach oftmals die Frage welcher dieser Anteile vorrangig Dominiert.

  • @TheSagitarius70
    @TheSagitarius70 Жыл бұрын

    Vielen Dank.

  • @susanneb730
    @susanneb730 Жыл бұрын

    Vielen lieben Dank. Sehr hilfreich .. Manches konnte ich aber wegen der englischen Begriffe leider nicht verstehen. Vielleichti ist es gut die deutsche Übersetzung dafür auch zu nennen damit es leichter ist eventuell 💛... Liebe Grüße 🌟

  • @cycology__

    @cycology__

    Жыл бұрын

    Danke sehr. Ich verwende in dieser Folge nur drei englische Begriffe. Discard übersetze ich am Anfang, Lovebombing und Hoover nicht. Beide Begriffe werden inzwischen häufig bei verschiedenen Contentersteller:innen verwendet. In dieser Folge habe ich für "Hoover" die betreffende Folge auch als Infokarte verlinkt. Zum kompletten Beziehungskreislauf gibt es auf diesem Kanal schon weitergehende Infos/ Folgen. Vielleicht magst du da einfach nachschauen. Beste Grüße

  • @susanneb730

    @susanneb730

    Жыл бұрын

    @@cycology__ danke dir... Werde mal die Tage mir das anschauen...

  • @SuperHiro5555
    @SuperHiro5555Ай бұрын

    Vielen Dank für diesen sehr hilfreichen Beitrag. Ich bin selbst mit dem Spektrum Hochsensibel/ADHS/Borderline/Asperger diagnostiziert. Meine Frau nur Borderline. Die kindheitsbedingten Auslöser sind bei uns unterschiedlich. Sie wurde körperlich und emotional missbraucht. Ich nur emotional. Ich habe mich nie intensiv mit dem Narzissmus beschäftigt. Die grössten Unterschiede zwischen uns sind dass ich genau wie von dir beschrieben ein großes Problem mit Verlassenheit habe. Sie ist hingegen permanent Überflutet, macht ihr Ding, muss immer gelobt werden, kontrollierend, nimmt keine Kritik an und lügt und betrügt mich wo es nur geht. Ich richte nach einem Trigger die Energie gegen mich selbst, durch selbstschädigendes Verhalten (Ritzen, Drogen, übermäßig Sport/Arbeit, etc) da ich genau wie beschrieben sie als wichtigen Bestandteil meines Selbst gesehen habe und ohne sie nicht leben konnte. Sie richtet die Wut gegen mich, da ich ihr Bild von sich gestört habe. Also hatte ich entweder Blessuren von ihr im Gesicht oder Narben vom Ritzen von mir selbst. Es war bereits die dritte Frau in meinem Leben die mich geschlagen oder permanent abgewertet hat. Es ist als ob ich die anziehe, oder ich normale Frauen nicht anziehend finde. Ich rutsche immer relativ schnell in das Muster Überangepasst. Ich mache lasse dann alles mit mir machen, sage nicht nein, erdulde alles. Naja, ich bin froh das es vorbei ist und ich weiter alleine an mir arbeiten kann. Die Theorie mit dem Narzissmus auf Borderline draufgesetzt klingt nach meiner Erfahrung daher sehr plausibel.

  • @korperbalancepilatesmitbar4302
    @korperbalancepilatesmitbar4302 Жыл бұрын

    Sehr geehrte Miriam, Sie erklären alles sehr gut! Dankeschön!

  • @hopperweiter7235
    @hopperweiter7235 Жыл бұрын

    Liebe Miriam, auch dieses Mal bin ich deutlich schlauer als vorher. Gerade in Bezug auf die Bildungsstile habe ich ganz klar dazugewonnen. Du weißt gar nicht, wie viel ich an (eigentlich schon im Innersten vorhanden) Sicherheit(sgefühl) und Firmheit ich (wieder) erlange durch Deine Videos. Ich kann inzwischen im Nahbereich die Dinge besser beschreiben, die mich beschäftigen. Auch könnte ich den Mut aufbringen, nicht nur das toxische Arbeitsverhältnis aufzugeben, sondern auch anwaltliche Hilfe in Anspruch zu nehmen. ✌️ Am Ende sehe ich mein volles Gehalt und die Ex- Chefin hoffentlich nie wieder.

  • @cycology__

    @cycology__

    Жыл бұрын

    Wow, dann wünsche ich Dir weiterhin viel Kraft auf diesem Weg. Da gehört auch immer viel Mut dazu! Gut, dass Du für Dich Entscheidungen getroffen hast, mit denen es Dir jetzt besser geht. Beste Grüße

  • @hopperweiter7235

    @hopperweiter7235

    Жыл бұрын

    @@cycology__ Beste Grüße zurück 💡

  • @DanaDark-ev8qq
    @DanaDark-ev8qq9 ай бұрын

    Narzismus könnte im unteren Bereich Borderline verdecken ....krass .Wie kommt eigentlich eine Borderline Tochter(junger Erwachsene) mit dem narzistischen Vater(fast schon psychopathisch)klar. Ist uns ein Rätsel, denn ich bin froh ,von ihm weg zu sein.Würde mich über eine kurze Erklärung freuen .Liebe Grüße

  • @patrickkonstanz9512
    @patrickkonstanz95124 ай бұрын

    das ist eines deinener anspruchvollsten videos überhaupt. um der differnzierung folgen zu können, muss man schon gut bescheid wissen, das video ist schon sehr fachspezifisch. eigentlich ist ja alles nach otto kernberg: borderline, und daraus die sich bildenden bühnen. also ich finde das video gut aber man muss schon gut mitgearbeitet haben. KEINE kritik - im gegenteil

  • @fenris566
    @fenris566 Жыл бұрын

    Ist es auch möglich beide Persönlichkeitsstörungen gleichzeitig zu haben?

  • @cycology__

    @cycology__

    Жыл бұрын

    Im Grundlagenvideo zur Borderline-Störung gehe ich darauf ein, dass manche Betroffene, die die Diagnose BPS haben, gleichzeitig auch andere Persönlichkeitsstörungen haben können, z.B. die antisoziale PS. In dieser ist nun per Definition schon Narzissmus enthalten. Insofern würde ich diese Frage mal mit Ja beantworten, allerdings gibt es auch andere Stimmen von Diagnostiker:innen, die aussagen, dass geschaut werden müsse, welche PS im Vordergrund steht. Nach Otto Kernberg kann aber gleichzeitig eine manifeste Borderlinestruktur (eine nach außen sichtbare) und eine nach außen hin wahrnehmbare narzisstische Struktur bestehen (siehe dieses Video am Ende).

  • @jaraliazockt3339
    @jaraliazockt3339 Жыл бұрын

    Na super jetzt begreife ich wieso es so ist. Ich habe Borderline und mein Liebster ist Narrzit. 🙈 Jetzt habe ich es gerade mal verstanden danke für die ausführliche Erklärung! Danke für dein Sein sein. 🙏❤️♾️ Es ist in mir gerade ein riesiger Prozess im gange was mein Leben angeht. Ich lebe noch und ich liebe auch mein Leben und die Erfahrungen und Erlebnisse haben mich in die Selbstheilung gebracht. Jetzt geht es dran loszulassen nach 10 Jahren toxischer Beziehung die ja hier hören kann sehr explosiv und kompliziert ist. 🙈🥳 Da trifft Eine Krankheit auf die andere Krankheit und das Ergebnis ist für beide Seiten Zerstörung pur. 😵

  • @Cupcake-vf2hy
    @Cupcake-vf2hy Жыл бұрын

    Hi, ich liebe deine Videos einfach. Ich weiß, es ist nicht dein Schwerpunktthema, aber könntest du mal ein Video über die Abgrenzung von (ggf. lange bestehender) sozialer Phobie und ängstlich vermeidender Persönlichkeitsstörung? Ich bereite mich gerade auf meine Heilpraktikerprüfung vor und habe dazu bisher nichts gefunden. Wenn du kein Video machen kannst/möchtest weißt du ja vielleicht wo ich noch gute Quellen dazu finden könnte. Liebe Grüße und vielen Dank

  • @cycology__

    @cycology__

    Жыл бұрын

    Das wird kein Thema auf meinem Kanal werden. Und bis auf einen Verweis auf die einschlägige Fachliteratur kann ich dir auch keinen Tipp geben, ich bin in diesen Themen nicht drin. Du könntest es mal in einer Universitätsbibliothek versuchen, wenn eine größere in deiner Nähe ist und diese dort auch Psychologie als Studium anbieten. Viel Erfolg und beste Grüße

  • @benjaminb.6536
    @benjaminb.6536Ай бұрын

    Meine Ex hatte Borderlin aber auch viele Narzistische Züge zb Ignorieren und abwertung .

  • @johannaz9701
    @johannaz9701 Жыл бұрын

    🙏👍

  • @RMInstitut
    @RMInstitut Жыл бұрын

    Liebe Miriam,...erstmals herzlichsten Dank für deine tollen vídeos....und deine geniale Art verständlich zu erklären.....ich hätte eine Frage: können vulnerabe Narzisten keinerlei Emathie zu Menschen haben...allerdings eine fast extreme Einfühlsamkeit für Tiere haben....sich auch lieber mit Tieren aufhalten, als mit Menschen....?.....vielen Dank im Voraus....tolle vídeos.....gratuliere....

  • @cycology__

    @cycology__

    Жыл бұрын

    Vielen Dank. Denkbar ist das, sofern ein Haustier o.ä. dazu dient, die Person zu repräsentieren. Und ein Tier lässt sich, besonders wenn es domestiziert ist, viel besser kontrollieren. Inwiefern das dann eine echte Einfühlsamkeit ist oder nicht, macht sich dann am ehesten bemerkbar, wenn das Tier mal krank wird oder Probleme im Verhalten macht oder nicht so agiert, wie die Person das möchte: ist es dann lästig, macht es "das" nur mit "Absicht", um die Person "zu ärgern", regt sich die Person dann viel auf. Wird dann wirklich auf das Tier eingegangen voller Sorge um das Tier oder nicht. Oder wird das mögliche Leid auch des eigenen Tiers vlt dazu genutzt, anderen zu zeigen: schau, wie gut ich mich um mein Tier kümmere oder Was bin ich doch geplagt mit meinem Tier. Wie Du siehst: auch hier braucht es eine Weile zu erkennen, hätte man es mit narzisstischem Verhalten zu tun oder nicht. Beste Grüße

  • @RMInstitut

    @RMInstitut

    Жыл бұрын

    @@cycology__ ....oh....danke, dass du geantwortet hast:..in dem Fall, auf den ich mich beziehe, hatte sie zu ihren Haustieren kein besonders inniges Verhältnis, weder zum Hund noch zur Katze.....aber sie lief immer durch die Felder, um junge Rehe von den Mähdreschern zu retten....zog ein verletztes sogar in der Garage auf, bis es frei laufen konnte....konnte vor SkruPel nicht schlafen, da sie SPinnen mit dem Staubsauger weggesaugt hatte....überhaut waren ihre SkruPel sehr dramatisch.....nochmals vielen Dank für die Antwort.....

  • @erwingolla6446
    @erwingolla6446Ай бұрын

    After several borderliners and a histrionic, who are said to be the friendly version of narcissists, it was now the turn of another genuine narcissist. Thanks to the wealth of experience, I now have with personality disorders, I have developed an unerring instinct for who I am dealing with. In short, the appreciation phase seemed to be over and she behaved in a distant and down-to-earth manner towards me. My instinct told me that she was about to shoot me in the wind and I hurried to get ahead of her. I took the initiative and described her behaviour as stupid and ignorant and that I didn't really care about her at all, which turned her into a scared little mouse in a matter of seconds. She then sent me a text message with guilt-tripping and her supposedly infallible words of wisdom, all of which I revealed to be plagiarised from Anthony Hopkins, which I was able to point out in detail in my reply email. I think that was their own personal final knockout, like a right hook from Iron Mike Tyson.

  • @p1r4nha_61
    @p1r4nha_61 Жыл бұрын

    @cycologie hallo Miriam. Hoffe dir geht’s gut!? Wäre auch mal interessant zu erfahren, wie es einer Psychotherapeutin geht, die ja selbst mit psychisch kranken Menschen regelmäßig im Alltag zu tun hat. Jedenfalls helfen mir diese Videos enorm weiter, meine Vergangenheit aufzuarbeiten, die mit einer eine Ehe von 3 Jahren einherging, bei der die Person sowohl ADHS/ ADS als auch Narzissmus betroffen ist. Das kuriose ist tatsächlich, dass die Schwester borderline hat. Wie nahe liegt es also, dass es evtl. vererbt sein könnte? Im Nachhinein betrachtet, könnte der Vater (Kriegsveteran und Kampfjetpilot) dessen Ursprung sein. Vielen Dank und beste Grüße

  • @cycology__

    @cycology__

    Жыл бұрын

    Danke für's Feedback. Vererbung ist hier nicht der ausschlaggebende Punkt. Es ist mir klar, dass viele Leute dies schnell als Ursache heranziehen, weil dies oft leichter zu ertragen wäre. Zudem kann man Entwicklung nicht wirklich mit bloßem Auge sehen, man sieht Situationen und Zusammenhänge oft nicht und noch weniger deren Interaktionen. Daher greifen nicht wenige auf "Vererbung" zurück. Und hier muss ich ein klares Nein setzen. Nicht in der Form, die Du meinst. Dementsprechend würden sich Leute fernab von Trauma und Missbrauch etc. also zB auch in einem gesunden Umfeld genauso entwickeln. Und das stimmt eben nicht. Du schreibst auch, der Vater sei Kriegsveteran. Da denke ich als erstes an die Möglichkeit, dass dieser traumatisiert ist/war. Und sich hieraus entsprechende Entwicklungen ergeben haben könnten. Beste Grüße

  • @p1r4nha_61

    @p1r4nha_61

    Жыл бұрын

    @@cycology__ ich danke dir vielmals für deine aufschlussreiche Antwort. Mir stellt sich halt die Frage, woher diese psychischen Defizite gleich bei 2 von 4 Kindern stammen könnte? Die Ursachen sind für mich rätselhaft und diesbezüglich habe ich mich auch anderweitig erkundigt, wo es geheißen hat, dass ADHS wohl vererbbar sei. Nun ist die eine Person zudem narzisstisch und die andere hat borderline. Ziemlich subtil für einen Außenstehenden!

  • @Togurax
    @Togurax Жыл бұрын

    Was bedeutet "Hoovern" ?

  • @fleurnoire360

    @fleurnoire360

    Жыл бұрын

    „Staubsaugen“. Wird im Kontext zu narzisstischen Beziehungen verwendet, wenn diese versuchen dich in den toxischen Kreislauf zurückzuziehen, nachdem zuvor eine Trennung war. Das kann positiv geschehen (Blumen, Geschenke, falsche Entschuldigungen), oder auch negativ. Oder ganz subtil unter Vorwand, um wieder in Kontakt zu kommen. Meist wird dir all das gegeben, das dir in der Beziehung gefehlt hat und sobald du zurückgehst, geht’s schon nach kurzer Zeit wieder los.

  • @cycology__

    @cycology__

    Жыл бұрын

    Fleur hat es schon gut beschrieben. Ansonsten gibt es hierzu auch Content auf meinem Kanal.

  • @stephaniem5719
    @stephaniem5719 Жыл бұрын

    Du hattest ja ein Video über die Helferkinder. In dieser Beschreibung habe ich mich schnell wiedergefunden. Sich anderen anpassen, nicht wissen wer man eigentlich ist, was man will, braucht und fühlt ist ja auch da ein Thema. Was ist dann der Unterschied zu der Beschreibung hier (Borderline)?

  • @cycology__

    @cycology__

    Жыл бұрын

    Bei Borderline geht es in erster Linie um Instabilitäten. Im Selbstbild, in den Emotionen, im Verhalten. Ein hochvariabler innerer Kern, wenn du so willst, der begleitet wird von extremen Gefühlszuständen bei Unstimmigkeiten in Beziehungsgefügen. Ein Helferkind kann auch erleben, nicht so genau zu wissen, was es ist und was es will (da es sich ständig anpassen musste). Dies ist per se aber keine Instabilität im Selbstbild (mal bin ich x mal y), sondern wenn ich es mal salopp formuliere, ein stabiles "Nicht-Wissen" um das eigene Selbst. Ein Helferkind ist also zunächst nicht per se mit einer Borderline-Struktur gleichsetzbar.

  • @josakoman966

    @josakoman966

    Жыл бұрын

    Chapeau! Das ist mal eine einleuchtende Erklärung. Ich glaube, ich habe gerade verstanden, was Borderline ist.

  • @dietmar8681
    @dietmar8681 Жыл бұрын

    👍👏

  • @gregor8619
    @gregor8619 Жыл бұрын

    Ich habe folgende Frage: Viele Menschen berichten davon, dass Borderliner besonders intensiv fühlen, sich sehr intensiv engagieren können. Ich habe diese Art der Intensiven Gefühlen in vielen Bereichen und auch die intensiven Verschmelzung selbst erlebt und es war atemberaubend schön, aber natürlich habe ich auch die furchtbare Kehrseite kennenlernen müssen. Das ich selbst so intensive Gefühle, Nähe habe erleben können, wie meine Borderlinerin/Narzisstin Ex, heisst ja nicht, dass ich an BPS oder NPS leide, nur dadurch, dass auch ich zu solch intensivem Engagement fähig bin. Wenn ich also eine neue Freundin suche (oder eine anderer Mensch einen Partner), kann es sein, dass es Menschen gibt, die die gleiche Intensität/Emotionalität mit sich bringen, dann aber - hoffentlich keine PS haben? Die Suche oder der Wunsch nach Verschmelzung auf diesem intensiven Niveau ist ja legitim, aber geh das nur mit Menschen, die diese Traumata in der Kindheit erlebt haben, heute dysfunktional sind und nur dadurch zu diese Tiefe fähig sind? Ich habe nämlich jetzt auch das Problem, dass ich viele Menschen als fade empfinde, die ich kennenlerne, nachdem ich diese Intensität erlebt habe (klar: auf die Downsides kann ich sehr gerne verzichten). Danke für eine Antwort zB in einem der nächsten Videos.

  • @lifelspain7650

    @lifelspain7650

    Жыл бұрын

    Borderliner können sehr Intensiv fühlen und schnell eine Symbiose aufbauen. Ich weiß was du meinst mit der Verschmelzung eins mit dem anderen zu werden. Das funktioniert nur aus meiner Sicht nur bei gleich betroffenen. Es wird viel über Borderline berichtet manches stimmt aber manches ist viel Nonsens. Narzissten sind von der Bewunderung und der Anerkennung abhängig.Borderliner hassen sich oft selbst bewundern aber das was sie lieben. Beides kann muss aber nicht vor kommen. Meine Freundin ❤ hat Borderline seit über 8 Jahren die schönste Zeit meines Lebens 🌈🌈🌈❤❤❤ niemals wollte ich jemand anderes .

  • @lafierteadriana9694
    @lafierteadriana9694 Жыл бұрын

    12:42 bei Borderline oder Narzissten ?

  • @cortesmartin3828
    @cortesmartin3828 Жыл бұрын

    👏👏👏

  • @d.m.3259
    @d.m.3259 Жыл бұрын

    Danke für das Video. Kann man "Borderline" UND "Narzismus" diagnostiziert bekommen? So wie ich das hier gesagte verstehe nicht.

  • @cycology__

    @cycology__

    Жыл бұрын

    Also, "Narzissmus" als solches ist keine Diagnose, sondern eine Beschreibung. "Narzisstische Persönlichkeitsstörung" ist eine Diagnose (aber auch nur noch im DSM-V). In anderem Content gehe ich auf die Unterschiede ein. Auf meinem Kanal bespreche ich Narzissmus als Persönlichkeitsstil. Im Grundlagenvideo zu Borderline gehe ich darauf ein, dass manche Personen mit der BPS auch die Kriterien für andere PS erfüllen, z.B. die antisoziale PS. In dieser ist "Narzissmus" bereits enthalten. Und auch nach Kernberg können im klinischen Alltag Personen auftauchen, die sowohl stark narzisstisches Verhalten und Erleben zeigen, aber auch eine Borderline-Organisation aufweisen (beides ist dann vordergründig erkennbar). Im klinischen Kontext wird das durchaus unterschiedlich gehandhabt: manche diagnostizieren nur das, was am Ehesten zutrifft und lassen anderes dann fallen, andere wiederum nicht.

  • @d.m.3259

    @d.m.3259

    Жыл бұрын

    @@cycology__ Danke!

  • @funky69funky34
    @funky69funky34 Жыл бұрын

    Müssen es immer englische Bezeichnungen sein?

  • @cycology__

    @cycology__

    Жыл бұрын

    Ja

  • @funky69funky34

    @funky69funky34

    Жыл бұрын

    @@cycology__ ganz bestimmt nicht

  • @cycology__

    @cycology__

    Жыл бұрын

    @@funky69funky34 Aber hier. Viele deutsche Übersetzungen erfassen nicht vollständig das, was inhaltlich mit den Begriffen gemeint ist. Die meisten Begriffe stammen aus dem englisch-sprachigen Raum, in der Regel aus den USA. Durch eine Übersetzung geht oft inhaltlich viel verloren. Bsp. "Supply", das von vielen Kanälen mit "Zufuhr" übersetzt wird. Jedoch beinhaltet der Begriff "supply" noch sehr viel mehr, das ebenfalls für die Thematik wichtig ist. Ich übersetze die englischen Begriffe in der Regel auch immer. Das magst Du nun nicht so schön finden, aber dennoch ist es und bleibt es ein Bestandteil meines Contents.

  • @esthersperling2197

    @esthersperling2197

    Жыл бұрын

    @@cycology__ 🤗

  • @christianweber9089

    @christianweber9089

    Жыл бұрын

    @@esthersperling2197 a k

  • @banjohansen1973
    @banjohansen1973 Жыл бұрын

    Kränkbarkeit geht auch immer einher mit großer Selbstverachtung welche zum Selbstmord führen kann oder diese wird auf einem ähnlich fragilen Feindbild projetziert denn das erkennbar fragile zu vernischtende im Feinbild soll auch die eigene fragilität vernichten.

  • @jakobdegenhard2665
    @jakobdegenhard2665 Жыл бұрын

    Ist BPS und NPS nicht sowieso immer miteinander verwoben?

  • @cycology__

    @cycology__

    Жыл бұрын

    Nein, das führe ich im Content aber auch aus.

  • @J-zy5yi
    @J-zy5yi2 ай бұрын

    Kann ein mensch nachdem discard von einer borderlinerin mit narzistischen Zügen zurückkehren?

  • @nuescht79
    @nuescht79 Жыл бұрын

    Stimmt es dass eine abhängige Persönlichkeitsstörung die "kleine Schwester" vom Narzzismuses ist? Also irgendwie sich ähnlich sind? Kann dies auch "parallel" mit der stillen Borderlineform einher gehen?

  • @Tweetypucki

    @Tweetypucki

    6 ай бұрын

    Absoluter Quatsch man sollte schon professionell ein Psychiater sein oder Psychologe und hier nicht Quatsch verbreiten der so nicht richtig ist

  • @Tweetypucki

    @Tweetypucki

    6 ай бұрын

    allem, wenn die Störung als verletzlicher Narzissmus auftritt, kann sie mit der Borderline-Persönlichkeitsstörung verwechselt werden, weil mit beiden Störungen ein labiles Selbstwertgefühl, konflikthafte zwischenmenschliche Bindungen und Verlassenheitsängste verbunden sind. Nicht gleich zustellen 2 verschiedene Erkrankungen

  • @nuescht79

    @nuescht79

    6 ай бұрын

    @@Tweetypucki Ich kann Ihnen gerade nicht so richtig folgen... Was meinen Sie genau?

  • @Tweetypucki

    @Tweetypucki

    6 ай бұрын

    @@nuescht79 Das Borderline persönlickeitsstörung nicht mit Narzissten vergleichbar ist

  • @nuescht79

    @nuescht79

    6 ай бұрын

    @@Tweetypucki Ah, ok. Es war von meiner Seite auch eher eine Frage gewesen, und keine Feststellung oder so...

  • @watchingvideosonyt
    @watchingvideosonyt Жыл бұрын

    Wie kann eine Narzisstin oder ein Narzisst heilen? 😢😢😢

  • @Tweetypucki

    @Tweetypucki

    6 ай бұрын

    Ga r nicht ein Narzisst sieht nicht ein das es an ihm liegt es sind immer die anderen schuld

  • @zentralratderschwaben6
    @zentralratderschwaben6 Жыл бұрын

    Musste beides ertragen. Hab kein Bock mehr auf Frauen 😄

  • @berndthiel613

    @berndthiel613

    Жыл бұрын

    Na warte mal ab , irgendwo wartet die Richtige auf Uns !;-)