Unlogische Verkehrszeichen: Versetzt fahren - was bedeutet das? | ADAC | Recht? Logisch!

Автокөліктер мен көлік құралдары

Es gibt ein paar Verkehrszeichenkombinationen, die fast jeder schon mal gesehen hat und bei denen man meint, dass ja völlig klar ist, was damit gemeint ist. Wenn man aber genauer darüber nachdenkt, kann man doch ein bisschen ins Zweifeln geraten, ob man mit der Interpretation richtig liegt. Was zum Beispiel die Besonderheit beim Zusatzzeichen „versetzt Fahren“ ist, erkläre ich Euch jetzt in diesem Video!
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Пікірлер: 56

  • @Morlin2000
    @Morlin20002 жыл бұрын

    Das zusatzzeichen "Vorfahrt geändert" wird meiner Meinung nach nur dort aufgestellt wo eben seit 50Jahren eine andere Regelung der Vohrfahrt gegolten hat. Und das ist für diejenigen welche eben 50 Jahre diese Strecke gefahren sind und eben "gewohnheitsblind" sind. Ortsfremde passen besser auf (sollten sie). Auch wenn das Zeichen Sinnfrei in einigen Augen ist, ist dieses nicht Sinnlos.

  • @bernhardammer5106

    @bernhardammer5106

    Жыл бұрын

    Jepp, so kenne ich das auch. Das Zusatzschild "Vorfahrt geändert" wird dann auch nach einer Weile wieder abgebaut.

  • @MS-qq8gl

    @MS-qq8gl

    Ай бұрын

    Eine Weile kann halt auch mal mehrere Jahre andauern. Wird offensichtlich dann schlicht u. einfach vergessen wieder abzubauen.

  • @Babeck
    @Babeck2 жыл бұрын

    Das Schild Radfahrer absteigen kenne ich vorallem von Stellen, wo der Radweg endet und auf der anderen Straßenseite ein Radweg beginnt. Da sind dann auch Sperrbügel angebracht, so daß man nicht auf die Straße fahren kann ohne vorher abzusteigen. Das soll die Aufmerksamkeit auf den Straßenverkehr erhöhen.

  • @damianbucher4064

    @damianbucher4064

    2 жыл бұрын

    Wenn ich durch die Drängelgitter nicht komme, ohne abzusteigen, ist das Schild dann nicht auch wieder überflüssig? ;)

  • @bernhardammer5106

    @bernhardammer5106

    Жыл бұрын

    "Radfahrer absteigen" ist meiner Erfahrung nach eine ziemlich standardmäßige Möblierung bei Engstellen durch Baustellen, und hat nicht das geringste mit Radwegen zu tun. Es ist lediglich eine Verengung. Aber Anlass die Radfahrer völlig sinnfrei zu drangsalieren. Wo ist da dann das Schild "Autofahrer bitte schieben"????

  • @dickekatze4322
    @dickekatze43225 ай бұрын

    Wann kommt endlich ein Schild mit dem Zeichen " bei Fahrbahnwechsel blinken !" ? Das wäre mehr als nötig !

  • @MS-qq8gl

    @MS-qq8gl

    Ай бұрын

    ;-))) das Zusatzschild gibt es tatsächlich, manchmal bei Ausfahrt aus Kreiseln... Sollte aber wirklich häufiger aufgestellt werden ;-)

  • @martinneumann7783
    @martinneumann77832 жыл бұрын

    Wie ein Sketch von Loriot… Amüsant. 💥🤡💥

  • @ghize8347
    @ghize8347 Жыл бұрын

    Ich selber habe bei mir um die Ecke genau die erste Beschilderung "gemeinsamer Fuß- und Radweg" + "Radfahrer bitte absteigen" und fahre immer weiter, denn dort gehen vielleicht 5 Fußgänger in der Stunde und deshalb gibt es keinen logischen Grund, abzusteigen. Ich kann in dem Fall nur eins der beiden Schilder beachten, und für mich hat das Hauptschild dann Vorrang vor dem Zusatzschild.

  • @unbekannter_Nutzer

    @unbekannter_Nutzer

    Жыл бұрын

    Das Amt informieren und sachlich, höflich um Änderung bitten.

  • @ghize8347

    @ghize8347

    Жыл бұрын

    ​@@unbekannter_Nutzer Ne, lieber keine schlafenden Hunde wecken, sonst deklarieren sie den Weg noch zum Fußweg um. ;-)

  • @exal749
    @exal749 Жыл бұрын

    3:51 Rollstuhl-fahrende Inlineskater 🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣

  • @SchlechterLassi
    @SchlechterLassi2 жыл бұрын

    🤯

  • @spaghbol4536
    @spaghbol45365 ай бұрын

    An Engstellen in Fußgängerzonen in den Radfahren erlaubt ist macht "Radfahrer absteigen" durchaus Sinn.

  • @arnejunge3704
    @arnejunge37042 жыл бұрын

    Für mich ist die Kombi aus Zeichen 239 und 1022-10 sinnbefreit. Autofahrende sehen nur ein Rad und meinen dann das dort ein Radweg ist. Und schon meckern sie, dass sie den Radfahrer dann aber nötigen wollen, sehen sie nicht.

  • @Cashyyyk

    @Cashyyyk

    2 жыл бұрын

    Das stimmt natürlich. Weil jeder Autofahrende erst dann sein Auto abstellen darf, wenn er vorher mindestens drei Radfahrende genötigt hat.

  • @ergobiker8918

    @ergobiker8918

    2 жыл бұрын

    Bist du Radfahrer und leidest du an Verfolgungswahn?

  • @MrPummi88

    @MrPummi88

    2 жыл бұрын

    Es heißt Autofahrer...

  • @bernhardammer5106

    @bernhardammer5106

    Жыл бұрын

    @@ergobiker8918 Nein, das ist reale Erfahrung. Autofahrer sehen sogar Radwege, wo kein blauer Lolly steht. Habe ich selber erlebt das mich Autofahrer bedrängen und beschimpfen. Behauten da sei ein Radweg, nur weil viele Angsthasenradfahrer dort regelwiedrig auf dem Gehweg fahren.

  • @lutzmuller5703
    @lutzmuller5703Ай бұрын

    Wie lange soll den nun der Radfahrer vom Rad absteigen?

  • @ADAC

    @ADAC

    Ай бұрын

    @lutzmuller5703 Im Normalfall sollte sich das aus Örtlichkeit ergeben, wie lange Radfahrer absteigen sollten, z.B. im Fall von Bauarbeiten. VG Andi / Social Team

  • @GenoppteFliese
    @GenoppteFlieseАй бұрын

    Ja, "Radfahrer absteigen" ist an Engstellen sehr kontraproduktiv, da ich als schiebender Radfahrer ja breiter bin. Generell würde ich mir wünschen, dass man als rücksichtsvoller Radfahrer mit Schrittgeschwindigkeit doch normalen Fußgängern gleichgestellt wird und in dem Fall behandelt wird wie Rollstühle, Kinderwagen oder Spielzeug wie Tretroller. Juristisch mag das natürlich schwer abgrenzbar sein und vielleicht auch nicht praktikabel ...

  • @svenherzfeld8071
    @svenherzfeld80712 жыл бұрын

    Welche Auswirkung hat die Kombination aus Zeichen 239 und "Radfahrer absteigen" für Radfahrer, die nach § 2 (5) StVO auf dem Gehweg fahren dürfen oder ohne Radweg sogar müssen, also Kinder bis 8/10 Jahre und Aufsichtspersonen? Könnte für diese tatsächlich ein Absteigegebot und damit ein Verbot des Radfahrens angeordnet werden? Wobei ich zusätzlich die Frage aufwerfe, ab wann Kinder Radfahrer sind und nicht unter "Besondere Fortbewegungsmittel" = Kinderfahrrad des § 24 (1) StVO fallen. Laut VwV-StVO gilt: "Kinderfahrräder sind solche, die üblicherweise zum spielerischen Umherfahren im Vorschulalter verwendet werden." Demnach käme es auf die Größe bzw. Bauart des Fahrrads an und nicht auf die tatsächliche Nutzung.

  • @ADAC

    @ADAC

    2 жыл бұрын

    Hallo Sven, richtig: Kinderfahrräder sind solche die von Kindern im Vorschulalter zum spielenden Umherfahren benutzt werden. Das mit der Begleitung und dem Verkehrszeichen ist leider nicht geregelt. Wir intepretieren es so: Für die konkrete Situation bei der Begleitung kommt es unseres Erachtens auf die konkrete Benutzung an und nicht nur auf Größe oder Bauart des Kinderfahrrads. Wenn das Kind das Fahrrad wie ein Fahrzeug nutzt - also um von A nach B zu kommen - ,darf es auch weiterfahren. Dementsprechend müsste auch der Begleiter nicht absteigen, er darf ja begleiten. In der Praxis wird das Weiterfahren aber allein aus Platzgründen nicht möglich sein. Viele Grüße Marion

  • @unbekannter_Nutzer

    @unbekannter_Nutzer

    Жыл бұрын

    @@ADAC Platzgründe scheiden aus, denn ein Fahrrad wird nicht kürzer, wenn man absteigt (habe es praktisch ausprobiert). Ein schiebender Radfahrer mit Rad ist aber breiter als Radfahrender. Da ein richtig eingestellter Sattel auf Schritthöhe sitzt ist ein Radfahrender auch nicht höher, als ein Radschiebender. Platzgründe könnten also allenfalls ein Abstiegsverbot rechtfertigen. Es muss also die niedere Geschwindigkeit sein, die das Absteigen erzwingen will. E=mv²/2 - mit doppelter Geschwindigkeit vervierfacht sich die Energie. Bei kl. Kindern ist das nicht so gefährlich, aber ein Jugendlicher mit etwas Speed haut leicht einen Fußgänger um.

  • @andyjacksf3799
    @andyjacksf3799 Жыл бұрын

    7:20 versetzt fahren! Ich war die WOche auf der Autobahn und hab dieses Zeichen 2 x in verschiedenen Varianten gesehen! 1x Überholverbot mit dem versetzfahren und 1x überholverbot für LKW; Busse und PKW mit Anhänger und versetzt fahren! Also für mich bedeutet des, in meinem ersten Fall überholverbot für alle und beim 2. dürfen PKW's überholen,... ODER?!

  • @ADAC

    @ADAC

    Жыл бұрын

    Hallo Andy, wie im Video dargestellt, ist das "Versetzt fahren"-Schild nur eine Empfehlung. Entscheidend sind die Überholverbot-Schilder. Bei einem Überholverbotsschild (Zeichen 276) gilt dies für alle; Bei einem Überholverbot für LKW (Zeichen 277) dürfen PKW überholen. VG Andi / Social Team

  • @losttownstreet3409
    @losttownstreet34092 жыл бұрын

    VZ 239 + Radfahrer absteigen ergibt durchaus Sinn: gemäß E-Mail Polizei Ingolstadt und Polizei München ist man verpflichtet auf dem Fußweg zu fahren. Nur der Ausschuss für Wohnen, Bau und Verkehr war der Meinung (nach einer Ortsbesichtigung - entgegen der Polizei), dass es sich dort tatsächlich um einen Fußweg handelt und man als Radfahrer nicht verpflichtet ist auf dem Fußweg zu fahren.

  • @JuergenHoppe1

    @JuergenHoppe1

    2 жыл бұрын

    Man darf nicht auf einem reinen Fußweg fahren. Ich kann mir diese Mail nur mit der allgemeinen autovernarrtheit der Bayern erklären: Hauptsache Platz für Autos, der Rest kann sehen wie er klarkommt.

  • @svenherzfeld8071

    @svenherzfeld8071

    2 жыл бұрын

    Fußweg mit Markierung, die einen Radweg darstellen soll, aber mangels Zeichen 237 nicht tut?

  • @bernhardammer5106

    @bernhardammer5106

    Жыл бұрын

    Nein, es ergibt keinen Sinn, und hat auch nicht die Bedeutung, die sich die Polizei Ingolstadt und München zusammenphantasieren. Und es schlimm, das sogar die Polizei den Quark der Ritter der Windschutzscheibenperspektive tritt. Die bräuchtend dringend eine Nachschulung! Es gibt stattdessen 2 tatsächliche Möglichkeiten das zu bekommen, was die Polizei will: (Wobei die exakte Umsetzung ist die zweite in meiner Aufzählung, wegen "verpflichtet auf dem Fußweg zu fahren".) - Zeichen 239 "Gehweg" + Zusatzzeichen 1022-10 "Radfahrer frei", was aber _keine_ Pflicht bedeutet. Da kann der Radfahrer auch die Fahrbahn wählen. - Zeichen 240 "Gemeinsamer Geh- und Radweg", was dann tatsächlich verpflichtend ist. Aber kein Absteigen anordnet. - Zeichen 254 "Verbot für Radverkehr". Da geht es für Radfahrer dann wirklich nur noch schiebend weiter. Und der Gehweg braucht kein extra Schild, denn der ist auch ohne für Radfahrer tabu. (Kinderfahrräder zählen als Spielzeug und müssen auf den Gehweg.)

  • @MattiBlume

    @MattiBlume

    Жыл бұрын

    VZ 239 impliziert, dass dort nicht radgefahren werden darf. Das Zusatzzeichen ist also überflüssig.

  • @ingokaltenbach5179
    @ingokaltenbach5179 Жыл бұрын

    Seit wann duerfen/muessen geschobene Fahrraeder auf die Fahrbahn?

  • @ADAC

    @ADAC

    Жыл бұрын

    Hallo Ingo, wie im Video bei 3:14 erklärt soll man, falls der Gehweg sehr schmal ist und durch das Schieben des Rades Fußgänger behindert würden, mit dem Fahrrad auf der Fahrbahn fahren und nicht das Fahrrad dort schieben. Viele Grüße Marion

  • @bernhardammer5106

    @bernhardammer5106

    Жыл бұрын

    Hat er doch gesagt! - Das ist dieselbe Regel warum ein Handkarren in der Regel ebenfalls auf der Fahrbahn geschoben werden muss. Die gängige Breite von Gehwegen ist dafür zu schmal.

  • @andreasrauschkolb5705

    @andreasrauschkolb5705

    Жыл бұрын

    In einem Dorf wäre das ja ok, aber in der Rush Hour in Berlin oder München??? Den Lebensmüden will ich sehen, der da sein Fahrrad auf der Straße schiebt. Und selbst wenn es keinen Unfall gibt, das hält den Verkehr mehr auf als die Festgeklebten auf der Straße, und zudem völlig legal :-)

  • @iimv
    @iimv6 ай бұрын

    Wieso seid ihr so seltsam. Wenn die Regeln keinen Sinn machen, dann mache ich was für mich am besten ist, denke nicht darüber nach ob ich zu Fußgänger werde oder nicht.

  • @Hab_Ich
    @Hab_Ich2 жыл бұрын

    Radfahrer absteigen macht Sinn, wenn an gleicher Stelle ein Andreaskreuz für einen unbeschrankten und technisch ungesicherten Bahnübergang steht, über den dann die Radfahrer schieben sollen, um den Zugverkehr im Blick zu haben. Funktioniert übrigends gefühlt nie...es wird trotzdem drüber geradelt. Frage, was kann ich einem solchen Fall, "Missachtung der Absteigepflicht" dem Radfahrer blühen, und wenn ein Unfall dadurch passiert, wer haftet?

  • @damianbucher4064

    @damianbucher4064

    2 жыл бұрын

    Ich frage mich, ob ich auf dem Rad (unabhängig davon ob abgestiegen oder nicht) den Zugverkehr nicht sogar besser beobachten kann, als bspw. PKW-Fahrer (da bspw. keine Einschränkungen durch A- und B-Säule). Wenn ich schiebe befinde ich mich ausserdem länger im Gefahrenbereich. Auch hier ist m.E. die Quintessenz, das das Schild über ist und nur der Gängelung von Radfahrenden dient.

  • @svenherzfeld8071

    @svenherzfeld8071

    2 жыл бұрын

    Nach meinem Rechtsverständnis liegt hier keine Ordnungswidrigkeit vor, da keiner der Tatbestände des § 49 StVO greift (z. B. Fehlverhalten am BÜ nach Absatz 1 Nummer 19a). Sofern der BÜ auch Kraftfahrzeugverkehr erlaubt, halte ich eine solche Anordnung zudem für inkonsequent. Dann müsste man das Andreaskreuz mit einem Stoppschild kombinieren, was aber verboten ist.

  • @Hab_Ich

    @Hab_Ich

    2 жыл бұрын

    @@svenherzfeld8071 An einem Andreaskreuz ohne oder mit defekter technischer Signaleinrichtung, ist immer zuerst anzuhalten und den Zugverkehr zu beobachten, unabhängig ob da nun ein Stop-Schild hängen würde oder darf. Deswegen macht der Zusatz "Bitte Absteigen" an einem Andreaskreuz meiner Meinung nach schon Sinn...

  • @svenherzfeld8071

    @svenherzfeld8071

    2 жыл бұрын

    @@Hab_Ich Falsch. Es gibt keine Verpflichtung, an technisch nicht gesicherten Bahnübergängen anzuhalten, wenn man bereits vorher die Strecke überblicken kann (Sichtdreiecke). Nur bei fehlender Streckensicht muss man notfalls anhalten (OLG Oldenburg, Urteil vom 31.10.2001 - 2 U 159/01). Gleiches gilt bei Ausfall der technischen Sicherung, sofern man diese überhaupt erkennen kann. Ansonsten gilt Vertrauensschutz, in der Regel sogar ohne weitere Einschränkung der zulässigen Höchstgeschwindigkeit (OLG Hamm, Urteil vom 11.06.2015 - 6 U 145/14).

  • @ADAC

    @ADAC

    2 жыл бұрын

    Hallo Hab ich, ein Bußgeld wegen Missachtung des Zeichens „Radfahrer absteigen“ gibt es nicht,. Bußgelder können nur fällig werden, wenn Radfahrer z.B. auf dem Gehweg fahren. Das wären dann 25 Euro. Wie im von dir geschilderten Fall die Haftungsquote zwischen Radfahrer und Zug ausfällt, ist eine Frage des Einzelfalls. Die Missachtung des Zusatzzeichens kann hier schon das Mitverschulden des Radfahrers erhöhen, wobei beim Zug immer die erhöhte Betriebsgefahr mit reinspielt. Die Haftungsfrage dürfte aber bei einem Unfall mit einem Zug, das geringste Problem des Radlers sein. Viele Grüße Marion

  • @unbekannter_Nutzer
    @unbekannter_Nutzer Жыл бұрын

    1. Radfahrer ist man oft aus Leidenschaft und nicht nur, weil man justament auf einem sitzt. Andere sind von Fleisch und Blut Autofahrer, selbst wenn sie mal für 5 Minuten in den Sattel steigen (zur Tanke radeln, den Ersatzkanister befüllen). Sonst wird man überall damit drangsaliert, hier, wo es passen würde, wurde es nicht erkannt: "Radfahrende absteigen" müsste es richtig lauten. Ja, nach dem man abgestiegen ist ist man kein Radfahrender mehr aber das Schild ordnet ja nicht an, dass Radschiebende aufsteigen müssen - das war eine unlogische Doppelnegation. Wie lange gilt das Schild? Na bis zur nächsten Kreuzung/Einmündung, denn wer von Quer kommt hat das Schild ja nicht gesehen. Es müsste also wiederholt werden. 2. Ein Radwegschild mit "Radfahrer absteigen" @1:30 Wieso soll man den Radweg nicht zum Schieben des Rads benutzen? a) Es wird ja durch das Schild angeordnet. b) Es kann kein anderer Radfahrer durch das Radschieben behindert werden, weil ja alle absteigen müssen. Daraus folgt c) Es ist albern zu behaupten, man dürfe da sein Rad nicht schieben. Glaubt der Clubanwalt vielleicht, man solle nur mal kurz absteigen, um die Gelenke zu strecken? Ja, man kann frustriert eine Wende machen und umkehren, statt zu schieben; für alle anderen heißt "absteigen" schieben, wobei "tragen" auch nicht explizit verboten wäre. Versetzt fahren: In Baustellen ist die Spurbreite oft eng bemessen. Wenn man da neben einem LKW fährt, ohne ihn zu überholen, und es kommt eine Verschwenkung, dann drückt der LKW unweigerlich in die Nebenspur, und ein dort befindlicher PKW wird zerbröselt. Das Schild sollte man nicht auf die leichte Schulter nehmen, die ist sonst schnell Matsch.

  • @jan-heinzhesse7304
    @jan-heinzhesse73042 жыл бұрын

    Was ne Labertasche wo es darauf an kommt nichts

  • @emilwrest

    @emilwrest

    2 жыл бұрын

    Genau wie bei Ihrem Beitrag....

  • @nibunnoichi9015
    @nibunnoichi9015 Жыл бұрын

    Dieses >Vorfahrt geändert Weil Bereichen wo ich (wie in Beispiel erwähnt) seit Jahrzehnten vorbeifahre, schaue ich NIE... WIEDER... HIN...!!! Also werde ich auch dieses Zeichen nicht sehen, weil ich nicht hinsehen brauche, weil ich seit 30 Jahren diese Kreuzung nutze UND kenne. Und das ist noch nicht mal Absicht! Es ist einfach so, eben Gewohnheit.

  • @unbekannter_Nutzer

    @unbekannter_Nutzer

    Жыл бұрын

    Und wo Du fährst sind auch nie Baustellen? Es wurde auch noch nie eine Schule oder Kita eröffnet oder geschlossen und in diesem Zuge eine Neubewertung der Gefahrenlage durchgeführt? Auch wurde nie eine Haltestelle eröffnet oder geschlossen? Seit 30 Jahren nicht? Fährst Du immer nur zum Bäcker und zurück?

  • @nibunnoichi9015

    @nibunnoichi9015

    Жыл бұрын

    @@unbekannter_Nutzer du redest von Dingen, die so groß sind, das man sie nicht übersehen kann. Das austauschen von so einem Schild dauert 15min, und ist so klein, das man es nicht sieht, wenn man nicht bewusst hin sieht. Sollen sie‘s in 3m Durchmesser auf die Straße pinseln.

  • @lutzmuller5703

    @lutzmuller5703

    Ай бұрын

    Die Beschilderung >Vorfahrt geändert< wird meines Erachtens mindestens 10 Meter vor der Kreuzung aufgestellt und ist somit gut sichtbar, das sollte dann auch so einen Gewohnheitsfahrer wie Du es bist auffallen.

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