Уникальные свечи своими руками при помощи 3D принтера. Бизнес ?

Ғылым және технология

3D принтеры для дома и производства от нашей компании 3DIY : www.3diy.ru/
Промокод KZread на скидку 10% на первый заказ комплектующих и бонус при покупке принтера по ссылке: 3d-diy.ru/3d-printery/
3D принтеры - действительно универсальные устройства, способные улучшить, наверно, любое производство. В этот раз мы решили попрактиковаться в свечеварении необычным образом - распечатать формы для литья свечей!
В видео вас ждёт множество практических экспериментов, удачных и не очень. Мы использовали и соевый воск, и парафин, и даже натуральный пчелиный воск! Было потрачено немало времени и усилий, но результат, всё же, стоил того. Приятного просмотра!
Содержание:
00:00 - Почему нельзя просто распечатать свечу на 3D принтере?
05:35 - Свеча-привидение, первые тесты
12:38 - Свеча из пчелиного воска
14:40 - Первые эксперименты с красителем
16:08 - Попытки отлить Эйфелеву башню
19:00 - Тесты доработанной формы свечи-привидения
21:10 - Свечка "палец вверх"
28:21 - Неудачные тесты с красителями
29:34 - Мегасвеча из модели бюста фараона
35:05 - Что из всего этого вышло?
Ещё одно интересное видео о практике: • Лайфхаки печати нескол...
★ Комплектующие для 3D-принтеров: 3d-diy.ru/catalog/spare-parts...
★ Комплектующие для ЧПУ: 3d-diy.ru/catalog/cnc-compone...
★ Комплектующие для arduino: 3d-diy.ru/catalog/arduino-and...
═════════════════════════════════════
Наш официальный сайт: 3d-diy.ru/​​
Группа Вконтакте: 3d_diy​​
Instagram: / 3d_diy

Пікірлер: 108

  • @akskdiy8715
    @akskdiy87152 жыл бұрын

    Я занимался масовым производством свечей для церквей. Формы были из алюминия и стали. Обрабатывать перед заливкой нужно водой смешаной с моющим средством например фейри. Может и для пластика такой способ подойдет.

  • @user-ef3jf6fe2y

    @user-ef3jf6fe2y

    Жыл бұрын

    Все правило нужен разделитель. Можно попробовать тальк( детская присыпка). Где-то видел что обрабатывали силиконом(спрей wd 40 в фикс Прайса 50р))

  • @Psyartist

    @Psyartist

    Жыл бұрын

    Есть специальный спрей разделитель для силиконовых моделей, но это дорого Может попробовать мыльную воду? Или средство для мытья посуды/окон?

  • @kap1tsa

    @kap1tsa

    Жыл бұрын

    @@Psyartist если делать свечи на поток как бизне, то лучше уж купить хороший разделитель

  • @Psyartist

    @Psyartist

    Жыл бұрын

    @@kap1tsa согласен

  • @user-rj5wq5bk5u

    @user-rj5wq5bk5u

    Жыл бұрын

    @@Psyartist в магазине для зубных техников купите лак "изокол"

  • @linoleum3m
    @linoleum3m Жыл бұрын

    Наоборот сложную юбку приведения стоило сделать внизу. Налить немного воска, прокрутить форму и залить дальше до конца. По сферической линии головы воздух бы сам выходил вверх

  • @torvald184
    @torvald1842 жыл бұрын

    Очень люблю вашу рубрику, продолжайте!

  • @3d-diy

    @3d-diy

    2 жыл бұрын

    Благодарим !

  • @andreyl7825

    @andreyl7825

    2 жыл бұрын

    Проверьте его на употребление запрещённых веществ. Канал хороший, но ведущий палется

  • @MishaIsaev82
    @MishaIsaev82 Жыл бұрын

    неожиданно))) занимался отливкой свечей, не массово, так, для себя, для друзей, но мне самому было интересно как оно происходит, мыло тоже разливал по формочкам, в общем из личного опыта - силикон самая оптимальная форма для сложных свечей и мыла, смазывать его не надо, извлекается все довольно легко, пластик - ну тоже неплохо, но надо смазывать разделителем, мылом или фейри, или еще чем то похожим, металлическая форма у меня была только одна, еще от деда осталась, но там тоже смазывать надо было, еще формы желательно подогревать, и литники - это лишняя хрень, лучше когда дно полностью открыто, меньше пузырей, да и заливать проще, ну и при усадке подливать можно пока парафин не начал схватываться, потом уже плохо перемешивается, иногда и в обще отваливается долитая часть, какую то часть форм я заказывал, а часть делал сам, как раз на зд принтере печатал модель, делал по ней силиконовую форму, и в нее уже лил парафин, замораживать один раз пробовал - мне не понравилось, все очень хрупкое становится, лучше разделителем смазать, про сами формы на 3 д принтере - мысли были, но после того как попробовал лить в пластиковые формы - эти мысли пропали))) с мылом плюс минус так же, только что смазывать не надо, и герметичность должна быть очень хорошая, иначе все протекает в момент, ну и мыло более пластичное и усадку меньше дает, и его можно в микроволновке греть

  • @dmddmd2904
    @dmddmd2904 Жыл бұрын

    если формы смазывать РАЗДЕЛИТЕЛЬНЫМ слоем - то и прилипать парафин не будет. Деды придумали УНИВЕРСАЛЬНЫЙ разделитель. Я им ежедневно пользуюсь в разных вещах - и при лазерной гравировке с последующей покраской. СОсТАВ - мыло хозяйственное с водой , когда полностью растворится - добавить немного масла машинного. Мыла в сухом виде римерно столько же. сколько и масла. а воды раз в 7-8 больше. Этим составом натираешь тонкий слой любую поверхность. Даёшь подсохнуть минут 10 и вуаля! УДАЧИ !

  • @juliad8086
    @juliad80862 жыл бұрын

    Какая серьёзная и наверно долгая работа проделана, интересно получилось 👍 лайк заслуженный)))

  • @3d-diy

    @3d-diy

    2 жыл бұрын

    спасибо за лайк))

  • @user-qn1sw3tp9g
    @user-qn1sw3tp9g Жыл бұрын

    Жду продолжения, обязательно интересная тема!!

  • @ourantsempire
    @ourantsempireАй бұрын

    Красава. Видос топ. Есть некоторые недостатки именно в технологии заливки и обработки формы, потому и результат иногда подкачал. Но в целом круто, потенциал огромный у этой технологии. Выше, чем у силикона. + форма имеет некоторые рельефы при печати. Туда тоже забивается парафин, воск и прилипает к пластику. Сцепливается и потом ломается. Решений тут подсказали много, если в кратце - нужно расслоить парафин с формой, с помощью какого-то вещества, которое будет препятсвовать прилипанию. Как вариант - внутрянку форм шлифовать, но может быть затруднительно. Преимущество - меньше доработок потом свей, после разовой шлифовки формы.

  • @stomaorsp
    @stomaorsp Жыл бұрын

    объёмную работу сделали, однозначно лайк и опыт хороший, понимаю, что не было задачи разработать технологию. А как демонстрация возможности- отлично!

  • @user-cu7kx2fw2r

    @user-cu7kx2fw2r

    6 ай бұрын

    работа ноль технологии нет , время и деньги коты под хвост и огромное заблуждению вел массу людей

  • @stomaorsp

    @stomaorsp

    6 ай бұрын

    @@user-cu7kx2fw2r ну, а кто-то сделал лучше? Этот канал из всех «наших» дилеров в данной специфической области самый адекватный, видно как растет подача, конечно до Розедкед далеко, но развитие заметно.

  • @user-cv6bz4zk5m
    @user-cv6bz4zk5m2 жыл бұрын

    Очень крутой эксперимент!

  • @leshgabes
    @leshgabes5 күн бұрын

    возможно проканает такой способ: сделать форму из абс, или еще чего самого тугоплавкого, засыпать туда стружку и в печь, охлаждать плавно чтобы усадка прошла до кристаллизации. кстати пресловутый силикон имеет хорошие температуры, и обечайку для его экономии можно также напечатать на принтере, в процессе заливки обечайку оставить для жесткости силикона. опыта литья воска нет, это идея

  • @dedakoma
    @dedakoma Жыл бұрын

    Отлично! не занимаюсь этим, но было крайне интересно посмотреть!

  • @user-wm6xy5pq7u
    @user-wm6xy5pq7u Жыл бұрын

    Свеча из соевого воска рыхлая может быть, так как этот воск предназначен для заливки в контейнер (стеклянный стакан например). Для отлива формовых свечей нужен другой воск. Либо смесь пальмового и соевого, которую можно сделать самому, либо купить готовый формовой воск. Чтобы пузыри выходили из формы лучше - нужно простучать форму об стол или по периметру.

  • @mmodev27

    @mmodev27

    6 ай бұрын

    Вы целиком правы про воск. Я тоже когда делал первую свечу и купил воск не посмотрев какой он пытался залить в форму и получил тот же результат, потом посмотрел что он не формовой а контейнерный. Так что тут 100% та же беда, у меня такое же было. Сейчас использую другой. Для себя полимерный использую, смесь парафина, стеарина и воска. жене нравится свечи палить огромными количествами, вот решили поделать сами как хобби.

  • @user-bz5wn3jk7p
    @user-bz5wn3jk7p Жыл бұрын

    Блин ребят , вы молодцы . залипаю третий вечер уже . эксперименты это отличная идея для продвижения вашего канала

  • @3d-diy

    @3d-diy

    Жыл бұрын

    Скоро будем делать мыло )))

  • @user-ld3ds2zl5r
    @user-ld3ds2zl5r Жыл бұрын

    хочется увидеть продолжение!

  • @aleksandrsheb7890
    @aleksandrsheb78902 ай бұрын

    при литье материалами с высокими усадками необходимо моделировать прибыли) моделирование заливки форм можно проводить виртуально в солидворкс

  • @evgenyunus
    @evgenyunus2 жыл бұрын

    Большое спасибо за ваш труд! Очень интересно)) жду продолжения))

  • @IkkaDoes
    @IkkaDoes Жыл бұрын

    Здравствуйте, я так и не понял как вы STL модель обрабатываете получаю форму для заливки это функция такая в слайсере или руками создаёте новую модель?

  • @user-nj3ip2wr9l
    @user-nj3ip2wr9l Жыл бұрын

    В качестве разделителя можно использовать растительное масло, и перед заливкой формы её нужно нагреть, но это касаемо форм из металла или лёгких сплавов

  • @Naattaashkaa
    @Naattaashkaa3 ай бұрын

    Для новинки ну ооочень неплохо

  • @BeoWerewolf13
    @BeoWerewolf138 ай бұрын

    Интересно, если форму из TPU сделать, то это поможет?

  • @maxrobottix
    @maxrobottix7 ай бұрын

    В Микроволновке догревай, и виброподложка нужна (на базе пьезо) И перед заливкой смазывай кистью форму расплавленным материалом

  • @MegaNeonick
    @MegaNeonick7 ай бұрын

    При переплавки свечи в виде руки не хватает трека из Терминатора 2

  • @ghist3021
    @ghist3021 Жыл бұрын

    Очень интересное и полезное видео

  • @linoleum3m
    @linoleum3m Жыл бұрын

    От швов помогает канцелярская резинка или даже струбцины)) главное качество формы

  • @green.616
    @green.616 Жыл бұрын

    Думаю можно ещё можно поэкспериментировать со сглаживанием внутренней поверхности формы. Каким-нибудь подходящим растворителем или нанести какой-нибудь лак или разделитель. Делать фаску на внешних границах формы чтобы проще было раскалывать форму при извлечении свечи. Подогревать форму при извлечении свечи, предварительно можно охладить для большего температурного градиента. Форму можно подогреть быстрее, если предусмотреть полости и каналы для заливки горячей воды, но тут вопрос со сложностью моделирования. Есть сделать форму для литья в силикон, то можно уменьшить использования силикона сделав матрицу из пластика для заливки силикона.

  • @user-op1yx6yq7u
    @user-op1yx6yq7u Жыл бұрын

    Можно попробовать ставить залитую форму под давление. И плавить и заливать одной партией

  • @themeybal
    @themeybal4 ай бұрын

    а какой программой вы моделируйте форму ?

  • @Sergo_624
    @Sergo_6246 ай бұрын

    Для формы использовал петж, печатал пустую форму в 3 стенки. столкнулся с течью воска в щели между формами, стал заклеивать скотчем и после заливки опускал форму в холодную воду. Чтоб свеча лучше выходила смазывал стенки формы силиконовой смазкой с балончика

  • @user-dn1db2oe1s
    @user-dn1db2oe1s2 жыл бұрын

    А что если печатать 2 половины формы из мягкого Flex-а и скреплять из напечатаной из обычного пластика опалубкой? А чтобы готовое изделие лучше отделялось от формы, надо было опрыскать форму изнутри силиконовой смазкой. Думаю, стоит попробовать такой вариант. Хотя я, честно, литьём не занимаюсь.

  • @user-cu7kx2fw2r

    @user-cu7kx2fw2r

    6 ай бұрын

    не будьте идиотами форма из пластика имеет вогнутости при печати воск входит в эти поры и прилипает , цепляется автор не обработал поверхность не отшлифовал

  • @user-dn1db2oe1s

    @user-dn1db2oe1s

    6 ай бұрын

    @@user-cu7kx2fw2r есть резино/силиконоподобные полимеры для фотополимерных принтеров

  • @galvadas
    @galvadas Жыл бұрын

    Привет! А можно ссылки на формы?

  • @romanAst
    @romanAst2 жыл бұрын

    Добрый день! Очень круто! А подскажите параметры печати? Слишком ли выражены слои после печати? Передавались ли они на текстуру свечи?

  • @3diy78

    @3diy78

    2 жыл бұрын

    Добрый! Печатал SBS соплом 0.8 мм, температура 230, стол 80, высота слоя 0.2-0.25 мм, а ширина линии, соответственно, 0.8. заполнение - примерно 15% Объекты довольно крупные, так что засчет сопла 0.8 и малого заполнения получилось сэкономить прилично времени)

  • @3diy78

    @3diy78

    2 жыл бұрын

    Слои после печати передаются на свечу довольно заметно. Это можно поправить обработкой формы или самой свечи после литья

  • @dekanatumsa83
    @dekanatumsa83 Жыл бұрын

    Не знаю как вам, но мне захотелось купить автору ковшечек побольше. Не представляю нервы автора...нагревать по 20 грамм

  • @odstavec-900mm6
    @odstavec-900mm62 жыл бұрын

    Можно попросить Вас снять красивое видео печати на любом из Ваших принтеров?

  • @odstavec-900mm6
    @odstavec-900mm62 жыл бұрын

    Доброго времени суток! Возможно ли отливать силиконовые детали для непосредственного использования (уплотнители, виброзащитные ножки и т.д.)?

  • @3diy78

    @3diy78

    2 жыл бұрын

    Ответим на этот вопрос в одном из будущих роликов🙂

  • @AleksandrEfimov

    @AleksandrEfimov

    Жыл бұрын

    Для многих применений (те же виброножки) могут подойти даже просто напечатанные из flex-ов модели с невысокой степенью заполнения. У меня принтер стоял достаточно долго на ножках из fdplast tpu.

  • @user-lt1dx6eb7n
    @user-lt1dx6eb7n Жыл бұрын

    я не специалист по свечам, но мне кажется, что после печатания руки вам лучше было бы залить ее гипсом или глиной, и перед заливанием воска подогреть форму почти до температуры плавления воска, тогда будет меньше пустых мест в мелких деталях.

  • @avamleg
    @avamleg Жыл бұрын

    Ребят, балдёжный контыч, без б, Пробовали формочки для гипсовой лепнины замощения? Интересно посмотреть

  • @SM41K
    @SM41K10 ай бұрын

    Еще очень не хватает на формах разных выступов и впадин чтобы легко ориентировать их друг с другом ну и разделитель нужен чтоб свечки не разрывать. Просто смазал форму перед заливкой и все.

  • @alexe7861
    @alexe7861 Жыл бұрын

    21:10 Открыл прошлом скорее всего от прилипания воска к пластику. Надо бы его шлифовать или смазать слегка перед заливкой

  • @Dawin4e
    @Dawin4e Жыл бұрын

    Походу на качество заливки повлияло отсутствие разделителя , можно было попробовать покрыть формы тальком (детская присыпка).(Написал сообщение до того как досмотрел видео до конца)

  • @SPORTCHEER
    @SPORTCHEER2 жыл бұрын

    занятно

  • @zane9846
    @zane98469 ай бұрын

    А МОЖНО ПОПРОБОВАТЬ ПЕЧАТАЛЬ ПРИПОЕМ

  • @andreymaradudin3160
    @andreymaradudin3160 Жыл бұрын

    Печать форы из пластика накладывает на сложность изделия больше ограничения. Даже если это упругий пластик. Он не сравнится по эластичностьи с силиконом. Даже самым жестоким силиконом для форм. И ещё если печатать мастер модель потом ее обрабатывать доводить поверхность до идеала то и качество изделия будет на много выше и форма будет сниматься с изделия проще. В силиконовых формах из воска можно отливать не используется разделительных составов. Парафин и воск будут и так легко выниматься. И количество отливок из одной формы будет исчисляется сотнями.

  • @TrashHunter1989
    @TrashHunter1989 Жыл бұрын

    Как раз планирую помочь литейщикам научиться печатать воском. Они ещё хотят попробовать выжигаемые модели из PLA/PMMA. Выбрали дрыгостол 300*300*400 и экструдер заменим на хороший. Предварительно Tevo Tornado 2020 + голова от товарищей Трескунов. Сток в мусор сразу, ну раздербанить. Дёшево и сердито получается.

  • @Radio-hobby
    @Radio-hobby6 ай бұрын

    А что если обработать форму перед заливкой воска силиконом в виде спрея

  • @3d-diy
    @3d-diy2 жыл бұрын

    Ждём вашей обратной связи ❤️

  • @aleks1153
    @aleks1153 Жыл бұрын

    Одна из огромнейших ошибок , температура плавления воска и температура заливки , это две разные температуры !

  • @user-pd1ky2dd5f
    @user-pd1ky2dd5f6 ай бұрын

    надо вибростол(можно наверное для этого ультразвуковую ванночку приспособить)-тогда пузырьков не будет.Про разделяющий слой народ уже написал.

  • @user-cu7kx2fw2r
    @user-cu7kx2fw2r6 ай бұрын

    как говорится ,,,, не мешки перетаскивать, для сложных деталей где есть вогнутости жесткие формы не подходят тут только силикон быстро и дешева автор видео решит поттанутся и продать принтера только не чего не выйдет

  • @viktor1lion
    @viktor1lion9 ай бұрын

    Спасибо я с тобой теперь

  • @peralta5337
    @peralta5337 Жыл бұрын

    ещё как вариант разибрать форму окунув всё это дело в тёплую воду ну или "относительно горячею ну там погуглить какие температуры вроде 60-80 это расплав для воска, значит от 40-50 градусов воду , ну и само собой мыло на форму.

  • @saneksemenets5411
    @saneksemenets5411 Жыл бұрын

    3d модели форм в студию!!! Заранее спасибо.

  • @luks9805
    @luks98055 ай бұрын

    Ну можно было добавить и разделитель 😅

  • @sergey8428
    @sergey84282 жыл бұрын

    более дешевый способ покрасить свечу кинуть в расплавленный материал детский восковой мелок для рисования)

  • @3d-diy

    @3d-diy

    2 жыл бұрын

    Лайфхак))

  • @user-yk9dq7mn5s
    @user-yk9dq7mn5s2 жыл бұрын

    Во, вчера вам вспоминал, что видосов давно нет

  • @3d-diy

    @3d-diy

    2 жыл бұрын

    Специально для вас ))

  • @igorreutov7318
    @igorreutov7318 Жыл бұрын

    Если сократить текст процентов на шестьдесят, убрав лишнее, можно будет досмотреть до конца не проматывая.

  • @Necrophobic2013
    @Necrophobic2013 Жыл бұрын

    Побывал формы из внутри смазывать, что бы форма отходила легче.

  • @garage_g
    @garage_g Жыл бұрын

    Перешёл я по ссылке посмотреть на 3D принтеры,ну что могу сказать,далеко не все люди могут себе позволить такой аппарат,а если и могут то подумают нужен ли им данный принтер

  • @user-dh3cc7hg4x

    @user-dh3cc7hg4x

    Жыл бұрын

    ну и нехер всем иметь такое)) каждому по способностям

  • @sergey8428
    @sergey84282 жыл бұрын

    чтобы меньше прилипало форму надо изнутри пролить ДХМ он сгладит слои и прилипать станет сложнее, перед заливкой сбрызнуть силиконовым распылителем (именно сбрызнуть не залить)) )

  • @3d-diy

    @3d-diy

    2 жыл бұрын

    Спасибо за подсказку ))

  • @3diy78

    @3diy78

    2 жыл бұрын

    Дихлор же для PLA, а у него температура размягчения низковата для восков

  • @sergey8428

    @sergey8428

    2 жыл бұрын

    @@3diy78 дихлор плавит подавляюще большинство для 3д принтеров PETG,ABS, HIPS, SBS и PLA пластика. Он также используется для склеивания пластмасс: полистирола, PC, ABS, но не для полиэтилена и полипропилена.

  • @igor28138
    @igor28138 Жыл бұрын

    смазывай формы маслом, прилипать не будет

  • @IlyaPechkin
    @IlyaPechkin11 ай бұрын

    Я бы взял ту форму, что ты сделал. Покрыл поверхность любым глянцеобразующим веществом. чем меньше пор тем проще отделяется

  • @nonameTRAKTORIST
    @nonameTRAKTORIST2 жыл бұрын

    А смысл печатать воском если можно сделать форму и лить в неё? Проще, дешевле и гораздо быстрее

  • @user-cu7kx2fw2r
    @user-cu7kx2fw2r6 ай бұрын

    не будьте идиотами форма из пластика имеет вогнутости при печати воск входит в эти поры и прилипает , цепляется автор не обработал поверхность не отшлифовал

  • @morskoyzmey
    @morskoyzmey Жыл бұрын

    ИМХО FDM не подходит для форм, полосы очевидны

  • @dimailin420
    @dimailin4202 ай бұрын

    25:09 I'll be back

  • @user-ho9fs7ch4j
    @user-ho9fs7ch4j Жыл бұрын

    надо было смазывать маслом чтобы неприлипала или пудрой какойнибуть

  • @user-hd5ex5nk4v
    @user-hd5ex5nk4v2 жыл бұрын

    заливать наверно нужно тоже целым объемом а не частями

  • @3diy78

    @3diy78

    2 жыл бұрын

    Увы, у нас просто не было водяной бани побольше

  • @user-lt1dx6eb7n

    @user-lt1dx6eb7n

    Жыл бұрын

    наверное, поэтому у башни лапы отваливались, потому что заливались в последнюю очередь и поэтому это уже было немонолитное тело. и наверно, глубину арок башни наверное они у вас 11мм, надо бы уменьшить, только обозначить в глубину на 2мм, тогда лапы будут не отдельные, а принадлежать к внутреннему пространству башни и возможно, не отвалятся.

  • @user-cu7kx2fw2r
    @user-cu7kx2fw2r6 ай бұрын

    он форму не отшлифовал ну и конечно не обработал форму отделителем,

  • @mass-any_key-lite
    @mass-any_key-lite Жыл бұрын

    А как их люди будут вставлять ты не знаешь.

  • @SvyatoyVitaliy
    @SvyatoyVitaliy2 жыл бұрын

    @3DIY, сделайте видос как спасти заруиненый проект. Примерно как в этом видео: kzread.info/dash/bejne/X6uep5qedMyxh8o.html p.s. Если, конечно, пилить видосы на ютуб еще имеет смысл =.=

  • @3d-diy

    @3d-diy

    2 жыл бұрын

    ну мы пока планируем выпускать видео...)) если что, перезальем все на другие источники

  • @Andrei011000
    @Andrei01100010 ай бұрын

    Наверное ему уже сказали, что он мамкин инженер, углы сука, углы!!!!. Почитай про отливку металла!!!. Мне жаль таких людей, Печать нормальная, а вот изготовление, печаль.

  • @3d-diy

    @3d-diy

    10 ай бұрын

    Как же повезло миру, что есть такие высококвалифицированные диванные аналитики )) без вас комментаторов.. как минимум, не было бы ютуба )) так что спасибо! о великий инженер !))

  • @SchillerStudio
    @SchillerStudio11 ай бұрын

    и смысл ради этого 3л принтер гонять. такие формы много как можно сделать

  • @3d-diy

    @3d-diy

    11 ай бұрын

    Не стоит гонять , а то устанет

  • @Vincent.VanGog
    @Vincent.VanGog Жыл бұрын

    Ogbudda

  • @andreyl7825
    @andreyl78252 жыл бұрын

    Меньше размахивай руками и больше поделу. Зачем столько воды?

  • @3diy78

    @3diy78

    2 жыл бұрын

    о какой "воде" вы говорите?

Келесі