Transparenzhinweis: Wir haben eine Änderung im Titel zu dieser Reportage vorgenommen. Ursprünglich wurde Ulrike Meinhof darin als "RAF-Ikone" bezeichnet. Damit war gemeint, dass Meinhof für die RAF und deren Sympathisantinnen und Sympathisanten eine Ikone war. Einige Kommentatorinnen und Kommentatoren haben uns darauf hingewiesen, dass auch ein solcher Titel zur Ikonisierung Meinhofs beitragen könnte. Daher haben wir den Begriff aus dem Titel gestrichen.

@herder_

3 жыл бұрын

Genau dies ist es! Warum ist Ihnen dies nicht am Anfang aufgefallen?

@ZAPP

3 жыл бұрын

@@herder_ Es war eben gerade die Ikonisierung von Ulrike Meinhof, die unsere Reporterin stört und die sie motiviert hat, diese Reportage zu machen. Im Kontext der Reportage wird das auch klar, und diesen Kontext hatten wir bei der Titelgebung im Kopf.

@herder_

3 жыл бұрын

@@ZAPP Das wird aber kaum deutlich!

@herder_

3 жыл бұрын

@@ZAPP Warum haben Sie übergangen, dass fast die gesamte bundesdeutsche intellektuelle und literarische Linke, z. B. Heinrich Böll, für die Meinhoff Verständnis gezeigt oder sie in Schutz genommen hat, nach dem Motto: Meinhoff ist besser als Strauss und Springer?

@youprobablydontlikeme3206

3 жыл бұрын

@@herder_ Alles Absicht natürlich. Wie kann man denn sonst noch Menschen manipulieren? Vielleicht war der Titel einfach etwas missverständlich und nichts weiter? Meiner Ansicht nach gab es hier selbstverständlich eine kritische Distanz, auch wenn Ihnen diese vielleicht nicht genügt. Einen schönen Tag noch!

😂😂😂 mich verbindet viel mit Ulrike Meinhof ich bin auch Journalistin 😂😂😂 fuck ich hau mich weg wer hat dieses Skript geschrieben

Ich habe eine Doku über Ulrike Meinhof erwartet, nicht aber eine Doku über eine Journalistin, die eine Doku macht

@herthadynasty4160

3 ай бұрын

lol

@Herbert-sl2lk

3 ай бұрын

RAF ist nicht Rechts der Linke Terror und seine Mörder passen den Rot Grünen Blase nicht 🤮

@BP-cu2oi

3 ай бұрын

Stimmt!

@aktionunkraut5809

3 ай бұрын

Zapp ist bekanntlich ein Medien-Magazin und bereits der Titel suggeriert den Zusammenhang mit ihrer journalistischen Tätigkeit. Für wen das immer noch zu kompliziert ist sagt die sympathische Frau im Einspieler um was es geht. Dies alles zu ignorieren spricht für eine schwache Medienkompetenz oder den simplen Wunsch, den ÖRR an den Pranger zu stellen

@BP-cu2oi

3 ай бұрын

@@aktionunkraut5809 nein, man kann ja hinterfragen, ob eine Doku über die eigene Person, bezahlt von den Bürgern dieses Landes, sinnig ist Der ÖRR stellt sich oft selbst an dem Pranger, hier wird die "journalistische" Arbeit hinterfragt Außerdem empfinde ich es als sehr schwach, hier andere persönlich anzugreifen

Eigentlich interessante Reportage, aber mich stört, dieser persönliche Ansatz der Reportage. Das ist so ein Ansatz in letzter Zeit beim Journalismus, mit dem ich nichts anfangen kann.

@Bullstryk

3 жыл бұрын

Stimme zu, außerdem ist hier das Fazit für mich zu persönlich geworden, anstatt allgemein bezeichnend

@Handom1

3 жыл бұрын

@@Bullstryk Allgemeine "objektive" Fazits gibt es ja schon jede Menge in zich Dokumentationen.

@Bullstryk

3 жыл бұрын

@@Handom1 das ist mir auch lieber als die Art und Weise hier. Fazit sollte eigentlich eine kurze Zusammenfassung der Erkenntnisse sein, meiner Meinung nach. Was stört dich denn an den allgemeinen Fazits?

@Knutfromthehoood

2 жыл бұрын

Es entsteht der Eindruck, dass der persönliche Ansatz als Alleistellungsmerkmal fungiert, da der ganze Komplex schon X-mal erzählt wurde. Überheblich find ich auch das Kokettieren mit dem Selbstvergleich von Journalistin und Journalistin. Der Beitrag ist hufeisenwerfende Dutzendware und kein guter Journalismus wie ihn UM einst unbestritten pflegte.

@petermill3909

2 жыл бұрын

Schade, der Kommentar hat kein Herz von ZAPP bekommen 😁😀

"wie gespalten die gesellschaft damals war" als wäre es heut besser

@desert6993

2 жыл бұрын

Eine Demokratie lebt meiner Meinung nach auch von einer Spaltung. Anders ist ein Diskurs und eine Richtungsfindung nicht möglich. Gewalt sollte dabei abgelehnt werden, aber alle Meinungen sind wichtig.

@arnoldsp

2 жыл бұрын

Das ist nichts gegen das was heute abläüft

@muten861

2 жыл бұрын

Das Ganze ist echt hochproblematisch. Wenn ich die Videos von Rezo und dem dunklen Parabelritter seh, dann sehe ich schon Parallelen. Da ist ne Politikerkaste zusammen mit den verbandelten Medien, welche es schaffen, Skandale um Milliardenbetrug und tote Menschen einfach abzuwischen. Jeder normale Mensch wäre medial vernichtet worden, nur diese beiden nicht. Die RAF ist definitiv nicht der richtige Weg, aber ich kann dir Beweggründe jedes einzelnen Aktivisten verstehen.

@sigmundfreude4088

2 жыл бұрын

@@muten861 Habe ich mir auch gedacht. Was da an Klimawandelignoranz, internationaler wirtschaftlicher Ausbeutung und Korruption alles rumgepfuscht wurde, da kann einem manchmal echt schlecht werden. Auch heute noch. Aber so holprig es mit der Ampel auch losgeht und wie sehr die FDP auch nervt, es macht richtig Spaß die CDU endlich in der Opposition zu haben🙂. Das ist weit entfernt von Perfekt, aber bei Leuten wie Habeck und Lauterbach ist auf jeden Fall ein Guter Wille da. Das beruhigt total.

@Cpt_Kalle_

2 жыл бұрын

@@desert6993 Wir hatten aber mal eine Zeit gehabt zwischen 1990-2010 wo man sich gegenseitig respektiert hat. Da war es scheißegal ob du Links oder Rechtskonservativ' warst, Leben und leben lassen eben. Das ist heutzutage undenkbar geworden. Heute geht es nur noch um Politik, entweder ist man Nazi oder Linksgrünversifft. Die Stimmung wird immer aggressiver,und das macht mir große Sorgen"

eigentlich ein cooles Thema, durch die starke Dosierung des persönlichen Bezugs verwischt sich die Grenze des journalistischen Berichts und emotionaler Aufarbeitung der Journalistin. Ein Schlusswort von allen drei Interviewten habe ich vermisst.

@mb1207

10 ай бұрын

Im Gegenteil, der persönliche Bezug bereichert diese Reportage.

@RoBert-on1kb

4 ай бұрын

@@mb1207 Der persönliche Bezug bietet nun welchen Mehrwert?

@georgtrosson7137

3 ай бұрын

@@mb1207 Naja, sie erzählt, dass ihr Opa der Innenminister war und dass sie als Kind Angst hatte zum Opfer zu werden. Ist ja ganz nett und interessant, aber ob man das nun unbedingt als Aufhänger für das Ganze nehmen muss? Mir persönlich gefällt auch diese persönliche Ansprache der Zuschauer, dieses "ich erzähle Euch jetzt mal eine spannende Geschichte" nicht. Das mag ja bei der Sendung mit der Maus ganz nett sein, aber wenn man älter ist als 15 kann man eigentlich erwarten, nicht im Stil einer Kindersendung angesprochen zu werden. Aber vielleicht ist das auch eine Generationenfrage und "die jungen Leute" stehen drauf?

@ssmartkid

3 ай бұрын

@@RoBert-on1kb Den des persönlichen Bezugs !

“Mich verbindet eine ganze Menge”, und zählte dann ganze 2 absolute Allgemeinplätze auf…

@stillgotyourmom

3 ай бұрын

In Wahrheit haben diese "Journalisten" doch ihre Zentralen.

Schon damals mussten sich die Menschen mit dem Schundblatt Bild herum schlagen...

@erwanne1305

3 жыл бұрын

Diese "Zeitung" ist so schrecklich

@ninjjjo784

3 жыл бұрын

dat sach ich dir. nicht zu ertragen was ein müll manche menschen lesen wollen

@yoloswaggins1579

3 жыл бұрын

Lol Spiegel ist genauso scheiße.

@YaBoiFetz

3 жыл бұрын

@@yoloswaggins1579 exakt, nur in die andere politische Richtung

@SuperRAF64

3 жыл бұрын

Kann dazu Wallraff empfehlen. Der hat sich damals da eingeschleust. Heftige Sachen die da bei der Bild abgehen, bis heute.

Morde habt Ihr vergessen

Ich bin in den 70gern aufgewachsen und hatte niemals Angst vor den Fahndungsplakaten. Wahrscheinlich weil ich wusste dass diese Bomben mich in den Gropius-Bunkern nie treffen wuerden.

Ulrike Meinhof war intellektuell Herrn Bader überlegen.Leider besaß Frau Meinhof nicht die Dominanz, um das Duo Bader/Ensslin zu bändigen. Es wäre richtig spannend gewesen, wenn Frau Meinhof die Durchsetzungskraft gehabt hätte. Evt. wäre es nicht eskaliert! ABER wer weiß das schon?!?

None of the RAF people, were from the workingclass, yet they had no qualms about killing people in the name of the workingclass. This hypocrisy is impossible not to note.

@jochenreichardt8001

4 ай бұрын

Nun ja, kennst du den Film Moritz lieber Moritz? Moritz war kein Heuchler und alle RAF-Mitglieder auch nicht!

@twoqueens

4 ай бұрын

Ist doch Unsinn. Auch Studenten sind "working class", es gibt eine kleine herrschende Kaste und den ohnmächtigen Pöbel, zu dem 99% gehören. Toll für die Reichen ist es wenn der Pöbel sich untereinander bekämpft oder denkt er wäre upper class, sobald er fünfstellig am Konto hat.

@stillgotyourmom

3 ай бұрын

​@@jochenreichardt8001Doch!

@wordfilter9542

2 ай бұрын

Nothing has changed so far, only that they are now officials claiming to be one of the people

@fredijungblut1074

24 күн бұрын

⁠@@jochenreichardt8001da geb ich dir Recht, Heuchler trifft es nicht ganz. Solche Leute waren einfach nur Abschaum. Wer für ein faire Welt kämpft und dabei zum Terroristen und Mörder wird oder mit solchen zusammenarbeitet ist ist ganz einfach Abschaum egal von links oder rechts.

Das ist mir ein bißchen zu positiv, diese Leute haben gemordet, dass darf man nicht vergessen.

@karlranseier1388

Жыл бұрын

Der Mord ist eine gute Tat?

@Retrophonium

Жыл бұрын

Soldaten morden auch und werden im nachhinein als Helden verehrt. Nicht zu vergessen die ganze Anstifter zum Mord die per Befehl Kriege anzetteln und meistens die Masse ihrer Nationalstaatsbevölkerung hinter sich haben.

@rileykaplan3470

Жыл бұрын

@@karlranseier1388, eben nicht, bitte nochmal lesen. 😉

@UssiTheGrouch

9 ай бұрын

Was ist schlimmer - Direkter Mord durch Terror oder indirekter Mord durch politisches unterlassen, versäumen und ignorieren?

@remiinisc3

5 ай бұрын

Also darf die letzte Generation jetzt auch öffentliche Hinrichtungen vornehmen, um auf den Klimawandel aufmerksam zu machen oder wie? Wasn dat für ne Frage. @@UssiTheGrouch

'Mich verbindet eine ganze Menge mit Urlike Meinhof' Was für eine Anmassung!

ICH, ICH, ICH. Diese Egozentrik ist bemerkenswert.

@stefanjanssen3782

4 ай бұрын

Auch zu sehen bei Merz, Lindner, Höcke, damals Schröder, Wagenknecht,....

Vielleicht mal die eigene Familiengeschichte hinterfragen wenn man so verwundert ist über die positiven Reaktionen zu Frau Meinhof.

Die Bild hat bis heute ihre Linie beibehalten.

Auf Gewalt folgt Gewalt

Der "Berliner Sozialdemokrat" war der Präsident des Kammergerichts, des Berliner Oberlandesgerichtes, von Drenckmann!

@doedelbroesel3239

2 жыл бұрын

Was das ganze sehr viel plausibler erscheinen lässt. Danke für die Korrektur

Habt ihr einen Soundtrack dazu @Zapp?

Diesen ganzen Komplex, Frau Meinhof, ihre Zeit und das Umfeld in 30 Minuten dar zu stellen ist keine leichte Aufgabe. Leider hat es im Beitrag einige Fehler. Was man klarer hätte ausarbeiten sollen: Damals gab es auch schon Meinungslager, welche nur ihre "eigenen" Medien konsumierten und "die andere Seite" nur noch feindlich gesehen haben. Ein echter Dialog fand nicht statt.

@Aussenluft

3 жыл бұрын

Ja. Und? Dialog aller Gruppen hat es nie gegeben und er ist auch gar nicht notwendig. Fehlt bloß dass von Spaltung geschwafelt wird. Staatsgesellschaften sind keine homogenen Gruppen und müssen auch keine Gemeinschaften sein.

@dirkklein-beswick4263

2 жыл бұрын

@@Aussenluft Na, dann brauche ich dir ja gar nicht zu antworten. Dankeschön.

@Joscha8293

2 жыл бұрын

@@Aussenluft das Ende der Doku gehört? Letzter Satz schwafelt genau davon

@TheGermanObserver

Жыл бұрын

@@Aussenluft Charles Darwin war ein kluger Mann... Würde er sich freuen, solche Posts unter seinem Namen zu sehen? Ich denke nicht. Wahrscheinlich gehören Sie der Generation Z an oder sind nicht wesentlich älter. Ich kann mich daran erinnern, dass es in diesem Land einmal eine Diskurskultur gegeben hat. Natürlich gab es immer Positionen, die unvereinbar waren und dementsprechend aufeinandergeprallt sind. Aber die totale Konfrontation und gegenseitige Missachtung selbst bei unwichtigen Konflikten ist ein Problem (wenn nicht DAS Problem) dieser Zeit. Ich bin dankbar dafür, das noch mitgemacht zu haben und nicht nur den blindwütigen von heute.

Wow verbindet echt viel zwischen der Journalistin und Ulrike ich bin baff Wahnsinn , der selbe Beruf , WOW . Ihr gestörten

@germaneurope5213

4 ай бұрын

Ist ne Selbstdarstellerin aus gutem Hause die auf wichtig macht

@stillgotyourmom

3 ай бұрын

​@@germaneurope5213Ihr peilt einfach den Ernst der Lage nicht!

@germaneurope5213

3 ай бұрын

@@stillgotyourmom Bist Du alias der Selbstdarstellerin?

@stillgotyourmom

3 ай бұрын

@@germaneurope5213 Nein aber ihr seid halt umzingelt von denen 🤭

Hätte man damals gewusst das der Polizist der Benno Ohnesorg erschoss Stasi-Spitzel war, wäre die Geschichte anders verlaufen.

@joshuaschneller7942

Жыл бұрын

Man kann ruhig Drecksbulle statt Polizist schreiben, ist hierbei mehr als angebracht. Und das Wort erschoss sollte man hier durch ermordete ersetzen, denn das war glasklarer Mord.

@patrickr9417

Жыл бұрын

Die Verbrechen des Kommunismus waren damals schon weitläufig bekannt. Aber so ist das, wenn man sich in einer Idee verrennt...

@stefanjanssen3782

4 ай бұрын

Die Öffnungszeiten hat es nicht gewusst!

@stillgotyourmom

3 ай бұрын

So läuft es doch permanent ab! Das war ja die Absicht. Diese Agenten machen viel mehr und schieben es anderen in die Schuhe.

Ich entwickle mich langsam zum ZAPP-Fan, ihr macht echt gute Dokus. :)

@ZAPP

3 жыл бұрын

Danke, das freut uns sehr! 😇

@entyropy3262

2 жыл бұрын

Nicht mehr lange, zu kritisch, das wird eingespart, damit man mehr Fussball zeigen kann.

@Kelly87.3

2 жыл бұрын

Da kann ich mich nur anschließen😊

@yannick245

Жыл бұрын

​@@ZAPP Die Dame hat mit Sicherheit keine Fahndungsplakate von Ulrike Meinhof aushängen gesehen. Die saß schon im Knast bevor Frau Schmidt geboren wurde. Diese Selbstdarstellung von jungen Journalisten mit Profilneurose überlasst ihr besser den Kollegen von FUNK. Ich sehe in dieser Reportage keinerlei journalistischen Mehrwert. Ich, Ich, Ich...

@hectorthebridge8271

Жыл бұрын

@@klausf.7891 Oh, ein Schwurbler! 🙂

Meinhof hatte diesen militant-absolutistischen Klassenkampf-Sprachduktus voll drauf. Sowas schreckte die "Arbeiterklasse" von damals doch eher ab.

@AndreasHLux

2 жыл бұрын

Ja, das habe ich an ihr auch kritisiert. Obwohl sie durchaus, zumindest intellektuell, eine Perspektive damit verband. Die Meinhof war nicht RAF, aber eine die dazu aufhetzte. Real war die RAF "umnachtet"... "Rote Armee Fraktion", na klar.

@wolfgangkohl9380

3 ай бұрын

Die Radikalisierung von Fr. Meinhoff hat ihr Wesen zerstört. Das war wie ein Geschwür, wo kaum noch jemand mit kam, das zu verstehen.

damals bekämpft, heute sitzen 2 in der Bundesregierung als Bundespräsident und Bundeskanzler!

@craftuar2439

3 ай бұрын

Und ein ehemaliger Steinewerfer war auch dabei, damals sollte er ja zu einem RAF Mann etwas aussagen und hat sich gewunden wie ein Aal um nicht in die Nähe dieser Gruppe zu geraten ;) lg

@knusper279

2 ай бұрын

Und jetzt sitzen Faschisten von der AfD im Bundestag. RAF 4.0 ist dann nur eine Frage der Zeit.

Zur Ergänzung: Das Buch: Die Frau meines Vaters - Erinnerungen an Ulrike Meinhof (2013), bei Edition Nautilus erschienen, 2022 als Taschenbuch, wirft einen etwas anderen nahen Kinder- und Jugendblick auf diese Frau und ihre Epoche, ist jedenfalls auch Augenzeugin und Reflektierende einer historischen Person der Zeitgeschichte

@irisjasmincook6918

3 ай бұрын

Gerade bestellt Bin gespannt 😊

Kann mir jemand den Sound am Anfang der Doku sagen?

Dieser Aust ist echt die Höhe. Die politische Kritik einer Frau auf ihre Depressionen zu reduzieren, ist die Spitze seiner konservativen Misogynie.

Sehr interessanter und gut gemachter Bericht mit vielen Stimmen zu dem Thema. Danke.

@ZAPP

3 жыл бұрын

Danke für das Lob!

@rrt4511

2 жыл бұрын

@@ZAPP Stammheim war Mord

"Rechter Politiker "

@Tommy-uz4nv

Жыл бұрын

Muss betont werden...

@maxschmidt1410

3 ай бұрын

Strauß war sicher vieles, aber nicht rechts

Gutes Fazit. Objektiv. Mal was anderes.

Einfach Mal für Terror als „Zauber" bezeichnen kann man mal machen haha wirklich bodenlos

Sehr spannend!

@ZAPP

3 жыл бұрын

Danke!

@RonaldRegain

3 жыл бұрын

Zapp ist einfach Beste: Ich sags immer wieder. Selbst bei Themen wo ich ne ganz andere Meinung habe.

@ZAPP

3 жыл бұрын

❤️

Sehr interessante Doku, vor allem auch durch die Interviews.

@ZAPP

3 жыл бұрын

Danke, das freut uns!

Thank you very much for the English subtitles.

Interessant. Auch gerade interessant präsentiert durch die persönlichen Nähe und Einordnung der Autorin Caroline Schmidt. Vielen Dank

@ZAPP

3 жыл бұрын

Vielen Dank für das Lob!

@Leguan-tj9uj

2 жыл бұрын

Ja genau. Verleiht der skrupellosen Massenmörderin Meinhof ein menschliches Antlitz. War in Wirklichkeit, wenn man sie etwas genauer kannte, bestimmt ne ganz nette Schwerverbrecherin.

@tomschmidt4236

2 жыл бұрын

Super Konter!

"Springer hat mitgeschossen"

Danke für neue Details die man noch nie wusste. Wieder was neu gelernt und wurde Einfach erklärt...

Interessant ... aber nur bis zu einem gewissen Punkt. Denn hier geht es eher um Caroline Schmidt. Es wimmelt von "celebrity" JournalistInnen heutzutage, die uns über sich selber erzählen, die ihre eigenen Meinungen tagtäglich verkünden, usw. Man muss dazu sagen, Ulrike Meinhof war keine Ikone - die Idee, "angehimmelt" zu werden, kannte sie wohl gar nicht. Aber Journalismus ist heute ganz anders, wie unsere Reporterin uns zeigt.

Kleine Anmerkung: das ding bei 24:20 ist kein Maschinengewehr, sondern eine Maschinenpistole, vermutlich von der italienischen Firma Beretta, so wie das Design aussieht. Keine Kritik, ist mir nur aufgefallen und hab da nen bissel Ahnung

Früher im Kampf für die "Revolution", heute Schreiberling für den "Spiegel". 😂😂😂

@stefanjanssen3782

4 ай бұрын

Herausgeber also Chef von "Welt "

Ich bin immer wieder überrascht, wie schnell einige Leute entscheiden, dass das Leben anderer Menschen nichts wert ist und für ihre Ideologie geopfert werden kann, sowie auf der linken als auch der rechten politischen Seite. Die Leute in der Mitte werden dann gerne als prinzipienlos oder feige betitelt. Dabei ist doch gerade Balance zu wahren und tolerant zu sein gegenüber Menschen die wirklich anders denken eine hohe Leistung. Wenn ich mir so diese alten Bilder anschaue von Meinhof, Baader und Co. dann sehe ich sehr geltungssüchtige Menschen, die denken sie hätten die Weisheit mit Löffeln gefressen. Solche Leute lassen sich anscheinend auch sehr leicht manipulieren, denn wie sehr der DDR Geheimdienst und wahrscheinlich auch der KGB mit diesen Leuten involviert waren ist doch erschreckend. Das sollte man auch heute im Blick behalten. Sowohl am linken als auch am rechten Rand haben Parteien eine auffallende Affinität mit Russland. Solche Leute am Rand mit geringer politischer Basis sind anscheinend sehr anfällig für Hilfe von aussen.

@chrisbee9643

Жыл бұрын

vielleicht sollten wir ja alle Rechten und Linken einsammeln und in Arbeitslager stecken, bis sie erwachsen geworden sind... :) Was man damit alles lösen könnte. :)

@gggallin8279

Жыл бұрын

Ich bin immer wieder überrascht wie viele denken das Russland das absolut böse ist, wenn es in Wahrheit genauso beschissen ist wie jede andere Regierung auch. Zumal du hier von Ideologien sprichst als würden wir nicht jeden Tag andere Menschen für unseren Lebensstandard abwerten/Opfern oder denkst du die ganzen schön billig produzierten Produkte wachsen am Baum? Im Endeffekt entscheiden wir uns jedes Mal wenn wir uns ein Smartphone kaufen dafür das Kinder in Afrika, die in Erdlöcher für Mineralien kriechen, weniger wert sind als ein Smartphone zu besitzen.

@liberte1218

Жыл бұрын

So sieht’s aus!

@hans-christiandreel1448

Жыл бұрын

Ja, ein kleiner Aspekt. Fast jede Ideologie findet Mittel und Wege ihre Anhänger gegen andersdenkende Menschen aufzubringen. Das ist das Wesen dieser, selbst wenn sie Nächstenliebe als Slogan predigen, aber Andersgläubige verbrennen.

@patrickr9417

Жыл бұрын

Birgit Hogefeld hat ja selbst gesagt: "Wir waren sehr deutsch..."

Die Konkret war früher gar nicht so gut finde ich aber mittlerweile ist sie für mich das beste was es in dem Bereich gibt besonders für Menschen die sich für kritische Theorie interessieren.

@barfuss2007

Жыл бұрын

Konkret zu Meinhoffs Zeiten war ne Sex- und Politpostille, später kam dann raus, dass das Blatt von der Stasi finanziert wurde.

@Rumgeistern

Жыл бұрын

Also empfänglich für Ideologien, Propaganda

@Fredor-jb4xz

11 ай бұрын

@@Rumgeistern du solltest dich lieber löschen

@Leloni535

4 ай бұрын

@@Rumgeisternhmmm macht Sinn

@darkotto5044

4 ай бұрын

Immer gut.

Sehr interessant, wichtiger Teil der Geschichte …besonders die Entwicklung und Vorgeschichte der Protagonisten 🐆⭐️

Die Informationen sind zwar gut zusammengefasst, aber meines Erachtens nach wirkt die Doku eher wie eine Art Propagandafilm. Man könnte sich mehr distanzieren

@MrDukeSilverr

4 ай бұрын

Warum sollte man?

@Gabelkauer

4 ай бұрын

@@MrDukeSilverr weil das radikale Kommunisten waren die viele Tote gefordert haben

@stillgotyourmom

3 ай бұрын

​@@MrDukeSilverrWeil es Faschos und Mörder sind!

Diese Dokumentation, Ehrlichkeit, ist fabelhaft.

@greenmanontherun4401

4 ай бұрын

Es ist nicht fabelhaft Mördern eine Bühne zu bieten und deren Taten zu glorifizieren.

Ulrike Meinhoff als IKONE zu bezeichnen find ich krass.

erinnere mich dass die verfilmung ihres stueckes „bambule“, situation heimkinder, abgesetzt wurde nachdem fr meinhof wg der baaderbefreiung zur fahndung ausgeschrieben war. war sehr kurz vor der ausstrahlung, stand schon im programmheft.

@Taigatrommelju

3 жыл бұрын

Ist hier auf KZread zu finden ;)

@histologie4140

2 жыл бұрын

Hab mir das mal angesehen. Unfassbar schlecht gemacht und langweilig.

@klabmann5372

2 жыл бұрын

@@histologie4140 ja, wirkt heuer so, auch bisschen plakativ. so waren die zeiten, damals. da gabs noch nicht alle nas lang sozialdramen. es fing an dass be- und getroffene eine stimme bekamen. Kulenkampff, blauer bock, lassie und testbild des nachts waren normal. wenn wurde ueber berichtet. subjektive sicht gabs nicht. jedenfalls meiner erinnerung nach.

@histologie4140

2 жыл бұрын

@@klabmann5372 mag sein. Vor allem wollte ich aber meinem Ressentiment über diese eingebildete blöde Sau Ausdruck verleihen :D um mal Raf-artig zu sprechen. Von diesen minderbegabten zu gut gestellten ideologischen Vollbratzen gibt es ja auch heute noch genug in öffentlichkeitswirksamen Positionen. Oft qua Herkunft, Beziehungen mehr als aus Talent oder Verstand. Da kommt mir das Kotzen :) Aber ich finde süß, dass du die filmische Einordnung unternommen hast, um das Machwerk etwas aufzuwerten ;*

@WalkingMan421

4 ай бұрын

Tatsächlich ihr einziges Werk mit etwas Sinn und Bedeutung.

Erinnere mich gut an die Fahndungsplakate, die hingen in der Post, auf der Polizeiwache, in der Bahn.

Schon bezeichnend, dass man heutzutage sogar erklären muss, wer FJS war 🤦.

Ulrike Meinhof mit dem NSU zu vergleichen, ist schon eher problematisch…

@Retrophonium

Жыл бұрын

Naja das ist halt die bescheuerte Hufeisen Theorie mit der die selbsternannte bürgerliche Mitte von ihrem neoliberalen Marktradikalismus ablenken will.

@ichsagnix4127

Жыл бұрын

@@Retrophonium Die Moderaten und Zentristen sind die Wegbereiter des Faschismus zusammen mit ihren sozialdemokratischen Komplizen.

@andreasthomas

10 ай бұрын

Morden im Namen ihrer Ideologie scheint mir ein starker gemeinsamer Nenner zu sein

@stefanjanssen3782

4 ай бұрын

👍 Nicht alles, was hinkt, ist ein Vergleich 😉

@stillgotyourmom

3 ай бұрын

nö

Sehr gute , wichtige und spannende Reportage, die zeigt,wo die Grenzen des journalistischen Handwerks sind und wenn man sich selber von objektiv zu subjektiv wandelt .

@cehaem2

2 жыл бұрын

Jeder Journalist ist subjektiv. Deswegen geht keiner von der Taz zu Bild...

@paulb.2802

2 жыл бұрын

@@cehaem2 naja anscheinend ging ein Spinner von Konkret zur Welt 😅

@TheGermanObserver

Жыл бұрын

@@paulb.2802 Rückgratlose Söldner hat es immer gegeben und wird es immer geben. Das hat aber nichts damit zu tun, dass jeder im Kern subjektiv ist, und jeder Versuch einer Objektivität damit mehr oder weniger zum Scheitern verurteilt ist. Daher hat der betreffende Kollege nicht falsch gehandelt: Bei der Welt ist Objektivität auch nur im Ansatz nicht nur unnötig, sondern sogar unerwünscht.

@Steve_Hamburg

10 ай бұрын

@@cehaem2 Komisch das die BILD die Tageszeitung mit der höchsten Auflage ist ...

@janstarheaven6955

8 ай бұрын

Damit hast du diese Reportage perfekt analysiert.👍

Dein Schlusskommentar, kommentiere ich mal mit"Was gibt es da nicht zu verstehen ?" . Trotzdem finde ich Deinen Beitrag gut.

Die offizielle Version des Todes von Ulrike Meinhof wird von unabhängigen Experten angezweifelt.

Es ist letztlich auch eine Frage dessen, ob und wie weit ein engagierter Journalist seine professionelle Distanz zum Gegenstand seiner Arbeit aufrecht erhalten kann bzw will. Journalisten sind ja letztlich auch Teil unserer Welt und dem Zeitgeist und der Verführung durch Ideen mehr oder weniger unterworfen. Der heutige Journalismus ist da nicht anders. Spannend daran ist, dass er heute sehr stark die Ideen des politisch / wirtschaftlichen Establishments verinnerlicht hat und dabei die Gefahr aus der politischen Mitte viel zu leicht nimmt. Das macht sich etwas seltsam aus, da viele Ideen der Mitte an relativ seidenen Fäden hängen, wenn man z.B. einfach mal die Ideen des Kampfes gegen Corona und gegen den Klimatod durch CO2 nimmt. Hier wurde über viele Jahre wenig Kampfgeist sichtbar, obgleich diese Ideen starkem politischen und wirtschaftlichem Push zeigen. Das sollte einen kritischen Journalisten schon alarmieren, denn so einfach sind die Dinge dahinter gar nicht gestrickt, wie uns die Macht und die "wahre Macht" gern vermittels Hinweis auf wissenschaftlichen Konsens weis machen wollen. Wissenschaftlicher Konsens ist jedoch nichts neues und, wenn man mal hinter die Kulissen schaut, sehr oft nicht weit vom Irrtum entfernt, speziell wenn man noch wenig über die Zusammenhänge weiß. 1820 war es z.B. breiter wissenschaftlicher Konsens, dass ein elektrischer Strom umso stärker werden muss, je höher der elektrische Widerstand im Schaltkreis ist, um diesen zu überwinden. Georg Simon Ohm hatte das Image eines Scharlatans als er den Leuten das Gegenteil nahe zu bringen versuchte. Man hat ihm nicht einmal geglaubt, als er das Ohmsche Gesetz in öffentlichen Veranstaltungen demonstriert hat. Ein solides wissenschaftliches Erkenntnis-Funament ist etwas anderes als wissenschaftlicher Konsens. Es ist die harte Auseinandersetzung mit der objektiven Realität, die nicht selten für Überraschungen sorgt.

@stefanjanssen3782

4 ай бұрын

Den Seeleuten hat auch niemand geglaubt, wenn sie von Monsterwellen und-Kraken berichtet haben. Aber, was wolltest du mit deinem eloquenten Kommentar sagen? Erderwärmung ist nur Konsens und nicht messbare Tatsache?zB.?

Bereits hinlänglich bekannte Fakten werden mit einer persönlichen Note versehen und zum hundertsten Mal wiedergegeben. Selbst die Zitate sind gefühlt eins zu eins dem Film Baader-Meinhof-Komplex entnommen. So kommt das ganze schon ein wenig redundant daher. Insgesamt leider wenig gelungen.

@TheGermanObserver

2 жыл бұрын

Also, ich bin jetzt bei 13:10 und kann nicht zustimmen. Hier werden Fakten berichtet, hier wird auf die Person Ulrike Meinhof eingegangen, ohne sie vorab und generell zu verteufeln. Es gibt halt keine neuen Fakten und keine neuen Zitate. Ich nehme hier aber eine nicht generell verurteilende Betrachtung wahr, und das ist zum einen neu und zum anderen auch wohltuend. Wenn man nämlich wirklich davon überzeugt ist, wie falsch das alles grundsätzlich und schon im Ansatz war, dann hat man eine hetzende einseitige Betrachtung nicht nötig, weil die Erkenntnis beim Betrachten der Fakten von allein kommt. Und das hat mich bis jetzt immer sehr skeptisch die Berichte anschauen lassen.

@2009framat

11 ай бұрын

Diese "persönliche Note" ist ein Ärgernis ohne Zweifel.

"Die Umkehrung der Wahrheit ... " ... spannender Satz .

Was in dieser sehr interessanten Dokumentation nicht erwähnt wird sind die ganzen Nazis die weiterhin in Amt und Würden waren. Darunter viele Professoren und Juristen. Zum Beispiel der baden-württembergische Ministerpräsident Filbinger, der bis 1978(!) im Amt war. Diese Situation hat auch sehr stark zum Unmut unter den Studenten beigetragen.

@ssmartkid

4 ай бұрын

Studenten sollen erst mal arbeiten gehen und was leisten; dann können / dürfen sie irgendwann auch mal "Unmut" entwickeln ! ---> Und sich selbigen in den Allerwertesten schieben.........

@maxbarko8717

4 ай бұрын

@@ssmartkid Erst wenn man „arbeitet und etwas leistet“ (was auch immer das heißen mag) darf man sich eine Meinung bilden und vielleicht auch äußern? Selten so was dummes gehört.

@stefanjanssen3782

4 ай бұрын

Die ganze Nachkriegszeit war eine speziell Stimmung im Land.

@ssmartkid

4 ай бұрын

@@maxbarko8717 TJA, mein Gutster, so ist das: Es geht ja nicht um "Meinung" oder "äußern", sondern schlicht um Lebenserfahrung, die auf wertiger (!) Teilhabe an der Gesellschaft basiert; wenn man/frau lediglich an der Uni kulturmarxistisch aufgehetzt & indoktriniert wird, ersetzt dies beileibe noch nicht ansatzweise eigenes Erleben im schnöden..........Erwerbsleben !!

@LoewenherzDavid

4 ай бұрын

Sie waren gegen die Altnazis und zugleich gegen Juden, spätestens über die Palästinensischen islamisten haben sie sich mit den Neonazis in Deutschland die Hände gereicht.

06:50 muss man jetzt fjs schon näher definieren? Ich werde alt

@Pangaea.Proxima

2 жыл бұрын

Zapp soll unter 30-Jährige ansprechen. ;)

Nach drei Minuten ausgeschaltet, ich denk dass das alles sagt....

@phrapanjavaro6206

2 жыл бұрын

Name is Programm 🤔

@Leguan-tj9uj

2 жыл бұрын

Dieses Machwerk ist nichts weiter als der unfassbar ungeschickte Versuch einer Rehabilitation der Unperson Meinhof und einer Rechtfertigung ihrer Taten - unverkennbar die Handschrift der Öffentlich-Rechtlichen eben.

@phrapanjavaro6206

2 жыл бұрын

@@Leguan-tj9uj danke für die Bestätigung, unfähig zu distanzieren wenn etwas nicht der eigenen Sicht entspricht. Nichts wird verharmlost.

@Leguan-tj9uj

2 жыл бұрын

@@phrapanjavaro6206 "Unfähig zu distanzieren [...]" - Was bitte meinen Sie? PS: Nach unfähig hätte ein Komma gehört.

@phrapanjavaro6206

2 жыл бұрын

@@Leguan-tj9uj das sie glauben was sie schreiben. Beweisen können sie das natürlich nicht.

Diese vielen Wiederspruche sind auch heute noch ein Thema

Guter Film dazu: Der Baader Meinhof Komplex

@PiriPiri88

Жыл бұрын

Oder Baader 2002

Gudrun Ensslin s Vater war viele Jahre Pastor in der katholischen Kirche, in meiner Stadt Tuttlingen

@DellaStreet123

Жыл бұрын

In einer evangelischen Kirche.

@deinemasagrue8975

Жыл бұрын

@@DellaStreet123 👍 stimmt

@susanna9603

3 ай бұрын

Und ich kenne den evangelischen Pfarrer Friedlich Meinhof, er ist der Cousin von Ulrike Meinhof. Er lebt noch in unserer Stadt.

@maxschmidt1410

3 ай бұрын

Katholische Priester haben selten offiziell Kinder

@deinemasagrue8975

3 ай бұрын

Nach dem Studium wurde Helmut Ensslin als Pfarrer aufs Land nach Bartholomä versetzt. Dort war er von 1936 bis 1948 Pfarrer. Von 1942 bis 1945 war er Soldat und in Böhmen und Mähren stationiert. 1948 ging er als Pfarrer der Stadtkirche nach Tuttlingen.

Gute Reportage Speziell für jüngere Mitbürger und Schüler. Als Ergänzung finde ich nach wie vor die ARD Verfilmung des Baader Meinhof komplexes und Mogadischu ( beide aus ca 2008) sehr gut. Hatte diese mit meinen Töchtern wegen Geschichtsunterricht geschaut. Viele der Zitate der Reportage auch dort enthaltenen. MFG Stefan Wriede

@stefanjanssen3782

4 ай бұрын

Bernt Engelmann "Wir Untertanen "

Die Frage wird man ja wohl noch stellen dürfen ...

Der Kommentar am Ende gehört so einfach nicht in eine Berichterstattung. Unsachlich, und allgemein ist die Doku echt schwer zu verstehen, springt die ganze Zeit, hangelt sich so schnell es geht am Thema weiter, ohne richtig Information und Kontext zu geben, schade, weil dafür ist das Thema zu interessant.

@ZAPP

2 жыл бұрын

Hi Yung wab bap! Was stört dich an dem Kommentar am Ende des Films? Grüße aus der Redaktion

Das ist kein Journalismus 😂

Klasse Arbeit - Danke

Pünktlich zu denn Wahlen.

Mich verbindet viel mit Ulrike Meinhof 🙈🙈🙈

@HeyPaed

2 жыл бұрын

In diesem Sinne verbinde mich viel mit Cem özdemir wir beide sind Erzieher und kommen aus BW

@Pangaea.Proxima

2 жыл бұрын

Eltern früh verstorben, Suche nach Ersatz-Autoritäten und damit verbundene Abkehr von gelernter Moral wie: "du sollst nicht töten." mit denen man seinen Sadomasochismus ausleben kann. Das Politische wird als Vorwand missbraucht und als Rechtfertigung für psychische Störungen.

Dient dieser Beitrag einzig dazu, dass sich die Reporterin selbtdartellerisch inszeniert? Was ist der Mehr- und Informationswert?

... solche schrecklichen Dinge ...

Ulrike Meinhof war eine schlaue Journalistin, die ich teilweise bis heute bewundere. Leider war Sie fehlgeleitet, das habe ich noch damals als ich aktiv bei der " Linken " war herausgefunden. Idiologien werden sich nur bis zu einem bestimmten Punkt entwickeln, dann kippt der Mechanismus ins Gegenteil , ins Gesellschafts-schädliche oder in die Belanglosigkeit !

schöne Familiendoku, wann dreht ihr über meine?

@Pangaea.Proxima

2 жыл бұрын

nur wenn dein Opi mehrere Bundesverdienstkreuze hat 😂

@alerta656

4 ай бұрын

Dein opa bei der ss ne danke

@stefanjanssen3782

4 ай бұрын

Mach doch selber

@marcomores1233

4 ай бұрын

​@@alerta656Eher der Opa der Journalistin war dort. In den 60ern und 70ern waren Nazis in den Ämtern.

@stillgotyourmom

3 ай бұрын

​@@alerta656NS war links 😂

7:11 Franz Josef Strauß = rechter Politiker?

@Pangaea.Proxima

2 жыл бұрын

CSU war damals rechts, ja.

@moondaughter9273

Жыл бұрын

@@Pangaea.Proxima Damals? "Rechts" ist ja nicht gleich "rechtsextrem".

schöne abschließende Worte .

Ulrike war eine tragische Figur in einer Zeit kompromissloser Standpunkte.

„und natürlich darf geschossen werden“- komplett gänsehaut

@rudisbua2151

Жыл бұрын

Krankes Schwein

Kurras war zuerst SPD-Mitglied und dies auch während der Tat. Wieso wird das nicht erwähnt @ZAPP?

@stillgotyourmom

3 ай бұрын

Weil sonst noch auffällt, dass die NS ne DAP war.

Für mich bisher eine der schlechtesten Zapp-Dokus. Da ist stellenweise garkeine professionelle Distanz vorhanden - dann kann ich auch die BILD lesen.

verstehe bis heute nicht warum meinhof als einer der köpfe bezeichnet wird.... eher baader und Gudrun Ensslin

Warum müssen dokus immer musikalisch untermalt sein ?? das soll doch ne doku sein und kein dramatisierter Spielfilm ...

@paulk1773

2 жыл бұрын

Dafür gibt's keine Herzchen

@TheMCrofl

2 жыл бұрын

@@paulk1773 wenn dann daumen! ich find die doku gut aber ne doku ist ne doku da brauch ich keine musik das ist mir u reißerisch die fakten sprechen für sich

@paulk1773

2 жыл бұрын

@@TheMCrofl icg meine Herzchen vom uploader..

@TheMCrofl

2 жыл бұрын

@@paulk1773 ach so

In all den Berichten ist nie ein sogenanbter Otto Normalverbraucher dabei!

@stillgotyourmom

3 ай бұрын

Weil viele von denen so kleine Agenten sind. Wer kennt Promis oder Politiker denn überhaupt wirklich?

Der Polizist Kurras bekam seine volle Pension! 😮 Er war wohl ein guter Kamerrrad!

Der Film is Mega gut.

@ZAPP

3 жыл бұрын

Danke!

12:03 Daraus hat man heute gelernt: Jetzt werden die Scheichs besucht, Gas zu erbetteln oder einfach nur, um mal woanders Fußball zu spielen.

Deswegen stand der Bundesgrenzschutz in meiner Wohnung und fragte mich über bestimmte Nachbarn aus 😂☝️👍

8:09 Also ich komme auch aus einem evangelischen Haus, aber so war das bei uns nie!

Als Aust auftauchte, musste ich abschalten. Ich kann mich nur darüber wundern, dass seine Nase im Laufe der letzten Jahrzehnte nicht noch länger geworden ist.

@TheGermanObserver

2 жыл бұрын

In der Tat, ein rückgratloser prinzipienloser Karrierist. Wer daran zweifelt: Vom Spiegel zur Welt geht gar nicht anders! Genau solche Leute waren Feindbild der RAF. Ihre Mittel und Entwicklung mag man ablehnen; ihre ursprünglichen Ziele sollte man sich vorher nochmal ansehen. Ich werde versuchen, Aust auszuhalten, weil sich bis hierher der Beitrag wohlwollend von vielen anderen in "Siegermentalität" verfassten unterscheidet.

@germaneurope5213

4 ай бұрын

Er wirkt sprachlich enttäuschend

Ziemlich Elitär sone Redaktion ^^

@captainkirk7266

2 жыл бұрын

und genau das ist ein Problem, 70 Prozent der Journalisten stammen aus gutbürgerlichen Hause

Das ist Geschichte, anders wären wir nicht so wie wir sind. Unwichtig für uns jetzt. Es gibt wichtigeres viel wichtigeres.

@michaelb.7555

22 күн бұрын

@@user-on7nq7ed5w Für wen oder was ist es wichtig? Wichtig mit wichtig zu vergleichen ist wie leid mit leid zu vergleichen. Es geht um etwas, darum geht es...

18:10 "mag ja auch so gewesen sein".

Sie war zu systemkritisch für die Medien und zu intelligent und empathisch für die RAF. Sie sollte als Journalistin ein Vorbild sein für andere Journalisten. Aber leider Fehlanzeige. Übrigens: Der Baader Meinhof Komplex von Stefan Aust war eines der ersten Bücher, die ich gelesen hab und es hat mich politisch geprägt. Danke Herr Aust! 😉

Baader und Ensslin waren ihr Untergang. Sie hätte viel Gutes tun können. Ich mag sie sehr!

Da kommt irgendwie Verständnis und Faszination hervor. Nicht? Journalisten eben!

aha, so eine Art Brutstätte.

Dass man hier Verständniss zeigt, für jemanden der kein Verständniss kannte, spricht Bände über die Zapp-Redaktion...

Verherrlicht ihr das ganze nicht etwas?

@ZAPP

Жыл бұрын

Nein, im Gegenteil. Wieso entsteht dieser Eindruck bei dir?

@ninjaunsichtbar9595

Жыл бұрын

@@ZAPP Weil oft von den Idealen erzählt wird die sie ereichen wolte, aber keine angehörigen von Opfern intervewt werden. Trotzdem war es ein spannender Beitrag, weil es für die meisten Menschen nicht logisch ist wie jemand zur Extremistin wird .

28:45 "nahegekommen" - Soso ..