【ウクライナ侵攻2年】アメリカ亡命のロシア人記者が語る「苦悩」と「決意」【サタデーステーション】(2024年2月25日)
言論弾圧により国を追われたロシア人記者は、ウクライナ侵攻から2年という節目に何を思うのでしょうか。
サタデーステーションが向かったのは、アメリカ・ジョージア州。取材に応じてくれたのは、ロシアで記者として働いていたリザさん、26歳です。侵攻開始直後、身の危険を感じ、親族が多くいるアメリカに亡命しました。しかし、ロシアから離れていても、安心は出来ないといいます。
ロシア人記者リザさん（26）
「同僚だったエレナは、去年、ドイツにいたのに毒殺されかけました。記者の仕事はあまりに危険すぎる」
リザさんがロシアで勤めていたのは、プーチン政権を厳しく批判し続けてきた、国内最大の独立系新聞「ノーバヤ・ガゼータ」です。創設以降、6人もの記者らが殺害され、脅迫も日常茶飯事。リザさんが入社した直後には、新聞社に羊の生首が届けられたと言います。それでも「表現の自由」を守り続け、2021年、編集長のムラトフ氏がノーベル平和賞を受賞しました。しかし、この受賞からわずか4か月後に始まったのが、ロシアによるウクライナへの軍事侵攻です。数日後、リザさんたちがロシア国内で発行した紙面には、ある変化が…
ロシア人記者リザさん（26）
「わざと空白を作ったんです。“戦争”について書くことが禁じられたから」
「言葉」を検閲で奪い始めたプーチン政権への抵抗です。しかし、わずか1か月で休刊に追い込まれると、リザさんの同僚2人の命が狙われ、さらにムラトフ編集長も赤い液体を掛けられ、負傷しました。
ロシア人記者リザさん（26）
「襲撃の知らせを聞くたび、何日も動けず、動揺して泣いて、胸が張り裂けそうでした。『ノーバヤ・ガゼータ』は私の第二の家族だったから」
失意のなか、アメリカに亡命したリザさん。パソコンに向かうのも、記事を書くためではなくなりました。実は、今の職場は自動車修理工場です。
ロシア人記者リザさん（26）
「記者の仕事を探すには時間が要ります。アメリカに来た頃は、その余裕もチャンスもありませんでした。すぐに家族の生活費を稼ぐ必要がありましたから」
現在リザさんは、夫や自身の両親たちと暮らしています。両親はアメリカの民主主義に憧れ、侵攻前に亡命。リザさんと夫も侵攻後、両親がいるアメリカに助けを求めました。こうしたロシア人は、意外にも急増しています。侵攻が始まってから、アメリカには9万人以上のロシア人が逃れてきました。バイデン政権は“移民の国”アメリカらしく、敵対国であるロシアからの亡命でも歓迎すると表明しています。
リザさんには“移民の国”ならではの出会いもありました。ウクライナ人のバイラムさんです。去年7月、アメリカに逃れてきました。アメリカ国内にいるウクライナ避難民27万人の1人で、今ではリザさんの同僚です。
ウクライナ避難民バイラムさん（48）
「リザには心から感謝しているんです」
ウクライナ人のバイラムさんがロシア人のリザさんに感謝する理由とは…
この日、仕事を終えたリザさんが訪れたのは、バイラムさんの自宅です。
ウクライナ避難民ジャンナさん（45）
「こんばんは。元気だった？」
両手を広げてリザさんを出迎えたのは、バイラムさんの妻、ジャンナさんです。渡米直後に緊急手術を要する大病を患いました。一家全員、英語が話せず困り果てていたところ、無償で通訳を引き受けたのが、リザさんでした。その後も、公共料金の支払いなど、英語が不可欠な手続きを定期的にサポートしています。
ウクライナ避難民バイラムさん（48）
「リザは何というか、もはや家族です。彼女はロシア人、私たちはウクライナ人ですが、問題なんてありません」
ただ、ロシアがバイラムさん一家から日常のすべてを奪ってきたことに、変わりはありません。妻のジャンナさんが見せてくれたのは、激戦が続くウクライナ東部の自宅を撮影した動画です。屋根の至る所が3度の空爆で抜け落ち、外壁には攻撃の痕が生々しく残されていました。近隣住民が撮影したこの動画で、一家はこの惨状を知ったといいます。
ウクライナ避難民ジャンナさん（45）
「30年もこの家で暮らしたの。ここで子供たちを育てたの。苦しい」
ロシア人記者リザさん（26）
「母国がウクライナでやっていることに対し責任を感じます。『ロシア人として、記者として十分なことをしてこなかったのでは』と思ってしまうんです」
この2週間後、ある記事が公開されました。アメリカに逃れ、侵攻を批判するロシア人のトップアスリートたちが「プーチン政権から圧力を受けている」と報じた記事。書いたのは、リザさん。記者活動の再開です。
ロシア人記者リザさん（26）
「ロシア政府には不快な記事でしょう。でも覚悟しています。沈黙を続けることは戦争への賛同を意味してしまうから」
リザさんはロシア政府に再び「言葉」で抗う道を歩み始めました。
ロシア人記者リザさん（26）
「昔の私なら『言葉は戦争を止められる』と言えたでしょう。しかし、現実を知った今『言葉では戦争を止められない』と感じています。でも、人の考え方なら変えられるはずです。今もロシア国内に、事実に基づく報道を求めている人たちがいることを知っています。私に出来るのは『国外から情報を伝え続けること』ただそれだけです」
[テレ朝ｎｅｗｓ] news.tv-asahi....
Пікірлер: 202
羊の生首とかまるでシチリアマフィアの脅しみたいだ
@user-jg1sr1uq3h
5 ай бұрын
実際、ロシアはイタリアのマフィアと友好関係にあるらしいですね
@user-of4jn6lm5h
5 ай бұрын
ロシアには羊の頭を食べる文化がありますよ。 キルギス系とかモンゴル系ロシア人は食べます。 食材を嫌がらせみたいに報道するのはどうかと思います。 返信
@uneume
5 ай бұрын
@@user-of4jn6lm5hあなた色々ズレてますね
あんまり目立つと消されそうで怖いんだけど、割とマジで
@user-dy7dh5gl9n
5 ай бұрын
プッチンは外国だろうと構わずに裏切り者は暗殺するからなあ ほんとこわいで
@404Error-cl6dg
5 ай бұрын
KZreadだけなら大丈夫だと思うよ そうアメリカを信じる
@user-kl6zq4lk2j
5 ай бұрын
プーチンはKGB出身だから執念深く何処までも追って来るイメージで末恐ろしい悪鬼だ。
ただこの様にロシア人を友達だと思えるウクライナ人の方は少ないです。僕は今カナダに留学中でそこで何人ものウクライナ人と出会ってきました。彼女らは母国にもう帰ることはできないし、帰ったとしてもミサイル等による砲撃を受けます。一刻も早くこの戦争が終わることを心から望んでいます。
リザさん気をつけて
ロシア出身のまともな人は大変…
@user-rh5mb9ur8q
4 ай бұрын
彼らには同情します。プーチン政権が残虐非道なばっかりに。
言論の自由、大切。
クリミアタタール人だね。名前でわかった。きっとクリミアから逃げてきたのになぁ……辛すぎ。 実はこうやって手を取り合って暮らしてるウクライナ人とロシア人は珍しくないよ。 ただ、ウクライナの場合、どうしても整理がつかなかったり、ロシア人と仲良くしていることがバレてしまうと祖国にいる家族の地位が危うくなりかねないから隠してる人が多いかな。 自分の友人も開戦以降は、ロシア人の友人らと写真を撮ったりするのはやめて、個人間のTelegramでシェアする程度に留めている。戦争は人をおかしくさせてしまうね。
@user-dy7dh5gl9n
5 ай бұрын
Tartarじゃないやろ 白人(Euro)系やん
@make1289
5 ай бұрын
@@user-dy7dh5gl9n この女性が本当にタタール系かはわからないけど、カザン辺りのタタール人は白人みたいな容姿らしいよ
日本国内でも、街頭で侵攻反対の活動をしているロシア人がいるが 麻布台のロシア大使館の連中が来て、誰が参加しているかチェックしているとのこと。 奴らには外国だろうが関係ないらしい。仕事の一環。
@user-dy7dh5gl9n
5 ай бұрын
怖すぎないちゃった
@user-xb1kh2rn8s
5 ай бұрын
同じケースなら一応どこの国でもやる
どこまで信用していいかが分からないから怖いけど同時に可哀想でもある 周りにも被害が及びかねない
@amazon8594
5 ай бұрын
今でも外国人はWW2のことで日本人にぐちぐち言うんだから、外国人に対しても戦争犯罪のことでぐちぐち言うべきなんだよ。 日本人は引き過ぎ。
ウクライナの姿は明日の日本かも知れません
@user-xb1kh2rn8s
5 ай бұрын
そう思います 自身は無傷でウクライナとロシアに紛争を仕掛けたDS共の次なる作戦です
車工場のシーンはモザイク必須かと思うんですけどね 「モザイクお願いします」と言われないと対応しないのでしょうか 絶対モザイク要りますやん
@user-jl6ts9cm6z
5 ай бұрын
やらせだから大丈夫 ロシア悪と思わせるプロパガンダ
言葉しかない記者が 言葉では戦争を止められないという 虚しさを語る悲しさ。 亡命記者の言葉が言霊となって ロシア国民の良心に届けば幸いですね📰🥺
@OT-san
5 ай бұрын
⇧と自己紹介するジョウジャクです @bustermedia219 「グレナダ侵略した国へ亡命、 そして戦争を煽るジョウジャク君」 2 時間前 に対する返信です。
@meityanne
5 ай бұрын
変な日本語やな@@bustermedia219
@OT-san
5 ай бұрын
@@bustermedia219 ？思った事をそのまま述べただけですけど？ ジョウジャク？ ロシアのGDPの話から 逃げたらダメですよ🥺 ⇧ @bustermedia219 「今日は感傷に浸る日なの？」 に対する返信です。
@OT-san
5 ай бұрын
期待即危殆也 さんが返信しました: 「誰かと思えばウクライナを応援していた人じゃないですか。 ウクライナが勝つと思っていた人程度が他人にジョウジャクとか良くも言えたモノですね。恥ずかしくないんか？」 6 分前 MacapyMoscow さんが返信しました: 「OT(ᛋᚪᚤᛟᚴᚢᚺᚪᚾᛏᚪ)気付きませんか？ 私が複アカウントを持っていないという事に🥺(もう戻ってこないと思った～😚)」 8 分前 buster media さんが返信しました: 「OT(ᛋᚪᚤᛟᚴᚢᚺᚪᚾᛏᚪ)二択だって言われてるよ（笑）」 12 分前 ⇧通知欄ドラッグして そのまま貼り付けました。 これは偶然では無いですね🥺
@OT-san
5 ай бұрын
と、自分で自分を褒める自慰行為です😔
いつも民衆が犠牲に!!!!!
頑張って欲しいです。とても大変な事なのは分かりますますがプーチンの脅かしに屈指ないで頂きたいです。
@user-eq5jy9co6z
5 ай бұрын
マジで殺されるからな… とりあえず目先の生活を守る事に専念して 身の安全を第一にして欲しい
リザさんの思いは理解するが、アメリカ国内に居るとはいえ、反ロシア、反プーチンを掲げて、今、ロシア人が記者活動することはあまりに危険だと思う。無事を祈る。
日本で官房長官に変な質問する変な記者とは大違いですね!!😅
@nekoponpon298
5 ай бұрын
比較すること自体が間違いです ロシアの方に失礼過ぎます
人は話せば分かりあえる、酒を酌み交わせば敵でも仲良くなれる、みたいな綺麗事を言えるのは、恐ろしい現実を我が事として経験したことがない人間の、例えようもない贅沢なのかもしれんなあ・・・
@toudaimori5340
5 ай бұрын
日本の政治家たちはどこまで覚悟があるのかな～ とくに与党だと言う頭の中はお花畑の公明党は。 戦闘機作っても他国に輸出するなとはどこまで頭の中が空っぽなのか、だったら研究費や制作代は全部公明党が負担をしろ。
洗いざらい暴露してやれ。
顔出ししないほうがいいぞ。 アサッショネーションサレルカラ
銃はペンより強いか…武力無き平和は蜃気楼のようですね。悲しいが人の限界かもしれませんね。
@user-xb1kh2rn8s
5 ай бұрын
悪魔を見抜けない それが人間の限界
@toudaimori5340
5 ай бұрын
@@user-xb1kh2rn8s 安倍元総理もその中の一人だ、北方領土を返して欲しいとプーチン詣でをしてたが完全に裏切られた一人
6:07 6:52 本当にそう思う キエフ公国の時代から同胞 だから言葉も通じてるんでしょう？ 戦地で兵士と住民が悲しそうに 罵りあってる動画も見た 世の中は本当に不条理で理不尽 「ノーバヤ・ガゼータ」名前覚えました
暗殺されないように、米国政府は彼女を守ってほしい。
Take care, Liza
リサさんの勇気ある決断感謝致します。もっと多くのロシア人が非難声あげて欲しい
どことは言わないが事実を捻じ曲げる報道機関が多い訳よ
世代は変わって行きますね。平和が訪れますように。
日本にいる某ロシア人ユーチューバーとはえらい違いだな 沈黙は賛同と同じ 彼らに聞かせてやりたい
@corem6868
5 ай бұрын
開戦当初は戦争反対を発信したり避難民へのボランティア登録する人も一部いたんですけどねぇ 当然私も、その人を応援してましたが次第に口籠るようになって自然と見に行かなくなりましたが･･･ 今も発信したりしてるロシア人、多分居ないんじゃないんですかね まぁそんな人の動画をへらへら見てる日本人も一定数居るわけで同罪だよなぁ
@seriesMobile369
5 ай бұрын
現独裁侵略国家政府の精神性の低さが国際社会に孤立するのと､道徳を低下さす原因を作っているのは確か．したがって､世界との共通認識に国と市民は欠けてしまい終いには話が飛んでしまっての孤立も懸念される．なので某ユーチューバーも勇気を出して反対を訴える事も重要．そうでもしないと安易に日本国籍を取得したい人はやめた方がいいです．と思いますが…。
@fuugetsukachou4797
5 ай бұрын
この記者みたいに嫌がらせや暗殺されそうなら公に反戦反体制口に出来ないのも仕方ないと思うけどな
@yanagisk5770
5 ай бұрын
日本の場合アメリカほど検閲厳しくないから案札者とか容易に送れると思うぞ なんならチャイナのマフィアに依頼してチャイナ人送るとかさ 日本にいる限りは平和的なデモに参加するぐらいしかできないと思う じゃないと56されかねない
@user-rr6cf2pg6r
5 ай бұрын
この方は確かに素晴らしいけど他人に命の危険が伴う行動を強要させるのは違うと思う
このウクライナ人はイスラム教徒かな？
@404Error-cl6dg
5 ай бұрын
なのかもしれないですね ウクライナにしてはノスタルジックな感じ
@tailback08
5 ай бұрын
ヒジャブを着てますから、イスラム教徒ですね。クリミア・タタール系のウクライナ人は大体イスラム教徒が多いです。
@toshiakinouchi8386
5 ай бұрын
@@tailback08 さん なるほで、問題になる？
ペンでは毒に勝てないんだな
@user-xb1kh2rn8s
5 ай бұрын
正義だと思っていたぺんが悪魔の支援をしているかもしれないし…😢
逃げるロシア人や中国人は余り参考にならない。
早くロシア変わってほしい
@user-xb1kh2rn8s
5 ай бұрын
今ロシアがやぶれたら世界は欧米に付いている闇の勢力に支配される やり方が巧妙なのでどちらが正義か見抜くことはTVでは不可能
そりゃあ🇷🇺人のスポーツ選手からしたら戦争で出れないなんて[ふざけんな]って話だよな。 にしてもリサ氏は強いなぁ…真実を伝える事に[覚悟しています]か。
まぁ結局はロシア国民性。 あんな容疑者を生み出したのは紛れもなくロシア国民。
普通に州の名前まで報道してるけどいいの❓本人との交渉どこまで個人情報を公開してもいいかとかやり取りするだろうと思うけど危険だと思うよ
現代版の民族離散だな
リサさんの勇気は感動しますが、気をつけてね。プーチン・ロシアから
すべてが、わかり始めてますよ。諦めないで。
もしも、こうした方々がヨーロッパにおいてでなく合衆国内で 変なお亡くなり方をするなどしたら、きっと空気が一変するのでしょうね。
@tntvsouy
5 ай бұрын
どんな感じで？
体制を転換するにはロシア人が本気になるかどうかだわ。当然多くの血は流れるでしょうね
KGB、CIA、モサド、北朝鮮は手段を択ばないから何処にいても危険ではあるな。
今も平然と生活してるロシア国民に腹が立ちます。 こーして抗議してる人ロシアから逃げた人などは賛同します。ですがそーではない人は好きにはなれない。
憎むべき敵はクレムリンの中の奴！ただそれだけ
国家ぐるみで反対する人を暗殺するなんて、日本人には理解できないけど、まともな思想のロシア人には同情する。
KGBの 「 くの一 」ですね、、、
@seriesMobile369
5 ай бұрын
旧ソ連から今も色濃く染み付いているんだなコレが（ガックシ）
ロシア、中国、北朝鮮は全く同じだ、 恐ろしい。
中国の言論弾圧の方が、日本にとってさらに切実で身近な問題なので、中国の方を報道すべき。
アメリカも表現自由はないぞ笑
…ソルジェニーツィンのアメリカ亡命…その後の帰国…50年以上も昔の出来事が再現されているのである…
北と変わらん。
秘密警察 親衛隊が いるから。
逃げてこっそり生きた方が良いよ！じゃないと変死体になって見つかるよ。 こんなメディアに出るべきじゃない！
米国の歴史的インフレにビックリしてるとチャウ？！
プーチンを作り育てたのはロシア人民、良いも悪いもロシア人民に責任を取ってもらいたい。
クルド、アメリカが歓迎してるぞ？
@user-rf1li3eu1j
5 ай бұрын
クルド人は、ロシア、北朝鮮、中国がお似合い。独裁者をタジタジにしてくれそう。
@user-rf1li3eu1j
5 ай бұрын
中国、北朝鮮、ロシアで、才能の発揮して欲しい。
ONE PIECEのアラバスタ編とにてますね。時代の節目には○○○が起きる事柄。自分みたいな自業自得な役立たず・ポンコツ・出来損ない・個人的な事できてない者の意見など誰も聞かない。○○○の声は届かないのか理解されなければ、やらなくても良いとは限らない。いづれ解る時が来ます。m(_ _)m
間違ってる事を言えない国、ロシアと中国 間違ってる事を言わない国日本 政治に対する姿勢はそれぞれ違うね
戦争なんか所詮ほかの国の話 ウクライナの人もそうおもってた人多いだろな
5:44 自称ウクライナ人らしいですが”東スラヴ人 特徴”でググると明らかに違いますね。どう見ても中東系の移民。女性のスカーフが決定的。
@TinySnowFairySugar
5 ай бұрын
他の人も言っているけど、クリミア・タタール人だと思う。 昔からクリミア半島に住み、イスラム教を信仰している。 ナチスに協力したとしてスターリンによって強制的に中央アジアに移住させられた。 その子孫がクリミア半島に戻ったりしている。
日本ならではの素敵な報道ですね^^
コミンテルン🧠には一ミリも情けを掛けてはいけない、１９８４の世界っすね。
@user-xb1kh2rn8s
5 ай бұрын
共産主義で失敗したから今度はグローバリズムで1984を実現させようと世界中を混乱させている つまり今欧米に潜むDSこそ悪魔なのです
ロシア国内にいるロシア人が動かなければ。でも、また、帝国かな。
@404Error-cl6dg
5 ай бұрын
正解 王政を無理やり形だけの民主にした だから暗殺賄賂が絶えない
ノーベル平和賞は、本来の意味は逆意味お方ばかり受賞しますね！
中村●郎さんのお友達ですか？
ウクライナの男は戦ってるというのに逃亡しやがって
うーわ
アメリカ人のタッカー・カールソンも言論弾圧を受けているよ。
殺される
そもそも ロシア側とか 欧米側などで 対立することでない。 公平な法律で 平等に応対すれば良いこと。 哲学偏向。
どこまでが本当でどこまでが偽装かね
ロシアの全国民が可哀想!愛の有る国になって欲しい!ロシアの国民を愛して居ますよ!
@user-rh5mb9ur8q
Ай бұрын
ロシア国民も大規模反戦デモを起こせ❗打倒プーチン政権に立ち上がれ。まず実際に行動しろ❗でないとヨーロッパの国にはロシア国民はプーチン政権と同罪と思われたままだぞ。
エックスメンとか好きやからね日本人
ロシア国民次第だわ侵略を終わらせるのも続けるのも なんとかしなきゃなロシア国民よ
ロシアには羊の頭を食べる文化がありますよ。 キルギス系とかモンゴル系ロシア人は食べます。 食材を嫌がらせみたいに報道するのはどうかと思います。
@kaius3351
5 ай бұрын
❓❓普通の人が感じる一般的な常識からしたら、何者かが藁人形や動物の頭などを会社や個人の家に送り付けてきたら、嫌がらせまたは脅しと思うのが普通でしょう。 それを、「遊牧民族に羊の頭を食べる文化」があるから、「食材を嫌がらせみたいに報道するのは偏こ〇報道」と食いついてそれを拡散（２つのコメントを書き込んでいる）のは私からしたら、屁理屈を拡散して報道機関を非難し、プーチン政権を弁護することに余念のない活動家のように感じられます。あなたの後ろにはどのような団体が控えているのでしょうか・・・・。
@kigrs3225
5 ай бұрын
明らかに嫌がらせでしょw それは受け取った人が感じて共有してるんだから明らかなこと。
@uneume
5 ай бұрын
親ロ派ってのはサイコしかいないのか？
@TinySnowFairySugar
5 ай бұрын
じゃ、お前の家の前に 豚さんや牛さんの頭を置いてもよいわけだ。 歓迎しろよ。
@sho.4950
5 ай бұрын
脳みそうまいぞ
現在のウクライナは、明日の日本か？もと、思う！
CIAに買収されるとそういうことになる？
またネオコンの飼い犬かw タッカー カールソンのように言論の自由を守る記者になってほしいが、今のアメリカでは無理かw
@yanagisk5770
5 ай бұрын
陰謀論に頭やられちゃった人は悲しいよね😢 誰とは言わんけど
@artichokeflower
5 ай бұрын
@@yanagisk5770 >タッカー カールソンはアメリカで一番人気だったニュースキャスターだよ。陰謀論だって？ あんたらこどマスゴミに頭やられてるよ。陰謀論は便利な言葉だね。
ロシア人の移民なら歓迎するよ
traitors are leaving Russia
@user-rf1li3eu1j
5 ай бұрын
ハア？プーチンの汚さを知り、残酷さを知って我慢できなかったでは？プーチンに洗脳されてるね。
@user-rf1li3eu1j
5 ай бұрын
プーチンの汚さ、残虐さを知れば、逃げるのは、当然。
@user-rf1li3eu1j
5 ай бұрын
プーチンに洗脳されてるね。
@user-rh5mb9ur8q
4 ай бұрын
金がありマトモな人はロシアからの国外脱出を考えているだろうな。
あんな資源もあって広い国土があっても領土拡大したいんだもんな チビプーチンにはいらない広さだろ
@toudaimori5340
5 ай бұрын
と、言うのか利用の仕方を知らない臆病者ヤクザ